📺Débat BFMTV face à Louis Boyard - 15 octobre 2025

Une épreuve après l'autre, step by step, un jour après un autre, on y va pas à pas pour Sébastien Lecnu avec le vote sur la censure. Ça, ce sera demain matin et hier, il y avait bien sûr le discours de politique générale. Bref, pas de répi ni pour le gouvernement, ni pour le premier ministre.

On va justement tien aller voir comment ça se passe en ce moment pour le premier ministre du côté de Maignon parce que Loï Besson est sur place en ce J+1. Lou, dites-nous, c'est quoi le programme pour Sébastien Lecnu aujourd'hui ? Le Premier ministre fera une nouvelle déclaration de politique générale cet après-midi, mais cette fois devant les sénateurs.

Alors, ça sera évidemment adapté à eux, nous dit-on dans dans son entourage, il devrait parler territoire. Elle devrait aussi revenir sur son annonce de suspension de réforme des retraites. Le Sénat dominé par la droite.

Ça succide évidemment beaucoup d'inquiétudes. Même si les sénateurs en tant que tels n'ont pas de pouvoir de censure, ils font pression sur leurs collègues. D'où d'ailleurs cette cette grande prudence vis-à-vis des Républicains.

Pour l'instant, Laurent Vquier tient son groupe, mais c'est vrai que beaucoup alors dans le parti he en interne, souvent ceux qui n'ont pas la possibilité eux d'appuyer sur le bouton et bien poussent leurs collègues à le faire pour eux. Euh méfiance également vis-à-vis des des pressions de la France insoumise sur les socialistes. Oui, il y a une consigne du groupe dictée par Olivier Fort ce matin sur BFM TV.

Mais enfin, le Premier ministre a bien conscience que dans ces temps où politiquement tout explose, euh il peut y avoir des comportement très individuel, pas de vive inquiétude mais on reste lucide du côté de Matignon parce que tout reste tout reste très fragile. Sébastien Lecnu, on a bien conscience, il a été habile, il a été malin, il s'est acheté du temps mais j'ai peur qu'il s'abîme à la fin s'inquiète un proche. D'ailleurs, le Premier ministre le dit en privé à ses interlocuteurs, même si ça passe demain pour la censure, il va falloir rester très calme tout au long des débats budgétaires.

Et puis il y aura les questions au gouvernement juste avant le Sénat, les premières pour Sébastien Lecornu. Peut-être d'ailleurs sera-t-il interrogé, chahuté par son opposition. Voilà pour l'état d'esprit du côté de Matignon, merci beaucoup Loï.

Mais vous voyez que nous sommes aussi présents à l'Assemblée nationale pour suivre ces questions au gouvernement puis pour prendre un petit peu l'ambiance à la veille de ce vote sur la ceint sur la censure et puis également dans les dans les rues de Paris. Ilice Philips se balade depuis ce matin pour savoir quel est l'état d'esprit des Français. On la retrouvera tout à l'heure.

D'abord Guillaume d'Array, vous faites les comptes évidemment vous n'en finissez plus depuis hier avec ce chiffre qui a donné Luyer Fort ce matin sur BFM TV des frondeurs du PS. Est-ce que Sébastien Lecornu, il peut il peut souffler ou bien il y a quand même encore du suspense ? Euh il peut souffler mais en restant vigilant si je veux dire parce que non mais on ce qu'on se disait depuis plusieurs heures déjà c'est qu'on oui il y a les socialistes mais n'oublions pas de regarder les autres groupes.

C'est-à-dire que euh chez LR on y comprend quand même plus grand-chose sur les deux lignes qu'il y a et il faut regarder aussi presque circonscription par circonscription parce que c'est des enjeux locaux aussi. Quels sont les députés LR qui ont gagné par exemple face à des RN au second tour qui pourraient peut-être se dire attention euh le RN va me mettre ça sur le dos au niveau local, j'ai intérêt à voter la censure. Voir les députés proches par exemple de David Lissnard.

David Lissnard n'est pas député mais qui a appelé à voter la censure qui pourrait finalement suivre sa consigne. Et puis interrogation quand même à la fois chez les non inscrits et chez les le groupe Liot qui est un groupe qui compte 12 députés si je dis pas de bêtises 22 députés pardon. Et c'est vrai que c'est intéressant de voir parmi cela combien voteront la censure.

