Fonctionnaires : Faut-il les augmenter ? Céline Verzeletti x Daniel Labaronne

verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin les fonctionnaires la fonction publique dans le le le le tourbillon le tourbillon d'un mouvement de mobilisation qui pourrait qui pourrait être très suivi pourrait pourquoi parce que ça touche ça touche l'essentiel la rémunération évidemment de la fonction publique alors aujourd'hui il y a un appel à la grève parfois j'ai vu que dans certains départements la grff serait poursuivie les jours suivants pour parler de l'augmentation oui ou non de des fonctionnaires et bien nous avons deux invités Céline verzelleti qui est secrétaire confédéral de la CGT csecrétaire général de l'Union fédéral des syndicats de l'État bonjour merci d'être avec nous et Daniel Labaronne qui est député Renaissance d'indr Loir bonjour merci vous êtes là tous les deux alors j'ai j'ai écouté à la fois la secrétaire générale de la CFDT et la secrétaire générale de la CGT qui toutes deux disent et réclamament de vraies négociations salarial de vraies négociations ça veut dire quoi c'est l'inivti et ben tout simplement ça veut dire de vraies négociations ça veut dire qu'il faut se mettre autour de la table et euh discuter échanger éventuellement partager un diagnostic ça déjà c'est c'est pas gagné et ensuite bien évidemment c'est discuter de la nécessité justement de revaloriser les rémunérations comme vous l'avez dit de l'ensemble des agents de la fonction publique il faut quand même oui les trois fonctions publiques donc état collectivité territoriale et santé il faut savoir qu'on a un préavis de grve donc déposé pour la mobilisation et que normalement le droit dit que un préavis sert justement et oblige les employeurs et donc les organisations syndicale à se mettre autour d'une T pour négocier ça ve dire si avant ce soir vous n'avez pas de réponse vous continuez la grève ça veut dire que déjà le ministre de la Fonction publique que vous recevez me semble-t-il demain ne respecte pas le droit en la matière puisque il ne nous a pas reçu pour justement négocier sur la plateforme revendicative que nous portons lors de cette journée de mobilisation c'est une obligation pr qui dit prêtavis dit négociation et cette négociation pour l'instant nous est refusée par le ministre de la Fonction publique qui ne nous a pas reçu pour discuter justement de ces revalor vous demandez ce matin il sera là demain effectivement avec moi vous lui demandez ce matin d'ouvrir des né bah il aurait dû le faire av il aurait dû le faire avant il l'a pas fait il l'a pas fait mais vous demandez à ce qu'il ouvre ces négociation demain éidment bien évidemment bon alors euh vous êtes député de la majorité est-ce qu' est-ce que le ministre doit ouvrir des négociations salariales ou pas écoutez le diagnostic oui euh en 2 ans nous avons fait pour la rémunération salariale de les agents de la fonction publique ce que nous n'avions pas fait depuis 37 ans depuis l'ère franç soant puisque d'une part nous avons augmenté le point d'indice général pour l'ensemble des des fonctionnaires 3,5 % en juillet 2022 1,5 % en juin 2023 ça représente plus 6 % euh avec une inflation qui est à 10 % quand même ah non non non non l'inflation é un pe moin en 2023 en 2023 éta Mo mais sur 2 ans je parle mais l'augmentation du AZ augmenté de 6 % sur 2 ans l'inflation sur 2 ans est de combien ça c'est ce sont des mesures à caractère général et puis nous avons pris des mesures plus spécifiques pour les fonctionnaires les moins bien payés nous avons augmenté le nombre de points d'indice dont pouvez bénéficier ces ces fonctionnaires et puis nous avons mis en place la prime Macron également pour les fonctionnaires les moins bien payés ça peut aller jusqu'à 800 € tous ne l'ont pas reçu depuis 2022 donc 2022 2023 c'est 14 milliards d'euros consacré à la revalorisation salariale des des fonctionnaires donc c'est un effort considérable mais c'est un effort juste et légitime parce que les fonctionnaires trois catégories de la fonction publique font un travail tout à fait remarquable servent l'intérêt général et il est normal que la communauté nationale les remercie et et les gratifi pour le travail qu'ils effectuent ce que je veux dire quand même ciation vous AZ pas répondre à la place du ministre j'imagine mais quand même vous vous n'êtes pas favorable à l'ouverture de négociation sur les traitements sur les salaires éc je connais bien Stanislas Guerini c'est un homme de dialogue un homme de de concertation il l' prouver à mainte reprise donc j'imagine qu'il va sans doute rencontrer les organisations syndicales et qu'il va discuter avec celle-ci mais faisons le diagnostic que depuis 2022 nous avons augmenté de manière tout à fait significative