Réforme des retraites : "Pour Emmanuel Macron, reculer ce serait abdiquer", assure Bruno Retailleau

bonjour Adrien Gindre avec grand plaisir votre invité donc aujourd'hui effectivement le président du groupe LR au Sénat sénateur de Vendée est-il un soutien un adversaire du gouvernement oui ou non ça dépend on va lui poser la question bonjour Bruno bonjour Adrien merci beaucoup d'être la ce matin on l'a vu encore toute la journée d'hier une journée d'action qui a mobilisé en France un million 272000 personnes dans la rue d'après la police 2 millions 800 000 après la CGT les syndicats revendiquent la plus grosse journée d'action depuis 1995 le gouvernement doit-il tenir sur la mesure d'âge de votre point de vue bien sûr qu'il doit tenir je veux rappeler que la dernière fois qu'il y a une mobilisation et surtout une réforme des retraites qui impliquait le recul de deux années 62 ans sage de 60 à 62 ans c'était sous François Fillon Nicolas Sarkozy avait eu des très fortes mobilisations au-dessus de 1 million et nous avions tenu il faut donc tenir non pas parce que il faut tenir pour tenir mais il faut tenir parce que il s'agit du régime de retraite mais vous êtes convaincu qu'il peut tenir il doit tenir c'était ma question en effet est-ce qu'il le peut quand la mobilisation est si forte quand il y a une opposition des syndicats mais aussi des Français si on regarde les enquêtes de pignon pour même Macron je pense que reculer ce serait abdiqué ce serait abdiqué sa capacité à gouverner ce serait abdiquer sur son quinquennat puisqu'il n'aurait plus du tout les moyens de la réforme et c'est sa marque dit-il je pense que il était trop peu réformiste mais dit-il pour lui c'est sa marque moi ce que je veux dire aux Français c'est que nous soutenons cette réforme pourquoi parce que d'abord c'est l'architecture qu'on vote c'est la réforme qu'on vote depuis 4 ans au Sénat tous les ans et que si on ne fait rien du tout les retraites des Français sont menacés et les jeunes générations sont encore plus menacées il y a une démographie il y a de plus en plus sur ce retraité de moins en moins de cotisants Bruno Retailleau vous avez raison c'est très important donc on va prendre le temps de le détailler juste il y a un très court terme qui est dès la semaine prochaine deux journées d'action mardi 7 et samedi 11 on sera en plein pendant les vacances scolaires même le samedi un jour de départ en vacances pour ceux qui ont la chance de partir ça va forcément occasionner des perturbations majeures pour nos concitoyens comment on l'évite est-ce que c'est au syndicat de CD ou est-ce que c'est au gouvernement de trouver les moyens que les choses se passent bien c'était gouvernement d'adopter un texte que j'ai déjà fait voter au Sénat en 2019 pour un vrai service minimum en France il y en a marre que un certain nombre de corporations en France puisse prendre en otage des Français qui ne peuvent plus aller travailler et qui ne peuvent plus emmener leurs enfants à l'école je pense que le droit de grève est essentiel il est protégé par la Constitution il y a un autre principe qui est tout aussi essentiel tout aussi protégé par la Constitution c'est la continuité des services publics au moment où on veut encourager les Français apprend des transports collectifs mon système est simple c'était de concentrer le trafic journalier pendant les jours ouvrés pour le travail sur les heures de pointe deux heures le matin 2h le soir avec moi la question du samedi avec la capacité les jours ouvrés les jours ouvrés parce que moi je considère je sais il y a des pays comme les Italiens eux ils ont fait des choix par exemple on protège les vacances pas de grève pendant moi je pense qu'en France on doit protéger l'exercice et le droit au travail voilà donc et pendant ce voilà donc un tiers de le matin le soir 2h le matin 2h le soir et la possibilité pour l'entreprise publique de réquisitionner le personnel donc concrètement on les empêche de faire grève oui non oui ou non quand un salarié va faire grève si on le réquisitionne et il n'est plus impossible de faire grève le matin 2h le soir on concilie on concilie mais ça c'est l'histoire de toutes nos libertés tous nos droits les libertés sont pas infinies en français elles doivent être conciliées avec la liberté des autres les droits avec les devoirs et donc bien sûr que le droit de grève on le protège on peut parfaitement à ce moment-là manifester au milieu de la journée mais le matin quand les Français vont au travail on les empêche pas on les bloque pas on ne prend pas les Français en otage alors pour que cette réforme soit adoptée et que comme vous le disiez tout à l'heure on répond aux enjeux qui se présentent encore faut-il qu'elle passe le parcours