Il y a un député LR qui lui ne votera pas la censure qui me disait ce matin attention restons prudent ça va se jouer à deux trois fois près. Effectivement il faut être prudent. On va faire les comptes de façon très très précise parce que le suspense reste quand même très très important comme on le voit après ce grand changement qui a été annoncé hier qui est donc la suspension de la réforme des retraites.

On va se demander qui est concerné précisément et directement. Qui va partir plus tôt ? Et bien on va le voir tout de suite avec nos éclaireurs et c'est Fanny VCER qui nous éclaire ce matin sur ce point pour aller un petit peu plus loin les paramètres qui sont donc concernés par la suspension pour savoir qui ça concerne précisément.

Une suspension donc jusqu'à l'élection présidentielle de 2027 a précisé le premier ministre et qui concerne donc ces deux critères. C'est d'abord l'âge, on va revenir sur la première infographie sur l'âge donc de départ à la retraite he qui va être revu donc à la baisse, il va être suspendu. J'espère qu'on va pouvoir voir cette infographie et donc qui est prévu, on vous le rappelle he que dans la réforme de 2023 qui avait été signé cet âge.

Alors je vous arrête parce que visiblement il y a un petit problème de son, vous entends pas bien. Petit problème de son, petit problème d'image, c'est pas très grave. On règle tout ça et on vous retrouve parce qu'évidemment ça intéresse de très très nombreux Français qui nous regardent.

Suspense suspense total. Exactement. Le les réactions Oui, c'est ça.

Les réactions politiques avec d'abord Violette Spilbou qui est avec nous, député ensemble pour la République du Nord et face à vous, il y a Louis Boyard pour la France insommise. Bonjour à tous les deux. Vous étiez évidemment présents hier dans l'hémicycle et vous le serez aussi demain pour le vote de la censure.

D'abord Violette Spielbou, vous avez ressenti quoi en entendant hier le premier ministre prononcer ces mots de la suspension de la réforme ? Est-ce que c'était plutôt du regret ou plutôt du soulagement ? Euh c'était euh plutôt euh euh soulagement, c'est peut-être un mot fort, mais en tout cas euh une une victoire une victoire de sur ceux qui veulent le chaos qui appellent à la dissolution, à la démission du président de la République.

Mais une défaite sur les retraites. Non, parce que je crois qu'on n'est plus dans un vocabulaire guerrier aujourd'hui. On est dans une crise parlementaire qui risque de se transformer en crise de régime profond.

On voit qu'on est à une étape qu'il faut absolument surmonter. Et finalement, l'annonce d'hier euh du Premier ministre, d'abord, elle est une sorte de reconnaissance de réparation pour tous les Français qui en 2023 se sont sentis extrêmement blessés par la façon dont la réforme des retraites a été euh votée. Et ça, on ne peut pas le nier.

On continue de l'entendre depuis euh 2 ans. Et puis, elle est aussi euh une sorte de de réouverture du dialogue, du compromis, de l'unité. Ce sont des mots qui euh qui révulsent certains qui disent tout ça n'est pas possible mais moi je crois que beaucoup de Français en tout cas que je rencontre à Lille ou dans ma circonscription me disent voilà entendez-vous mettez-vous d'accord c'est ça c'est quand même étonnant de vous entendre dire ça 2 ans après avoir soutenu vous êtes battu pour défendre cette on on a voilà on a l'impression d'un retournement de veste quand même.

Non pas du tout pas du tout. Moi, je crois que un un vrai compromis quand on n'est pas d'accord qu'on est très opposé comme avec le Parti socialiste et une partie de la gauche sur la façon de de de réformer le financement des retraites, et bien un accord c'est forcément des renoncements non pas à des petites broutilles mais à des choses à des lignes très importantes. Et donc le fait d'être capable en toute humilité de céder sur quelque chose qui a été un marqueur effectivement et que j'ai défendu et que je continuerai de défendre sur le sur le fond mais de reconnaître que ça n'a pas marché, que ça a blessé le pays.

