Sens public (03/11/2021)

1 bonsoir bonsoir à toutes et à tous ses sens public votre rendez-vous de débats et l'analyse tous les soirs sur public sénat 90 minutes pour vous donner des clés de compréhension des mutations de la société française avec trois temps forts un débat lecture pour commencer consacré ce soir à la situation des migrants de calais sauvetage en mer grève de la faim médiateurs mandatés par le gouvernement et personnalités politiques qui défilent sur place le contexte est tendu et les solutions évidemment complexe les électeurs ont la parole chaque soir les reporter de public sénat sont sur le terrain ils vont à votre rencontre pour poser l'un des enjeux de la campagne présidentielle on sera dans l'hérault à gignac pour découvrir combien ça devient difficile de recruter et de garder des pompiers volontaires ceux qui permettent à notre modèle de sécurité civile de fonctionner et puis pour notre débat volontairement décalée de l'actualité on propose ce soir de découvrir l'ampleur de la pollution numérique cette technologie qui a changé nos vies devient de plus en plus énergivores le sénat vient d'adopter une loi pour inverser la tendance constat édifiant et première solution des ébauches en tout cas à découvrir tout à l'heure mais d'abord direction calais sur fond de bras de fer diplomatique entre paris et londres l'urgence de ces dernières 48 heures c'était de trouver des solutions d'hébergement provisoire pour les migrants jonathan du prix m l'état l'avait promis proposer systématiquement un hébergement temporaire aux migrants déloger de leur campement de fortune à calais c'est désormais chose faite un sas de 300 places de mise à l'abri vient d'être créé à cet effet cette solution d'urgence émane du médiateur gouvernementale chargée de négocier avec plusieurs associatif toujours en grève de la faim ils réclament depuis trois semaines l'arrêt des expulsions lors de la trêve hivernale et protestent contre le traitement réservé aux migrants à calais retrouve dans une situation qui devient de plus en plus difficile une oppression vers les personnes exilées qui est quotidienne voire jeudi aux pressions mais voir harcèlement des forces de l'ordre une oppression aussi envers les associatifs les militants l'égalisation leader si les militants dénoncent la gestion de l'état sur ce dossier épineux le gouvernement quant à lui renvoie la balle à londres début octobre lors d'un déplacement dans le pas de calais gérald darmanin avait sommé les anglais de payer à la france les 62,7 millions d'euros promis afin de renforcer les contrôles frontaliers depuis l'hexagone nous appelons les anglais à tenir leurs promesses de financement puisque nous tenons la frontière pour eux ici et maintenant et puis évidemment de réduire autrefois leur attractivité pour les immigrés qui arrivent en grande bretagne peu après ces déclarations les anglais se sont engagés à verser la somme alors que la france et le royaume-uni s'écharpent depuis des années sur la question des migrants dans la manche les tentatives de traversée s'intensifie selon les derniers chiffres des autorités françaises plus de quinze mille migrants ont tenté de rejoindre l'angleterre depuis le 1er janvier et pour notre débat là dessus sur les migrants de calais je vous présente mes invités karima delli bonjour bienvenue vous êtes eurodéputée europe ecologie-les verts moutier a calé ce week-end pour soutenir les grévistes de la faim qui dénoncent les conditions de vie des migrants didier leschi bonsoir bienvenue vous êtes directeur général de l'office français de l'intégration et de l'immigration vous avez été nommé médiateur par le ministre de l'intérieur il ya huit jours dans ce dossier à l'amm says bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes correspondant du times à paris jacques est également guillaume daret éditorial son article sur france tv on remercie donc français ne vous prêtez guillaume daret pour pour quelle que soit c'est sympa de vous avoir comme au foot mercato c'est un petit mercato temporaire on va on va démarrer tout de suite sur ses skis et l'actualité crc 300 places d'hébergement provisoires qui ont été que vous avez annoncé didier leschi elles sont elles sont déjà disponibles ou vont-elles être être proposé en or comme je l ai indiqué à la fois au collectif des associations et aux grévistes de la faim les propositions de la médiation vont être mises en oeuvre il s'agit d'un sas de 300 classes et qui doit permettre d'héberger une ceux qui sont dans les campements informels et qui ont besoin d'un hébergement et le dispositif ça c'est organiser dès le lendemain des départs vers des places d'hébergement pérennes puisque l'enjeu n'est pas de stabiliser les personnes sur calais mais bien de répartir la charge de l'accueil dans l'ensemble de la région donc ça sera sur toute la région des hauts de france sont sur toute la région des hauts de france oui c'est un progrès pour vous karima delli absolument pas puisqu'on parle de 300 personnes hébergées en trêve hivernale alors qu'on veut on compte environ 1500 personnes tous je suis content d'être sur votre plateau parce que je voudrais témoigner ma solidarité aux grévistes le père philippe des maistre anaïs et ludovic vous savez on est dans un moment terrible c'est le déni de réalité la situation à calais aujourd'hui elle est pas nouvelle mais aujourd'hui on a un ton temps tu as un visibiliser les exilés et pourtant ils subissent une politique est indigne des tentes qui ont été lacérées détente qui on comprend comme ça et tous les deux jours il ya une expulsion à calais voyez tous les deux jours des associations qui ont du mal à travailler parce que justement leur dit vous n'avez pas circuler ce n'est plus le moment de travailler et je vais vous dire moi j'ai un peu mal au coeur mal au coeur parce que je suis allé plusieurs fois à calais comme à grande synthe ce sont des femmes des hommes et des enfants qui vit dans des conditions mais vraiment indigne quand je dis indigne s'est il alors de plus alors la première chose je pense quand on est responsable politique il faut arrêter de toujours parce que qu'elle est devenue aujourd'hui une ville forteresse on n'a jamais eu autant de barbelés c'est incroyable tous les endroits même les espaces verts à calais aujourd'hui son il ya des clôtures de partout voyez la première chose que je crois qu'il faut faire c'est de mettre toutes les associations autour de la table vite les associations humanitaires et ensuite d'arrêter d'avoir ce déni je vous raconte qu'elle est un sujet complexe mais quel est le reflet un peu du chaos du monde et la difficulté en partie des rapports avec avec l'angleterre et sorte de mirage mais je rappelle quand même qu'à calais ya une centaine d'emplois socia tiff qui sont pris en charge par l'état justement pour l'accueil des migrants à calais il ya des douches et un système de navettes qui permet aux migrants d'accès des douches l'état distribue des repas tous les jours et il s'agit pas simplement de 300 places puisque le fisher à peu près cent dix mille places d'hébergement à travers la france il s'agit de permettre à ceux qui arrivent et qui sont dans ces campements informels d'avoir une première étape avant l'orientation vers l'ensemble des hébergements et bien évidemment l'idée c'est que chaque personne qui accepte un hébergement puissent y accéder puisque un des débats que nous avons et c'est ça qui est compliqué c'est une partie des migrants qui sont là refusent ou ne souhaitent pas aller dans les hébergements dans qu'il s'agit de les convaincre c'est pour ça aussi qu'il va y avoir des maraudes qui vont s'intensifier pour dire aux personnes vous pouvez en france déposé une demande d'asile vous pouvez accéder à un hébergement et je crois que ne pas réfléchir en fonction de la complexité ses frères preuve de faciliter ce problème il est ancien quels que soient les gouvernements je dirais puisque moi je suis qu'un modeste fonctionnaire eh bien on a essayé de le prendre avec le maximum d'humanité c'est pas toujours simple mais je crois qu'il ne faut pas caricaturer la situation alors on reviendra sur notamment sur la question des effectivement des effets personnels des tenté d'actionner les positions à la matière puisque vous êtes en train de faire évoluer les choses je voudrais vous entendre adam slideshow la situation parce qu'il faut bien comprendre ce qui se passe il ya eu dans la nuit de de lundi à mardi près de 300 personnes qui ont été sauvés en mer des sauvetages alors qu'il était sur des embarcations de fortune pourquoi les migrants ne passe plus par le par le tunnel pourquoi ils prennent autant de risques pour leur vie en ce moment ah ben je pense qu'on en a qui passent par dessus une intrusion enfin si vous avez justement à calais je fais un règlement et protégera les bons ils essaient toujours de passer par le tunnel il avait plus ou moins dans ceux qui payent les passeurs arrive ce qui paie pas les passeurs et par hume et de sécurité beaucoup dispositif de sécurité sur le tunnel qui a été augmenté ces dernières années avec nombre techniques de détection de chaleur détection de co2 les chiens et c'est ça qui fait que c'est effectivement très compliqué ah et puis à 6 vous par les associations il a toujours eu très très très peu de tentatives de traversée en bateau depuis des années il ya deux ans pour une raison quelques qui est difficile à expliquer mais je crois est essentiellement parce que quelques-uns sont arrivés en angleterre ils ont appelé en france pour des on est arrivé il faut essayer donc dépassé par bateau sont donc ces phénomènes bateau a augmenté à ea ou contre montauban et admirons sont rendus compte que c'est finalement plus facile de passer en bateau par le tunnel oui mais beaucoup plus dangereux si beaucoup plus dangereux quand vous parlez aux migrants par hbo danger ceux qui sont venus de la coupe d'afrique ceux qui sont venus la journaliste ont traversé enfin le client traverser la libye la méditerranée mais c'est finalement pas énorme par rapport aux risques on était jeunes on crut pas vrai qu'on parle de la pression policière effectivement il ya c'est peut-être le point qui vous choquer le le plus c'est ce que vous avez cités karima delli le fait que les policiers régulièrement pour récupérer les effets personnels des migrants c'est ça il ya ça c'est c'est terrible au fait que tous les deux jours les expulsions non lieu on prend les affaires de ces exilés on entasse des sacs à dos et des tentes des bâches voir des chaussures dans des bennes niveau les récupérer que quelques heures après et tout le temps avec la peur au ventre vous en rendez compte de harcèlement physique morale de ces exilés moi je trouve que c'est là où en impôts je vous en veux pas vous vous faites votre travail de médiateur mais j'ai un problème de fond sur la réponse je crois pas qu'une politique sécuritaire fonctionne on l'a vu depuis maintenant de très nombreuses années tout cet argent mis dans un armada de policiers etc ça ne fonctionne pas moi je préférerais qu'on met l'ensemble de cet argent dans des véritable politique d'accueil et c'est là où jean rage parce que non moi je suis des hauts de france font je peux vous dire qu'ils aient des mers et notamment je pense à mon ami damien carême à grande synthe qui avait fait ex quelque chose d'extraordinaire