la rémunération salariale fon c'est vrai que c'est beaucoup ah bah 14 milliard si on rapporte ça donc à 5,7 millions d'agents et d'agents de la fonction publique euh enfin 14 milliards enfin oui ça fait beaucoup mais en même temps vous l'avez dit quand vous dites en plus vous dites il faut remercier les fonctionnaires mais c'est surtout qu'il faut les rémunérer ENF je veux dire à tout travail tout travail mérite rémunération quand même donc ça je pense qu'on est quand même d'accord c'est pas une question de remerciement c'est-à-dire que nous on fourit de la nation àoui nous on demande à être rémunéré de de manière très juste c'est-à-dire d'une part que ça soit à hauteur de nos qualifications ce qui n'est plus le cas aujourd'hui je donnerai des exemples si vous voulez et surtout aussi que notre pouvoir d'achat puisse être préservé comme vous l'avez dit notamment au regard des années d'inflation qu'on a pu subir là depuis au moins 2000 2021 2022 vous l'avez dit il y a eu enfin le gel de la valeur du point d'indice à partir de 2022 parce qu'en effet il y a une telle inflation que ce n'était plus supportable alors même qu'on a quand même un décrochage des salaires des des des fonctionnaires par rapport au coût de la vie depuis au moins 2010 et aussi par rapport au salair du privé donc enfin je veux dire à un moment donné soit on on accepte en tout cas nous on l'acceptera pas d'avoir un pouvoir d'achat qui ne cesse de se dégrader alors même qu'on a quand même on fait face à des besoins de plus en plus importants de la population et c'est bien normal qu'on puisse répondre parce que c'est ça aussi la fonction publique et les services publics c'est pour répondre aux besoins de la population et nous on y tient on tient à le faire correctement et pour le faire correctement il faut que notre qualification soit reconnue d'une part et ensuite qu'on soit suffisamment nombreux et nombreuse d'ailleurs pour faire face à tous les besoins et aujourd'hui ce n'est absolument pas le cas non plus parce qu'il y a aussi les problèmes de coup budgétaire que nous contestons aussi d'ailleurs oui vous r j'ai dit qu'il y avait eu des des des mesures tout à fait significatives de rbalorisation salari qui n'avait pas été prise depuison peut prendre chires comme ça il y a eu des mesures complémentaires également mise en œuvre en faveur du du pouvoir d'achat par exemple la reconduction de la garantie individuelle de pouvoir d'achat oui mais vous par exemple par exemple la prise en charge d'une partie de la complémentaire santé nous on ne dit pas qu' Ren en 2022 2023 attendez attendez vous nous parlez du pouvoir d'achat moi je vous dis qu'il y a eu des mesures qui ont été prisoui qui ne sont pas suffisantes pour préserver peaimis j'aimerais pouvoir les rappeler pour que les auditeurs so soi inform pouir d'achat prise en charge de la complémentaire santé prise en charge des frais de transport qui ont été revalorisés mont prise en charge des frais de restauration qui ont été revalorisé prise en charge des frais de mission qui ont été revalorisés donc vous ne pouvez pas dire que le gouvernement que je soutiens n'a pas pris des mesuresif FO du point de vue de la rémunération salariale et du point de vue de mesures complémentair qui soutiennent le pouvoir d'achat je je viens d'énumérer un certain nombre d'éléments qui prouvent que il y a des revalorisation toutit signif par contre ce que je dis ça vous pouvez pas dire l'inverse non plus c'est qu'aujourd'hui le pouvoir d'achat des fonctionnaires est en baisse parce que justement il est pas préservé parce qu'il n'y a pas suffisamment d'une part de revalorisation générale des salaires et pourquoi nous sommes en mobilisation aujourd'hui parce que Monsieur Guerini nous dit que pour 2024 puisque là vous annoncez des mesures qui ont été donc effective pour 2022 et 2023 pour 2024 qu'est-ce qu'on nous dit on nous dit il n'y aura aucune revalorisation générale des rémunérations alors même que 2024 est toujours une année où il y a une inflation même si elle est moindre les prix continuent à vre revendication c'està-dire vous voulez une revend une revalorisation ch année il y a des il doit y avoir des revalorisations ation du point d'indice point d'indice ça c'est une première chose parce que c'est vrai que c'est l'élément qui permet de préserver le pouvoir d'achat ça a été fait ça va continuer à être fait en 2024 ou pas va pas y avoir d'année blanche en 2024 c'est pas ce que nous dit Monsieur gu alors là je suis content d'apprendre que il y aurait des rorisations parce que pour l'stant monsurre le prier janvier 2023 et le 1er janvier 2024 la masse salariale a augmenté de plus dans la fonction publique l'inflation n'était pas à 10 % l'année dernière en 202 vous pouvez pas