Et bien moi je trouve que c'est ça savoir faire un pas. C'est comme quand il y a dans un couple un divorce et qu'il faut être capable de se réconcilier, il faut renoncer à des choses et donc je crois que c'est un bon signe pour la démocratie et le fonctionnement de la démocratie française. Alors avant d'entendre la réponse de Lou Boyard, qui est concerné deè essai cette fois avec vous Fanny, est-ce que tout est réparé ?

Dites-nous qui est concerné. On va voir. Alors on le disait donc jusqu'à l'élection présidentielle de 2027, deux critères vont donc être suspendus l'âge tout d'abord.

On vous rappelle que avant la réforme de 2023 et bien on partait à la retraite à 62 ans à Tauplin. La réforme faisait que et bien on aurait on devrait passer à 64 ans donc de pour avoir la la retraite en 2030. Désormais avec cette suspension et bien on partirait à la retraite à 62 ans et 9 mois dès le 1er janvier de l'année prochaine.

Deuxème critère qui change également dans cette suspension, c'est celui de la durée de cotisation pour bénéficier d'une retraite à tauplein. Là aussi, on va le voir et bien ça c'est modifié puisque on partait avec la réforme de 2023 et bien avec 172 trimestres soit 43 annuités de cotisation en 2027 avec la suspension ce serait uniquement 170 trimestres soit 42 ans et demi dès le 1er janvier prochain. Voilà pour les deux critères qui sont concernés.

Alors ça effectivement c'est pour nous aider à planter le décor. Maintenant dites-nous précisément avec des exemples qui est concerné. Exactement.

On va montrer l'exemple. Auparavant avec la réforme de 2023 et bien c'était la les générations de 1961 et au-delà qui étaient concerné par les modifications. Désormais ça commencera dès l'âge de 61 ans.

Alors ça a l'air un peu vite mais la génération de 1964 qui va partir avec 3 ans de avec 3 mois pardon d'âge de retraite en moins et 3 mois donc un trimestre de cotisation en moins. C'est le cas également pour la génération de 1965 et ensuite les suivantes qui partira donc aussi avec 3 mois de moins donc sur son âge de retraite et un trimestre de moins également et ainsi de suite pour les générations suivantes jusqu'à celle de 1969. Cela concernera selon le ministre le premier ministre qui l'a annoncé hier 3,5 millions de français.

Donc ces changements, on va le voir le chiffre qui vont donc être affectés par cette modification, cette suspension. Et ça va coûter combien tout ça ? Alors le coût de cette suspension, il a été estimé par le gouvernement à 2,2 milliards d'euros sur les deux prochaines années.

On va peut-être voir le le détail s'afficher. Il s'agirait de 400 millions de d'euros dès l'année 2026, puis 1,8 milliards d'euros en 2027. Euh évidemment des conditions qui vont être ensuite euh soumises à des mesures d'économie, c'est la contrepartie demandée par le Premier ministre et qui seront euh discutés également lors de conférences avec les partenaires sociaux.

Voilà, les chiffres, ils arrivent Fanny mais un tout petit peu de décalage, on les voit arriver derrière vous, c'est pas grave. Merci beaucoup pour cet éclairage Louis Boyard. Donc même question, en entendant ça, vous avez ressenti quoi ?

Du soulagement, au contraire toujours de la colère. Quand vous avez des annonces de communication comme ça de la part du camp macroniste, c'est un produit MINC. Vous avez le produit et ensuite il faut regarder les petits détails qu'on voit en bas des publicités.

Ce n'est pas une suspension de la réforme des retraites, c'est un décalage de la réforme des retraites. J'ai amené un petit graphique pour que les gens le voient bien. Vous voyez en orange, c'est la réforme des retraite telle qu'elle devait être.

En bleu, c'est ce qui va se passer. Globalement, c'est juste un décalage de 3 mois. Ce n'est pas une suspension.

Ensuite, ça va coûter aux français parce que ça coûte 400 millions d'euros. Mais ces 400 millions d'euros, ils vont le faire payer aux françaises et aux français. Ah bah oui, il faut bien trouver des il faut bien trouver des recettes.