vous parlez des passeurs tout à l'heure c'est très intéressant pourquoi on en arrive aux pacers parce que la politique sécuritaire est tel que maintenant le trafic des passeurs et détails que je rappelle que le trafic des passeurs c'est quand même le troisième trafic mondial après la drogue et les armes mais parce qu'ils ont trouvé quelque chose qui fait que comme on sait pas accueillir il s'engouffre dans l'allégeance equal ckoi l'alternative au bas moi je crois que l'alternative là tout de suite c'est de dire à d'expulsion sans relogement vous avez tout à l'heure pas d'expulsion sans relogement aller sur le terrain avec natacha bouchart cayla maire de la ville mer et l'air de kehl et quand vous entendez karima delli l'instant dire que finalement la solution sécuritaire elle c'est un échec depuis depuis des années qu'est-ce que qu'est ce que vous en pensez natacha bouchart parce que ce que j'en pense c'est que nous on vient pas juste faire un un passage a calé on y vit aujourd'hui week ends jours fériés depuis maintenant 20 ans et je pense que la politique sécuritaire et quand même exemplaire et donc j'estime que les forces de l'ordre font dans la plus grande dignité leur leur travail la problématique est complètement différente c'est que on est face à des migrants qui ne veulent pas rester sur le territoire français qui ne demande rien à la france et qui trouble l'ordre public en permanence et donc moi ga à gérer et vient le trouble public et les traumatismes de de ma population et nous sommes six mois avant des présidentielles alors tout le monde va passer avec son petit chemin pour rester une heure ou deux venir voir ce qui se passe ne rien y comprendre donner son opinion de son salon de son bureau parisien aux européens et puis ne pas comprendre que si on n'a pas de conseil interministériel qui nous permettent de réunir le ministre de l'intérieur celui de l'immigration celui des affaires étrangères celui également et vient des finances et bien on va pas s'en sortir et puis on arrive à un dispositif aujourd'hui où le bric site est là qu elle est une frontière il est temps de remettre les choses sur la table des centres d'accueil pour les migrants je pense que et je n'ai de leçon à recevoir de personne j'en ai fait beaucoup et j'ai tout essayé en trop les douches les airs de repas les airs de douche qui ont même brûlé les plans grand froid les les centres pour remise à l'abri des femmes et des enfants rien n'a fonctionné donc moi ce que je dis c'est que effectivement j'entends parler de sas mais de sas oui mais pas un calais et le sas à calais ça veut dire une aspiration et ça veut dire l'aspiration c'est à dire 300 saillard six ans ça y est remis ça veut dire 1500 ça veut dire dix mille salutaire 2016 et je pense que tous les traumatismes qu'on a vécu eh bien on a pas en vous envie de jeudi rennes et les airs mettre en en traumatismes et que le sens en fait de de ce dispositif et et bas le prix il n'a besoin de beaucoup de hauteur données de consultation vous vous réclamez un comité interministériel on l'a bien compris vous dites que grosso modo la solution du ca ce que le médiateur que didier leschi ya à proposer pas est pas suffisante hameau de réponse à dessus puis ensuite on va on va élargir avec voulions que jal à la position bouchard a raison il faut tout faire pour éviter la reconstitution de ce que les migrants appelé eux mêmes la jungle voilà et donc il faut éviter un point de fixation autour duquel ddd regroupement informés se feront et donc c'est pour ça qu'on a les policiers avaient pour consigne dans les tirs et les tentes et c'est pour ça que tous les deux nous sommes dans un dispositif juridique qui est supervisé par le procureur de la république s'appelle la flagrance et qui oblige du point de vue du droit à évacuer les personnes dans le délai de fragrances qui théoriquement est autour de 48 heures ne pas le faire c'est rentrer dans un autre dispositif juridique c'est-à-dire saisir le tribunal sur une longue durée et à ce moment là on aura la reconstitution de la langue de calais parce qu'on ne pourra pas évacuer les coups de poing dont il faut continuer à le faire voilà les dispositifs d'évacuation il faut les améliorer du point de vue des effets personnels des migrants c'est indéniable et c'est ce que j'ai proposé mais ce qu'il ne faut pas absolument faire et vous prenez l'exemple de daniel karam je pense que c'est un exemple qui peut-être mal venu parce que le problème de la structure solide qui a été fait à à grande synthe un moment donné elle n'a plus été contrôlés ni par la mairie ni par les forces de police elle n'était contrôlé que par les spacer's il faut éviter que place qui ne servent que des passeurs et du reste est prof c'est que le maire suivante il a succédé à monsieur damien carême eh bien il a arrêté ce type de dispositif justement parce que personne n'arrivait à les contrôler il faut faire dans cette affaire ni preuve d'angélisme ni preuve de dureté il faut trouver un juste équilibre et je crois que tout l'enjeu de la médiation c'est trouver le juste équilibre sans démagogie aucune norme et ouais je vais revenir sur ça la politique de damien carême était exemplaire son successeur n'a pas voulu rééditer notamment ses de police étaient aux mains des passeurs là on a deux gros plus compliqué que ça à ce qui est sûr aujourd'hui c'est que j'ai pas de leçon à recevoir de madame bouchard qui me dit je ne suis pas de passage à calais je suis né dans le nord et je connais très bien calé la preuve la deuxième chose c'est que je crois qu' on est dans une politique du vrai cynisme il faut parler de cynisme aujourd'hui pourquoi je dis ça parce que lorsqu'on parle d'hommes d'enfants et cetera on n'a pas le temps de se dire bon quelle technique on va mettre en place on parle de l'humain et ces gens ont des droits qu'on doit respecter d'accord les droits humains doivent être respectées lorsque vous me dites aujourd'hui on va enfin enfin faire attention à l'heure à faire attention aux tentes mais on est en 2011 vous savez 1500 personnes c'est à 2020 2021 mais oui 500 personnes c'est pas toute la misère du monde or qu'est-ce qu'il faut faire concrètement la première chose qu'il faut faire c'est pas c'est pas juste faire justement encore plus de sécurité et cetera je crois que la première chose c'est de mettre autour de la table les autorités britanniques et les autorités notamment françaises là c'est la première chose la deuxième chose ce qui n'a pas encore été fait puisque lors du vrai site et je peux vous le dire j'ai telle table de négociations n'a pas été abordée ensuite on doit prendre le sujet notamment des réfugiés des exilés comme un vrai sujet notamment pas dans le déni parce qu'on a peur on a peur justement lorsque j'entends certains dire attention pas faux pas du tout les installer parce que vous savez quoi ça à faire un appel d'air l'imaginaire de l'appel d'air ça vient de l'extrême droite depuis des années tous les spécialistes disent une chose il n'y a pas d'appel d'air il n'y a pas d'appel d'air tous ceux qui disent le contraire qui me le prouve intellectuellement et scientifiquement ça n'existe pas donc ce qu'il faut faire c'est d'une part prendre un dialogue avec les autorités anglet anglaise et britanniques un vrai dialogue avec l'ensemble des associations et je le redis très bien monsieur le médiateur vous avez je dis une chose pas d'expulsion sans relogement son hébergement un mât millions 10 ans pas d'expulsion sans enfin il table leur logement mais le premier jour de la trêve hivernale qu'est ce que vous avez fait est la première chose que vous avez fait c'est d'expulser des gens et notamment des exilés donc je pense qu'il faut aussi arrêter les doubles discours voyez on peut pas dire être dans l'angélisme comme ça on dit on fait des choses et caetera et en même temps concrètement ça ne marche pas la deuxième chose c'est que je voudrais vous dire alors on doit être et je termine pas là j'aimerais que chacun qu'on doit conduire mais on doit se réveiller on vient d on a bien compris vos franchir celle questionner les vrais sont toujours c'est natacha bouchart j'entends bien j'entends bien ce que dit wallemme karima delli mais je je je ne peux pas aller dans son sens non seulement parce que on a vécu grande synthe et et on sait qu' il y a eu effectivement une prise en main des passeurs et des activistes associatif et c'est pour cela que ce campement a dû être démantelé vous dire aussi que très clairement ça n'est pas en gardant et bien ces migrants dans la boue dans des lieux qui sont inacceptables humainement pour eux qu'on va les aider aujourd'hui ce qui se passe c'est que on n'est pas capable de prendre des bus est de mettre ces personnes à l'abri à l'abri c'est à dire il faut la fermeté il faut l'humanité mais la mise à l'abri il faut pas mélanger tous les migrants les migrants qui sont à calais madame ne veulent pas rester à calais les migrants qui sont à quai les veulent passer en angleterre donc on n'est pas du tout dans le même débat et vous vous êtes vous vivez peut-être dans les hauts de france mais vous ne vivez pas à calais et moi ce que je dis c'est que il est important qu'on ait aujourd'hui ce comité interministériel et que le fait d'ouvrir un lieu pour 300 migrants n'est pas une bonne chose parce que on va se retrouver avec onze mille milles grand que ses enfants les arguments book pardon de vous interrompre ou sa maison parce que je voudrais qu'on avance un peu dans les bas sur le post on a parti je vous donnerai la parole tout à l'heure c'est promis je voudrais qu'on reprenne un peu et qu'on ouvre un peu le débat sur le contexte franco britannique parce que c'est paris a effectivement il ya le brick city à les relations entre boris johnson et le président français guillaume daret cc je pense que tout le monde y est vous songé je parle sous le contrôle de mon collègue britannique mais c'est vrai qu' on ne peut pas parler de ce sujet sans parler de boris johnson et comme souvent il utilise la politique internationale pour faire de la politique nationale parce qu'il ya actuellement un projet de loi de lutte contre l'immigration clandestine qui est travaillé en commission au parlement britannique qui vise à réduire drastiquement le droit des personnes qui arrivent clandestinement en matière de prestations sociales en matière également de droit à l'accueil de regroupement familial et donc et des consignes ont été passées aussi au ministère en charge de la lutte contre l'immigration illégale le dire on se montrent particulièrement ferme et donc effectivement c'est pas un moment où ce sera particulièrement facile pour les français de discuter avec boris johnson de rediscuter peut-être les fameux accords du touquet qui établissent effectivement la frontière entre la france et la grande bretagne du côté français de 2003 et en plus les et en plus là les relations personnelles on l'a vu ces derniers jours effectivement entre boris johnson et emmanuel macron sur la question de la pêche ne sont pas des plus favorables donc sur ce dossier là ça s'annonce particulièrement compliquée pour les autorités françaises savent ou éthique et pourquoi oui parce que la traiter tout cas dans le toit à la france et à la gomme temps de faire les contrôles dans notre pays donc c'est super mais pour l'instant c'est au point