prendre des chiffres comme ça la masse salariale ce n'est pas les revalorisations de des rémunération c'est les recrut mais non ça ne bah non je suis désolé la masse salariale ça comprend aussi donc les recrutements qui ont un coût ça comprend parce que c'est ça aussi on a recruté 60000 fonctionnaires de plus 3000 63000 de plus mais il y a 70000 postes vacans oui ben oui ça c'est un problème exactement donc ça ser oui pourquoi il y a un problème d'attractivité il y a un problème alors est-ce qu'on peut parler d'un chiffre par exemple qui est très intéressant je trouve c'est le chiffre de l'INC qui dit que entre 2011 et 2021 l'évolution des rémunérations des agents de la fonction publique évolue deux fois moins que les les salaires des des salariés du privé donc ça ça montre quelque chose quand même c'est que les salaires du public augmente deux fois moins sur 10 ans que les salaires du privé alors M gouver demain oui mais ça ne suffit pas la dé je vous coupe parce que il faut que je fasse une petite page de pub mais on se retrouve dans 2 3 minutes ne vous inquiétez pas à tout de suite verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.f pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h 10h jean-jacqu Bourdin il y a un problème d'attractivité du métier ça veut dire quoi ça veut dire de plus en plus de jeunes de N jeunes n'ont pas envie d'entrer dans la fonction publique ça vous avez fait le même constat il probl d'attractivité du du métier bon euh et pour rendre un métier attractif et bien il faut bien payer ceux qui veulent faire ce métier entrer dans la fonction publique bien les payer peut-être mieux les payer peut-être assouplir le fonctionnement de de de la fonction publique avec une rémunération un peu plus au mérite avec peut-être une remise en code cause des catégories parce que ça paraît un peu figé tout cela et puis et puis l'emploi à vie poser la question d'emploi à vie aussi est-ce qu'il faut une vaste réforme de la fonction publique Céline verzelletti et bien moi je pense que ce qu'il faut c'est d'une part ce que je disais tout à l'heure reconnaître vraiment les qualifications des différents agents de la fonction publique il y en a différent il y a différentes catégories mais les catégories ça correspond à des qualifications c'est pas juste comme ça c'estàd vous avez la catégorie C B et A c'est des concours de recrutement qui ont des niveaux de qualification différents c'est-à-dire que catégorie C vous avez vous pouvez passer le concours parce que vous avez tel diôé figé dans dans sa carrière professionnelle on n'est pas figé avec ce système non justement puisqueil y a un déroulé de carrière qui est prévu en fonction des qualifications et en fonction de l'ancienneté nous on trouve ça très bien hormi que aujourd'hui justement il y a un problème donc de de de de non évolution de la rémunération parce que justement le gouvernement refuse d'investir dans la fonction publique parce queà chaque fois pour le gouvernement ça coûte toujours trop cher ça coûte toujours trop cher donc ça c'est un vra problme parce les catégories CBA oui tout à fait bien évidemment puisque vous avez une d' n'est privilégié euh non alors à part qu'il y a un gros décrochage par rapport notamment à la catégorie B et la catégorie A puisque eux en fait ils sont pas remontés systématiquement au niveau des rémunérations parce qu'ils sont au-dessus du SMIC je vais vous donner un exemple quelqu'un qui est en catégorie C aujourdh eli de la fonction publique euh et bien pourrait se retrouver facilement en dessous du SMIC notamment lorsque le SMIC il il est revalorisé par rapport justement à l'inflation puisque nous on a des rémunérations qui ne sont pas indexées par rapport au coût de la vie ce que nous revendiquons d'ailleurs aussi donc les dernières années où il y a eu des revalorisations du SMIC parce que justement il y avait de fortes inflations et bien les bas salaires dans la fonction publique ne suiveit pas il y a vraiment un décrochage entre les salaires de de la fonction publique le coût de la vie et et aussi par rapport au salaire du privé comme je le disais tout à l'heure puisqu'ils augmentent beaucoup plus que dans le public donc il y a un problème de rémunération mais pas que parce que vous l'avez dit aussi donc il y a des jeunes qui ne passent pas les concours de la fonction publique parce que ce ne sont ce n'est pas des métiers attrayant notamment par rapport à la rémunération mais pas que il y a aussi des conditions de travail qui se dégradent parce qu'il y a pas suffisamment d'effectifs parce que là c'est pareil on nous explique que recruter des fonctionnaires c'est beaucoup trop cher à part a aujourd'hui des agents qui démissionnent vous avez ceux qui ne passent pas les