IVG : un député RN compare l'IVG à "un génocide de masse"

à s'intéresser à l'air aux répercussions de ce qui s'est passé aux états unis avec la cour suprême sur l'avortement en france en france il ya immédiatement une réaction qui a consisté à dire il faut inscrire dans la constitution ce droit à l'avortement qui vient d'être complètement remis en cause aux états unis il faut l'inscrire dans la constitution en france écoutons elisabeth bourne matt hill pas nos olives et marc l'ex quand on voit la fragilité des reculs auquel on peut assister aujourd'hui y compris en europe avec l'extrême droite qui remet en cause ce droit à l'avortement on voit l'importance d'inscrire ce droit comme un droit fondamental et c'est le sens de la proposition de loi qui est porté par les députés que le gouvernement soutient des lorsque madame bord on dit qu'elle est très favorable à cette inscription dans la constitution donc revenons en arrière par rapport à ce que ce qu'il disait avant et ses fortes heureux elle pourrait elle même proposé un texte au titre du gouvernement ce qui permettrait on va dire d'aller plus rapidement je pense que si on pouvait quand même éviter d'importer systématiquement en france tous les débats américains peut-être que hausse porterait plutôt plutôt mieux on a suffisamment de problèmes à régler chez nous pour ne pas importer des problèmes américains montage charlotte sauvage et voilà des commentaires contrastés y compris au sein de la coalition présidentielle puisqu'on a entendu françois bayrou dire il ya peut-être plus urgent que d'inscrire dans la constitution a droit à l'avortement qui pour lui n'est absolument pas menacée alors c'est vrai que la question se pose caroline mais vous vous dites oui il faut le faire pourquoi j'ai une réponse un peu plus complexe que ça pardonner alors pour le résumé lapidaire je pense que nous sommes en train de vivre david une des dernières fenêtres de consensus sur ce genre de sujets de société et que donc s'il y existe la possibilité qu'un jour ce droit soit renversé et je pense que ce risque existe je vais essayer de vous démontrer pourquoi ah oui ça c'est le point central parce que c'est le point central alors il faut profiter de ce dernier moment de consensus pour le sanctuary zay et le seul moyen de sanctuariser c'est effectivement de l'inscrire dans la constitution mais on reviendra sur le meilleur chemin d'abord il faut effectivement se poser la question de est-ce qu'on est menacée de recul dans ce domaine comme aux états unis alors aux états unis j'ai envie de vous dire qu'a priori il était plutôt mieux protégés que nous parce que le système juridique américain qui est celui de la jurisprudence de la cour suprême est beaucoup plus dure à renverser que notre loi veil par exemple pour renverser la loi veil il suffit de majorité dit dur sur ces questions-là au parlement pour l'effacer d'un trait de plume et d'un vote aux états unis il a fallu plus de 50 ans de lobbying d'organisation de la droite religieuse américaine pour revenir sur cet arrêt de la cour suprême roe versus wade de 1973 et beaucoup david n'imaginais pas une seconde que ce renversement soit possible un peu comme beaucoup n'imaginais pas une seconde que poutine envahir et un jour l'ukraine on entend toujours des gens qui sont très optimiste dans le fait que la démocratie et c'est à qui finalement sont là de toute éternité et que jamais personne ne pourra leur porter des coups de boutoir mortels moi j'ai beaucoup travaillé sur la droite religieuse américaine et j'ai écrit dans un livre dès 2001 qu'un jour nous verrions leurs ovaires suède être renversé parce que quand j'ai vu l'organisation le savoir-faire les millions dépensés par cette droite religieuse américaine qui comporte des centaines d'associations catholiques et protestantes qui a une stratégie de noyautage du parti républicain qu'elle mène depuis des années avec un succès que l'on voit aujourd'hui alors oui ça a mis du temps ça a mis 50 ans mais ça a porté ses fruits mais en france c'est ce qu'ont à droite religieuse qu'on pourrait comparer à ça alors c'est ça qui est intéressant on n'avait pas il ya quelques années les mêmes les mêmes mécanismes possibles par exemple on n'avait pas qu'il ya quelques années dans notre vie politique le système des primaires il fallait vraiment pour changer un parti politique il fallait quand même vraiment des militants de l'intérieur qui change son adn et on avait l'habitude quand même de voir des parties très ancrée très établie est difficile à faire bouger ça c'est balayer nous sommes dans une époque politiques ou les parties naissent plus vite qu'il ne meure et où ils peuvent changer de braquet où se repositionner à une vitesse éclair et nous avons le système des primaires désormais en france et on voit bien à quel point ç'a déjà commencé à dix cas lisez notre vie politique c'est à dire que ça donne le pouvoir à des minorités organisées de faire pression sur des appareils politiques beaucoup plus que dans le passé donc ça c'est un phénomène à prendre en compte est ce que chez nous aujourd'hui