alors au stade de france les policiers français donc c'est pas un très gros ils sont français laissait pas un traité qui est établie l'affronter en france et d'être traités qui marche dans les deux sens effectivement sur le contexte politique britannique est ce que le fait que ce changement de deux textes de lois qui se prépare ça peut expliquer aussi un influent de ce dernier moment pour passer et de bénéficier encore de que les réseaux de passe à utiliser cet argument mais ils ont utilisé tous les arguments imaginables vous savez ils ont dit qu'il faut passer avant nous pas excéder fallait passer avant 2016 je savais très bien qu'ils font des publicités en ligne absolument extraordinaire pour la bretagne c'est l'eldorado vous allez en même temps vous allez trouver un travail une heureusement même ils vont te ya du pubis et les réseaux pas ça qui fondent le temps en montagne qu'il fait beau tous les jours c'est donc certainement qu'ils utilisent cet argument non je vois pas mais je crois pas du tout que c'est c'est quelque chose qu'ils font de l'entendre dans le fait qu'il ya une augmentation de ce moment sans doute que ces jours ci on voit un augmentation du nombre de traversées parce que l'hiver approche parce que ça c'est le temps joue beaucoup ceux du bateau effectivement mais effectivement boris johnson veut durcir sa politique migratoire ça fait partie des oui bien sûr de la logique de son arrivée au pouvoir oui bien sûr oui absolument à le gouvernement britannique ça fait ça fait trop longtemps que je couvre ce problème à calais depuis mes premiers reportages à calais c'était quand j avais d amener les venelles bouches on s'en souvient c'était dans les années 90 donc cesser c'est quelque chose que c'est pas nouveau du tout donc et à c'est une politique assez cocasse et consistant du gouvernement britannique de vouloir compenser les millions d'arrivées clandestinement en bretagne effectivement pour restreindre a promis en durcissant de ce pronostic notamment parce que ce qui était caché avant je croise et les vraies raisons ce qui était caché avant parce que ça passait dans l'est dans les camions est maintenant visible à la une de toutes les télévisions donc ça lui misé pression médiatique politique publique est considérable et qu'il veut quand vous avez très bien écrire en jeu c'est avec une boîte qui augmente de 6 mois à 4 ans de prison la peine maximale pour entrée illégale en bretagne mais vous voyez cédé face à emmanuel macron par exemple sur cette question ou pas qu'est ce que vous voulez avec un script qu'est ce que vous a précédé par rapport à manuellement qu'en montagne dit deux choses en fait premièrement à on s'est mis en difficulté avec le bauxite dont à mesure qu'on ait pu partie du traité de dublin et c'est trés devenu très compliqué de de city déjà difficile inde expulser les migrants vers la paix sur en europe ce qui est le cas d'une traité dublin maintenant c'est devenu impossible donc nous voulons traiter avec la france a pour pouvoir renvoyer un certain nombre de niveaux arrivé clandestinement en montagne en france donc il ya un âge l'âge de manoeuvre je crois pour la france autour de cette question à la question et savoir et si j'ai bien compris les autorités français voudraient je pense qu'en même temps la grand-bretagne accepte de prendre un certain nombre de mes compétences mineurs ou peut-être dans un cadre d'un fonds de roulement familiales qui sont décalées alors est-ce qu'on va arriver à trouver un accord autour de ces questions ça va être un bras de fer on va avoir beaucoup de bruit beaucoup d' insulte mais au final notre intérêt est de pouvoir retrouver un accord avec la france ou avec l'union européenne pour pouvoir on voit un certain nombre d'immigrants l'intérêt de la france et de pouvoir faire en sorte au moins le niveau mineur puisse retrouver des familles en même temps donc peut-être et à la dans la possibilité de trouver un accord et on voit la complexité quand même deux de la situation je me retourne vers natacha bouchart vous vous demandez à un comité interministériel en fait si s'il n'y a pas les anglais à la table ça ne sert pas à grand-chose énergie non mais il faut il faut il faut les associer vous comprenez parce que tout ce beau monde là qui est en train de discuter le ils en ont rien à faire puisque c'est pas eux qui en subissent les conséquences sur le terrain donc moi ce que je dis aujourd'hui c'est que il faut imposer à ce que le maire de calais passe partie des négociations et boris johnson il faut lui c'était un bras de fer et les britanniques le savent fonctionner que comme ça et si les migrants continuent à passer en angleterre c'est parce que le gouvernement britannique n'a pas le courage de revoir le le dispositif en fête d'accueil qui là parce que les migrants ont toujours les les revenus quand ils arrivent sur le territoire ils ont toujours le travail au noir ils ont toujours leurs avantages donc oui ça reste daniel dorado donc je moi je suis désolé aujourd'hui moi ce que je dis c'est peu si on est pas on va pas vers ce bras de fer on va pas y arriver tout simplement donc il faut que on est des personnes qui vivent des choses tous les jours qui viennent effectivement durcir le ton avec boris johnson - boris johnson ne fait pas peur quand il commença à faire ces grandes envolées lyriques et à dire ah bah on va prendre les bateaux les femmes les enfants qui arrivent qui ont traversé la manche on va les renvoyer et puis tant pis pour eux s'ils histoire sur le retour du du chemin c'est quand même scandaleux donc aujourd'hui on voit bien que on n'est pas au niveau où on doit l'être et le niveau il est la sortie en fait du royaume uni et il faut revoir ses accords bilatéraux entre la france et l'angleterre vous dit sur la partie donc des accords du touquet alors moi je vais vous demander je reprends la main ondées plus de fermeté s'intéressant guillaume daret parce que évidemment c'est pas nouveau là aussi vous disiez ça fait 30 ans que ça dure mais dans la dans l'histoire politique française c'est aussi un thème l'immigration voilà qui est récurrent qui est un marqueur politique fort et qui là en pleine campagne présidentielle joue ce rôle aussi week-end face on est particulièrement d'ailleurs chez les républicains parce qu'ils sont persuadés thomas que c'est l'un des points de faiblesse des manuels macro et donc ils veulent montrer leur différence avec lui sur ce sur ce sujet là et aussi parce qu'il se retrouve sous la pression d'eric zemmour qui est extrêmement présent sur cette thématique alors tous vous avez vu quasiment au propose un référendum sur cette question de l'immigration michel barnier lui demande un moratoire et xavier bertrand s'est montré extrêmement ferme chez nos confrères de bfm tv en particulier sur cette question des migrants à calais extrêmement ferme tapant très fort sur emmanuel macron écoutez le vous savez qu'à calais des migrants exploités par les passeurs met des barricades sur la rocade avec tous les dangers que ça ça représente c'est l'attaqué de la diligence il fait quoi le gouvernement et le troisième sujet ce sont les anglais les anglais ça commence à bien faire cela fait maintenant cinq ans depuis que je suis élu la tête de la région que je dis très clairement que s'ils ne veulent pas faire le travail qui est le leur on le rend leur frontière et ont dénoncé accord du touquet cinq ans que je demande cinq ans que président de la république quatre ans et demi qu'il fait la sourde oreille quelle attitude feu adopté emmanuel macron alors c'est délicat parce qu'à la fois il veut pas perdre ses électeurs de gauche qui lui sont restés fidèles et qui demandent je cite plus d'humanité qui avait pas aimé par exemple rappelez-vous thomas après ça la chute de kaboul et la déclaration du chef de l'état quand il avait évoqué des jeux site flux migratoires irréguliers le risque en tout cas de flux migratoires irréguliers et en même temps il veut pas laisser emmanuel macron le terrain de la fermeté à la droite il a donc choisi d'aller sur ce terrain de l'immigration de la lutte contre l'immigration clandestine et de donner aussi des signes y compris sur l'immigration légale puisque rappelez vous il ya quelques semaines il a décidé de réduire de moitié les visas accordés notamment aux algériens aux marocains est ce que c'est vraiment la thématique qui intéresse le plus rêver les français alors c'est vrai que c'est sûrement une des thématiques qui fait le plus de bruit en tout cas médiatiquement et politiquement mais c'est vrai que c'est intéressant de voir si c'est la priorité des français est-ce qu'on voit quand on regarde à peu près toutes les études d'opinion récente c'est que oui c'est une préoccupation des français l approche de l'élection présidentielle mais attention ce n'est pas fait la seule préoccupation et ce n'est pas la première préoccupation une étude d'opinion réalisée par l'institut de sondage gis lab il ya une dizaine de jours qui montrent que ce n'est même que la troisième préoccupation des français loin derrière le pouvoir d'achat et la sécurité alors ça veut pas dire thomas que ça n'intéresse pas les français mais ça veut dire que la campagne présidentielle ne pourra pas se faire que sur cette thématique là et que donc les candidats qui considèrent qu'ils pourront emporter nos suffrages vos suffrages en parlant seulement d'immigration eh bien ces candidats là ce trône humeur est ce que c'est vrai la pression didier leschi ce contexte quand on est à un haut fonctionnaire quand on est nommé médiateur par le ministre de l'intérieur est conçu c'est comme ça scruté par nos journalistes les chaînes d'info écoutez moi je suis fonctionnaire je suis un technicien voilà j'ai commencé mon travail autour de calais quand bernard cazeneuve et ministre de l'intérieur et ils étaient confrontés aux mêmes critiques que j'entends aujourd'hui et il essayait d'y répondre voilà je pense que il ya une complexité et les débats autour de l'immigration comme j'ai écrit dans un livre ça dérange un peu tout le temps les esprits il faut garder son calme voilà il ya un chaos du monde avait gardé des flux migratoires il faut essayer de les gérer sans angélisme et mes sens et sans refuser de faire preuve d'humanité c'est ce qu'on essaye de faire depuis des années ça ne se réglera pas du jour au lendemain en ce qui concerne nos rapports avec l'angleterre ils sont compliqués je dirais depuis la révolution française 1 elle est réglée comme ça d'un coup de cuillère à pot en même temps on n'imagine pas dit du côté anglais ni le côté français d'installer des ferries pour que les gens traversent était alors qu'ils ont envie et on en met on n'imagine pas le porte avions charles de gaulle stationnées dans la manche pour obliger les anglais ouvrir la frontière dont il faut rester raisonnable rester raisonnable c'est je crois deux choses d'un côté prendre les choses de manière suffisamment humaine sans angeli c'est à dire qu'il n'ya pas un droit à stationner où on veut quand on veut la trêve hivernale c'est d'avoir un toit et c'est ce que propose l'état à travers l'idée d'un hébergement systématique voilà d'un côté pour faire ça et et de l'autre côté il faut absolument empêcher la reconstitution de ce qu'on a connu alors un manteau qui était la langue de cas là je vous propose une image d'archivés pour