concours mais vous avez aussi ceux qui démissionnent aujourd'hui et qui sont en poste parce que ils en ont marre d'avoir des conditions de travail complètement détérioré et qui vont travailler dans le privé et ça c'est un problème aussi et ça se voit notamment dans les métiers de la santé alors que nous avons besoin d'aide soignante nous avons besoin d'infirmière nous avons besoin de professionnels de la santé et ils fuit ils partent parce qu'ils n'en peuvent plus il faut voir dans quelles conditions il et travaill écoutez je peux pas vous laisser dire que le le gouvernement se désintéresse de la fonction publique on a mis sur la table 14 milliards d'euros en 2 ans le budget du ministère de l'agriculture c'est milliards ça vous coûte vous arrêtez pas de dire vous pas interrompu je vous ai pas interrompu laissez-moi parlery alors allez-y c'est vrai qu'il y a de dans la fonction publique il peut y avoir des problèmes d'évolution de de carrière d'évolution salariale mais pourquoi parce que le cadre est beaucoup trop rigide parce que on ne valorise pas suffisamment les talents les les initiatives les peut-être les prises de risque on on ne laisse pas justement à ces jeunes leur capacité de d'apporter leur savoir-faire leur talent donc il faut peut-être qu'on envisage la fonction publique et et le déroulement d'une carrière avec un autre modèle parce que vous parlez du secteur privé qui recrute et qui paye bien mais dans le secteur privé il y a des perspectives d'évolution de carrière or nous nous avons une fonction publique qui est beaucoup trop rigide beaucoup beaucoup trop CAD par conséquent le projet du ministre Stanislas guini c'est de dire prenons en compte les compétences les talents faisant en sorte queil y ait des pars variables peut-être dans la rémunération des fonctionnaires c'est le cas des ha fonctionnair 25 % de leur rémunération est assis sur une part variable parce que on va vérifier que les objectifs sont bien atteints que les les les les haut fonctionnaires mettent en place des postif innovant qui répondent à la demande de nos concitoyens bref il faut que la fonction publique elle soit en mouvement elle soit attractive il faut qu'elle valorise les talents mais comment ah bah il y a tout un tas d'él question il y a tout un tas d'indicateurs de performance qui peuvent êtreis en place et c'est sur la base de ces indicateurs de performance sans remettre en cause la question de l'emploi à vie parce que nous avons des fonctionnaires qui sont là pour défendre l'intérêt général donc c'est une spécificité mais en même temps il faut que la fonction publique elle évolue elle soit moins rigide moinsoutez moi j'en sais rien vous dites ça mais moi je suis d'accord que la fonction publique puisse évoluer notamment par rapport au fait qu'elle doit pouvoir répondre aux besoins de la population et notamment aux nouveaux besoins ça c'est ça c'est une réalité mais il faut vraiment partir des besoins de la population et non pas à partir du constat que systématiquement il faut des économies et que la fonction puque une écomique ah bien sûr les coupes budjétaireson nous a imposé là les 10 milliards comment ça c'est chose comment ça n'a rien à voir mais vous plaisantez ou quoi ça va avoir un impact direct sur les fonctionnaires mais bien sûr que si 800 millions d'économie sur la masse salariale de la fonction publique vous vous vous TR pas des économies nous les réserv en dans les diff progam 800 millions d'économie sur la masse salariale de la fonction publique c'est rien pour vous très bien quand vous dites toujours systématiquement ça coûte trop cher vous ne partez pas des besoins de la population vous expliquez que les services publics et la fonction publique ça ce n'est pas valorisé parce que vous ne mettez pas en lumière ce que crée la fonction publique les services publics et ça je trouve que ça serait plus à valoriser d'ailleurs de de la part du gouvernement moi je pense que les les qualifications quand même c'est important à à reconnaître et il y en a beaucoup dans la fonction publique mais très mal reconnu et ça je pense que vous avez défendu chacun votre point de vue nous avons pu analyser cette situation en vous écoutant demain nous recevrons le ministre de la Fonction publique je lui poserai toutes ces questions on va voir ce qu'il va me dire dans un instant Valérie Expert et Gill ganzman reçoivent Franck Lanou ancien directeur général de RMC et je suis très heureux de de que Franck vienne sur cette antenne nons partagé tellement d'années dans le succès d' RMC avec Franck ce sont des souvenirs inoubliables évidemment merci 9h57 vous êtes sur Sud Radio Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin avec verissû le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit