Ukraine: la France dénonce "l'action agressive" d'un avion russe contre un drone français

mais tout d'abord je voulais commenter avec vous ce tweet du ministre de la Défense Sébastien Lecornu on va le regarder ensemble Sébastien le Cornu qui évoque un incident dimanche un avion de chasse su35 russe a adopté un comportement dangereux à l'égard d'un drone riper français en mission de surveillance dans l'espace aérien international au-dessus de la Méditerranée orientale trois passages successifs à grande proximité qui aurait pu entraîner la perte de contrôle du drone attestant une volonté de restreindre la libre circulation aérienne dans les espaces communs on va en parler avec vous Jérôme poireau je salue également le général Jean-Claude Allard qui qui nous a rejoint sur ce plateau Jérôme poireau cet incident c'est un incident grave qui qui s'est passé dimanche oui c'est un incident grave parce que ça donne un signal c'est l'agressivité de la Fédération de Russie et donc de son armée vis-à-vis des occidentaux au premier chef la France donc ce type de provocation c'est quelque chose qui est permanent ça avait été fait là cette fois visant un drone riper américain en mer Noire il y a je crois 18 mois c'était encore un avion de de chasse de la Fédération de Russie c'est des tentatives de violation permanente de l'espace aérien des pays baltes et de la Pologne c'est d'ailleurs pour ça que depuis le milieu des années 2000 les armées de l'air occidentales notamment la France apportent un soutien déterminant à ces pays pour protéger leur espace aérien donc c'est un mode d'action qui là évidemment si la France perdait un drone ça ne ferait pas de mort mais ce sera une perte évidemment d'un moyen militaire important et puis ça montre bien quel est le rapport de force la provocation permanente général jean-cla Dallard une action intentionnelle non professionnelle et qui est inacceptable c'est ce que dit Sébastien le corn en terme diplomatique ça veut dire que c'est une agression c'est considéré comme une agression ce genre de comportement ce ce type de comportement n'est pas réellement une agression en sens plein mais c'est une provocation ce qui est quand même un petit peu différent parce que l'agression il et certainement détruire le le ripère là il s'agit de de provoquer de titiller et comme le sou pour le souligné mon voisin ça arrive ça arrive très souvent euh dans l'espace Baltique en Atlantique récemment et c'était je pense là beaucoup plus grave on a vu des bombardiers euh descendre la Manche à la limite des espace aérien euh nationaux parce que là on est dans les dans l'espace aérien international donc il y a pas d'engagement des radars de l'un ou de l'autre ou ou quoi que ce soit parce que cet avion aurait pu déclencher son radar et accrocher le drone et donc tirer un missile là il essaie de le déstabiliser je pense oui effectivement on peut on va revoir l'image c'est assez bref mais on peut commenter avec vous géromeme poireau ce qu'on voit à l'image parce qu'évidemment quand on n'est pas expert de ces questions voilà on voit cette c'est cet avion qui passe à proximité qu'est-ce qui indique que c'est une une quelque chose d'agressif ah ben il se rapproche il est à très faible vitesse il est cabré donc il est pas tout à fait à la limite du décrochage mais enfin la vitesse d'un drone c'est c'est une vitesse assez faible donc le chasseur se rapproche voyez il se rapproche il se rapproche il sait évidemment parce qu'il a des radars et puis il le voit le pilote dans son cockpit donc c'est évidemment une manœuvre volontaire les images le démontrent sans aucune ambiguïé et euh il est fait évidemment il y a guerre de doute que les l'armée de la fédération que les drones RERS sont équipés de caméras et donc que cette action serait connue et serait pourrait être montrée dans le monde entier alors vous le disiez Jérôme poireau c'est un incident qui est pas un cas isolé qui arrive fréquemment si le ministre de la Défense choisit de communiquer sur cet incident image à l' puuie