rebondir sur ce que je venais dit on et le 2 mars 2016 et c'est effectivement ce que le terme officiel c'est la lande de calais mais le surnom c'était la jungle c'est le démantèlement à coup de bulldozer images spectaculaires qui était aussi voulu on peut faire un peu d'analystes de communication par le prémice de l'époque manuel valls il sera définitivement démanteler ce lieu détruit en octobre 2016 est ce que dans les consignes didier leschi que vous avez c'est de ne pas laisser un tel ton milieu c'est se reconstituer c'est vraiment l'obsession c'est absolument là l'objet de ma médiation c'est d'essayer de faire comprendre à ce petit groupe d'associations parce que à calais toutes les associations ne sont pas sur la même longueur d'onde il ya même une partie association qui refuse d'être de se réunir avec les autres parce qu'il considère qu' ils sont des opérateurs de l'état je pense à france terre d'asile et donc du coup il serait il légitime mais je rappelle en ce qui concerne l'évacuation de delà de la langue de calais qui a été fait en mars 2016 du coup la question migratoire n'a pas été au coeur de l'élection présidentielle et j'ajoute que il y avait eu des craintes exprimées par un certain nombre d'élus qu'ont elles exporté décalé à travers la france ce n'est pas ce qui a été fait on a fait la démonstration un que dès lors que les personnes acceptait de déposer une demande d'asile ils pouvaient rentrer dans un parcours positif d'intégration en france et si c'est absolument ce que ce qui s'est passé et donc buts là actuellement c'est d'inciter les personnes dans un moment de pause qui peut être deux à quatre heure ou un peu plus de réfléchir sur le parcours migratoire de ne pas accepter ce mirage revendu par par les passeurs qui est le mirage anglais qui est souvent un mirage d'exploitation en angleterre il faut dire les choses telles qu'elles sont d'exploitation en angleterre et il leur faire comprendre que de rester aux mains des passeurs c'est resté dans la pire des situations et qu'il y a un droit légitime de l'état français a considéré qu' on n'a pas le droit de stationner dans la boue karima delli si yannick jadot est élu il fait quoi de différent il fait un geste à la angela merkel en 2015 qui avait ouvert le territoire de l'allemagne aux réfugiés syriens un million de réfugiés qui était venu s'installer en allemagne en temps emmanuel qu'il a dont emmanuel macron avait dit emmanuel mais madame merkel est la seule en europe à avoir sauvé l'honneur sauver l'honneur de l'europe oui cela quand on a su aujourd'hui qu'on croit son président la république faut balayer devant sa porte voyez ce que vous proposez moi ce que je dit d'arrêter au trésor à l'époque oui mais il avait il il a toujours dit qu'elle que soit 17 à couper dans vos compères vous coupez pas trop précis une chose aux personnes qui sont entrées milk aujourd'hui à calais ce qu'on voit ce sont des migrants qui justement étaient déboutées de l'asile en allemagne qui souvent par l'allemand par le suédois justement parce que rentrer dans un pays ce n'est pa acc avoir accès à l'asile oui c'est exactement ce qui s'est passé en allemagne savent que beaucoup de d'exilés aussi à calais ont beaucoup de familles en angleterre donc la première chose qu'il faut faire c'est mettre autour de la table tout d'abord les autorités françaises les autorités anglaises avec des avants locaux pour pouvoir vite justement si en a beaucoup qui est lyon des familles puissent aller en angleterre ça c'est la première chose l'urgence c'est la trêve hivernale on va pas laisser les gens dehors 1 c'est pas possible donc tout de suite de savoir accompagner je met ensemble d'avoir un hébergement mais toute la structure derrière arrêtés notamment le pillage des affaires détente excellent ça c'est insupportable et c'est indigne d'un pays troisième chose qu'il faut faire parce que font les forces troisième chose non vous pouvez pas dire ça on a vu plein de choses même moi j'aimais pas pu un moment lorsqu'il y avait une expulsion m'approcher en tant qu'élu pour pouvoir se voir ce qu'il se passait on m'a dit madame vous reculez donc faut arrêter aussi dans d'enjoliver chose la troisième chose c'est que moi ça me fait beaucoup rire tous ceux qui reviennent sur le sur les accords du touquet monsieur bertrand et ses voit bien que c'est la campagne et l'extérieur je vais vous laisser la parole mais on écoute adrià cat-nat c'était ce matin qui justement c'était sur france inter il veut revenir sur ces accords on écoute adria quatre menaces tout de suite le député du nord j'étais un peu vite c'est parti à 2,4 me dis que ça arrive tout de suite donc ça va arriver tout de suite la situation particulière de calais c'est aussi les accords du touquet et nous n'avons pas vocation le pas de calais n'a pas vocation à faire gardes frontières de la grande bretagne quand en 2016 marque on a démantelé la jungle de calais la grande bretagne s'était engagé à prendre trois mille personnes 3000 réfugiés trois mille exilés en vertu notamment du regroupement familial aujourd'hui c'est à peine 10% qui ont été pris en charge il faut une voie de migration légale vers le royaume uni est finalement mettre fin sans aucune vengeance envers nos partenaires britanniques mettre fin à un mauvais accord c'est là où moi je suis d'accord avec monsieur k tenace que tous ceux qui crient contre les accords du touquet mais les accords du touquet ont été faits avec monsieur sarkozy donc la droite me fait bien rire envoyés et la dernière donc il faut les garder vous dénoncez je comprends pas ce que nous non il faut les il faut absolument les remettre à plat et doivent plus exister il faut une vraie voie légale et là aussi ça avait tout la bataille que nous allons avoir au niveau européen sur les accords de dublin puisque aujourd'hui les accords de dublin c'est un âne et un réfugié qui pose le pied dans un pays doit demander le droit d'asile mais il a ptet pas forcément envie de rester en grèce en cinq points du britannique là dessus ce serait une bonne opération pour la france de sortir des accords du touquet d'après vous mais je crois je crains que non c'est une menace qui bondit très souvent qu'est ce qu'il se passerait ce serait effectivement a exploité par les réseaux de passeurs poder regarde y'a plus de plus de contrôles à calais c'est le moment de venir ou jamais je pense que vous aurez davantage de devenir on a calé à cause de ça est ce qui passerait comme ça en angleterre prenez un billet pour faire pour aller en angleterre combi pour longtemps bien sûr que non bien sûr que non parce qu'il ya déjà en loin en angleterre qui rompt les transporteurs responsable d'amener des clandestins en angleterre des camionneurs peuvent être sanctionnés avait un amant donc de cette loi ce soit élargie aux compagnies de trains eurostar compagnie de ferries qui soleil ou en quelque sorte en privatiserait les contrôles y aurait toujours les contrôles à calais y aurait il résoud pas ça qui exploite ce message je crains que ce menace que c'est comme une menace brandie l'arme nucléaire on va annoncer dans c'est pas quelque chose je pense que ne pas faire très britannique parce qu'ils savent très bien que dans mon français hésiterait beaucoup la question de composer régulièrement à bernard cazeneuve et je me souviens très bien qu'il faisait exactement c'est cette réponse l'a assuré il ya de ce point de vue là d'un point de vue technique je dirais une continuité presque intergouvernementale justement après une analyse juridique de ce que sont les accords du touquet et ce qui est vrai pour bien comprendre c'est la frontière et les elle et elle et elle était à douvres à calais c'est ça ou c'est trop binaire c'est aujourd'hui c'est surtout le fait que s'il n'y avait pas d'accord il y aurait ce que monsieur vient de dire c'est à dire il y aurait un afflux de personnes encore beaucoup plus grands on ne va pas organiser comme je le dis des ferries pour passer en angleterre et donc ça serait mettre en place un vaste camp de base pour les pacers qui ferait payer le passage est qui qui plus est est l'épaisseur c'est ça qui est extraordinaire dans vos propos pourquoi y at il des passeurs parce que nous sommes incapables aujourd'hui de mettre une politique d'accueil digne nous aurions une véritable politique d'accueil et c'est là où je me suis très contente de la france parce qu'il y a des villes et des territoires qui se sont organisés notamment un appel salle des territoires et des villes accueillantes qui s'organise qui propose des choses extraordinaires on voit que même aujourd'hui des associations font le travail de l'état ce qui est quand même extraordinaire il faut leur dire merci et moi ce soir je dois lui dire mais j'ai une vraie pensée est pour ces ses citoyens français qui font la grève de la faim vous savez ils font pas la grève de la faim pour se faire plaisir fake ou trois semaines qui sont en voilà trois semaines trois semaines pour envoyer un message très fort notre pays oui doit appliquer des droits humains et je veux dire que les situations d'indignité vécu à calais ne sont pas acceptables dans notre pays voiliers et que maintenant il faut absolument faire en sorte entendu ses doigts humains soient respectés un dernier mot natacha bouchard je vous vois sur l'écran de contrôle réagi et je vous donne la parole pour terminer comprenez bien que je ne peux pas pour conclure allez dans le sens des 2e karima delli cliniques qui ne comprend rien à ce sujet et qui fait de la politique politicienne et moi ce que je dis c'est que il faut de la fermeté hypo de l'humanité les calaisiens ou aussi des droits à madame les calaisiens ont aussi des droits les français ont aussi des droits c'est très clairement oui vous les avez vus ou dans vous en ai vu que j'arrivais vugelles et le vent est devenus potes mais moi je vous dis très clairement il faut qu'on arrête de faire de calais pendant les élections comme une antienne un terrain de jeu et je ne veux pas je me refuserai à ce que calais devienne un terrain de jeu pour les uns ou les autres qui veulent se faire une merci beaucoup une publicité personnelle et je resterai là pour combattre pour défendre on a bien vocation dans la fermeté à tous et dans la dignité c'est de donner la parole à tout le monde et je pense que j'ai réussi peut-être un petit mot de carence qui est intéressant c'est de voir que on disait boris johnson et la france mais ce dossier plus qu'un autre lui donne l'outil d'en faire une lutte franco-britannique parce que là on est dans un dossier de relations bilatérales autant sur la pêche il essaye d'en faire un dossier franco britannique alors que c'est un dossier entre l'union européenne et la grande bretagne autant dans ce cas là on est vraiment dans un accord bilatéral avec les accords du touquet et donc ça donnera lieu une nouvelle fois une lutte franco-britannique dans les semaines à venir à venir et à suivre merci beaucoup merci encore à tous d'avoir participé à ce débat on passe à notre reportage les électeurs ont la parole tous les soirs un reportage les gens disent la rédaction de public sénat qui vont à votre rencontre pour poser avec vous les enjeux de la campagne présidentielle direction gignac dans l'hérault ce soit pour parler des pompiers volontaires et représentent 80% des pompiers en france sans eux pas