Donc alors attendez, on nous dit c'est une suspension, sauf que les gens vont toujours partir à 62 ans et 9 mois, puis ensuite c'est seulement décalé de 3 mois puis ensuite pour le faire payer au français, on va dérembourser un certain nombre de médicaments, on va geler les pensions de retrait. Attendez juste une précision. Attendez, si c'est possible si c'est possible de terminer juste, je je veux que ce soit entendu et compris par les gens.

Oui, mais juste sur un point de fond. Lucy, est-ce que c'est vrai ce que pas décalé 3 mois, c'est décalé jusqu'au 1er janvier 2028, ça fait 2 ans. Par ailleurs, ce ne sont pas les Français qui vont compenser cette perte de recette.

C'est la plupart des efforts fiscaux qui sont demandés qui ont été demandés hier portent sur les grandes entreprises et les plus fortunés à hauteur de 6,5 milliards d'euros. Je suis journaliste et alors non mais alors pardon mais euh il y a il y a un gros problème dans ce que vous venez de dire hein parce que dans le budget vous dites c'est essentiellement porter 5 milliards sur 13 milliards la moitié. Attendez attendez attendez si vous regardez dans les propositions qui ont été faites par le corps nu c'est 10 à 15 % qui sont sur les grandes fortunes. 10 à 15 % et là vous dites que c'est la grande 1 milliard sur les holdings milliards sur les grands revenus 4 milliards sur les grandes entreprises.

Ça fait 6 vous vous enchaînez des chiffres. Moi je vous dis vous prenez la globalité du budget, c'est 10 à 15 %. Ensuite, il y a certaines personnes qui sont en capacité de payer.

Quand vous avez par exemple une personne qui se trouve à voir un cancer et qui se trouve en arrêt, elle a 2000 € par mois et bien avec ce budget, elle perdra 850 € par an. Je vous donne des exemples concrets pour que vous compreniez. Un, ce n'est pas une suspension, c'est un décalage.

Deuxièmement, ce décalage, ils vont le faire payer aux Françaises et aux Français en gelant les potions de retraite, en gelant les APL, en déremboursant un certain nombre d'affections longue durée, en faisant payer plus cher les médicaments. Et j'aimerais quand même poser la question de fond. Euh le cornu, il a fait 14h, Bairou, c'était catastrophique.

Barnier, c'était un fiasco, ça a duré assez peu de temps. Vous pensez sincèrement qu'on va continuer comme ça pendant encore longtemps ? Une fois que vous reprenez les questions de fond, vous comprenez que globalement c'est le peuple qui va payer.

Les riches ne payent rien. Ce n'est pas une suspension, c'est un déc il faut censurer le corps nu. Je je sens que monsieur Boyard est très très contrarié.

Il est très très contrarié parce qu'effectivement vous vous ne voulez pas de ce fonctionnement de la démocratie. Le mot unité, je le disais, c'est pour vous c'est un repoussoir. Le fait qu'on se soit mis d'accord avec une majorité de parlementaires de différents bords politiques pour essayer d'avancer de se mettre au travail sur le débat parlementaire à l'Assemblée au Sénat.

Oui, ça vous convient pas et ça vous met en colère, je le comprends. Mais en même temps, nous ce qu'on demande c'est que les parlementaires puissent se mettre au travail, faire des propositions, vous évoquez plein de choses qui vous choquent dans ce budget. Moi je l'entends.

La France insoumise euh défend la justice fiscale, le le le maintien des services publics. D'ailleurs, je défends la même chose, pas avec la même méthode, mais c'est au moment du débat parlementaire, c'est en se mettant autour de la table pour travailler que qu'on arrive à le faire. Et en fait, la France insoumise, elle ne participe pas euh au rendez-vous qui sont proposés pour faire des propositions.

Elle ne participe pas aux négociations. C'est comme à Lille, moi à Lille, j'ai une candidate de la France insoumise qui fait des tweets pour dénoncer Macron et cetera et cetera, mais il y a pas de proposition. Alors que on peut avoir, enfin moi je considère que quels que soient les partis politiques et je dis bien ça, quels que soient les partis politiques dans les commissions, on peut avoir des points de convergence.

On en a eu l'année dernière sur le maintien euh des 4000 postes d'enseignants dans le débat budgétaire. On en aura, je l'espère, monsieur Boyard, sur le soutien au mouvement associatif, aux centres sociaux, maisons de quartier qui ont manifesté samedi dernier. Et donc ça, ça veut dire qu'il faut accepter de se mettre autour de la table et discuter du budget.