dans l'état où sont par exemple l'état des partis des républicains est ce que c'est un parti qui peut être suffisamment solides pour résister aux assauts d'un groupe très organisé qui parlerait au nom de la droite catholique qui en ferait peut-être naître un peu des mouvements comme sens commun ce qu'on a vu naître au moment de la manif pour tous et qu'ils attaqueraient une primaire de futures dans une future élection pour désigner le candidat des républicains au point de pouvoir imposer un candidat qui soit peu tôt anti avortement aujourd'hui c'est possible en france ça ne l'était pas il ya quelques années donc il faut il faut tenir compte de ces dynamiques là ça peut aller très très vite par ailleurs je sais que ça n'est pas je sais qu'on a envie de croire que pareille leurs ascendants nationale changé et il a changé mais là les électeurs sont en train de découvrir en ce moment même que des secteurs du var du vaucluse qui avaient voté pour le rassemblement national en se disant rassemblement national a changé moi je vote pour eux parce que j'en ai marre de l'islamisme parce que j'en ai marre de l'immigration et puis parce qu'il faut renforcer la laïcité bon ces électeurs là on peut être découvrir david que dans les gens qui l'ont envoyé l'assemblée nationale il ya beaucoup de militants anti avortement que ça n'a pas changé du tout c'est ce qu'ont essayé de dire depuis déjà quelques et là ça se voit voyez par exemple les races les électeurs duration nationale ont envoyé à l'assemblée christ benz christophe bentz il est député de haute marne et ils pensent que l'avortement est un génocide de masse ils ont envoyé l'assemblée lors la valette leur la bête c'est typiquement cette figure montante du nouveau rassemblement national alors là on voit la citation de christophe bentz le drame de l'avortement et banaliser l'avortement est un génocide de masse lors la valette c'est vraiment donc cette figure du rassemblement national de marine le pen c'est une figure montante de la nouvelle version du rassemblement national elle est députée du var et elle a signé un texte qui souhaitent l'abrogation de l'avortement à terme alors il s'expliquer là dessus elle a dit c'était il ya quelques années je n'avais pas mesuré la portée de ce texte et je suis absolument pas favorable une remise en cause de la loi veil bon voilà alors de toute façon c'est une grande tradition aussi je veux bien le croire donnant lui quitus de cette déclaration mais on n'a jamais le temps sur les plateaux des vies d'hommes enfin on pourra y passer des heures hervé les herbes et les pinots parlons-en il député lui du vaucluse député reynès du vaucluse donc c'est un élu de carpentras hervé lapie nous et puis c'est un grand habitué de la marche contre contre l'inde contre l'avortement la marche pour la vie qui est le rassemblement des durs de durs contre l'avortement et sept élus carpentras il vomit la loi veil et il utilise cette rhétorique que beaucoup de députés du rnd reprennent à leur compte consistant à parler de génocide et deux millions de morts à propos de l'avortement pour en fait banaliser la shoah et le génocide des juifs est-ce qu'ils sont pas très minoritaire désormais dans ce rassemblement national de marine le pen qui elle assemblée assez fermé écouter sur 89 députés on en a déjà trouvé en quelques heures plusieurs quasiment une petite dizaine il y a de toute façon encore une fois aussi au parlement européen des députés rn2 marine le pen qui mène la bataille chaque fois qu'ils le peuvent contre toute amélioration du droit à l'avortement des droits reproductifs marine le pen elle même a voté contre l'allongement des délais en matière d'avortement elle parle d'avortement de confort on lui avait suffisamment reproché on sait bien que ce n'est pas la plus radicale de son parti c'est la plus tolérante de son parti sur ces questions mais le composent avec encore une fois la racine historique de son parti et son parti c'est celui qui en france a toujours mené cette bataille en 86 quand il était élu il avait la première fois qu'ils ont eu un groupe à l'assemblée nationale il avait cherché à déposer une proposition de loi pour renverser le droit à l'avortement au jour d'aujourd'hui on a tous compris on n'est quand même pas totalement idiot que la stratégie c'est de faire le moins de vagues possibles c'est sûrement pas d'ailés sur ces sujets et c'est de laisser à la france un saut mise et à ses députés le spectacle de l'extrémisme donc le but pendant cinq ans va être évidemment de ne pas faire de bruit sur ces questions mais si au bout de cinq ans grâce à cette stratégie qui finira par porter ses fruits un jour parce qu'un jour les français se diront ah ils ont siégé à l'assemblée ils ont été très sages les envies des cravates ils ont mis des costumes c'est quand même beaucoup mieux que ce délai fille qui viennent en tee shirt si ce jour là les français envoient non pas 89 mais une majorité de députés rassemblons nationale ou avec une droite les républicains qui aura lors d'une primaire élu un candidat un peu plus catholique un peu plus radicale