Otages français en Iran

tout le monde est en arrivé je vous propose de de démarrer cette cette séance euh nous avons l'honneur aujourd'hui d'accueillir madame Noémie coller sœur de Cécile coller détenue en Iran depuis le 7 mai 2022 madame Thérèse grondau et Monsieur Alain grondau parent d'Olivier grondau arrêté en Iran en octobre 2022 et dont la situation a été récemment rendu public et ainsi que Monsieur Louis Arnaud libéré en juin 2024 après une détention de près de 2 ans je laisserai le choix à chacune et chacun d'entre vous de se présenter et de raconter évidemment son histoire en me contentant de saluer au nom de notre commission le courage et la dignité la solidarité dont vous faites preuve face à l'angoisse incommensurable et à l'arbitraire dont vous êtes vous et vos proches victimes votre cas est malheureusement loin d'être isolé en effet des citoyens de diverses nationalités principalement européens sont régulièrement arrêtés en Iran sous des prétextes fallacieux en général des accusations d'espionnage depuis 2010 près de 70 citoyens de nationalité étrangère ou ayant la double nationalité auraient été détenu par les autorités iraniennes les derniers en date étant un couple de ressortissants du Royaume-Uni arrêté le mois dernier il resterait plus d'une dizaine de ressortissants européens dans les prisons iraniennes dont Cécile colè Jacques Paris et Olivier grondau que le qu d'orset désigne désormais comme des otages d'État cette pratique odieuse de la prise d'otage est intimement liée à l'histoire de la République islamique on se souvient de la détention pendant plus d'un an du personnel de l'ambassade des États-Unis ou encore des enlèvements des citoyens français au Liban dans les années 80 derrière lequel beaucoup ont vu évidemment la main de l'Iran certains chercheurs ont même été jusqu'à parler d'une diplomatie des otages conçue comme une pratique systématique systématique et asymétrique destiné à obtenir des concessions de diverses natures de la part des puissances européennes de fait de nombreux otages auraient fait l'objet d'une transaction à l'image d'assadola Assadi diplomate impliqué dans un projet d'attentat à Villepinte libéré de manière concomitante à Olivier van dectille un humanitaire belge détenu en Iran on peut également voir derrière ces arrestations la recherche d'un assouplissement de certaines position notamment dans le cadre des négociations sur le nucléaire iranien la volonté de nourrir un récit complotiste qui voit dans la contestation interne la main de l'étranger ou encore une forme de concurrence entre divers organes de l'État notamment les Gardiens de la Révolution et les service de renseignement quoi qu'il en soit les otages sont de manière très claire quoi que non assumé officiellement une monnaie d'échange dans la relation entre la République islamique et les États européens ce qui fait dire à l'otage britannique Nazanin Zakari Ratliff détenu pendant près de 6 ans je n'étais plus qu'un objet don la valeur changeait constamment devant l'absence de progrès notable dans les discussions avec téran vous avez collectivement fait le choix de rendre votre situation publique afin d'intensifier la pression sur les autorités iraniennes et d'exposer cette pratique pour ce qu'elle est un chantage au dieux notre commission vous soutient pleinement dans cette démarche en espérant que votre audition contribuera à alerter le public français mais aussi à démontrer aux autorités iraniennes que cette prise de Tage ne leur profitera pas je solliciterai également votre avis sur l'idée de nommeré un envoyé spécial de l'Union européenne sur les otages qui permettrait de mieux peser dans les discussions avec l'Iran et je vous remercie aussi l'ensemble de mes collègues présents lors de d'une d'une rencontre que nous avons eu avec vous et et et d'autres membres de votre collectif et un certain nombre de sénateurs présents je vais pas les citer parce que je risquerai d'en oublier mais il y en a un certain nombre qui sont présents aujourd'hui et parmi nous et qui sans doute prendront la parole je terminerai avant de vous donner la parole en citant ces mots magnifiques chargés d'angoisse de solidarité en même temps écrit en détention par Olivier grondau Cécile Jacques et moi atteignons cette période éphémère où notre innocence se manifeste dans son plus vif éclat flambois comme elle n'a jamais flamboyé rugi comme l'incendie je me permets donc de vous laisser la parole et puis euh nous aurons l'occasion j'imagine les uns et les autres de dans de de prendre ensuite la parole vous interroger ou en tout cas faire des une déclaration euh euh dans le dans l'ordre de de de de comment où vous serez annoncé voilà merci beaucoup je vous laisse la parole micro ben merci beaucoup en tout cas merci pour pour l'organisation de cette de cette audition merci de nous recevoir et merci euh pour votre soutien et votre engagement dans la cause des otages euh donc moi je suis noimmie CER je représente aujourd'hui ma sœur Cécile cè ainsi que son compagnon Jacques Paris qui ont été arrêtés le 7 mai 2022 alors qu'il découvrait le pays euh voilà ils ont été donc enlevés par les autorités iraniennes et ils ont disparu pendant 7 mois à savoir qu'on ignorait leur état de santé et leur lieux de détention on ignorait également les raisons et les circonstances de leur arrestation on a appris donc le 23 novembre 2000 22 qu'ils étaient détenus dans la section 209 de la prison des vines qui est une section de haute sécurité sous le contrôle des services de renseignement iranien et qui échappe à toute règles euh normale de de de la prison qui échappe au au contrôle des autorité pénitentiaire classique ils sont depuis depuis depuis lors détenus dans cette dans cette section dans des dans des conditions absolument inhumaines euh ils ont eu très peu de contact avec leur ambass ade uniquement trois visites consulaires euh la première de 10 minutes les deux suivantes de 20 minutes sous très haute surveillance avec interdiction de de d'évoquer certains sujets notamment le sujet de leur dossier juridique euh ils n'ont pas accès à des avocats indépendants euh pour nous c'est très très dur d'avoir des informations il nous contactent de manière très aléatoire moins d'une fois par mois par le billet d'appel de Visio WhatsApp très courte qui dure entre 3 et 10 minutes quand on a de la chance euh sous haute surveillance on sent qu'ils sont soumis à une pression psychologique extrêmement forte euh qui les pousseent à à Ben tout tout simplement à ne pas s'exprimer sur leur état de santé réel et leurs conditions de détention ce qui est une grande source d'inquiétude pour nous d'autant qu'on euh que les conditions de détention sont largement documentées euh dans cette section 209 ainsi que les mal les maltraitances que les détenus y subissent h voilà euh ils ont été ils ont été torturés psychologiquement par le biais de ce qu'on appelle la torture blanche donc l'isolement cellulaire complet pendant euh au moins 3 mois euh et euh et à l'issue de cette période ils ont été contraints de faire de faux aveux qui ont été diffusés à la télévision d'État iranienne h et euh et en en ce qui concerne leur leur dossier juridique c'est un flou total on est vraiment confronté à l'arbitraire pur puisque on a aucune information sur leur procès ils ont apparemment déjà eu des audiences lors du dernier appel que nous avons eu de il nous annonçait que le verdict allait bientôt tomber sans avoir de dates précis et que celui-ci serait extrêmement sévère j'aimerais attirer votre attention particulièrement aujourd'hui sur la situation de Jacques Paris euh Jacques Paris euh est sans doute celui des trois otages sur lequel sa bat le le plus euh le plus difficile en tout cas le le l'acharnement le plus dur de la part des autorités iraniennes il a 71 ans il est donc dans cette section 209 sur sur le enfin dans laquelle il n'a il ne possède pas de meuble il n'a pas de meuble il dort sur des couvertures il n'a reçu que livres depuis le début de sa détention nous ignorons lesquels nous ignorons s'il les s'il les a encore actuellement depuis plusieurs mois il se plaint de partager sa cellule avec une personne dangereuse nous n'avons pas plus d'information euh il ne porte quasi jamais ses lunettes lors des appels sachant que ce sont des visos WhatsApp et que il a une mauvaise vue il a besoin de lunettes pour voir euh il passe sans cesse du de l'espoir au désespoir puisque c'est jolier lui font miroiter des négociations positives et une sortie prochaine qui ne se réalise jamais donc ces espoirs sont sans cesse brisés euh ce qui le brise lui-même euh j'ai été j'ai été particulièrement choqué la dernière fois que j'ai eu Cécile au téléphone car Jacques l'accompagnait euh donc je les ai vu tous les deux le visage de Jacques m'a profondément inquiété pour être tout à fait honnête avec vous ça me hante euh depuis euh donc cet appel date du 19 février le visage de Jacques est de plus en plus creusé on est terriblement inquiet euh on pense que il est en grand danger physique et psychologique et euh j'aimerais vraiment attirer l'attention sur l'urgence vitale qu'il y a à le sortir de là en ce qui concerne ma sœur euh lors du dernier appel que j'ai eu avec elle donc le 19 février euh pour la première fois elle s'autorisait à exprimer ouvertement son désespoir elle a utilisé ses mots en me disant jusqu'à présent je me suis battu je me suis battu pour vous protéger je je me suis battu pour vous montrer que je tenais le coup mais je n'ai plus la force c'est trop dur c'est trop long euh ne pas avoir de perspective de libération c'est c'est insupportable on ne sortira jamais voilà donc elle est terriblement désespérée elle aussi euh on est terriblement inquiet pour pour leur santé ils sont en train de mourir à petit feu dans cette section 209 on se sent absolument impuissant on a l'impression que les autorités françaises sont elles-mêmes impuissantes ne serait-ce que pour obtenir leur transfert dans