de secours d'urgence mais c'est de plus en plus difficile de les recruter et de les garder en poste démonstration avec audrey états je suis le lieutenant c'est là bas je suis chef de centre du centre de secours de gignac gameiro depuis janvier 2021 la problématique que je peux rencontrer en tant que chef de centre c'est la partie semaine entre 7h et 19h de pouvoir avoir des sapeurs-pompiers volontaires pour pouvoir faire partir une ambulance c'est sur ce tableau qu'il tente de résoudre son casse-tête quotidien pour faire partir un camion ambulant s'il lui faut au moins 3 pompiers mais ici tout le monde est volontaire même lui tout le monde a donc un métier à côté j'ai quelqu'un de carbure à 16 heures qui lui avait fait qu une victoire de camions à ordures qui lui travaille le matin il ya de la disponibilité après midi en attendant le chef de centre s'est lui-même inscrit au tableau pour compléter une équipe et le k-7 n'est pas terminée il faut aussi que les pompiers disponibles et des compétences différentes avec un conducteur au milieu équipiers et sur la partie droite le cheval si le camion est incomplet il faut appeler les casernes aux alentours et perdre du temps précieux en pleine urgence en france 80% des pompiers sont volontaires il s'engage au moins une nuit par semaine et un week-end par mois mais tous font beaucoup plus comme michael ambulanciers de métier là par exemple la nuit dernière j'ai travaillé et ce matin je me suis mis en astreinte 1 c'est beaucoup de sacrifices maire entend si on est là c'est qu'on aime 106 le sapeur pompier volontaire donc d'un casernement disparaît c'est un peu aussi le lien social avec la population puisque un peu de ça s'arrête pas uniquement aux interventions on va faire les calendriers avec la population on va aller aussi sur les stands les manifestations n'est aussi belle eux le parti pris sur le lien social et très social qui peut y avoir donc le sapeur pompier volontaire mais hélas dans le milieu rural pour ce à quoi le problème c'est que les volontaires ne sont plus si nombreux à pousser les portes de la caserne ce que bernard pompiers depuis 38 ans comprend parce qu'il ya beaucoup de formations que nous à l'époque en apprenez tout sur le temps on partage les anciens on apprenait tout le temps c'était moins difficiles comme un an et maintenant il faut beaucoup beaucoup plus engagements s'ils ont une copine et il faut sacrifier la copine pour faire les formations et les formations panale donc voilà il ya beaucoup plus de deux contraintes qu'à vannes ce jour là ils ne seront pas déclencher chaque heures d'astreinte leur sera payé 90 centimes d'euro à peine 1 de levier financier cyril débat doit trouver d'autres moyens pour recruter et motiver ses équipes évoluer au sein de la caserne qui prend de plus en plus de responsabilités qu'ils évoluent en grade et incompétence et au niveau des recrues mais c'est la farce que ça représente a fait des sapeurs pompiers mais ne serait-ce que le matériel à cannes à partir d un vécu comme sa dernière génération toute l'équipe est flambant neuf mais on est certes un certain de prendre son véhicule il cherche aussi à mobiliser les collectivités pour mettre en place des conventions d aménagement du planning professionnel pour concilier l'activité de pompier volontaire il trouve à la mairie de gignac une oreille attentive car la commune s'agrandit elle a besoin de ces pompiers je n'ose imaginer car nous avons des aléas des accidents s'il n'y avait pas centre de secours de proximité mais je crois que c'est ça aussi le service public c'est ce qui fait aussi la force de l'engagement public pour les pompiers de gignac la nouvelle loi matras va dans le bon sens elle pourrait permettre à bernard par exemple d'avoir ces trimestres pour partir à la retraite trois ans plus tôt elle doit aussi valoriser le volontariat une reconnaissance dont ils disent tous cruellement manqué par rapport au pompier de métier et pour aller plus loin sur ce thème j'accueille loïc hervé qui est avec nous en visioconférence sénateur de la haute savoie bonsoir vous êtes rapporteur de la france en position de l'om à 13 ans on parlait à l'instant qui doit consolider notre modèle de sécurité civile sur sur cette question delà du recrutement et de la fidélisation des pompiers volontaires est ce que ce texte prévoit des améliorations par exemple du côté des avantages sociaux alors oui bien sûr et c'est un élément essentiel même si je pense que c'est pas le principal moteur de nos sapeurs pompiers quand ils choisissent de le devenir et c'est plutôt à un engagement altruiste et désintéressé mais disons le dans la proposition de loi telle qu'elle a été votée par le sénat et qu'elle va l'être dans quelques semaines par l'assemblée nationale puisque nous avons trouvé un accord en commission mixte paritaire il y a des éléments de l'ordre de la rémunération avec la la pfr qui va être revalorisé dans le reportage est évoquée la question des retraites nous avons dû abandonner cette piste puisque vous savez que la jurisprudence de l'union européenne avec un arrêt qui s'appelle la reine madsack veut que nous fassions d'une reconnaissance des pompiers comme des salariés est vraiment nous battons nous au niveau national et vaut français pour remettre en cause cette jurisprudence européenne et que les pompiers volontaires soient reconnus dans leur volontariat dans leur engagement citoyen et non pas assimilés à des salariés est vraiment nous allons nous battre contre cette jurisprudence européenne au profit de la présidence française de l'union européenne pour que les joueurs remise à l'endroit est que le modèle français mais il réussit un modèle existe dans l'union européenne dans d'autres pays puissent être reconnus comme tels sinon si on reconnaît les pompiers volontaires comme des salariés c'est juste le modèle de sécurité civile qui qui s'écroule d'une certaine façon un peu comme un château de cartes voudrait sur le contexte général sénateur hervé le les pompiers c'est souvent le dernier service public dans certaines zones rurales c'est aussi ça l'enjeu de la loi matras c'est en termes d'égalité des chances et surtout quand nos compatriotes sont confrontés à un moment de leur vie qui est difficile pour être trivial quand vous êtes dans la merde et qu'est ce que on va mettre en place pour venir vous sauver pour venir vous aider et cette égalité des chances elle doit être maintenue sur l'ensemble du territoire national et ça c'est vraiment quelque chose que nous devons défendre comme la prunelle de nos yeux alors ça passe par plein de mesure 1 les plates formes uniques avec le sait les samu les l'accompagnement la reconnaissance que nous avons à l'égard de sapeurs pompiers pour que dans l'ensemble du pays nous gardions ce modèle là je sais que vous le connaissez très bien et c'est important qu'on ait ça en tête et qu on vraiment le préserve au maximum oui je ne connais pas mal parce que je suis effectivement parrain de l'association qui s'occupe des orphelins des pompiers depuis une quinzaine d'années vous parliez des plateformes communes entre le samu les pompiers peut aussi avoir des gendarmes ou d où des policiers donc la loi prévoit une expérimentation de deux ans ce que je comprends pas bien c'est que ce système là il existe déjà dans certains départements et ça marche pourquoi il ya besoin de passer par une expérimentation alors moi je suis très bien placé puisque je suis sénateur de la haute savoie vous l'avez rappelé et ce système il existe depuis 1996 en haute savoie quelques par l'expérimentation est déjà fait et samu pompiers téléalarme du département ambulanciers privés croix rouge demain peut-être gendarmes et policiers tous travaillent sur la même plateforme est en très bonne intelligence dans le respect des prérogatives de chacun vous savez qu'il ya des réticences dans le dos du côté des hospitaliers avoir cette généralisation se faire l'expérimentation c'est une une un pas en avant nous l'avons friperie nous l'avons consacrer dans la loi et le sénat le dit clairement avec mes deux collègues rapporteur françoise dumont et patrick anr nous disons clairement nous voulons la généralisation de ces plateformes départementale dans le pays pour garantir le plus de chances à nos compatriotes d'être sauvés quand il se trouve dans une situation de l'être merci beaucoup merci loïc est née de ce témoignage dans sens public on passe maintenant à notre second débat vous le savez plus prospective débat de société qu'on souhaite déconnecté de l'actualité du jour avec ce soit un constat le secteur du numérique pollue si c'était un état se serait le sixième émetteur de gaz à effet de serre de la planète comment inverser cette tendance première réponse à guillaume bertrand et si chacun de nos petits gestes en ligne polluer la planète chaque fois que nous répondons à un mail que nous consultons nos smartphones ou que nous cherchons notre site préféré sur internet nous émettons des gaz à effet de serre nous consommons de l'électricité un mail envoyé c'est par exemple 20 grammes de co2 autant qu'une ampoule allumée pendant une heure une requête sur un moteur de recherche pendant une minute équivaut à 100 watts rien que sur google sur une année les recherches internet mondiale consomme autant d'électricité que la norvège et enfin si l'on prend le réseau social facebook ses utilisateurs et met on une année 645 millions de kilogrammes de co2 l'équivalent de 640 5000 vol paris new york et ça c'est sans compter la fabrication de tous les matériaux du numérique qui pollue tout autant il faut savoir typiquement que l'industrie de production des semi conducteurs qui est basé vous le savez en asie très majoritairement un petit peu aux états unis ben consomme énormément de ressources donc notamment de l'eau et que l'os est une ressource si elle est renouvelable virgule elle est épuisable on pourrait aussi parler d'une décharge qui est très connu au ghana où se retrouvent malheureusement en fin de vie une grosse partie de nos déchets électroniques on sait malheureusement très mal recycler certaines entreprises cherchent à créer des équipements plus économes notamment pour les data center ses grands centres de stockage et de distribution de données qu'il faut constamment refroidir avec de l'air conditionné par exemple et qui sont donc très gourmands en énergie la sncf s'est doté d'un nouveau système où ces serveurs sont directement refroidi par un liquide une technique proposée par sèche conessa fondateur d'immersion quatre notes liquide conduit la chaleur mille cinq cent fois mieux clair ce qui permet d' un bon seulement enlever la chaleur de ses serveurs la récupérer cette chaleur et ses calories récupérées des serveurs peuvent être soit éliminé si jamais il y en a pas assez on soit récupérée si jamais justement il y en a suffisamment pour qu'elle puisse être transformée en une autre énergie et la particularité de technologie c'est qu'en plus jusqu'à 80% en france le numérique représente aujourd'hui 2 % des émissions de gaz à effet de serre un chiffre qui pourrait tripler d'ici 2040 le constat et les solutions face à cette pollution invisible du numérique voilà le thème de notre débat avec patrick chaize bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes sénateur et l'air de l'ain à l'origine de la proposition de loi qui vise à réduire