c'est pour envoyer un message aussi oui oui ben c'est pour indiquer que la France ne peut pas accepter ce type de comportement il se trouve que c'est en méit Méditerranée orientale al on ne sait pas quelle était la mission de ce drone c'est sans doute lié à ce qui se passe au leevent en Syrie c'est peut-être aussi pour observer les moyens militaires de la Fédération de Russie qui demeure dans cette dans cet endroit du monde en tout état de cause c'est une mission normale dans l'espace aérien international presque à chaque fois quand ça se produit il y a une réaction politique et c'est normal en tous les cas c'est un incident qui inquiète le gouvernement français qui inquiète aussi possiblement les Français je me tourne vers vous Bernard Sananes on a évoqué tout à l'heure une part partie de des enseignements àtirés de de votre sondage du sondage sur les Français ce que vous pensez de la guerre en Ukraine est-ce qu'on a une indication sur ce que pensent les Français des risques que cette guerre et bien elle se propage bien au-delà d'Ukraine jusqu'en France quand on voit ces images on comprend effectivement l'écho que ça a dans dans dans l'opinion et on voit bien que finalement la peur de ce que le conflit se propage n'est pas n'est pas virtuelle la peur se se rapproche les Français partagent cette peur d'ailleurs depuis le début de de l'offensive russe en Ukraine il y a il y a 2 ans et on voit bien que il y a une inquiétude à la fois pour les pays voisins de l'Ukraine nous avions demandé dans dans notre enquête s'il y avait ce sentiment pour la Finlande la Moldavie la Roumanie mais aussi et c'est très frappant pour le fait que le le conflit pourrait se propager en France 64 % pensent que c'est une possibilité donc il y a ce climat d'inquiétude de vulnérabilité qui est partagé c'est à noter aussi dans toutes les catégories d'opinion il est sensiblement plus marqué par les chez les plus âgés ceux qui ont connu soit la guerre soit la guerre froide évidemment qui partagent C inquiétude de voir revenir des moments des moments dramatiques sur notre territoire Jean-Claude hard est-ce qu'il y a des raisons de s'inquiéter avec cette annonce du président américain qui gèle l'aide américaine l'aide militaire américaine les Européens vont se retrouver en première ligne si je puis dire est-ce qu'il y a des raison de s'inquiéter oui il a raison de s'inquiéter parce que l' lorsque l'on s'inquiète on peut espérer que derrière on se ressaisisse donc ça c'est très important ça fait 30 ans depuis que on encaisse les dividendes de la paix qu'on se laisse aller dans la mollesse de nos canap P en regardant ce qui se passe dans le monde en voyant de temps en temps quelques soldats dont j'ai fait partie sur les that d'opération extérieure mais en ne consacrant rien pour la défense réelle de notre territoire donc là je souscris à l'inquiétude en rajoutant derrière que les Français doivent demander et s'impliquer derrière pour qu'il y ait un effort fait pour notre défense alors en effet les jusqu'à présent on vivait sous le paraplu nucléaire ain et peut-être que vous allez en parler mais quand on commence à parler du parapluie nucléaire français c'est que les choses vont mal ça veut dire que les Américains ne sont plus là il c'est l'Allemagne qui a évoqué cette possibilité effectivement président il pensait il y a 1 an déjà l'avait évoqué et j'allais dire moi-même il y a un an j'ai écrit un article qui paru sur le site de l'iris dans lequel j'ai dit les Américains vont se désengager d'Ukraine parce que c'est pas leur guerre que ce soit les démocrates ou les républicains et donc ça arrive ça arrive beaucoup plus vite parce qu'on a affaire à quelqu'un d'impulsif de violent et cetera et peut-être beaucoup plus brutalement effectivement qu'on pouvait l'imaginer moi je j'envis ça sous 2 ans le temps que l'équipe de camela Harris réalise ce que il était en train d'arriver aux États-Unis mais c'est bon voilà ça a été excessivement brutal et on va voir justement du côté de l'Ukraine on en reparle