le quartier général de la prison dont on sait que les conditions de détention sont moins dures en tout cas sont sont vivables là ils sont dans une situation de survie depuis 3 ans et on est terriblement angoissé à ce sujet voilà moi je vous remercie pour votre attention merci beaucoup madame je ne sais pas qui veut prendre la parole monsieurame grondeau monsieur je vous en prie oui Thérèse grondeau je suis la mère d'Olivier euh ça marche oui euh Olivier a été arrêté à Chiraz le 12 octobre 2022 dans son auberge de jeunesse il a été enlevé en fait et et et ensuite il a passé 10 semaines de garde à vue euh dont il est ressorti complètement démoli on va dire psychologiquement et ensuite il est ils l'ont renvoyé à à Chiraz puisqu'il avait été arrêté là-bas donc il devait être emprisonné à Chiraz et et depuis ça le ça le ronge complètement il pense à ça il pense à à Jacques et Cécile qui sont toujours eux dans ces conditions-l depuis ce depuis leur arrestation et maintenant il est à téran il a de meilleures conditions on va dire des conditions de prisonniers normal mais euh ce qui le le hante complètement c'est combien de combien de ses amis prisonniers il va retrouver le matin parce que certains disparaissent et on sait qu'ils sont partis les les gardiens se délectent à dire où ils sont partis ils vont être exécutés donc ça c'est quelque chose qui est qui est terrible à vivre et et voilà quoi il est psychologiquement c'est très très dur c'est très dur oui bonjour et merci de nous recevoir je m'appelle Tristan bultio je suis donc porte-parole d'Olivier grondau qui a choisi de médiatiser sa situation le 13 janvier dernier par l'intermédiaire du collectif duquel je suis également porte-parole euh si il médiatise maintenant sa situation c'est parce qu'il est à bout de force également bien sûr ses conditions sont meilleures que Cécile et Jacques elle c'est le leurs conditions le ministre jeannë barreot les a qualifié de torture euh pour Olivier ce n'est pas le cas mais il est tout aussi en danger à nos yeux puisque c'est bel et bien pour raison de santé qu'il semble avoir été transféré de Chiraz à Evin en effet il il se scarifiait tant à chiras que et bien les autorités ne pouvaient plus le surveiller c'est pour c'est pourquoi il a été placé en quartier politique euh ça détresse est grande comme sa maman vient de le dire puisque vivre au quotidien et côtoyer la mort de cette façon et bien tous les esprits humains de sont sont sont mis en péril par par une par une telle expérience il s'est fait le témoin et et le relais et la confirmation he des conditions atroces dans lesquelles se trouvent Cécile et Jacques puisqu'il les a vécu pendant 72 jours que ce soit la garde à vue ou la section 209 euh il pense à eux tous les jours et aujourd'hui il puisque c'est lui des trois qui peut s'exprimer il s'exprime au nom des trois dans les médias sa situation à lui euh elle est très très compliquée puisque euh les les les les gardiens desvines on va dire sont encore moins coopératifs que les les gardien de Chiraz euh Olivier pour survivre en prison pour ne pas devenir fou il écrit et il étudie et euh aujourd'hui bien sûr que ce ces ressources sont devenues des des des moyens de pression euh pour l'arbitraire des gardiens et il n'a pas accès à sa correspondance et à ses livres aussi souvent qu'il l'avait à Chiraz c'est c'est pareil pour le téléphone le téléphone a toujours été pour lui le moyen de de de continuer à être dans la vie de ne pas être complètement soustrait à lui-même et aujourd'hui les les les appels sont beaucoup plus restreints euh ils sont ils sont ils sont souvent coupés de mauvaise qualité et euh il ne dure que 10 minutes généralement euh donc on voulait insister sur le fait que bien sûr pour nous c'est une évidence mais nous allons le rappeler ces arrestations comme vous l'avez bien dit sont complètement arbitraires euh et n'ont aucune fondement ni juridique ni ni éthique ils ont Cécile Jacques et Olivier ont été kidnappés au milieu de leur voyage euh qui relevait du tourisme euh et bien ils nont ils n'ont bien sûr rien à à se reprocher sont aujourd'hui accusés bien de fait très grave d'espionnage et cetera qui n'ont aucun aucun fondement juridique même dans le droit iranien c'est pour cela que par exemple Olivier a une avocate en Iran qui essaie de le défendre sur ce planl pour prouver que que que même en regard du droit iranien sa détention est illégale euh bien sûr ça n'a pas marché ça n'a pas fonctionné il avait demandé euh une une mise en libération conditionnelle avec bracelet électronique et résignation et des et et résidence à l'ambassade les services secrets ont tout bonnement obstacle à cette décision qui avait tout de légal selon le droit iranien voilà pour la situation et je vous remercie encore de nous recevoir je laisse la parole à Louis Monsieur Arnaud peut-être laisse la parole bonjour à tous je voudrais remercier également la la commission de nous de nous recevoir et de nous permettre de de témoigner aujourd'hui moi j'apporterai mon témoignage aujourd'hui en tant que exotage de la République islamique d'Iran pour ma part j'ai été arrêté en 2022 alors que j'effectué un j'étais parti faire un tour du monde donc j'étais rentré en Iran en tant que touriste et j'étais arrivé début septembre juste avant le début des manifestations du mouvement femme vie liberté c'est à cette époque là que j'ai été arrêté arbitrairement kidnappé également tout comme tout comme les autres en compagnie d'autres européen euh par le ministère des renseignements qui est également le l'entité qui détient euh aujourd'hui Cécile Jacques et Olivier euh et donc j'ai été arrêté pour ma prétendue participation aux manifestations euh sans aucune preuve bien évidemment cette euh cette arrestation elle s'est inscrite dans une vague plus large d'arrestation qui concernait une dizaine d'Européens d'après ce que j'en sais moi-même euh et qui avait pour but de d'alimenter le fantasme du complot occidental qui aurait fmenté ses ses manifestations Olivier grondeau que je ne connaissais pas a été arrêté également à cette époque quelques jours après moi j'ai été condamné à 5 ans d'emprisonnement pour pour rassemblement et complot contre la sécurité nationale de de la République islamique par un tribunal révolutionnaire dans un procès expédié sans aucune preuve sans avocat bien évidemment euh et j'ai j'ai finalement été libéré après avoir passé presque 2 ans en détention dans la prison d'vine atéran prison dans laquelle se trouve Jacques et Cécile donc depuis presque 3 ans Olivier grandondeau également maintenant euh et dans laquelle j'ai également contoyé de nombreux autres otages de toute nationalité européenne et américain l'éclairage que je souhaite apporter à cette commission aujourd'hui tient en trois points le premier c'est de de témoigner euh dans le dans le dans un certain niveau de détail si vous le souhaitez des conditions euh tout à fait inhumaines de détention euh que connaissent les trois otages restants en Iran et d'alerter sur le risque très réel que ces conditions font peser sur le risque qu'elles font courir sur leur état physique et mental le deuxième point c'est d'attirer votre attention sur la nécessité de d'apporter un soutien qui soit à la fois psychologique matériel et administratif aux otages à leur familles pendant la détention mais également après parce que ça s'arrête pas ça s'arrête pas à la Libération au contraire il y a un vrai parcours du combattant qui se qui se passe qui se passe après pour permettre une réinsertion sociale et professionnelle en réalité et puis le troisième point fait écho à ce que vous avez vous avez dit en introduction c'est de sensibiliser à cette question à cette diplomatie des otages cette pratique de la prise d'otage par la République islamique qui n'est pas un phénomène nouveau qui a pris une ampleur extraordinaire ces dernières années très inquiétante et qui qui est voué à à perdurer qui nécessite une prise de conscience et une réaction forte et coordonnée de niveau européen merci pour votre attention merci beaucoup pour pour vos témoignages j'ai des demandes de prise de parole d'abord Rachid temal merci monsieur le Président merci pour avoir aussi prévu cette audition et encore une fois rappeler toute notre comme l'a dit le président tout notre soutien à vos démarches et surtout effectivement aux trois otages d'État français retenus par la République islamique d'Iran et plus largement à ceux qui sont maintenus vous l'avez dit c'est vrai que pour ceux qui en sortent c'est aussi encore un traumatisme et dans ces conditions parce que le le ministre avait raison c'est une vraie torture parce que quand on est les conditions on a eu l'occasion de se rencontrer à plusieurs reprises quand on connaît les conditions effectivement d'incarcération elles sont inhumaines donc c'est effectivement de la torture et comme vous l'avez rappelé elles sont même pas elles ne respecte même pas euh le droit iranien c'està-dire que même dans leur euh monstruosité on pourrait imaginer qu'il au moins ce respect là même pas donc on voit bien que c'est une logique totalement différente et c'est pour effectivement briser des hommes et des femmes ce qui malheureusement est en train d'arriver et pour effectivement impacter euh euh les États concernés euh notamment dansemble de de conditions donc Mo je veux pas être trop loin à part à part loin par vous dire que pour au nom de mon groupe donc encore une fois toutre soutien nous avions essayé l'an dernier avec un courrier signé d'ailleurs pour près de 90 sénateurs du Sénat un courer à l'ambassade d'Iran qui n'a jamais même daigné répondre nous avons aussi avec notre groupe posé une question d'actualité au mond des 1000 jours et c'est vrai qu'il a c'est important qu'on fasse C r aujourd'hui peut-être que se dire ce qu'on peut faire alors c'est vrai que il y a des une dimension qui est du domaine de l'État donc le ministre barreau s'est exprimé il y a une dimension vous avait