sous pression de certains groupes ce jour là où il faudra trouver une majorité commune et puis on aura peut-être appris à travailler ensemble en plus d'un parti à l'autre entre temps il est tout à fait possible que grâce à des campagnes sur les réseaux sociaux venu de russie ou aussi venue des réseaux conservateurs américains soudainement il ya une sorte de crispation qui monte sur ces questions donc moi je n'exclus pas ce recul dans l'absolu d'ici 5 10 15 20 ans j'ai plutôt envie qu'on profite d'une époque où ce n'est pas encore le cas dans l'opinion française pour qu on sanctuarise ce droit même si j'entends david je comprend des constitutionnalistes qui nous disent c'est pas la place de la constitution pour faire dd pour faire avaliser les avancées sociétales je pense quand même que dans le cadre du droit à l'avortement on est un peu plus que simplement sur un droit de société on est vraiment en train de parler souvent des des gens nous parlent de civilisation à tort et à travers dès qu'il ya un problème de l'immigration nous parle de civilisation non là vraiment la conception du fait que l'état n'a pas à interdire à quelqu'un de maîtriser son corps ou d'avoir une grossesse quand on ne le désirent pas dans l'occurrence à une femme c'est plus qu'une question de société c'est une question civilisationnel alors est-ce qu'il faut passer par un référendum pour ça moi je ne le souhaite pas clairement pas de je n'ai aucune envie là je rejoindrai peut-être françois bayrou sur ce point je n'ai aucune envie qu'on ait des manifestations d une crispation de plus en plus de toutes celles que nous vivons en ce moment avec un référendum qui porterait sur la question de l'avortement parce que mon ma crainte en réalité c'est que si et c'est le cas si on fait on fait une proposition de loi c'est à dire si ça vient du parlement même si ces propositions de loi qui est approuvé et par la gauche et par la majorité présidentielle et imaginons que le sénat qui est quand même où la droite catholique est très représentée en ce moment imaginons que le sénat approuve la même la même formulation que l'assemblée nationale soit auquel ce à quoi je ne crois pas tellement moi je pense qu'au contraire on va réduire la droite sénatoriale et l'air il faudra passer devant un référendum et à ce moment là il y aura forcément un coup de pouce qui sera donnée au mouvement anti avortement france parce qu'on leur donnera l'occasion de se compter c'est un doublé parce que c'est la démocratie en même temps c'est la démocratie et à la fin des fins je pense que le référendum sera gagné mais on aura donné un grand coup de projecteur de deux oui on aura donné un grand coup de projecteur et puis on a on aura donné une grande occasion de s'organiser à un mouvement anti avortement en france qui pour l'instant est totalement alors pour le coup socialement et culturellement désorganisée et puis encore une fois je pense que la droite ait l'air se sentira obligé aussi de se radicaliser sur ces questions pour trouver une voie entre le rm et les électeurs qu'ils ont perdus où les électeurs catholiques auquel ils vont parler donc il n'ya pas de bonne solution dans ces affaires là si la meilleure solution peut-être c'est quand même que le gouvernement aille jusqu'au bout et propose depuis un projet de loi ce qui n'est pas la même chose qu'une proposition de loi est ce qui peut éviter la voie référendaire effectivement de sécuriser ce droit à l'intérieur d'une réforme constitutionnelle mais on en discutera et j'espère parce que tard quand il est peut-être ça qui nous rend optimistes et que généralement quand les états unis font des bêtises avant nous on finit quand même pas réapparaître dans les mêmes des filles dans finit quand même pas revivre les mêmes effets de la société post moderne en réalité par contre dès fois on arrive à se réveiller un peu à temps du fait de la bêtise fait outre-atlantique c'est peut-être comme ça qu'on a évité délire donald trump sous une version sans une autre cette fois ci peut-être que on se réveillera attend aussi avant 2 avant de perdre le droit à l'avortement j'en trouve ça extrêmement dangereux de jouer avec la constitution effectivement aujourd'hui a pas deux c'est un c'est un phénomène qui est de se passer sa décision judiciaire américaine qui s'applique aux états unis qui ne nous concernent absolument pas et qui concerne absolument pas l'union européenne je le danger c'est quoi c'est qu'on commence effectivement à faire de l'avortement un enjeu de politique nationale moi je me rappelle le traumatisme que j'ai sentent que j'ai vécu en 1984 sur l'école libre le financement de l'école privée à l'époque vraiment personne je dis bien personne n'imaginait qu'on aurait un million de personnes dans la rue qui se mobiliseraient pour défendre l'école privée on pensait que ce n'était vraiment pas un sujet de société ensuite on a revécu ce un moment du mariage pour tous j'aurais pas pu imaginer que pendant deux ans des gens jour et nuit serai là avec des flambeaux en train de manifester pour contre un droit qui ne les concernait pas