ensemble juste après on va voir justement du côté de l'Ukraine comment on a réagi à ce nouveau nouveau coup dur un nouveau coup très dur venu de de Donald Trump et des États-Unis puisque ce ce gel de l'aide militaire américaine il est immédiat on a appris qu'il y a des trains chargés de munitions d'armes qui ont été stoppé qui ne peuvent donc pas arriver en Ukraine comment réagit globalement Nicolas Kadou comment réagit les Ukrainiens à cette annonce de Donald Trump et bien vous vous en doutez avec énormément d'inquiétude mais pour être tout à fait honnête avec vous pas avec une immense surprise parce que les Ukrainiens il l'avaient un petit peu vu venir cette menace de Donald Trump qui vient de mettre à exécution ça fait maintenant ant un petit peu plus d'une semaine que tout le monde ici a remarqué c'est le cas de le dire le changement de ton assez drastique de l'administration américaine en général et Donald Trump en particulier à l'égard de voladimir Zelenski et à l'égard de l'Ukraine beaucoup d'inquiétude parce que l'Amérique du moins les États-Unis l'aide militaire qui est fournie par les États-Unis ça représente un petit peu plus de la moitié des armes qui sont donné aux Ukrainiens armes qui servent sur le front mais pas seulement c'est également la défense aérienne qui permet de protéger les villes ukrainiennes des bombardements russes qui visent principalement des infrastructures civiles et des civiles avec des dizaines d'Ukrainiens qui meurent chaque jour inquiétude donc et espoir que Donald Trump puisse changer d'avis c'est une décision temporaire nous diton espoir aussi que les Européens qui sont réunis récemment puissent faire pression sur Donald Trump pour pouvoir le faire revenir sur sa décision à propos des Européens justement les Ukrainiens en attendent beaucoup plus et à forceori avec cette décision de Donald Trump de stopper des des livraisons d'armes il demande plus d'armes des Européens plus de munitions parce que c'est ce qui manque principalement sur le champ de bataille la Pologne le Royaume-Uni ou encore la France en non livré mais c'est loin d'être suffisant pour pouvoir faire face aux Russes qui il faut le dire sur la ligne de front loin de ces négociations continue de lancer de larges offensives pour tenter de grignoter petit à petit le territoire ukrainien Nicolas quadou avec Thomas Boutin merci beaucoup à tous les deux Nicolas quadou qui nous l'expliquait à l'instant les les Ukrainiens qui attend plus des Européens et donc des Français mais Bernard Sananes je reviens vers vous pour cet autre enseignement de votre sondage est-ce que les Français eux sont prêts à poursuivre cet effort de guerre oui Pauline et ce qu'il faut dire c'est que depuis le début de la guerre en Ukraine ce soutien ne s'est pas démenti il a été altéré pendant quelques mois au cours de l'année 2024 fin 2023 début 2024 mais on le voit encore aujourd'hui on a effectivement pour 2 ti3 des des des Français c'est 9 points de plus que lors de notre dernière enquête la volonté de continuer voir d'accentuer l'aide l'aide militaire on voit aussi que ce soutien à l'Ukraine il se traduit dans d'autres questions les Français sont favorables alors il divergent sur le calendrier mais sur l'adhésion à à l'OTAN de l'Ukraine ou l'adhésion même à l'Union européenne de l'Ukraine et puis on le voit également dans l'image très positive qu'à Zelenski en France de tiers des des Français ont une bonne une bonne image de lui après cette aide ce soutien il n'est pas inconditionnel si une large partie de de l'opinion est d'accord pour envoyer des troupes si la paix se faisait pour garantir la paix c'est une hypothèse dont on a parlé ce weekend en revanche l'idée d'envoyer des troupes combattantes elle est repoussée par une majorité de de personnes y compris d'ailleurs dans l'électorat du président de la République en tous les cas pour continuer à aider l'Ukraine il va falloir faire un immense effort c'est ce qu'a dit tout à l'heure François Baayou devant l'Assemblée nationale un immense effort