raison de le rappeler au niveau l'Union européenne parce que il y a aussi je crois un pointid nécessaire dans les débats et on sait bien que la question du nucléaire va ré il y a des questions économiques également des questions de sanctions on sait bien que tout ça vous l'avez dit inscrit dans un cadre plus globalement avec une une inspiration du peuple iranien à sortir de cette dictature depuis 1979 autour du mouvement femme vie liberté donc la question qui posé c'est comment modestement à notre niveau au-delà de vous recevoir et de réaffirmer notre votre notre soutien à votre cause et à à nos otages je dis bien nos otages parce qu'ils sont français et c'est parce qu'ils sont français qu'ils sont emprisonnés donc c'est bien nos otages et notre responsabilité collective peut-être que effectivement le Sénat pourrait alors c'est symbolique mais en tout cas peut-être adopter en tout cas mettre au débat une proposition de résolution qui raffermerait la la la solidarité du Sénat auprès de ses otages et en tout cas un appel symbolique à leors libération je dis pas que ça règlera tout mais je crois que ça peut être aussi important que cette chambre qui a a une responsabilité particulière et notamment à l'issu de cette commission nous puissions avoir ce travail donc voilà une proposition qu'on pourrait mettre dans le débat donc une projet une proposition de résolution qui serait adopté je crois unanimement par le Sénat qui encore une fois réaffirmerait le soutien à nos otages et appellerait à leur libération et la prise de sanctions si nécessaire contre la République islamique d'Iran je vous remercie merci Rachid euh Catherine Duma oui merci monsieur le Président euh mesdames messieurs nous étions rencontrés pour certains d'entre vous le 22 janvier vous nous avz fait part à cette époque que pendant un certain temps vous aviez eu des réticences à médiatiser le sujet et on comprend bien pourquoi vous avez été donc reçu après par le Président de la République donc je voudrais peut-être que vous nous disiez un peu ce qu'il en était euh aujourd'hui vous êtes de nouveau auditionné par notre commission c'est bien parce que le Sénat en effet compris que il fallait avoir une certaine pression il y a très peu de Levi en fait pour faire libérer les otages on est obligé de le constater donc je voulais savoir quel type de pression notamment médiatique vous pouvez mettre en œuvre mon collègue temal a parlé aussi de l'Union européenne donc en effet savoir comment on peut agir à ce niveau je sais que le ministre barreau d'ailleurs l'avait évoqué et a eu une action dans ce sens et puis en ce qui concerne la pression médiatique Rachid temal l'a dit euh le Sénat bien entendu par le biais de cette commission peut sensibiliser un certain nombre de personnes et d'institutionnels mais peut-être aussi puce que nous sommes les représentants des territoires voir comment à titre personnel chacun d'entre nous peut aussi sur l'ensemble du territoire mobiliser les Français parce que je pense que vous l'avez dit quand on revient il y a un problème de de suivi de d'encadrement et on comprend bien la difficulté mais je pense aussi qu'il y a peut-être une méconnaissance des Français de cette situation donc si on peut de cette façon vous aider merci Catherine je vous propose peut-être de de de répondre alors il y a pas forcément de question dans le dans le dans les dans l'intervention de Rachid si ce n'est peut-être pour moi mais en tout cas il sait très bien que je suis nous sommes vraiment ouvert à toutes ces discussions bien entendu l'objectif de de cette audition euh c'est évidemment de vous permettre de contribuer modestement dans notre commission vous savez très bien que nous n'avons pas les manettes je sais que aujourd'hui le ministre des Affaires étrangères et de l'Europe et le ministre et d'autres contribuent à essayer de de faire en sorte que cette libération soit la plus rapide possible mais vous avez décidé ça a été dit par Catherine à l'instant de rendre publique cette ces détentions arbitraires euh pour une raison très simple c'est que rien navance vraiment comme on le souhaiterait et euh rendre publicque ça veut dire aussi médiatiser les choses ça veut dire permettre à chacune et chacun d'entendre votre parole et de comprendre quels sont les conditions dans lesquelles sont détenus les otages le témoignage de Monsieur Arnaud est de ce point de vue-là évidemment très important et je pense que vous aurez peut-être l'occasion si vous en êtes d'accord et si vous le pouvez évidemment de nous expliquer comment vous étiez détenu l'idée c'est vraiment de sensibiliser les Français d'abord mais surtout aussi faire comprendre aux autorités iraniennes dont je le sais nous le savons tous qu'ell nous écoute avec beaucoup d'attention euh que cette situation n'est pas tenable et qu'elle est scandaleuse et donc cette contribution modeste en tout cas elle a pour objectif principalement évidemment de vous aider à médiatiser cette situation c'est une de vos préoccupations et nous la comprenons parfaitement peut-être répondre à à Catherine et puis ensuite je j'ai d'autres demandes de prise de parole merci beaucoup effectivement ce que ce qu'on ce qu'on aimerait vous demander c'est d'activer tous les leviers dont vous pouvez disposer en tant que que parlementaire donc effectivement le le levier médiatique il est très important pour nous pour nous là on est vraiment dans une une démarche de de médiatisation très ouverte et très très voilà très développée pour faire connaître la situation de nos proches mais également pour que les gens sachent qu'il ne faut pas aller en Iran c'est c'est aussi un point important il y a plein de choses qui peent peuvent être mettre en mise en place effectivement il y a ben la possibilité d'afficher qui a été d'ailleurs évoqué lors de notre réunion en janvier qui était d'afficher les portraits des otages sur les grilles du du jardin du Luxembourg les grilles du Sénat enfin selon ce qu'il est possible de faire pour nous c'est quelque chose de très important on a d'ailleurs obtenu euh obtenu l'accord de la présidente de l'Assemblée nationale pour faire la même démarche euh sur sur la façade de l'Assemblée nationale euh donc voilà pour nous c'est déjà quelque chose de très important effectivement accompagner notre médiatisation euh parler de la situation des otages dès que vous en avez la possibilité euh nous accompagnerz lors de nos mobilisations si vous en avez la possibilité euh il y a aussi euh la diplomatie parlementaire euh qui est un levier très important euh donc encore une fois dès que vous en avez la possibilité dans un contexte international de de de d'évoquer la situation des otages français et une troisième une troisième piste également qui a notamment été évoquée lors de notre réunion avec le président de la République le 17 février ce serait la saisine de la Cour internationale de justice par la France sur la situation des otages euh donc c'est voilà c'est une démarche c'est une démarche importante pour laquelle on plaide également h je ne sais pas si vous avez votre question c'était aussi de savoir un petit peu ce qui ressortait de la réunion avec le président de la République euh donc la réunion a duré 1h3 h on a eu quelques quelques éléments plus concrets sur les négociations qui avaient pu être menées pour la libération de de nos proches euh malheureusement en ce qui concerne Cécile et Jacques le président de la République s'est montré plutôt pessimiste pour une une libération à court ou moyen terme donc on est ressorti de cette réunion un petit peu sonné et un petit peu découragé voilà je ne sais pas si Tristan ou ou Alain peut-être alin oui à l'occasion de la réception à l'Élysée le président a demandé à sa chargée de communication de d'intervenir auprès de de France Télévision pour que il y ait un rappel systématique à l'occasion des à l'occasion des des journaux de ces otages qui restent parce que c'est quand même le support he le plus fort qui puisse exister nous avons eu la même réaction de la présidente de Madame Bron pivé qui elle aussi de son côté tient à à à agir auprès de auprès de France Télévision donc ça c'est une action qui qui nous semble essentiel pour les jours à venir parce que le souffler tombe vite vous savez dès qu'on en parle plus hein peut-être précision mais à l'issue de la de la dernière rencontre que nous avons eu euh le 22 janvier effectivement si mes souvenirs sont bons on avait décidé un certain nombre de choses effectivement et euh on a essayé les uns et les autres effectivement d'activer un certain nombre de réseaux pour euh que la presse puisse peut-être davantage encore prendre en considération le sort des otages j'ai souvenir il y a quelques années maintenant du journal télévisé de de TF1 de France 2 qui s'ouvrait avec l'annonce du nombre de jours de détention de Marcel carton et d'autres je pense que c'est une chose qui peut-être pourrait être mise en œuvre à la condition évidemment que que la rédaction de ces journaux puisse l'accepte mais c'est une demande en tout cas que nous formulons publiquement puisque nous nous sommes écoutés euh et qui me semble être être importante j'ai reçu moi-même l'ambassadeur d'Iran je vous l'avais dit hein il y a quelques quelques semaines maintenant c'était avant notre rencontre où je n'ai évidemment pas manqué de parler de cette question des otages et où j'ai eu les mêmes réflexions c'est-à-dire que pour un des otages la situation était plutôt en bonne voie de libération pour Cécile et et et Jacques c'était c'est évidemment beaucoup plus compliqué puisqu'il y a pas eu de jugement et que évidemment je vous passerai les propos les les qualificatifs qu'a tenu l'ambassadeur mais vous les imaginez bien j'ai de nombreuses prises de parole je propose qu'on fasse deux par deux Jean-Luc Ruel d'abord merci président euh je vous exprime he toute ma sympathie hein à la fois pour les otages qui sont toujours en Iran et puis vous pour le courage he que vous