alors enlevé aucun droit ils sont quand même mobilisé alors sur l'avortement ce que je crains c'est que ça réveille et sa structure un mouvement qui pour l'instant est très sous terrain ça concerne des petits groupes extrémistes c'est pas un sujet de société mais on risque d'en faire un en plus moi ce que je crains beaucoup c'est la capacité de nos partis politiques a créé des problèmes il y en a pas parce que c'est vrai le côté positif jeudi on a l'impression aujourd'hui que finalement on est tous d'accord entre nous et on va le sanctuary zay et a sûrement 20% dès gens qui sont posés la voirie se retrouvent ici ou là dans quelques parties ayant levé le consensus il est assez frais inexacts e mans vous avez un consensus qui existe donc on se dit ah bah tiens allons jusqu'au bout vivons ce grand moment d'union nationale problème c'est que la france a montré ces dernières années qu'en matière d'union nationale n'est quand même pas les champions du monde et on peut créer je termine juste là dessus mais qu'on peut créer on peut créer un problème il n'existe pas dernier point juridiquement qu'est-ce qu'on qu'est ce qu'on va exactement sanctuariser vous dit le droit à l'avortement donc est garanti no 33 l'avortement d'une journée où un droit à l'avortement de 40 semaines comme ça peut exister dans certains états américains là nous à peu vidée de son sens le droit à l'avortement alors si vous dites ah ben non on va dire ça sera 20 semaines dans la constitution alors la bonne chance bonne chance parce que là on va ça va exploser donc aujourd'hui 6 14 semaines oui mais si imaginons will 14 semaines qu'ils ont mais imaginez une seconde que ça débouche sur un échec imaginons ça débouche en inde une chance ça veut dire quoi ça veut dire qu'un seul couple le neuf sont des juridictions l'ensemble des juges et bien le droit à l'avortement n'est plus un droit si sacrée et ils vont pouvoir commencer à l'attaqué demain vous pouvez voir un conseil constitutionnel effectivement majoritairement composé de gens de droite dans anti avortement comme ça s'est passé aux états unis et qui remettront tranquillement en cause dans l'avortement donc je dis touchons à la loi mais la main tremblante moi je moi je suis frappé par le fait que ce qui se passe aux etats-unis et en influence sur la société française blacklight matos mais tout avortement dès qu'il se passe quelque chose aux états unis on le prend pour nous je suis désolé mais la société américaine et la société française n'ont pas grand chose à voir et quand on importe tous ces sujets de société américaine en france je suis un peu inquiet sur la façon dont la la société française vie en étant tellement perméable à ces sujets là le soft power comme disent les même si on parle de deux choses assez différentes par exemple parce que blake lively matters 50 c'est vrai qu'on a dupliqué une réaction par rapport à une situation qui était très différente qu'il sorte de la ségrégation nous la colonisation notre police est pas du tout formés de la même manière que la police américaine les cas de violences policières sont très différents aux états unis en france donc c'était là un effet des réseaux sociaux de la jeunesse qui effectivement été dans l'identification sans contextualisations mitu c'est une libération de la parole pour le coup qui est générée par les par les réseaux sociaux qui par définition concerne non mais pardonnez moi j'avais ex que vous allez expliquer pour chaque cas un cas différent je dis simplement que tout ce qui se passe aux etats-unis il ya une perméabilité vis-à-vis de la société française qui m'inquiète parce que nos sociétés n'ont rien à voir alors c'est tout ce que je dis j'ai vécu suffisamment août aux états unis pour vous dire que nos sociétés n'ont strictement rien à voir mais hop on prend le sujet on l'amène en france et après ça tout les raisons diverses et variées sont amenés mais voilà perméabilité de la société française oh oui combat américains l'an dernier mot caroline encore une fois il ya des phénomènes qui sont ceux de sociétés post modernes et donc ils sont cinq ans devant nous pour pour montrer finalement ce qui nous arrive et puis il ya des fois des choses qui relèvent réellement du contexte américain en l'occurrence en 1800 aux états unis l'avortement était totalement autorisée l'église n'était pas contre il y avait au sein de la cour suprême depuis thomas jefferson qui avait inspiré une vision de la laïcité extrêmement séparative extrêmement forte malgré l'origine puritaine des états unis et tout ça pour vous dire que la phrase que tout le monde rabâche de simone de beauvoir en ce moment et d'uvira d'une crise politique économique religieuse pour que les droits des femmes soient remis en question elle masque une réalité ce sont les hommes les hommes et les femmes qui font l'histoire il ya des retours de bâton dans l'histoire il n'y a aucun progrès qui est acquis tout ce que nous avons peut-être perdu si l'on ne se bat pas pour mercy caroline et à mardi prochain pas jouer à mr 17 pas promis merci pierre dominici l'en remercie de villé gallia