justement l'empreinte environnementale de ce secteur pour position adoptée à l'unanimité au sénat hier soir céline lescop bonsoir ça bienvenue vous êtes ingénieur en informatique vous avez participé à la rédaction des travaux du 6e projette sur la sobriété numérique guillaume pitron bonsoir bonsoir et vous aussi vous êtes journalistes et des réalisateurs vous publiez l'enfer numérique voyage au bout d'un likes et aux éditions les liens qui libèrent avec nous en visioconférence caroline néron qui est directrice générale du mouvement impact france bonsoir le mouvement punk française à la fusion du mouvement des entrepreneurs sociaux et de textures good france voilà pour les présentations guillaume daret toujours à mes côtés évidemment je ne fais pas partie peut-être assez sympa le constat pour recommencer patrick chaize je lisais en préparant les missions que entre autres un c c'est quand vous participiez à la marche pour le climat que vous êtes il faut il ya quelque chose qui va pas qu'est ce que vous allez constater jour là parce que j'ai constaté c'est une chose tout à fait simple c'est que il y avait beaucoup de jeunes et que tous ces jeunes avaient leur ce pensionnat la main en train de se filmer ou voir même d'envoyer sur la toile les images diffusées en direct et de marche et je me suis dit que il y avait une prise de conscience à avoir et que sûrement qu'il ne se rendait pas compte que en faisant ce geste eh bien il était en contradiction avec le sens de la marche alors il ya cette loi cadre qui était voté quatre priorités prise de conscience de l'impact environnemental du numérique promotion des usages numériques écologiquement vertueux sanction de l'obsolescence programmée et mise en place d' engagement juridique contraignant on fera un gros focus sur l'obsolescence programmée peut-être sur la prise de conscience s'est on parle de pollution invisible dans notre débat sais c'est pas c'est pas pour rien on a un peu cette espèce de fantasme on a appris le numérique dans cette espèce de fantasme que toutes ces têtes immatériel eu qu à d une certaine façon oui alors que justement le but du texte c'est de faire en sorte que ce monde virtuel deviennent du concret et du réel donc l'idée c'est évidemment que l'on puisse avoir une phase de sensibilisation d'éducation pour que l'ensemble des utilisateurs soient plus vertueux on va on va amorcer des solutions ensemble peut-être quelques chiffres l'empreinte carbone du numérique dans le monde 4 % aujourd'hui c'est une fois et demie plus important que le transport aérien et l'empreinte carbone numérique en france on parle de 2 % du total des des gaz des émissions de gaz à effet de serre ça pourrait monter à 7% d'ici 2040 et c'est ça qui est intéressant c'est si les scop c'est à dire que si on change rien dans si on projette un peu nos modèles de consommation d'électrification massive ça va exploser consommation matières premières consommations d'électricité consommation d'eau on l'a vu dans le reportage oui tout à fait c'est une caractéristique des travaux du chief projet que c'est justement de prendre les choses dans leur ensemble et quand on s'intéresse à la dynamique du système du numérique on voit que en fait tous les indicateurs du numérique sont sont en croissance les volumes de données augmente le trafic des réseaux augmentent le nombre d'objets connectés augmente le nom de ressources minières dont on a besoin dit on pourra en parler augmente et quand on quand on s'intéresse à un peu la dynamique des systèmes et qu'on est face à un système qui a comme ça tous ces indicateurs en augmentation nécessairement ces dynamiques en fait elle est là elle va nécessiter un effort important pour être pour s'arrêter simplement le streaming vidéo vous parliez voilà du fait de diffuser en direct c'est le streaming vidéo c'est un pour cent des émissions mondiales de co2 ça aussi c'est une source du chiffre projet guillaume pitron on reparle des vidéos mais alors la démonstration vous faites dans votre dans votre livre c'est d'ailleurs le sous titre ses voyages ou d'un laïc c'est à dire qu'un simple likes ou un post facebook ou ou instagram il met en branle e mécanique est une espèce de millefeuille internet c'est un peu ça en fait ça revient le défi qui se pose aux journalistes et qu'ils se posent également à vous monsieur le sénateur c'est comment est ce qu'on fait prendre conscience de ces sujets là où jeunes notamment et puis à nous tous qui consomme on sait ces outils internet tous les jours et donc je me suis dit si je devais raconter qu'est ce qui se passe si je vous envoie un sms ça vous sur le sénateur ou à vous ou est ce qui nous est ce quelqu'un est la route de calais la route de ce sms ou de se lie coût de cette vidéo est en fait la notification va traverser la planète en fait elle va parcourir des milliers de kilomètres passés par des centres de stockage de données des câbles sous marins peut-être des satellites si on en croit les les ambitions d'elon musk des des antennes 5g enfin surtout 4g demain peut-être 5 g d box est donc en fait si je vous envoie un un like et bien en fait le like il va pas à faire trois mètres la distance entre vous et moi il va faire des milliers de kilomètres et donc ça permet de prendre conscience que on en train de déployer ce qui est déjà à mon avis la plus vaste infrastructure spatiale sous marine terrestre que l'homme n'est jamais édifié de l'histoire de l'humanité pour envoyer pour avoir une vie connectée et donc il est une matérialité de ce monde virtuel avec les impacts écologiques convient de mentionner est bon fera pas marche arrière même si à la question des terres rares des métaux rares dont on va parler d'eux et de la fin de leur exploitation parce que ça c'est ça se comptant en décennies je crois donc on va y revenir si oui vous dirai ça en détail il avait écrit vous avez écrit un premier livre qui avait fait événement sur ce thème les joueurs entendent caroline néron sur peut-être d amorce de solution parce que c'est un peu pour ça que take for good s'était créé inventé promouvoir un numérique plus plus sobre par exemple sur le trajet d'un le trajet d'un sms ou le trajet d'un d'un lac est ce qu'on peut pas imaginer éviter de lui faire traverser trois fois la planète quoi tout simplement il des solutions techniques et effectivement nous ont réunis à toutes les entreprises qui se sont mis donné comme mission de mettre le numérique haut c'est et des objectifs tant durable dans ce cadre là les enjeux climat sont évidemment hyper important et donc on réunit autant des acteurs qui sont engagés sur par exemple l'économie circulaire et là on voit que les solutions autour de l'économie circulaire peuvent être boostée par le numérique est donc le numérique peut servir aussi d'accélérateur au développement durable et puis tous les acteurs qui sont sur les enjeux d'innovation sociale et écologique via le numérique est donc comment on crée et comment on invente des nouvelles solutions qui qui finalement au coeur l'enjeu écologique et sociale et aujourd'hui c'est finalement pas vraiment soutenu développer encourager en france alors l'économie ait lieu l'écosystème take for good il grandit en france mais aujourd'hui qu'on souhaite avoir un crédit d'impôt innovation recherche ou quand on souhaite bénéficier d'un soutien du du pays 1 est ce qu'on a des choses vraiment des engagements qui sont demandées sur ces enjeux numériques ces enjeux écologiques pas vraiment est ce qu'il y a réellement un focus qui est donnée pour accélérer la mise en place de d'innovation technologique la tue pas complètement dont ont effectivement on a des solutions qui émergent dans cloud on a aussi des solutions bêtement de location ont parlé et on va parler de d'épuisement des ressources tout les acteurs qui poussent sur les enjeux de location des appareils soit en train de se développer et de manière assez eu assez intelligente parce que ils se soutiennent pour ça tout petit peu trop longue depuis les options qu'ils n'en avaient pas parfaite c'est le paradoxe on fait une émission star est évidemment la liaison est pas est pas parfaite on est puni parce que nous aussi on consomme là en faisant une maison comme comme celle à jour donnera la parole évidemment caroline néron pour peut-être un peu plus en détails au delà des grands principes de nous donner quelques solutions que que les entreprises françaises sont en train d'inventer je vais faire un focus 5 g et tient pour pour pour avancer qui est en train de se déployer en france est ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle pour l'environnement on écoute ce que ce qu'en dit le secrétaire d'état chargé de la transition numérique et des consommations d'électronique ses communications électroniques c'est le terme exact de cédric au c'était il ya un an écoutez le sur la question environnementale nous considérons que la 5g et bénéfices au bénéfique de manière violente alpes ne serait ce que parce que les réseaux sont saturés dans les deux ans à venir en 4g dans les grandes villes et qu'on a le choix entre laisser saturé même de la 4g qui consomme 20 fois plus que la 5g où m la 5g l'acadie et consomment plus le gr5 j'ai dix à vingt fois plus d'électricité ah oui exactement et donc je le sais parce que là ça va beaucoup plus vite non mais les antennes 5g ont été conçu originellement comme devant consommer moins d'énergie alors c'est vrai ou pas patrick chaize oui c'est vrai parce qu'en fait justement par rapport à tout le trajet qui était expliqué tout à l'heure pour un sms les antennes singer ont dans leur système propre l'intelligence pour pouvoir faire en sorte que les aiguillages soit plus court donc il ya effectivement donc un gain énergétique qui qui est à certains dans l'utilisation de 5 g pourquoi on a besoin de l'a50 on peut peut-être le rappeler est ce qu'on en a vraiment besoin moi je vais vous donner en fait ça dépend de comment est ce qu'on regarde par quel angle on regarde les choses quand on regarde l'efficacité d'une antenne 5g tout seul effectivement elle est plus efficace qu'une antenne 4g il faut déjà voir qu'elle se rajoute aux antennes catch est servi dans un premier temps on n'éteint pas les antennes 4g ensuite va falloir renouveler les téléphones donc il faut prendre en compte le fait est aujourd'hui d'ailleurs sur la crise des semi conducteurs l'arrivée de la 5g dans le monde fait que ça accentue cette crise puisque ça crée une demande sur ses téléphones et ses volumes voilà toute la poésie donc du secteur numérique c'est d'abord la production des voix des téléphones des tablettes il y crée le plus passé c'est une grosse part est donc canton si on regarde juste l'antenne 5 g c'est tout à fait correct mais si on regarde le système dans son ensemble et l'effet que l'introduction de la 5g assure le système numérique dans son ensemble ça fait augmenter ses émissions de gaz à effet de serre pour le dire rapidement caroline néron je reviens vers vous merci de faire une réponse un peu plus courte que la que la précédente la 5g pour des entreprises comme les vôtres c est ce que c'est une obligation économique est ce que vous pensez que si on ne déploie pas en france on va prendre trop de retard franchement pas vraiment un nouveau jour d'hui les acteurs de latex en coûte il ils défendent pas la 5g ils sont pas obligatoirement