Vous c'est tout a priori de toute façon on sait vous les plus de la 5è rép a y a une différence entre la France insoumise et le parti socialiste puisque c'est de ça aussi dont vous parlez le parti socialiste qui a décidé de ne pas voter la censure. Quel est votre regard sur cette attitude du Parti socialiste ? Est-ce qu'il ce sont des traîtres à la gauche pour vous ?

Alors attendez il y a plusieurs choses à mettre en place. Vous avez raison, on n'a pas la même conception de la démocratie. Pour moi, la démocratie c'est le pouvoir au peuple.

Le peuple est le seul souverain. La situation dans laquelle on est, c'est un certain nombre de députés qui ont peur de la dissolution. C'est une suspension de la réforme des retraite qui n'en est pas une, qui a un décalage, qu'on va faire payer au peuple français.

Et je veux juste apporter un dernier détail. Si jamais vous voulez avoir ce décalage de la réforme des retraites, s'il le mettent dans la même loi que l'augmentation du prix des médicaments, la désaffection d'un certain nombre de cancers, le gel des pension des retraités, vous êtes obligé de voter tout ça pour réussir à avoir ce décalage de la réforme deré. une question sur quelle méthode et quel comment ensuite il y a des a il y a beaucoup de socialistes moi par exemple il y a des socialistes qui sont venus me voir dans ma circonscription et qui m'ont dit "Nous ne sommes pas avec d'accord avec la décision qui a été prise par Olivier Fort Boris Ballot et compagnie il y a des militantes et des militants socialistes qui sont sincères et qui disent il faut voter la censure.

Vous avez des députés socialistes qui vont voter la censure et je leur dis bravo." Je leur dis merci. Et il y en a un qui sera qui sera avec nous tout à l'heure d'ailleurs.

Et parce que j'aimerais rappeler que euh après la dissolution, vous avez des dizaines de millions de jeunes qui se sont rassemblés sur les places pour porter le programme du Nouveau Front populaire. Et j'aimerais terminer sur ça. On est en train de perdre énormément de temps parce que le cornu ne répond pas aux enjeux structurels que notre perdra pas encore davantage s'il y avait la dissolution voir la destitution du président que vous souhaitez.

Non, parce que à partir du moment où vous avez le président de la République qui part, vous avez une campagne présidentielle et vous avez les questions politiques qui sont tranchées. On est en train de perdre du temps, le corps nul nous en fait perdre. C'est pourquoi il faut le censurer.

Mais plutôt que voter la censure, le Parti socialiste propose de ressoumettre la taxe Zucman au Parlement, pourquoi ne pas défendre vos idées au Parlement comme le Parti socialiste ? Alors, comme vous avez l'air d'être une journaliste bien renseignée, vous savez qu'à la finra en commission mixte paritaire. Est-ce que vous pouvez me dire combien de macronistes et de LR se trouvent dans cette commission mixte paritaire en fait.

Hm hm. Non non mais je vais mais je vais je vais juste parce que c'est important que les gens comprennent. On va le discuter à l'Assemblée, on va discuter au Sénat et après vous allez avoir 14 députés et sénateurs qui vont s'enfermer dans une salle dans laquelle c'est pas filmé.

Vous avez une majorité de Macronist du LR et ils vont réécrire tous les textes. Et rejeté par le Sénat. Je trouve que c'est une vision très négative de l'avenir de de notre pays en fait que vous portez là aujourd'hui parce que c'est déjà faire tout le débat a priori sans débat en fait sans ce mois de travail au parlement.

On va avoir un mois à l'Assemblée et 70 jours en tout assemblée et Sénat. Effectivement vous avez raison sur la la composition de la commission mixte paritaire. elle va être plus à droite que la représentativité euh de l'Assemblée qui est beaucoup plus équilibrée puisqu'il y a le Sénat qui est plus à droite.