parlementaire vous êtes concerné au premier chef le Sénat va avoir comme l'assemblée à se prononcer sur ce texte est-ce que vous allez voter cette réforme oui nous l'avons ça veut pas dire que nous ne la met en drons pas puisque au Sénat on a une majorité ce qui fait que les amendements qu'on souhaite faire voter nous les faisons voter mais on l'examinera de façon à ce contiennent une double exigence exigence de justice et pour moi il faut qu'on concentre les efforts sur la situation des femmes et des maires de famille pour deux raisons la première parce que les trois quarts des petites retraites ce sont des femmes il y a déjà eu un effort puisque et c'est nous LR qui avons porté cet effort sur les petites retraites et puis parce que on est dans un régime par répartition donc la démographie c'est essentiel et aujourd'hui malheureusement il y a une dénatalités donc je pense qu'il faut modifier vous souhaitez apporter quand vous dites concentrer les efforts concentrez les efforts je pense que on peut faire en sorte vous savez qu'il y a des trimestres qui sont donnés aux femmes au nombre d'enfants ces trimestre-là ils sont pas activés pour obtenir un certain nombre de droits donc on est en train d'étudier c'est une des pistes donc une exigence de justice notamment vis-à-vis des maires de famille des femmes en France et puis une exigence responsabilité moi je le dis pas question d'avoir une inflation d'amendement qui consommerait les milliards que cette réforme prétend justement économiser pour faire en sorte que on puisse faire durer soutenir notre régime de retraite pour assurer les retraites de demain mais Bruno très concrètement dans votre famille politique c'est particulièrement vrai à l'Assemblée il y a des députés qui disent par exemple sur les carrières longues il faut autoriser certains salariés à partir après 43 années de cotisations et non pas 44 contrairement à ce que prévoit la réforme ils disent sinon on ne votera pas la réforme mais ça coûte ça précisément c'est ce que je vous dis précisément quand je dis une double exigence la justice j'ai parlé des vers de famille donc la responsabilité c'est quoi c'est bien sûr vous ne pouvez pas empêcher une assemblée un parlementaire de faire valoir des arguments cette loi cette réforme elle est perfectible et nous la perfectionnerons au Sénat mais attention je vois bien que certains pourraient se cacher en disant oui on va la voter mais finalement on va en a annulé les effets cette loi elle est censée économiser certains dans votre famille politique absolument claire absolument elle est censée économiser à peu près 17 milliards déjà pour faire en sorte que tienne compte des carrières des longues carrières de la pénibilité etc il y a à peu près 6 milliards qui sont déjà consommés et sans doute sept avec les 1 million 800000 retraités qui touchent des petites retraites évidemment si chaque amendement consomme puisque désormais il y a déjà un tiers des 17 milliards qui sont consommés et je pense qu'on est même aujourd'hui sans doute pratiquement la moitié viendra un moment donné ou ajouter des amendements aux amendements ça tuera la réforme ça videra de son sens je pense que si on veut être responsable c'est que on veut garantir le pouvoir d'achat pour les retraités d'aujourd'hui et de demain faire en sorte que on ne surcharge pas d'un fardeau insupportable les jeunes générations mais alors il faut pas creuser les déficits mais il faut les vous plaît vous en avez parlé par exemple avec Aurélien Pradier Pierre-Henri Dumont Maximino ou même Xavier Bertrand qui était sur splato hier soir c'est pas du tout la ligne que vous portez qu'est-ce que vous leur dites ce matin moi je porte une ligne j'ai parlé avec Éric Ciotti j'ai parlé avec Olivier marlaix c'est et on est très proche on a une même approche d'ailleurs et ensemble on a porté d'ailleurs pendant l'élection LR souvenez-vous sur le débat que vous aviez fait ici à LCI chacun avait pu exprimer je m'étais exprimé et vous êtes témoin si j'ose dire j'avais présenté justement cette réforme 64 ans et accélération gouvernement s'est rapproché de vos positions d'ailleurs Pradier lui poussait une réforme qui aurait fait travailler pendant 45 ans les Français on était sur la durée de cotisation uniquement 45 ans il a effectivement évolué bien bah moi je sais d'être constant et je pense que ce qu'on attend de la droite ce qu'on attend va à droite c'est de la cohérence et de la constance si la droite retourne sa veste à chaque fois que il y a des manifestations de rue les Français ne nous retrouverons plus et je pense que si on va être demain lisible aujourd'hui je crois que les Français ne savent pas beaucoup en tout cas savent plus du tout ce que pensent LR je pense que