avez manifesté euh et pour ce que vous nous avez expliqué alors moi je m'interroge sur est-ce qu'on a une idée du nombre des des ot étranger détenu actuellement en Iran bon en Malan ça c'est la première question deuxème question c'est lors c'est pour vous Monsieur Arnaud lorsque vous avez vous avez été arrêté vous avez été arrêté avec d'autres ressortissants européens je crois qui sembleir être avoir été libéré plus vite est-ce que vous avez le sentiment que les otages français sont peut-être moins bien traité que les autres les autres otages et ensuite pardon Nicole Duranton excusez-moi merci monsieur le Président merci à vous tous pour vos témoignages glaçon donc ma question s'adresse à Monsieur Arnaud est-ce que vous pouvez nous préciser vos conditions de détention puis votre parcours de de libération par la suite je vous remercie vous pouvez répondre aux deux questions je vous laisse partager les les répons alors enfin je je laisserai les autres compléter s'ils le souhaitent concernant le nombre d'otage aujourd'hui en Iran c'est c'est toujours quelque chose de très flou très souvent les familles sont encouragées à ne pas dévoiler cette situation par par leur propre ministère des Affaires étrangères de tous ceux dont j'avais fait dont j'avais eu connaissance pendant ma détention t son était libéré euh il y avait une dizaine de d'Européens qui avaient été libérés qui avaient été arrêtés en même temps que moi d'autres euh étaient là depuis plus longtemps européens et américains euh à ce jour la plupart forthheureusement ont été libérés euh également les Américains il restent encore des otages européens et notamment euh au moins un otage suédois le docteur dallali euh qui est un qui est un binational qui est en prison depuis euh presque 9 ans maintenant et qui qui est sous le coup de la peine de mort euh et dont le dans l'avenir est extrêmement incertain euh depuis ma libération a également été arrêté une italienne qui a été qui a été libérée quelques semaines plus tard euh deux Britanniques ont été arrêtés très récemment également euh et il y a des suspicis d'un nouvel d'un nouvel otage allemand donc c'est un nombre qui n'est pas très clair moi dans ma propre estimation je pense qu'il y a peut-être encore peut-être une dizaine de personnes qui sont encore là mais c'est quelque chose qui est qui est conjoncturel euh dans dans mon expérience les otages sont de sont de de deux natures soit ils peuvent être arrêté dans un objectif très précis le plus souvent pour un échange de prisonniers comme c'était le cas pour assadola Assadi et pour Hamid nori ils peuvent l'être également pour dégeler des actifs iranien à l'étranger c'était le cas notamment des Américains que j'ai côtoyé beaucoup d'autres sont arrêtés sur il semblerait plus de l'opportunisme ou pour légitimer une propagande et je pense que c'était mon cas comme de tous les Européens qui avaient été arrêtés à mon époque euh dans tous les cas ça restef c'est quelque chose qui à mon sens est amené à perdurer dans le sens où euh conjoncturellement en fait avec le le l'escalade des tensions entre l'Iran et et l'Occident en fait de plus en plus enfin ce pays a besoin de moyens de levier pour dans ses négociations d'une part mais également pour des raisons structurelles euh parce qu'en fait ce ce besoin d'alimenter enfin ce ce complot occidental est profondément ancré dans l'idéologie de ce régime donc de toute façon c'est pas quelque chose qui s'arrêtera demain euh et donc là où le ministre des Affaires étrangères dit qu'il ne il il faut arrêter aux Français de se rendre en Iran jusqu'à la libération des otages non en fait il faut arrêter de se rendre en Iran tout court parce qu'en fait les raisons elles sont sous-jacentes et elles resteront après euh pour votre deuxème une question est-ce que les Français sont traités différemment euh de facto oui euh j'ai été arrêté avec deux autres touristes un Polonais qui a été libéré au bout de 6 jours une italienne qui a été libéré au bout de 45 jours et moi je suis resté presque 2 ans euh effectivement j'ai pu voir partir toutes les autres nationalité avant moi et avant les Français et aujourd'hui dans ce qui reste c'est essentiellement des Français euh et il faut quand même bien noter que au au pic des détentions d'otage et donc pendant lein à la période dans laquelle j'étais enfin détenu à la prison de d'vin il y avait SEP hotagees français c'était le plus gros contingent à ce moment-là donc oui il y a il y a il semblerait qu'il y a un traitement spécial pour les Américains pour les Britanniques et mais également pour les Français pour répondre à votre question sur la sur la question des conditions euh effectivement quand on est arrêté la première étape pour un otage c'est d'être conduit quel que soit le le la ville d'arrestation c'est d'être conduit dans un un quartier de haute sécurité euh là en l'occurrence des services de renseignement ça peut être également des Gardiens de la révolution mais dans ce cas-là c'est des services de renseignement euh pour moi pour Jacques Cécile et Olivier h et ce sont des conditions extrêmement dures vous êtes euh initialement enfin dans le processus classique mis à l'isolement euh donc c'est une cellule de à peine 4 m² euh complètement dépouillé il y a pas de fenêtre il y a euh il y a pas de meuble il y a rien dans cette cellule il y a vous avez des éclairages euh éblouissants qui sont allumés 24h/ 24 et vous vivez sous sous l'œil des caméras probablement des micros également euh et vous vous vivez dormez mangez à même le sol euh et là on peut vous laisser pendant euh des jours des semaines des mois c'est il y a pas de règles euh ça prendra le temps qu'il faudra euh et o vous êtes complètement coupé du monde euh euh bien évidemment vous en doutez il y a pas de livre il y a pas de télévision euh et il y a et et il y a pas de contact euh il y a évidemment pas de sanitaire non plus he on vous y emmène euh trois fois par jour pour aller aux toilettes et une à deux fois par semaine pour se laver seulement euh lorsqu'on le décide vous êtes ensuite transféré dans une dans une cellule commune aux conditions très similaires si ce n'est que la cellule fait peut-être plutôt 8 ou 9 m²r et que vous aurez des codétenu mais les les conditions les conditions restent exactement les mêmes euh on vous emmène prendre l'air deux à trois fois par semaine une vingtaine de minutes euh toute sortie de la cellule se fait les yeux bandés euh que ce soit pour pour aller prendre l'air ou ou ou pour autre chose ou pour les interrogatoires c'est toujours les les yeux bandés pour pour ajouter à la terreur qui qui qui règne euh les contacts avec l'extérieur comme le soulignait Noémie sont extrêmement rare avec la famille avec l'ambassade euh j'ai passé moi 6 mois dans ces conditions euh pendant ces 6 mois j'ai eu trois appels avec ma famille euh des appels de 3 minutes qui sont étroitement surveillé euh on n pas le droit de de de de dire tout ce qu'on veut dans ces appels j'avais pas le droit de parler de mon arrestation j'avais pas le droit de parler de mes conditions euh surtout euh et et parfois on on me dictait ce que je devais ce que je devais dire dans ces appels et donc enfin c'est ces appels pour moi à mon sens ils ont surtout ils ont pas objet de réconforter bien au contraire ils ont plutôt pour objet de datiser la souffrance et des détenus et et de la famille à cela s'ajoute le harcèlement les humiliations les menaces que vous subissez en permanence par les gardes par les interrogateurs par le juge et l'objectif de toute cette torture psychologique et c'est bien de torture qu'il s'agit ce sont bien des gens qui sont passés maîre dans dans dans dans dans la torture elle vise à vous briser pour que pour recueillir des aveux forcés euh parfois filmés comme c'était le cas pour pour Cécile les jacqu euh et vraiment c'est une c'est une c'est qu'une question de temps et de moyens euh il faut il faut bien en être conscient ce que je me propose de partager aussi c'est qu' au-delà de ces faits en fait c'est du le ressenti profond qu'on qu'on a dans ces dans ces conditionsl dans dans cet environnement là en fait tout est fait pour vous TER votre humanité vous êtes plus un être humain vous êtes un animal vous êtes rabaissé à la condition d'animal qui est qui est maltraité qui est juste maintenu en état de survie en fait le le le le cerveau passe vraiment en état de survie euh on est complètement isolé du monde qui cesse complètement d'exister donc il y a plus que le chaos il y a plus que cette terreur tout ce qui vous parvient c'est les hurlements de de des détenus de de d'autres cellules à côté donc c'est c'est c'est c'est uniquement ça votre votre environnement il y a plus que ça qui existe on se sent extrêmement vulnérable parce qu'on on sent qu'on est dans une zone de non droit euh on ne sait pas quelles sont les limites de ces gens-là euh et on sait qu'ils nous tiennent à leur merci euh et et donc on vit dans la peur permanente c'est vraiment un sentiment qui ne quitte jamais on est on a peur tout le temps même la nuit ça s'arrête pas et donc cette pression extrême à la fin elle peut amener un point de rupture il y a quelques semaines au mois de janvier a été rapporté qu'un touriste suisse était décédé dans une autre prison très certainement dans des conditions similaires le gouvernement iranien a parlé d'un d'un suicide je sais je peux témoigner que dans ces conditions en fait tout effet que pour que vous ne puissiez pas vous faire du mal euh il est il est impossible de suicider vous êtes sous surveillance permanente s'il y a le moindre la moindre chose qui se passe dans cette cellule en fait on intervient dans la seconde euh c'est le cas aussi d'autres iraniens dont on m'a rapporté de des décès qui ne nous parviennent pas nous ici en en France mais mais qui arrivent aussi là-bas euh et moi-même en fait je l'ai j'ai bien vécu sur la dans une partie de ma détention où j'étais dans une un état de profonde dépression