accroché à un développement qui puisse se faire rapidement en france aujourd'hui il se débrouille bien avec la 4g et donc il ya eu pas mal de des changes mais il n'y a pas du tout de consensus pour ce qui est de ces acteurs aujourd'hui guillaume pitron s quand est ce qu'on peut inventer une 5g sobre je sais pas si haut si la question a du sens c'est complètement contradictoire ce que la saint-gilles va faire exploser la consommation de données c'est normal ça va permettre de multiplier alors les chiffres divergent mais en gros par 45 la production de données en 2035 par rapport à 2020 donc tout ceci est parfaitement compatible avec ce qu'on pourrait appeler la sobriété mais vous savez la sobriété ses prolongements internet des années 2000 personne ne va revenir vingt ans en arrière donc en réalité le mot sobriété il faut le mettre de côté il d informatisation des numérisations souris tout ça c'est des mots qui appartiennent ces impasses et dans lequel la question c'est la modération ce qu'on peut ajouter pour aller dans ce sens là c'est que la 5g le contraire elle va accroître les usages demain on va voir des téléphones avec la 5g qu'est ce qu'on va en faire on ne sait pas encore mais peut-être qu'on va davantage aller dans le métavers a peut-être davantage consommé de la réalité virtuelle les jeux vidéo et donc d'un côté vous avez une consommation moindre électricité mais donnez vous avez forcément une accroissement des usages et ce qu'il faudrait prendre en considération c'est l'ensemble de ces usages alors la 5g elle est bonne pour plein de raisons l'hôpital connectés volontiers la saint jean c'est la voiture autonome certainement voilà il faut pas rejeter la 5g en tant que tel après il va falloir voir aussi qu'il va avoir des usages peut être tout à fait discutable pour la 5 j ai donc la 5g elle est ni bonne ni mauvaise elle est ce qu'on en fera n'oublions pas un automate est quand même parce que certains qui nous regardent qui sont être concernée que la 5g la kadji y attend de la 3g en france est encore du territoire c'est très important c'est qu'on parle pollution numérique c'est évidemment un sujet important mais je pense qu'il ya beaucoup de gens qui nous regardent qui disent la pollution du numérique ok mais j'aimerais d'abord avoir du réseau du débit chez moi après quoi on travaille la fracture numérique n existe toujours emmanuel macron on allait faire au cours de son mandat à un débat important en dix ans il y aura quasiment plus de zones blanches ont à voir la fin du quinquennat où il en est mais parler de la 5g c'est bien n'oublions pas que certains n'ont même pas la 3g jouer donc on pourrait se dire la priorité c'est une escouade c'est ce serait plutôt de réduire la fracture numérique avant de d'évoquer la en fait on est on est dans un monde d'aujourd'hui qui fait un énorme usages du numérique et on me disait guillaume on n'a pas forcément revenir en arrière là dessus mais cette capacité numérique on a aujourd'hui qui est déjà très importante en fait elle n'est pas du tout durable elle va se heurter à des contraintes physiques sur l'énergie a aujourd'hui les gaffes a pris en compte par exemple une très grosse partie de l'énergie renouvelable et façon le voit déjà là sur les puces en ce moment on se heurte à des contraintes physiques et donc si on ne travaille pas à la durabilité de cette capacité numérique tel qu'on l'a aujourd'hui on risque de la perdre en fait du fait de ces aléas de ces aléas physique donc le l'idée c'est plutôt de travailler à rendre ses capacités qu'on a aujourd'hui durable et justement partagé par la totalité de la population plutôt qu'à à l'augmenter elle à diversifier voilà alors allez-y alors typiquement c'est le sens en fête du travail qui a été fait donc au cedar et donc qui a été conclu par cette proposition de loi l'idée c'était de dire il faut finalement par cette prise de conscience qu'on sauve le numérique si on était resté sur une position bien qu'on connaissait le risque était que haut on ne prennent pas conscience des bons gestes par rapport à ce problème environnemental par contre je suis pas du tout en accord avec ce qui vient d'être dit sur sur la 5g parce que il ya aussi toute une part qu'on oublie c'est ce sont les externalités positives utiliser du numérique c'est aussi éviter des déplacements c'est faire en sorte que l'on fasse des gains environnementaux sur d'autres sujets mais ça s'équilibre ça peut s'équilibrer et il faut qu'on arrive à ces équilibres avec une prise de conscience et avec une utilisation raisonnée et raisonnable donc c'est justement tout l'intérêt des travaux qui sont faits c'est de mettre en évidence les bons gestes des mauvais gestes et de faire prendre conscience que plutôt que de vous envoyer un sms tout à l'heure 2 la pièce qui est juste à côté on vous aurait amené un petit papier on aurait fait ringard énergétique pas faux mais c'est tout à fait vrai mais encore une fois c'est pas pour vous mais c'est une réalité mais on le fait tous mais si je peux me permettre sur les externalités positif et sur cette question en fait ce qu'il faut qu'on arrive à faire c'est à mesurer les choses qu'est ce qu'on gagne qu'est ce que ça nous coûte et qu'est ce qu'on gagne or aujourd'hui on n'est pas outillé pour mesurer l'ademe a déjà un certain nombre de données à disposition mais elles sont là elles ont besoin d'être mises à jour elles ont besoin d'être entretenue donc les référentiels de données sont assez faibles les normes sur le sujet et les obligations de publication sur ces sujets là de la part des différents acteurs du numérique sont encore assez assez faible et les ingénieurs je suis un peu investi dans l'enseignement supérieur sont pas formés à ces sujets donc on peut pas aujourd'hui partir de l'idée que le numérique de toute façon va être bon pour la transition sans être outillés sur la mesure donc une déposition du chiffre c'est vraiment d'être rigoureux sur cette mesure est justement de choisir les façons de faire du numérique qui soit vertueuse à l'avenir caroline néron il ya des startups françaises qui se sont spécialisés justement dans la dans cette idée de de mesure de l'impact tout à fait ya des startups plusieurs qui se sont spécialisés sur la mesure de l'impact carbone et ce qui est hyper important parce que déjà de manière générale il ya une espèce de de présupposer que et évaluer son empreinte carbone serait très compliqué pour toutes les entreprises alors que finalement aujourd'hui grâce à ces outils c'est plus simple et puis un enjeu à identifier quels sont les bons indicateurs je suis vraiment d'accord avec ce qui vient des dix quelles sont les mesures à suivre pour finalement abaisser son empreinte environnementale de la tech et puis par ailleurs globale sur sur d'autres enjeux et ça l'enjeu de trouver les bons indicateurs qu'ils soient partagés par tous et d'être en capacité de les mesurer pour pouvoir les baisser finalement ça c'est c'est un enjeu d'aujourd'hui sur lequel ben nous on a on a commencé à travailler on a fait un tête for good score pour ça pour pouvoir aider les entreprises à à l'évaluer qu'on aimerait travailler va commencer à travailler avec avec la bpi voilà les les les grands les grands investisseurs publics et privés pourraient utilement s'en saisir comme en vient à la question de l'obsolescence programmée patrick chaize c'est l'un des points importants du texte qui a été voté hier l'obsolescence des des objets il change quoi elle change quoi cette fois en la matière en fait le septième évoqué buteur ce qu'il faut savoir c'est que dans donc le coût environnemental du numérique les terminaux pèse pour 80% c'est vraiment la majeure partie donc du coût environnemental donc l'objectif c'est bien sûr de faire rapidement des économies sur ce secteur-là et donc de faire en sorte qu'on puisse prolonger la durée de vie de ces terminaux comment durer faire pour pour prolonger leur vie c'est aussi la sensibilisation c'est donc l'éducation mais c'est aussi éviter que et bien par des mises à jour successives qui sont donc nombreuses vous en conviendrez les capacités même du matériel soit dépassé dire que si vous faites des mises à jour que vous ajoutez toujours des fonctionnalités dans votre matériel votre matériel va donc arriver à son ca limites de fonctionnement mais attendez la loi française à pouvoir imposer aux murs ou producteurs de cesser les mises à jour les limites et bien sûr donc et notamment avec d'une notion qu'il était relativement intéressante c'est de faire en sorte déjà le séparer les mises à jour entre les mises à jours qu'on va appeler mise à jour de sécurité est mise à jour de fonctionnalités et de faire en sorte aussi qu'on puisse faire des retours de mise à jour c'est aujourd'hui vous êtes passés de la mise à jour 10 à la mise à jour 11 c'est fini vous pouvez pas revenir en arrière là il sera donné la possibilité de revenir à la mise à jour 10 pour justement donc l'étonné à votre matériel des capacités qui correspondent à votre utilisation guillaume pitron cette loi c'est un progrès ce que la france se place un peu en avance par rapport à d'autres pays sur ces questions elles se placent absolument en avant ce n'est pas un pas deux pays à ma connaissance je pense le contrôle de mes 2 mai 2,2 deux acolytes ici sur ce plateau mais non effectivement pour avoir fait le tour du monde de la question du de la pollution numérique et des solutions également ce que j'apprécie dans cette loi alors il ya bien évidemment c'est tout n'est pas satisfaisant notamment sur sur les produits électroniques mais c'est qu'en fait cette loi couvre l'ensemble des grands des grands chapitres de pollution le téléphone portable le centre de traitement de données et puis ça va également sur la question de l'éducation c'est très important de commencer par éduquer les gens à ce qu'est la pollution numérique puisque c'est virtuel donc en ce sens c'est un livre est un vrai progrès par rapport à ce que font d'autres pays est-ce que c'est pas vain s'il ya pas une démarche au niveau européen ou mondial ya quelque chose qui est fait au niveau de la commission européenne ou au niveau de ce que certes on est peut-être en avance sur la lutte contre la pollution numérique mais est-ce que ça va pas être vu peut-être comme un frein par les entreprises dans la concurrence internationale alors la commission européenne vient de passer récemment une disposition proposant notamment enfin indiquant que les vendeurs de téléphones portables sont pas obligés ne vont pas vendre automatiquement les accessoires associés au téléphone portable mois les écouteurs notamment les écouteurs alors c'est vrai que ça paraît un peu limite sa disposition puisqu'on parle juste de l'accessoire en parle pas de s'attaquer à la pollution même de l'objet sur le chargeur unique non je crois aussi voilà c'est ça excusez moi plus précisément chargeur unique mais après je ne sais pas ce que vous en pensez patrick chaize sur cette question précisément je vais prendre moi je fais beaucoup de sensibilisation à l'international sur ces sujets là je peux vous dire que le que la conscience sur ces sujets là est en train d'augmenter significativement aux états unis en asie les grands fournisseurs internet travaille sur ces sujets là ont des données précises sur ces sujets là et pardon je vous interromps qui est ce que