notre travail avec Éric ci notamment avec Olivier marlex et d'autres c'est de reconstruire une clarté une ligne mais si je comprends bien il y a pas pour vous de conditions cette réforme elle est à quelques détails on va dire près suffisamment c'est pas des détails quand je vous parle quand même de la situation des maires de famille c'est pas des détails et c'est du lourd mais ce que je veux dire c'est que il faut choisir il faut choisir les priorités et après pourquoi est-ce qu'il faut choisir parce que si on consomme les 17 milliards que la réforme est censée rapporter ça veut dire que c'est pas du tout utile pour les Français de faire cette réforme mais ça veut dire que vous assumez pour nos Retailleau d'être vu aussi comme la béquille du gouvernement Clémentine Notin ironisait sur splato hier et disait alors à propos d'eriki mais c'était pour votre votre partie et avec ce type est devenu l'elgo de la macronie je sais pas prête bon elle veut dire vous vous êtes à leur côté et vous venez comme vous le savez c'est très forme si j'ose dire l'architecture c'est nous qui l'avons conçu au Sénat c'est nous qui l'avons voté moi je retourne pas ma veste moi c'est pas une réforme d'Emmanuel Macron que j'ai voté c'est notre réforme que j'ai déjà voté et c'est la majorité des mails Macron qui va voter d'autres réformes donc c'est Manuel Macron qui est la béquence bien sûr en tout cas nous ne sommes pas la béquille de Monsieur Macron ni d'ailleurs le marche-pied de Marine Le Pen mais les choses doivent être claires je pense que la constance ça paye et je crois que s'il y a tant de millions d'électeurs qui ont fui la droite depuis des années et des années c'est parce qu'on a manqué de constance voilà c'est tout moi ce que je viens je veux pas aider email Macron je veux pas aider Elizabeth borne je veux le bien des Français et je sais que en 2030 on sera le pays d'Europe où on partira le plus tôt on sera le pays d'Europe où on aura le meilleur régime de pénibilité de carrière longue est-ce qu'il faut le dire aux Français ou pas est-ce qu'on assume aujourd'hui en France et de toujours moins travailler c'est le sentier de la pauvrissement le déclassement français il est là il a été quand monsieur Mitterrand a fait la réforme le passage de 65 ans à 60 ans il était quand Lionel Jospin a fait les 35 heures et la Chute on la vitre aujourd'hui on va parler du travail parce que c'est aussi un enjeu très important juste une petite question parce que il y a des symboles parfois qui sont importants dans les réformes on a parlé de la situation des femmes des carrières longues de la pénibilité vous êtes bien placé en tant que sénateur sur ce sujet parce que le fait qu'il y ait un régime spécial dessinateur ça crée de l'incompréhension vous allez expliquer je finis de poser la question mais dites-le aussi à Pierre-Henri Dumont qu'un député de votre famille politique car voulu déposer un amendement pour le supprimer ce qui lui a valu bien sûr les foudres dans votre propre partie c'est faux c'est un régime autonome c'est un régime autonome qui a une particularité vis-à-vis notamment du régime des députés je suis désolé je dois le dire c'est qu'il était autonome c'est qu'il a pas besoin de de l'État pour pouvoir s'équilibrer il y a simplement un peu plus de 7 millions par an qui correspond à la cotisation employeur et un sénateur cotise à hauteur de 20% un député cotise moi 14%. ce qui fait que l'État vient dans le régime des sénateurs simplement pour la part de la cotisation employeur ce qui est parfaitement normal un peu plus de 7 millions mais il y a une cotisation d'équilibre de l'état de près de 70 millions pour le régime des députés et à chaque fois qu'il y a une réforme 2010 par exemple 2013 2014 Touraine et cette réforme là nous transposons la réforme dans justement le régime de retraite des sénateurs par exemple de bien sûr bien sûr on passera de 62 à 64 ans alors vous avez raison de me reprendre sur les mots parce que de l'extérieur tu sais quand même assez nébuleux mais il y a une réalité c'est que comme vous l'avez rappelé le régime dessinateurs à sa propre existence parallèle au régime général est-ce que la solidarité nationale le principe de répartition c'est pas à la fois une seuleidarité entre générations et entre métiers parce que tous les autres Français dans le régime général cotise indistinctement pour les différents métiers non mais non mais là il y a une confusion ah bah expliquez-nous je vous l'expliquer moi j'ai lutté contre la précédente réforme systémique d'emmène Macron qui consistait finalement à étatiser les retraites parce que le grand déficit des retraites c'est des fonctionnaires l'état cotises à hauteur de 74% je vous rappelle qu'un employeur dans le privé