j'ai vu la dégradation très très rapide de mon propre état de santé donc il y a des risques de dommage physique et psychologique certains très certainement irréversible mais il y a un danger très très réel on peut mourir en fait dans dans cet endroit il faut bien il faut bien en être conscient maintenant moi j'ai passé j'ai passé 6 mois dans ces conditions ça m'a paru 10 ans euh olivier est également passé par là comme l'a dit Thérèse il en est il en est ressorti détruit maintenant Jacques et Cécile qui sont là depuis presque 3 ans j'ai j'ai côtoyé énormément d'otagees euh tous avec des histoires plus terribles les unes que les autres j'ai jamais j'ai jamais entendu un un tel déchaînement de violence et moi des témoignages qui me qui me parvenaient de gens qui arrivaient dans ma cellule qui avaient été en contact avec Jacques notamment euh bah les les les enfin leur leurs conditions était déjà extrêmement préoccupante à l'époque euh et et il y a il y a une urgence absolue àer sortir de là merci beaucoup alors ensuite je laisse la parole à Ludovic e merci monsieur le Président Mesdames et Messieurs mes chers collègues je vais être relativement bref et tout comme mes collègues évidemment je je je m'associe je m'associe à à la douleur et à l'inquiétude qui est la vôtre et je dis bien pour toutes les personnes qui sont détenues arbitrairement en Iran peut-être même on peut y associer d'autres pays parce que nous n'avons peut-être pas encore aujourd'hui une connaissance parfaite de toutes les personnes qui sont détenu arbitrairement dans des pays antiémocratique ce que je voulais vous dire évidemment et c'est pour ça que je précise vraiment tout toutes les personnes parce que je vais parler plus de du cas de Cécile puisque je suis parlementaire du Ain et donc évidemment la famille étant originaire de Souls je m'entretiens beaucoup avec le maire mais aussi avec l'ensemble des maires et d'ailleurs samedi dernier à l'Assemblée générale des maires du Aurin nous avons reçu votre papa et c'est pour vous montrer que lorsque vous dites il faut montrer cette cette solidarité je suis aujourd'hui vraiment tout à fait intéressé et ébahi devant la mobilisation qui peut se faire vraiment à beaucoup de niveaux euh aussi bien au niveau associatif nous on a beaucoup d'associations qui parle de de de de Céline et de de Cécile et de Jacques et qui derrière essaent de de de faire des actions de de soutien mais évidemment aujourd'hui l'ensemble des maires du haurin vont essayer soit à travers des banderoll ou à travers des communications dans leur Gazette municipal et puis vous le disiez tout à l'heure évidemment mes collègues parlementaires qui l'ensemble des parlementaires du haurin qui agissent en ce sens-là et puis au niveau régional au niveau départemental régional et puis au plus haut sommet de l'État vous l'avez dit donc je crois que cette cette éch aujourd'hui elle est non seulement elle est jamais assez assez efficace puisque aujourd'hui ce qu'on aimerait c'est qu'au niveau étatique il y ait une négociation qui puisse se faire mais ce que je voulais vous dire c'est que c'est remarquable l'ensemble des des gens et cela c'est pas dû au hasard c'est dû à votre mobilisation moi je salue l'énergie et et toute la toute la motivation qui est la vôtre pour pouvoir justement faire qu'on parle de de de ces personnes détenues tous les jours et qui a pas un jour sans qu'on en sans qu'on sans qu'on en parle voilà donc je vrais vraiment vous remercier pour cela j'aimerais insister sur l'aspect de la prévention évidemment ça ne les libère pas immédiatement mais l'aspect de la prévention c'est se dire comment on peut éviter d'envoyer des gens quand vous me dites que derrière il y a tout récemment il y a il y a un couple de britannique qui s'est fait arrêter j'ai envie de dire voilà pour combien de temps et puis est-ce qu'on va pas retomber dans un combat sans semblable au vôre donc évidemment il faut dès maintenant agir au niveau du qu d'orsé et je sais que j'ai des collègues qui connaissent très très bien le sujet et au niveau des ministères pour limiter au maximum que de de nouvelles de nouveaux enlèvements et lieu je vous remercie en tout cas vra du fond du cœur pour tout ce que vous faites et vous pouvez compter sur nous et sur nos actions pour vous y aider à à vous toutes et tous merci merci beaucoup avant de laisser la parole à Mariel je voudrais juste dire un mot je je pense que cette réunion évidemment extrêmement importante et intéressante doit aussi faire écho à ce qui s'est dit hier dans la dans notre assemblée dans le cadre du de de la discussion que nous avons eu dans le cadre du 50-1 sur la sécurité en Europe et sur l'Ukraine comme vous le savez peut-être aujourd'hui alors qu'il y a quelques années 70 % des pays dans le monde étaient des pays démocratiques aujourd'hui 40 % seulement des pays sont des pays démocratiques le reste sont des autocrates et pourquoi je dis ça parce que je pense que cette situation elle est liée aussi évidemment éminemment au au aux régimes qui sont en train de se mettre en place dans un certain nombre de pays et ça donne d'autant plus d'importance aux discussions au débats et à la sensibilisation que nous essayons de mettre en œuvre les uns et les autres auprès de l'opinion publique française sur la situation dans laquelle nous sommes et sur la monter j'allais dire en puissance d'un certain nombre de partis extrémistes qui nous amènne à ce genre de dérive euh nous prenons aujourd'hui le cas de l'Iran parce que c'est évidemment un exemple flagrant mais combien d'autres pays pratiquent ce genre de politique pour faire pression sur d'autres pays et je pense que la discussion présente fait extrêmement euh précis très précisément écho à ce que nous au discussions et au débats que nous avons eu des débats très dignes qui sont salués aujourd'hui dans la presse d'ailleurs hier dans le dans cette dans l'émicycle qui se trouve juste à côté de nous je laisse la parole à Marie Arlette Carlotti elle est là merci président et d'ailleurs je voulais vous dire qu'on est total total accord avec ce que vous venez de dire mesdames messieurs merci pour votre témoignage vos témoignages extrêmement troublant et et effrayant alors du coup on trépigne ici pour savoir comment on peut faire plus pour vous aider pour aller plus loin et ça serait bien que beaucoup de propositions d'ors et déjà ont été faites on va certainement toutes sans saisir et avancer et je voudrais quand même en reprendre une qui a été posée par Monsieur tout à l'heure c'est d'activer le réseau de la presse et particulièrement celui de la télévision je pense que si on s'adresse directement au président Larcher il voudra bien s'associé à la démarche de la présidente de l'Assemblée nationale parce que c'est urgent de le faire et je répète ce que disait Cédric Perrin tout à l'heure oui il fut un temps où tous les jours tous les jours on voyait sur nos écrans les photos des otages ce qui fait que ce n'était plus une affaire de responsable de politique d'associatif de gens mais de l'opinion publique tout entière et c'est ça qu'il faut qu'on obtienne donc on va travailler dans ce sens alors la presse est libre mais nous on peut faire cette démarche au niveau de un média sur lequel on peut demander bien sûr c'est-à-dire Public Sénat euh la Public Sénat est libre comme le reste de la presse mais on peut peut-être nous à l'issue de cette réunion et SZ encore plus de sens si c'était à l'issue de cette réunion demander à la rédaction s'il accepterait de commencer j'y verrai là un peut-être une première accroche vis-à-vis de l'ensemble de France Télévision et j'y verrai là franchement un soutien très fort du Sénat que nous sommes aujourd'hui donc je pense que c'est un un élément de plus que je propose pour pour vous aider s'il y en a d'autres on les prend tous merci beaucoup pour vos contributions et vos idées on est beaucoup plus intelligent tous ensemble que individuellement vous voulez je sais pas s'il y avait des réponse nécessaire est-ce qu'il y av un questionnement pas nécessairement mais je je je continue je déroule Olivier cadiic merci monsieur le Président oui malheureusement le la République islamique d'Iran pratique la justice de l'otage depuis le début de son avènement et vous remercier Monsieur Louna pour pour votre témoignage saluer votre courage parce que il en a fallu pour traverser cette cette période et c'est vot témoignage est vraiment glaçant parce que du coup ça nous fait penser à Cécile jacques Olivier qui vivent ça en ce moment qui survivent et leur manifester évidemment toute notre solidarité l'annoncer mais vous manifestez aussi toute notre sympathie parce que l'épreuve que vous traversez aujourd'hui est terrible et et vous remerciez aussi d'avoir rappelé que le ministère de l'Europe et des Affaires étrangères dé conseils formellement strictement à tous les Français de se rendre en Iran aujourd'hui et là depuis le mois de juillet dernier vous avez évoqué une piste de travail pour nous d'utiliser le la diplomatie parlementaire pour plaider en faveur de la libération de Cécile Jacques et Olivier vous dire que c'est certainement une très bonne idée et que peut-être il faudrait qu'on ait un document qu'on puisse remettre systématiquement à tous nos interlocuteurs ambassadeurs collègues parlementaires des pays il se trouve que je vais aller je préside le groupe d'amitié avec les pays du golf et ça me donne les opportunités de beaucoup de rencontres sur des pays voisins et qui permettrait d'insister de rappeler à chaque fois le même document rappeler que nous demandons cette libération absolue des otages que c'est insupportable et euh pour finir par rapport pour compléter un peu votre témoignage puisque vous avez été libéré et que donc c'est une manifestation d'espoir pour nous que nos trois autres tâches vont pouvoir aussi être libéré est-ce que dans votre détention vers la fin vous avez senti une évolution euh dans les conditions qui vous permettait