qui va nous obliger même à réfléchir à notre modèle c'est un effort colossal qui sera demandé aux Français pour poursuivre cette cet effort militaire pour soutenir l'Ukraine c'est évidemment un effort important mais le Premier ministre est resté très flou très vague à la fois sur la hauteur de la marche à franchir dans quel calendrier est-ce qu'il va y avoir enfin une mise de l'économie en mode d'économie de guerre ce qui n'a jamais été le cas ou de la démo pour résumer l'économie de guerre c'est simple les usines tournent 24 he sur 24 et on s'exonère de toutes les normes notamment environnementales qui gênent la production d'armement ou de munition donc l'effort oui sera considérable mais de quelle nature et selon quel calendrier tout ça reste évidemment à définir et les Européens qui sont en train de s'organiser général Jean-Claude Allard est-ce que les Européens sont capables aussi rapidement puisque ça a été brutale cette annonce de Donald Trump aussi rapidement de palier l'absence de l'aide militaire des Américains mais écoutez je vais je vais reprendre ce que DJ tout à l'heure depuis 30 ans l'Europe engage les dividendes de la paix et là on est dans un cas où l'usine ne marche plus si je puis dire et donc les dividendes on n en a plus et pire encore les actions baissent donc il faut revoir tout le modèle tout le modèle industriel mais armement mais le modèle politique du coup ça fera pas du jour au lendemain ça et ça ne se fera pas du jour au lendemain et ça fait 3 ans que ça dure ça fait 3 ans qu'il y a des sommets où on discute est-ce qu'on va faire quelques chose et cetera donc il y a eu quelques avancées il y a eu notamment le la France en fait partie c'est le excusez-moi mais le le la réunion autour de la fourniture et de la farication de mition voilà déjà un point on fait un effort làdessus mais il faut remettre à niveau les il faut remettre à niveau les armées en France nous avons moins de 200 chars moins de 200 avions de combat et nous avons moins de 250 hélicoptères de combat ou de manœuvre pour pour citer ces grands modèles là c'est à peu près ce qui est consommé sur cette guerre russo-ukrainienne en un mois de combat ou quand le combat éta intensif ou en de mois la présidente de la Commission européenne elleelle évoque un plan pour mobiliser 800 milliards d'euros pour la défense européenne un plan colossal on va faire un détours du côté de de l'ondes parce qu'on parle de l'Union européenne mais il y a aussi la Grande-Bretagne évidemment qui reste encore le racalmus l'un des des principaux alliés des États-Unis même si les choses sont en train de se modifier que dit là la Grande-Bretagne aujourd'hui après avoir entendu comme tout le monde cet annonce he de Donald Trump qui gèle l'aide militaire aux Ukrainiens et bien ici on reste concentré c'est le message du Royaume-Uni la vice première ministre Angela Reiner l'a rappelé ce matin sur la BBC pas question de se laisser distraire par des déclarations elle a expliqué qu'elle continuait de travailler de dialoguer avec son allié les États-Unis mais aussi avec ses partenaires européens et avec l'Ukraine alors vous connaissez sans doute l'expression keep calm and carryon on reste calme et on continue et bien c'est cette devise typiquement britannique qui semble résumer leur réaction on sait aussi que le premier Premier ministre britannique s'est entretenu avec Donald Trump hier soir on ne sait pas ce qui s'est dit on ne sait pas non plus si cette conversation a eu lieu avant ou après les déclarations de Donald Trump mais le Premier ministre britannique met souvent en avant sa relation spéciale avec les États-Unis alors il est possible que encore une fois kir starmer veuille avoir ce rôle de médiateur entre volodimir zelensk et Donald Trump merci beaucoup Laura calmus je je vous prends mot on reste calme sur ce plateau et on va continuer tout de suite à en parler de cette situation C bouleversement cette nouvelle annonce de de Donald Trump sur l'Ukraine restez avec nous on se retrouve dans quelques minutes