cotise à hauteur d'un peu plus de 16% et du coup il y a un déficit caché de 30 milliards des Français ne le savent pas ça c'est le contribuable qui comble et donc en fait cette réforme là avant c'est aussi lié au fait qu'on a diminué le nombre de fonctionnaires justement elle voulait écraser écraser tous les régimes de retraite la capacité parce que en réalité des retraites sont le miroir des carrières et vous pouvez pas assimiler tous les métiers toutes les carrières qui ont leur spécificité et moi j'ai lutté contre ça et donc il y a aucun problème cette réforme paramétrique justement préserve les spécificités simplement il y a une justice une équité les 64 ans les 43 à nuités et je pense que c'est important que chacun prenne en compte ces éléments là dans les leviers bon il y a l'âge on en a parlé il y a plein de propositions qui ont été faites depuis le début du débat François Bayrou proposait d'augmenter les cotisations patronales la nupaisse de taxer les milliardaires il y a ceux aussi qui qui s'interroge sur la natalité ou sur la durée du travail tout au long de mon pays les 35 heures il y a le MoDem qui voulait déposer un amendement pour qu'on travaille 35h30 par semaine il y a des tests qui sont faits Gabriel Attal dans son ministère dit on va tester les 35 heures sur 4 jours il y a beaucoup de réflexion sur le travail et sur les manières de financer le système quel est pour vous le levier qu'il faut actionner dans toute cet échantillon il y a deux leviers qui sont essentiels d'abord la démographie quelqu'un disait pour une nation la démographie c'est le destin et bien aujourd'hui on est en dénatalités il y aura dans les 10 prochaines années si cela continue 500 000 naissances de moins il y a déjà eu en 10 ans 100 000 naissances de moins hors le régime par répartition est un régime ou la démographie est clé je propose de relancer une grande politique familiale après François Hollande et Emmanuel Macron les méticuleusement détruites comment on fait enfin par quoi ça passe par exemple les 10000 euros pour les naissances en milieu rural comme disaitric Zemmour non je ne l'ai jamais proposé non par exemple on revient sur l'universalité des allocations familiales le quotient familial les garde pour les jeunes enfants bref encore d'ailleurs dans le PLFSS de projet de loi de financement de la sécurité sociale les jeunes parents qui font garder par des assistantes maternelles leurs enfants pour beaucoup d'entre eux ont vu justement le rêve diminuer ça n'est pas normal il faut pouvoir pour un jeune couple concilier la vie professionnelle et puis la vie familiale c'est ça la modernité donc premier levier la démographie donc une politique familiale nataliste je dis le mot deuxième chose la quantité de travail quel est le problème pourquoi est-ce qu'en 20 ans alors que les Allemands et les Français avaient le même niveau de vie il y a 20 ans et pourquoi vingt ans après il y a 5000 euros de niveau de vie en moins en France mais parce que on travaille moins non pas parce qu'on est feignant paresseux mais c'est simplement que au début de la carrière comme en fin de carrière il y a moins de français qui sont en âge de travailler et qui sont vraiment authentiques c'est le taux d'emploi des tonnerre exactement c'est le taux d'emploi et ça c'est fondament sans toucher à la durée de travail ce qui se joue au delà de la retraite c'est la prospérité cette réforme elle est capitale pour moi non seulement parce que il en va du sort de nos aînés et nous leur devons quelque chose et ils ont beaucoup travaillé pendant leur vie bien au-delà souvent des 35 heures mais surtout cette réforme c'est accepter qu'on mette dans le moteur de l'économie française une quantité de travail plus importante qui va nous permettre de créer de la richesse et c'est avec cette richesse gouvernement là vous avez un nouveau point d’accord le gouvernement dit aussi on va encourager l'emploi des seniors le gouvernement dit que on est le 31 au 1er février aujourd'hui c'est le projet de loi immigration qui est présenté en procédé ministre d'ailleurs pour le coup je crois que ce texte il arrivera d'abord au Sénat au mois de mars pour justement un mois de mars qui sera actif on est en plein dans le timing bon il y a toute une série de mesures pour faciliter les expulsions surtout des étrangers délinquants dit le gouvernement réformer le droit d'asile et régulariser les travailleurs sans papiers dans ce qu'on appelle les métiers en tension la restauration le bâtiment par exemple quel sera votre vote sur ce texte là écoutez on a les chiffres désormais 2022 à nouveau un record battu il y a jamais eu autant de flux migratoires en France ça signifie que on est en plein désordre migratoires les Français c'est