d'espérer que ou de comprendre que on se rapprochait d'une libération oou est-ce que ça a été subi c'était inattendu merci et ensuite Guillaume gontar et je vous laisse répondre derrière si vous permettez comme ça on fait par deux questions gu oui merci Monsieur le monsieur le Président euh moi je je souhaitais également notamment au nom du groupe écologie solidarité et territoire apporter évidemment tout mon mon soutien ma ma solidarité mais aussi vous vous remercier pour pour ces témoignages qui sont à la à fois à fois fort difficile je pense aussi pour vous mais tellement tellement important parce que effectivement la question de la la communication de savoir ce qui se passe est évidemment essentiel euh c'est vrai que cette cette diplomatie des otages est complètement terrible et frroyable mais c'est pourtant une une arme pour le coup qui est qui est utilisée par l'Iran et par d'autres d'autres pays je pense qu'il y a évidemment et ça a été rappelé une une dimension une dimension européenne euh et je partage ce que disait le président que ça fait évidemment écho avec les les débats qu'on a pu avoir hier hier dans dans l'hémicycle on sait qu'on est en en négociation au niveau européen justement sur la question du du nucléaire et on sait que tout ça joue évidemment évidemment un rôle justement dans cette diplomatie des des otages euh et donc je pense que le la la dimension européenne est importante il y a une résolution européenne qui a été votée et je je je rejoins ce que disait Rachid temal sur le peut-être la nécessité en tout cas qu'on fasse écho ici au Sénat sur une une résolution en tout cas une initiative sénatoriale sur sur cette sur cette question là je pense que c'est c'est important et puis je partage évidemment tout ce qui a pu être dit sur sur la question médiatique alors que ça soit lié à Public Sénat ou d'autres d'autres médias mais je pense que tout ce qui marque et peut montrer en tout cas à la fois notre témoignage notre soutien à la fois pour les otages pour l'ensemble des otages mais aussi évidemment pour vous pour leur famille je pense que c'est évidemment essentiel merci merci Guillaume je crois qu'il y avait des questions qui avent été posées par Olivier je vous laisse peut-être y répondre puis ensuite vous alliez le faire ouais je voudrais déjà réagir par rapport à une des remarques que vous avez fait sur la sur la question européenne de la gestion des otages un des ressentis importants pendant ma détention alors on ne sait jamais en fait ce qui se passe dans ce négociation et ce qui enfin ce qui ce qui a été changé à un moment ou un autre mais ce qui a semblé assez évident c'est dans la plupart des cas pas tous les cas mais la plupart des cas qui avait pas de de négociation de niveau européen c'estàdire que chaque pays négocie de son côté et donc en fait si si on se dit que enfin voilà on enfin on on accepte de faire enfin de de procéder à des à des échanges en fait en fait je je pour ma part je pense que la enfin l'échange de Hamid nori qui était détenu en Suède était vraiment une occasion manquée en fait de récupérer notamment les otages français eu donc il y a il y a je je pense un besoin de euh enfin d'avoir une prise de conscience euh au niveau européen et de vraiment euh prendre ce problème euh enfin de de vraiment traiter ce problème tel qu'il est d'être beaucoup plus ferme euh qu'il soit médiatisé évidemment aidera beaucoup parce que c'est quelque chose qui est beaucoup plus difficilement tenable pour la République islamique à partir du moment où c'est une question qui est très médiatisée en Europe aujourd'hui elle ne l'est pas euh et qu'elle soit condamnée beaucoup plus fermement par des actes récemment le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël barreau euh a dit proposer aux autres pays européen de de de d'instaurer des des sanctions contre le contre le régime ou contre des membres du régime pour ce sujet spécifique d'otage pour moi c'est c'est c'est une c'est enfin c'est c'est une initiative qui fait sens vers laquelle il faut se diriger en fait pour pour tenter de mettre fin à cette pratique pour répondre à votre question sur la libération euh non en fait il y a il y a aucun aucun élément avantcoureur bien au contraire moi juste avant ma libération le le président iranien venait de décéder dans un crash d'hélicoptère et la France venait d'annoncer la dissolution de l'Assemblée nationale et les deux pays étaient en conflit très dur sur le sujet du nucléaire et le MoyenOrient était à feu et à 100 donc pour moi il était exclu absolument que ce se ça se fasse à ce moment là donc tout se fait dans l'ombre et on ne sait jamais pourquoi je dis ça le point important ici c'est que du point de vue de l'otage du coup qui est en situation de désespoir il y aura il y aura on restera dans une situation de désespoir jusqu'au dénouement jusqu'à la dernière seconde euh il faut bien voir que même quand à partir du moment où on est on est on est transféré dans même quand on est transféré dans la prison publique où là les conditions sont un peu plus tolérables comme c'est le cas pour pour Olivier grondeau aujourd'hui on est toujours dans ce ce néant de de ne pas savoir combien de temps c cette détention va durer c'est extrêmement difficile c'est extrêmement frustrant et on sait même que enfin moi j'en étais même arrivé à la conclusion que c'est même pas parce que j'arriverai au bout de mes 5 ans de détention qu'on me libérera on trouvera bien une raison pour me garder si on n' pas défini le bon prix pour me vendre euh donc c'est euh c'est une situation très perturbante et c'est et c'est ce qui explique que enfin euh voilà pour Olivier enfin je voudrais ici aussi enfin mentionner le le courage qu'il a fallu Olivier pour témoigner à visage découvert comme il l'a fait euh et du désespoir qu'il faut atteindre pour en arriver là euh moi je l'avais j'avais cette mesure en tête elle était vraiment toute en bas de ma liste parce que quand vous faites ça vous courrez un risque immense de retourner dans les conditions de 209 et donc c'est c'est c'est là aussi encore peut-être qu'il sera libéré demain mais en tout cas aujourd'hui il le sait pas et il est toujours il restera toujours dans ce niveau de désespoir jusqu'à sa libération le le le point sur lequel je je j'aimerais aussi amener un éclairage par rapport à à justement ce sujet de libération c'est qu'encore une fois il y a toute cette mise en œuvre que enfin donc que la Commission que le Sénat se propose de de mettre en œuvre et nous vous en remercions de médiatisation d'accompagnement de pression mais encore une fois en fait quand on est aotage quand on sort ben tout ça s'effondre d'un coup parce qu'on a atteint la libération mais la libération c'est pas c'est pas un absolu au contraire de des des des mots d'un diplomate au moment de ma libérration tion c'était bon bah maintenant c'est le difficile c'est la partie difficile qui commence et c'est vrai euh parce que quand vous sortez euh vous arrivez alors il y a évidemment il y a il y a il y a tout toute une question de traumatisme psychologique euh qui a besoin d'être traité et dans la durée parce qu'il y a des choses enfin moi ça fait ça fait 9 mois que j'ai été libéré et ça continue en permanence d'évoluer et apparemment ça peut être le cas pendant des années et des années d'autres otages qui sont sortis avant moi sont toujours dans de dans de grandes difficultés donc il y a ce besoin d'un accompagnement psychologique mais il y a aussi un besoin de d'un accompagnement vraiment très très concret très matériel et financier dans le sens où quand vous sortez euh si vous y avez passé suffisamment de temps en prison vous n'avez plus de droit à la sécurité sociale vous n'avez plus de mutuel vous avez des problèmes avec votre banque vous avez plus d'assurance euh vous avez pas de logement et vous avez plus de travail euh et donc et donc le le la réinsertion est extrêmement difficile elle est d'autant plus difficile que déjà il y a pas de statut qui existe aujourd'hui de victimes pour enfin voilà de de de enfin d'otage et en tout cas d'otage d'État qui est qui est qui rend les choses beaucoup plus difficiles c'est vraiment un parcours du combattant et c'est d'autant plus compliqué que quand on a été pendant aussi longtemps privé de sa vie de toute volonté de tout choix en fait vous êtes vous êtes complètement déposséd de votre vie et tout un coup euh vous vous basculez dans une situation où euh il faut que enfin que vous vous gériez 1000 problèmes à la fois là où en fait enfin avant c'était juste une question de survie c'était juste mental et et là ça devient très concret donc euh c'est euh c'est c'est quelque chose qui est très compliqué à vivre euh quand on sort et donc il faut bien être conscient que le jour où Jacques Cécile Olivier seront libéré bah ça s'arrêtera pas là euh le point que je voudrais également ajouter c'est ce besoin d'accompagnement euh il se fait aussi pendant la détention alors malheureusement pas pour l'otage mais pour les familles parce que euh il y a une détresse psychologique extrêmement forte eu du fait de la situation du fait de de de l'absence de connaissance totale de de en fait de s'il y a des nég suession si elle progresse si on est dans la passe si le gouvernement fait quelque chose enfin c'est vraiment quelque chose sur lequel il y a il y a pas d'information si ce n'est enfin voilà on doit croire sur parole et donc il y a il y a une situation extrêmement difficile qui peut même créer des conflits très importants dans chez les chez les proches et les amis donc là aussi il y a un besoin d'accompagnement psychologique pendant cette détention et il y a aussi également là aussi un un besoin d'accompagnement également financier et matériel parce que en fait quand quand les familles doivent se rendre euh à la Commission des Affaires étrangère du Sénat pour témoigner bah en fait pendant ce temps-là bah vous pouvez pas travailler euh ou alors si vous êtes votre