ce qu'ils nous vendent ces objets glanés sur les objets leur modèle économique qui s'est créé sur le le fait de renouveler l'objet sortira six modèles tous les ans tous les deux ans croit que la durée de vie d'un téléphone ses 23 mois en moyenne c'est le modèle économie d'envoi oui bien sûr mais dans toutes ces entreprises là vous avez des gens qui sont maintenant conscients du problème environnemental et qui ont à coeur de effectivement de le résoudre et donc justement la france grâce à ce tissu associatif et 7 exerce cette expertise qu'elle a développée sur le sujet au contraire à l'opportunité de développer une offre une expertise et d'être un peu un leader finalement sur ces sujets là la base de données de l'ademe par exemple je ne crois pas qu'ils aient d'équivalent dans d'autres pays du monde et il faut cette petite avance qu'on a peut aussi être vu comme vraiment une opportunité pour pour avancer c'est ce que nous font les fins comme retour les les fournisseurs et on a enfin vraiment il ya enfin je pense qu'on est très peu en avance en fait voilà sept ans que légèrement le climat est clairement en train de traverser la totalité de la planète en un an là dessus car les numéros je vois réagir oui oui c'est juste pour vous dire du côté des entreprises nous on est un dock un réseau d'entreprises qui représente un peu plus de 7000 entreprises en france par ailleurs on est en lien avec évidemment plein d'entreprises partout sur le territoire qui sont pas obligatoirement aussi engagé que les nôtres et on voit qu'il ya une réelle prise de conscience et finalement aujourd'hui elles ne savent pas comment s'y prendre et plus elles vont avoir des lois qui vont les accompagner dans cette démarche plus finalement elles vont prendre un temps d'avancé sur la suite est ce que ce qui vient d'être dit tout à fait juste on a un enjeu aussi d'accompagner et d'encourager les entreprises à s'y mettre in fine et ça va leur permettre d'avoir de nouveaux marchés de nouvelles expertises parce que tout le monde va devoir s'y mettre c'est évident donc aujourd'hui il est vous les lois qui vont dans ce sens enclencher un cercle vertueux c'est ce que je retiens de ce que vous venez dire guillaume pitron dans votre livre la guerre des métaux rares vous aviez voilà le creuset déjà enquêté sur sur ce qu'ils étaient nos voiles à nos objets nos téléphones portables au new tablettes je disais tout à l'heure la halle à l'utilisation la consommation de ces terres rares de ces métaux rares on en a pour combien de temps au rythme de fabrication et de production de nos téléphones et de tablettes ces métaux rares sont diluées pas forcément rare c'est à dire qu'on en trouve au fond des océans et même sur la crête des astéroïdes c'est pas demain qu'on ira sur les astéroïdes mais océans une entreprise métal ce compagnies commencent à dire qu'il va falloir extraire des métaux toutes sortes de métaux dans les nodules polymétalliques au milieu du pacifique pour dit-elle fabriquer des batteries voiture électrique et donc pourquoi pas pour les batteries de téléphones portables en fait c'est pas demain qui aura plus un gramme de métal rare ou de métal critique ou stratégiques l extraire quelque part c'est la question on a vraiment tenu un discours différent dans certaines émissions dix ans il y en a pour certains métaux il y en a pour six sept ans pour d'autres 40 ans alors effectivement parce que si vous voulez notre connaissance de ces gisements évolué mais donc à mesure que notre consommation s'accroît la connaissance des gisements également évolué les techniques d'extraction évolue donc c'est une course de vitesse en fait entre l' explosion de la consommation et les progrès technologiques ce qui fait que c'est un peu comme le pétrole ça fait 40 ans le pétrole quand on a pu pour 40 ans donc les métaux rares ça fait 40 ans qu'on aura plus pour 40 ans à mon avis c'est pas une question géologiques les limites elles sont ailleurs à quel coût est ce qu'on ira chercher ces métaux au fond de vos fournisseurs à quel coût économique à quels coûts énergétiques à quelqu'un qui est leur environnement talent et donc à quel coût l'acceptabilité sociale le guen n'a aucune envie d'extras étaient rares la france n'a pas envie qu'on a extrait du lithium au fin fond de l'auvergne le au pérou et au nicaragua on n'a pas envie d' extrême toutes sortes de métaux dans les sous sols de ces pays et donc en fait j'ai des limites qui sont pas des limites biologiques sont des limites sociales dès que ça d'acceptabilité sociale limitent donc d'élite des limites politiques et ce qui fait que je pense que on s'arrêtera un jour d'extraire des matières premières rares pour le téléphone portable non pas parce qu'on n'aura plus mais parce qu'on ne voit plus les extraire ce sont des raisons ont des vies différentes donc les limites elles sont encore une fois je voudrais qu'on fasse ça il nous reste 5 6 minutes qu'on parle de la com 26 qui se tient à glace qu en ce moment il n'y a pas une échelle détails avec des journalistes mais ils ont beaucoup de mal à travailler et y accéder et des journalistes il ya aussi l'homme le plus riche de la planète on écoute jeff bezos la question est simple winslow cadre allons-nous travailler ensemble dans cette salle work du gave est ce que nous allons faire un travail acharné ensemble pour offrir à nos enfants et petits enfants un monde naturel meilleur je sais que la réponse est oui jeff bezos ce qui était invité par les drs forestation en fait parce que amazon participent au projet au grand projet de de muraille verte qui va traverser le le continent africain c'est une les scop est ce que est ce que c'est le mieux placé pour parler de sobriété numérique jeff bezos ce que vous l'entendez moi j'ai le sentiment quand je regarde je lis quand même pas mal d'articles sur lala com 26 que c'est pas le le thème central de cette coop ce dont on parle là depuis depuis une demi-heure sur ce plateau sur le numérique voix le numérique c'est comme vouloir un peu dit au début c'est 4 % des gaz à effet de serre donc effectivement il reste 96 % qui est très haut qui donne aux urgences quoi ce qui caractérise le numérique c'est sa croissance exponentielle 6% donc quand on doit réduire de moitié à horizon 2030 je crois les émissions de gaz à effet de serre au global et qu'un secteur est dans une telle croissance c'est un gros problème on peut pas atteindre les accords de paris en ayant une telle croissance sur le numérique ça c'est pas possible après concernant amazon bas enfin déjà la première chose c'est la question de la transparence sur la mesure des émissions des services qu'il propose voilà où il progresse mais oui encore des progrès à faire et oui voilà et tout mon avis s'arrête là en fait en fait je pense que pour jeff bezos ce le numérique c'est la solution parce que ça a virtualisé nos échanges si jamais je vais à new york mais qu'en fait finalement j'ai pas à new york pour une réunion mais que je vais sur zoom leguerre écologique est absolument énorme et donc point pour l'industrie de l'environnement 2 du numérique la question de sauver la planète et par définition parfaitement cohérent travail avec les services qu'il propose on va virtualisés nos échanges on va aller vers cette dématérialisation qui va permettre le découplage entre l'accroissement des richesses et l'impact de nos modes de vie sur l'environnement mais ça tient pas si on n'invente pas à numérique dire à moi énergie vertueux vertueux ça commence à être un vrai sujet au sein d'amazon parce que vous avez auch amazon chez google des antennes et des employés qui signe en fait des pétitions pour dire mais qu'est ce que vous faites vous directement pour limiter vos émissions de gaz à effet de serre les émissions directes donc on voit tout d'un coup que ce discours qui consisterait à dire numérique environnement vont de pair il est remise en cause au sein même de ces entreprises ça commence à devenir un vrai sujet un vrai enjeu de réputation pour ses centres nouvelle je reviens vers vous caroline néron on a vu dans le dans le reportage et on va dire un mot des datacenter même si c'est parce qu'ils polluent le plus c'est quand même là aussi consommateurs d'électricité on a vu dans le reportage consommateurs d'eau il ya des solutions technologiques fois qu'il ya des entreprises françaises qui propose des data center immergez vous pouvez nous en dire un mot de sa pas vraiment parce que j'ai les je ne connais pas je ne connais pas exactement sa 18e saison première solution ah oui tout datacenter 6,6 gg je les ai juste déconné mais je peux pas vous en parler puisque l'objectif n'était pas de vous coller un pardon c'était pensait que vous aviez les infos sur sur eux mais ça c'est intéressant les datacenter patrick chaize parce que là aussi on peut peut-être faire confiance au génie humain la capacité à trouver des solutions pour qu'ils soient moins consommateurs d'électricité - consommateurs d'eau pour se réfugier mais c'est un acte du texte de loi qu'on a voté hier cirque le quatrième axe c'est le lac ce infrastructures et principalement data center pour faire en sorte que là aussi on accompagne les gestionnaires de ces de ses centres de données à être plus vertueux d'un point de vue environnemental avec des incitations fiscales avec donc des obligations de récupération de chaleur primaire donc ça fait vraiment partie du travail que l'on aura réalisé qui s'est décomposée en plusieurs axes on a voulu donc dans notre démarche en fait faire en sorte que l'ensemble de la chaîne des valeurs soient donc réfléchi dans une dans un objectif partagé qui est d'améliorer donc de façon ouverte yeuse l'impact environnemental du numérique une deuxième loi qui a été votée hier qui est passée un peu en dehors des radars parce qu'il était le sujet a été intégré dans le texte initial pour des questions techniques que je passerai l'assemblée nationale donc modifier donc séparé espérons trouver c'est un sujet qui est la collecte des données donc on a voté hier un texte qui doit permettre notamment à l'arcep le gendarme des télécoms de pouvoir récupérer faire de la collecte de données auprès de l'ensemble des acteurs afin justement de pouvoir donc avoir des mesures les plus pertinentes possibles sur les impacts environnementaux et ça c'est une innovation importante qui va donc intégrer la régulation lors l'environnement et cette mesure je l'espère fera école pour que d'autres pays puissent s'en saisir et suivent notre initiative merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat n'était pas que désespérant et pessimiste il y avait quand même quelques amorces de solutions guillaume pitron je rappelle le titre de votre livre l'enfer numérique voyage au bout d'un laïc c'est aux éditions les liens qui libèrent merci encore à bientôt nous parcourons santoire à bientôt donc se tient lieu de sms on va arrêter de s'envoyer des sms à longueur de journée évidemment va suivre à très bientôt vous conseille à très bientôt et merci encore d'être venu partager nos débats sur sens public voilà moi je vous donne rendez vous demain et puis vous avez un autre rendez-vous avec l'actualité politique c'est demain matin honnêtement c'est lui qui reçoit frédéric valletoux le président de la fédération hospitalière de france qui est aussi le maire de fontainebleau salut à toutes et à tous