très bien alors pardon ça tombe bien qu'il y ait une noix pour renforcer les expulsions alors précisément les Français veulent qu'on change les choses et cette loi ne changera pas la donne c'est là le problème pourquoi ne changera-t-elle pas la donne parce que ne permet pas de reprendre le contrôle la maîtrise de l'immigration premier exemple on va créer plusieurs régularisation on crée d'un titre de séjour pour des métiers en tension Gabriel dit une partie de notre économie tourne aujourd'hui grâce à l'immigration c'est un fait écoutez je suis totalement opposé à cette vision là je me souviens d'ailleurs monsieur delvoy à l'époque avait dit vous savez la réforme des retraites c'est important parce que sinon il faudrait pour compenser la population active en Europe accepter une immigration vous êtes assis de 50 millions d'immigrés totalement dingue non vous avez 6 millions en France de français qui sont au chômage sur les quatre ou cinq catégories de Pôle Emploi vous avez près de 2 millions de Françaises et de Français qui touchent le RSA mais c'est abdiquer c'est ce régime on a encore un chômage de masse en France et il faudrait importer toujours plus si j'en dire une main d'oeuvre étrangère vous attendu la main trouve une solution intermédiaire il dit s'il faut instaurer des quotas pour limiter les régularisations discutons-en mais ça ne fera rien de plus première chose on crée une nouvelle filière d'immigration de régularisation régularisation massive deuxième chose le droit d'Asie pour vous c'est 0,1 tension c'est zéro c'est immigration pour pour voir les métiers en tension bien sûr nous ne voulons pas de la création de ce nouveau titre de séjour de cette nouvelle filière nous ne voulons pas d'un deuxième guichet sur le droit d'asile vous savez que le droit d'asile désormais et le grand contournement de la politique migratoire pratiquement 150 000 demandes en 2022 et là qu'est-ce qui se passerait c'est que les déboutés du droit d'asile qui échoueraient si j'ose dire au guichet de demande d'asile pour le statut de réfugiés pourrait se rattraper sur un nouveau guichet précisément les métiers en tension donc vous voyez bien que rien ne changera ce qui peut changer c'est un alors effectivement il faut abandonner ces deux voies de régularisation deuxième chose il faut s'attaquer au causes quelles sont les causes de l'immigration massive en France c'est tout simplement que nous sommes le pays d'Europe le plus attractif plus attractif pour le droit d'asile plus attractif pour l'accès gratuit aux soins vous savez qu'aujourd'hui l'an dernier il y a eu 5000 personnes qui se sont fait soigner gratuitement en France qui viennent des pays du G20 y compris des États-Unis et vous avez aussi le régime le plus avantageux sur le regroupement familial tant que vous ne vous attaquez pas aux causes vous ne pouvez pas enregistrer des conséquences c'est à dire que vous ne pouvez pas maîtriser l'information l'immigration pour le coup sur le fond vous pouvez contester les outils mais Gérald Darmanin des choses qui sont quand même proches est-ce que le souci il est pas tout simplement on l'a beaucoup entendu quand même que vous faites voter deux textes suite ce serait trop rendez-vous un ça va de bonjour les dégâts écoutez il y a eu le même je me souviens c'était pas vous j'étais interrogé c'était en 2018 et il y avait la loi colon disant mais sur Auteuil vous allez voter l'immigration heureusement qu'on l'a pas voté on a ouvert avec la loi monsieur colon la possibilité notamment au mineur non accompagné d'une nouvelle filière de regroupement familial cette loi ce serait la 22e loi en 30 ans mais vous en discutez quand même à Gérald Darma ou c'est même pas la peine bien sûr qu'on peut en discuter un point d'atterrissage qui vous convienne mais tout simplement parce que on l'a bien fait avec le Danemark les pays qui maîtrisent les migrations ils peuvent pas être dans le en même temps or la majorité de Monsieur Macron c'est une majorité double c'est une majorité du en même temps comment voulez-vous que Sacha oulier qui est le président de la commission des lois qui sera le rapporteur général du texte immigration elle gauche de la macronie puisse soutenir des mesures de grandes fermeté regardez ce qu'a fait le Danemark c'est un exemple en Europe la Suède ne l'a pas fait l'extrême droite est aux portes du pouvoir ça devrait nous éclairer si nous ne reprenons pas le contrôle les Français nous le dirons et il y aura des insurrections dans les urnes très prochainement merci bonheur d'avoir ceux qui s'inquiétaient de savoir si vous étiez devenus totalement macroniste on est dans la réponse un peu mais pas complètement ou plutôt les macronistes sont devenus républicains pour le clin d'oeil