entreprise ben en fait vous la faites pas tourner à ce moment-là euh donc il y a des il y a euh ça fagocite complètement la vie euh moi c'était le cas pour ma maman et heureusement elle était en retraite mais encore elle enfin elle vivait c'est un boulot à pleintemps euh et donc la la mobilisation extraordinaire qui est à tout à tout à tout point de vue extraordinaire c'est quelque chose de de d'extrêmement erintant et et qui plonge les les les familles dans une situation très précaire et donc là-dessus aussi il y a besoin d' accompagnement très très concret très financier merci beaucoup Alain Casabon oui juste une petite question vous avez évoqué à deux trois reprises le fait que plus de Français que d'autres étrangers est-ce que vous pouvez voir une raison logique vous avez parlé à l'instant des relations entre la France et l'Iran c'est sujet nclair est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir une raison politique ou c'est le phénomène du hasard parce qu'il y a plus de touristes et ensuite Gisel Jourdin tout d'abord vous remercie du fond du cœur par parce que vos témoignages ont été extrêmement poignants et lorsque on entend la souffrance de votre détention on ne peut effectivement que se satisfaire de de vos libérations mais on se on on entend dans vos propos que quelque part on reste encore a Tage même lorsqu'on a été libéré et qu'on est dans finalement dans cette dans cette condition d'enfermement alors moi vous avez dit Monsieur qu'à un certain moment dans votre détention vous aviez côtoyé donc des Iraniens il se trouve que c'est un pays avec lesquel j'ai j'avais énormément de relations puisque dans ma vie universitaire j'ai beaucoup côtoyé d'Iraniens et quand vous avez correspondu pendant 50 ans avec des personnes et que depuis 2 ou 3 ans tous les les réseaux donc sont coupés et qu'on a plus de nouvelles on on comprend qu'il y a eu endurcissement des positions par rapport donc à tous ces Iraniens qui rêvaient de liberté faut pas les oublier qui se sont battus on pense à cette jeune femme d'ailleurs qui euh qui a donné le prix de sa vie hein pour ne plus porter donc un voile donc je souhaitais euh savoir comment euh comment était en proximité de votre détention les liens que vous pouviez avoir avec les les détenus iraniens à ce moment-là merci beaucoup pour vos réponses vous en prie donc d'abord sur la question de des Français pourquoi les Français en particulier est-ce que les Français en particulier euh tout ça n'est que conjecture en fait il y a ce qui caractérise vraiment la détention en Iran pour les otages mais aussi pour les iranien c'est l'arbitraire euh et et et tout le monde a ces théories euh est-ce qu'il y avait quelque chose en particulier contre la France est-ce que particulièrement à ce moment-là euh est-ce que c'était juste par opportunisme est-ce que c'était parce qu'il y avait plus de touriste français à ce moment-là euh c'est malheureusement une question à laquelle j'ai pas de réponse euh il il semblerait que ce soit malgré tout bon enfin la France joue un rôle peut-être plus plus prignant sur la scène internationale que d'autres pays européens et c'est dans la relation avec avec l'Iran c'est peut-être le cas mais ce ne sont que ce ne sont que des hypothèses je n'ai pas de réponse sur cette question là concernant votre question sur sur les Iraniens oui euh j'ai j'insiste beaucoup sur les otages mais l'essentiel de des gens que j'ai côtoyé en prison étaient des Iraniens euh la première partie de ma la détention s'est faite pendant le mouvement femme vie liberté euh et donc les Iraniens détenu m'ont toujours accueilli avec euh avec une hospitalité exemplaire euh m'ont traité comme un invité comme l'un des leurs euh et je n'ai que euh je n'ai que gratitude euh envers eux et et et pour moi c'était un un honneur de côtoyer euh de côtoyer ces ces ces combattants de la liberté euh donc euh oui c'est c'est aussi la raison pour laquelle euh euh vous le dites il est une fois qu'on sort euh bah en fait on est on est on est toujours là-bas mais euh pas juste en tant qu'otage euh aussi en tant que en tant que sensibiliser à euh la cause de ce peuple Valérie Boyet merci monsieur le Président merci pour ces témoignag bouleversant que vous nous livrez si j'ai bien compris jusqu'à présent on nous disait d'être discret de ne pas communiquer sur les la détention des otages français en Iran on nous l'a Mme me reprocher moi j'ai parlé des trois otages qui nous occupent aujourd'hui leur de plusieurs événements à Marseille et on me l'a reproché mais aujourd'hui vous nous demandez instamment de faire en sorte que leurs conditions soi connu et que l'on communique dessus parce que vous estimez que ça aide à leur libération et que on pourra avancer de cette façon je voulais simplement vous dire bah je suis très admirative de du parcours que vous effectuez et de la difficulté que vous rencontrez et que bien entendu moi je je ferai en sorte que par exemple dans la mairie où je suis élu le portrait et le nom de nos trois otages français puissent être affichés je vous remercie merci beaucoup pas de on continue alors la parole Alain Jo oui merci monsieur le Président j'ajoute à tous les témoignages le mien dans le cadre de cet échange saisissant vous avez Monsieur Arnaud quasiment répondu à la question que je voulais poser puisque on on sent notre impuissance politique j'allais dire que pendant que vous êtes en détention et ma question portait sur l'après et donc vous avez déjà bien répondu à l'après mais je vais peut-être être compléter puis que vous avez décrit vos besoins vous avez décrit la situation dans laquelle vous êtes après votre libération qu'est-ce qui concrètement puisque là peut-être on peut on peut peut-être être plus efficace que pendant votre détention pour obtenir votre libération qu'est-ce qui est fait pour vous par la par la République française au moment où vous êtes libéré vous rentrez chez vous qu'est-ce qui qu'est-ce qui est fait pour vous pour subvenir à à vos problèmes psychologiques administr if matériel est-ce que vous êtes d'une manière ou d'une autre prise en charge ou est-ce qu'il se passe rien et vous êtes obligé de de de de vous réinsérer de vous débrouiller tout seule tout à l'heure dans votre propos liminaire vous avez parlé de réinsertion sociale et professionnelle voilà qu'est-ce est-ce que quelque chose est fait pour pour vous et vos collègues ceux qui sont libérés également est-ce que est-ce qu'il y a une cellule qui existe est-ce que on vous écoute est-ce que on fait quelque chose pour vous puisque on n pas pu empêcher votre votre captivité et puis difficilement abréger cette captivité quoi donc qu'est-ce que dans quelle situation vous vous trouvez par exemple pour ce qui vous concerne actuellement ensuite Alen conou Mouré oui je je partage les les propos de de mes collègues et vous félicite pour le courage que que vous montrez je je sens dans cette pièce une certaine solennité h ce matin un certain poids je crois que vous avez trouvé les les mots justes pour décrire un parcours bouleversant mais je crois que vous nous avez aussi en tout cas je parle pour moi bouleversé profondément euh dans les dans les tortures qui vous qui vous ont été infligées vous avez parlé d'un d'un but bien sûr de briser la personne physiquement psychologiquement en même temps vous sentiez vous étiez quelque part une monnaie d'échanges euh est-ce que vos torstionnaires euh ont essayé de vous insuffler une propagande à savoir que quand vous sortiriez et bien vous auriez peut-être changé d'avis sur un certain nombre de choses est-ce que il procède peut-être à un lavage de cerveau auprès de des Iraniens avec lesquels j'imagine vous avez échangé puisque vous étiez à un moment dans une cellule avec d'autres personnes la question que j'avais était sur l'accompagnement en fait mais vous avez déjà décrit tous les obstacles que vous rencontrez et je pense que c'est à nous aujourd'hui de réfléchir à à comment lever ces obstacles à votre retour parce que il est absolument impensable que vous viviez cela et que ensuite en France la réinsertion de fait soit soit très très très très compliqué pour vous je pense que l'idée de comme ma collègue vient de d'exprimer de d'afficher les portraits je pense que nous pouvons le faire euh bien sûr en France mais également à l'étranger puisque nous sommes un certain nombre de de sénateurs ici dans cette salle euh qui représentons les les Français établis hors de France et donc de fait vous étiez un un Français de l'étranger je pense que pour toute cette communauté forte de 3 millions d'habitants quand même il peut y avoir une solidarité pas simplement hexagonale mais mondiale qui s'exprime euh envers vous merci je je laisse Louis ARN répondre ou quelqu'un d'autre peu importe alors les les deux questions vont être vont être assez liées euh concernant la la la prise en charge euh moi quand je suis rentré on m'a amené à l'hôpital béjin euh où j'ai passé euh j'ai passé 2 semaines euh et pour pourfin faire une batterie de tests médicaux eu et une très légère évaluation psychologique très très légère et ensuite ben c'est bah faut faut sortir quoi alors certes il y avait pas de il y avait pas de deadline sur le temps que qui était imparti à l'hôpital en revanche bah ensuite il faut se débrouiller quoi euh moi j'avais de la chance j'avais des parents qui pouvaient m'accueillir ça était plus compliqué pour d'autres otages qui m'ont précédé maintenant il existe aujourd'hui en France un fond d'indemnisation des victimes qui est plutôt centré sur le les les victimes du terrorisme la répu public islamique n'est pas sur une liste de terroriste à ce jour euh ou en tout cas les organisations qui nous ont arrêté euh et donc à proprement parler il n'est pas possible de bénéficier de ce fond alors aujourd'hui les discussion avance avec avec avec le fond justement pour permettre cet accès euh voilà mais c'est c'est beaucoup plus difficile que pour une une victime qui est qui est qualifiée