Donc effectivement, il la responsabilité qui est prise aujourd'hui par des députés qui se mettent d'accord pour ne pas censurer et pour redonner une chance à la France de redémarrer, d'avancer les projets de loi sur les polices municipales, sur la fin de vie, tous les projets que nous nous voulons voir avancer et bien ça veut dire qu' jusqu'à la commission mix paritaire, il va falloir avoir le même esprit de compromis et de responsabilité. Alors chacun rester dans vous résumez tout à étiquettes et des crois que on est un moment de crise tellement grave pour la France où tout le monde veut la souveraineté mais n'est pas prêt à en payer le prix que chaque député va devoir vraiment voter en confiance en et en conscience pour l'avenir du et on est juste à à un moment où il faut qu'on entende aussi les Français si vous le voulez bien Philips je l'ai dit traîne son micro dans les rues depuis ce matin que vous disent-il ces français que vous avez rencontré sur sur la situation sur le vote sur la sur la censure et sur la la suspension de la réforme. Alors, il y a déjà une chose qu'on peut dire, c'est que quasiment toutes les personnes qu'on a rencontré ici ce matin et bien ont suivi cette déclaration de politique générale de Sébastien Lecnu avec ses annonces qui étaient très attendues pour éventuellement mettre fin à la crise.

Et il y a une chose qui a retenu beaucoup l'attention, c'est cette suspension de la réforme des retraites jusqu'à la présidentielle 2027. Euh, on a entendu parler d'un d'un sondage qui a été publié euh ce matin et qui montre que 67 % des Français sont favorables à cette suspension. Ici à Boulogne, on a rencontré bien sûr euh des personnes qui vont dans ce sens.

Un jeune homme par exemple qui nous disait tout à l'heure ceci : "Lui, sa mère va pouvoir partir plus tôt à la retraite grâce à cette suspension alors qu'elle était concernée par l'allongement notamment de de la directe de cotisation. Il est donc satisfait que Sébastien Lecnu est reculé sur ce point en particulier. Mais on a rencontré aussi des personnes qui sont un peu plus inquiètes et qui nous disent avoir peur que à l'avenir notre système de retraite ne puisse plus être financer.

C'est ce que nous a dit un homme il y a quelques minutes par exemple qui nous a dit ceci. Il comprend que partir à la retraite n'est pas forcément très populaire mais il craint que notre système de retraite encore une fois ne tienne pas sur le long terme. Écoutez ce que nous disaient ses habitants tout à l'heure, c'était avec Victor Leenard.

Je pense que c'est une très mauvaise chose parce que la la France a déjà une dette à Bissal. Donc ça va pas ranger les choses. On va se retrouver avec quelques milliards de plus de dettes.

Donc non, c'est pas une bonne idée. Je considère que oui, on peut travailler un peu plus longtemps. Tous les pays d'Europe s'arrêtent entre 65 et 67 ans.

Donc on est vraiment voilà les enfants gâtés de l'Europe. Moi, c'est quelque chose qui enfin je v dans mon sens à vrai dire. J'ai ma mère qui est bientôt à la retraite et la réforme des retraites aurait repoussé cette retraite de plusieurs années.

C'est quelque chose qui me qui me rassure. J'aimerais bien effectivement qu'elle soit abrogée parce que ça permettrait à ma mère d'aller à la retraite plus tôt. Elle a travaillé quand même toute sa vie.

Donc euh bah il mérite sa retraite quoi comme tout le monde. Voilà assez avis assez partagé sur la réforme des retraites avec des des gens qui s'inquiètent, d'autres qui sont totalement satisfaits. En revanche, il y a une mesure des annonces qui remportent une quasi unanimité.

C'est les annonces qui concernent la taxation sur les sur les plus hauts revenus. On a rencontré un jeune homme qui nous disait être déçu que la taxe duman a été écartée mais satisfait que d'une taxation sur les holdings ou des contribution qui concerne les couples qui gagnent plus de 500000 € par exemple été prolongé pour l'année 2025. On a ressenti en tout cas cette demande de justice fiscale ici chez les gens qu'on a rencontré et qui ont écouté donc Sébastien Lecnu hier sur ce sujet.

Et ce sondage dont vous nous avez parlé Elise, nous vous en donnerons les détails dans quelques minutes à la fois sur la censure et sur la suspension de la réforme des retraites parce que le débat politique il se poursuit sur BFM Yeah.