de enfin de de victime du terrorisme et pour qui il y a déjà un process qui qui arrive et qui se déroule donc euh l'objectif serait que demain pour éviter toutes cette difficulté parce qu'en fait enfin c'est c'est c'est instantané en fait la difficulté au retour quoi il faut il faut gérer ça tout de suite quoi euh et donc le l'objectif ce serait que demain en fait il soit enfin les les victimes d'otage d'État qui qui sur lesquels il existe un vide juridique aujourd'hui euh soit inclus en fait dans dans dans ce principe-là sur et et et donc ça ça ça ça fait partie euh de de l'accompagnement psychologique en fait enfin si s'il y a une insertion dans ce fond ensuite il peut y avoir un un appui un appui psychologique euh pour répondre plus précisément à votre question de enfin qu'est-ce qu'ils essayent de vous faire psychologiquement sur les tortures psychologiques ça ça dépend vraiment de chacun de de des otages euh euh il y a des récits de gens sur lesquels on s'est plus acharnés que d'autres euh je pense que c'est particulièrement le cas pour Cécile et Jacques euh je pense qu'ils ont eu ils ont ils ont eu tout le tout tout l'échantillon alors est-ce que c'était pour changer des croyance je ne sais pas mais en tout cas pour pour créer une une une détresse extrême ça ça n'est il n'y a aucun doute euh et pour ce qu'il y a des Iraniens autour de nous en cellulle euh au moins euh ce que peux vous dire c'est que la délation est fortement encouragée et donc vous avez peur de parler aussi en cellle vous avez peur de vous confier parce que on a peut-être envoyé quelqu'un pour justement vous vous enfin vous confier et que ensuite ça se retrouve un interrogatoire euh dans tous les cas j'ai côtoyé beaucoup de d'otage là-bas j'en ai côtoyé d'autres à mon retour ce qui me semble évident c'est que chaque c'est une expérience qui est tellement traumatisante profondément que euh il y a pas il y a pas deux personnes qui peuvent ressortir avec le le même le le même état le même ressenti donc le besoin vraiment derrière il est d'avoir euh un suivi très très personnalisé euh avec et qui permettent de donner accès à enfin tout l'échantillon de type de thérapie qui existe aujourd'hui euh pour pour solder les les les difficultés psychologiques que chacun aura et qui sera extrêmement différente de d'une personne à l'autre merci beaucoup Jean-Baptiste leemoine et puis Christian Camba merci beaucoup Président je remercier naturellement les familles de nos compatriotes détenu en Iran remercier également Louis Arnaud pour son témoignage effectivement bouleversant je crois que c'est le terme et moi j'ai bien entendu aussi comme comme d'autres collègues à l'instant euh les insuffisances et les carences pour l'après une fois la libération réalisée et je pense que il y a effectivement une voie que nous pourrions emprunter vous venez de l'esquisser à l'instant Monsieur Arnaud avec le fond de garantie des victimes des actes de terrorisme et d'autres infractions le FGTI il se trouve d'ailleurs que ce fond a été créé aussi à la suite des attentats des années 80 qui ont frappé la France où d'ailleurs la main iranienne et ses proxis euh était déjà belle et bien présente euh et euh ce ce fond a été élargi euh il est euh comment dire il ressort du Code des Assurances il est de nature législative et donc moi je pense que nous pouvons aussi faire le choix de nous emparer de ce sujet-là et de faire une proposition de loi transpartisane de la commission qui permette de faire bouger le code des assurances pour véritablement prendre en compte euh naturellement les otages euh mais peut-être aussi faut-il élargir cela à à à à à à la famille parce que on on sait ce que ça représente aussi que de prendre en charge l'accompagnement les démarches que vous faites aujourd'hui mais tout le temps et donc c'est la proposition concrète que que je fais à notre commission ce matin après avoir entendu ces témoignage glaçant et qui à mon avis appelle des des réponses de notre part merci beaucoup Jean-Baptiste c'est exactement ce que je disais à l'instant enfin à à Marc sur une éventuelle un éventuel travail collectif PPL Christian Cambon merci président face à l'effroid du du témoignage que vous nous apportez les uns et les autres on ne peut évidemment que souhaiter une seule chose c'est que ce drame n'arrive plus à d'autres Français alors moi je voudrais parler un peu de prévention et de l'avant- voyage en d'autres termes lorsque vous entreprenez ce voyage quel niveau d'information est le vôtre et quelle a été l'action du qu d'orset du ministère Affaires étrangères pour vous informer au-delà des cartes qui sont publiées sur les zones du monde qu'il consistent qu'il est nécessaire d'éviter est-ce que on vous dit les dangers que vous courrez est-ce qu'il y a une véritable information est-ce qu'on a même tenté de vous dissuader euh tout cela de telle sorte que nous puissions agir aussi auprès du ministère des Affaires étrangères pour que d'autres qui seraient candidats au départ et c'est bien naturel de vouloir voyager mais qu'on ait véritablement des moyens pour les informer de ce que vous-même vous avez vécu de de telle sorte que peut-être bah il il renonce à ce déplacement quelle mesure précise et quelle information avez-vous eu de la part des services français du Koray je vous en prie alors effectivement quand on se rend en Iran on sait que c'est pas un pays comme les autres donc moi je m'étais beaucoup renseigné avant d'y aller sur la situation et j'avais j'avais lu attentivement le enfin le descriptif du ministre des Affaires étrangères sur sur le sujet euh on ne parlait pas d'otage à cette époque là ce mot n'était pas sorti ça n'existait pas euh il y avait tout un tas de recommandations sur se tenir à l'écart de tout rassemblement ne pas avoir de drone et cetera et cetera malgré certaines autorisations même légal ne pas prendre de photos de bâtiment public et cetera et cetera donc en fait quand quand on lit ça on se dit bah en fait je veux faire attention oui enfin je n'ai jamais vu ces manifestations dont on prétend que je m'y suis rendu je n'avais aucune photo dans mon téléphone enfin il y avait il y avait le sentiment qu'on a c'est vraiment il y a si je fais attention il y a pas de risque c'est pas c'est c'est un pays qui peut être risqué mais mais si je fais attention il se passera rien suite à suite à mon estation le discours du du du C d'orsé a changé et donc à euh enfin avait alerté enfin tous les Français a quitté le le territoire territoire iranien euh et depuis euh les le site du ministère des affaires étrangères de la dernière fois que je l'ai consulté parle du risque d'un risque très important d'arrestation arbitraire euh et mentionne effectivement les enfin les euh dans succintement la difficulté des conditions et le les grandes difficultés pour l'ambassade à venir en aide aux Français euh qui sont détenus là euh malheureusement aujourd'hui même malgré malgré ces enfin ces ces points-là euh euh ce que ce que j'entends du Cadoré c'est que ces conditions enfin elles sont elles sont pas elles sont pas ces prescriptions elles sont pas nécessairement suivies parce qu'en fait on a toujours cette cette cette cette ce fond de si si moi je fais attention il se passera rien et ceux qui sont détenus ils ont probablement fait quelque chose or je suis enfin l'une des preuve et loin d'être la seule que en fait on peut être arrêté tout à fait arbitrairement beaucoup je laisse la parole à notre deuxème questeur dans cette de cette émission à Olivier sigolotti oui merci monsieur le Président simplement pour faire suite à la proposition de de notre collègue mariearlette Carlotti nous avons obtenu l'accord du du président directeur général du Public Sénat pour médiatiser effectivement la la situation de vos proches donc reste à caler les les modalités mais il nous a communiqué son son accord sur le le principe on a des questeurs exceptionnels dans cette commission ça extraordinaire euh écoutez en tout cas moi je voudrais remercier chacune chacun d'entre vous pour ces témoignag on on en attendait pas moins évidemment du Sénat maintenant vous le savez la barre est haute il faut tenir le rang euh moi j'ai pas de mots évidemment assez fort pour euh exprimer en tout cas tout notre soutien notre solidarité et notre sohait évidemment d'une d'une libération la plus rapide possible de de nos otages et et moi je suis comme tout le monde je pense en tout cas ému par ces témoignages qui sont des témoignages poignants et euh on partage évidemment votre douleur votre comment dire ça votre détresse et votre inquiétude évidemment Monsieur Madame grondeau j'imagine évidemment vous faites très dignement mais j'imagine que derrière tout ça il y a beaucoup de beaucoup de stress beaucoup d'inquiétude et donc soyez assurés en tout cas que très modestement nous continuerons à essayer de contribuer à la médiatisation de cette de cette de ces prises d' Tage et et que nous essaierons en tout cas mais je crois qu'il est pas nécessaire de le faire plus que ça puisqu'il le fait évidemment naturellement à sensibilisé le ministre des Affaires étrangères sur la nécessité de de de faire une pression maximale j'allais dire sur sur l'Iran qui détient des otages qui sont évidemment qualifiés aujourd'hui d'otage d'État en tout cas merci pour vos témoignages merci pour votre présence dans cette commission merci au grand nombre de sénateurs présents aujourd'hui ça démontre tout l'intérêt que nous portons à évidemment à cette cause qui est une cause noble qui concerne nos concitoyens mais qui concerne aussi des citoyens du monde puisque les personnes qui sont prises en otage ne sont pas uniquement des citoyens français donc on ne peut que espérer une libération rapide de toutes ces personnes qui sont des innocents et détenus arbitrairement par un régime qui n'est qui n'a évidemment rien de démocratique mes chers collègues pour terminer ce que je vous propose c'est que nous puissions faire une photo sur le Peron du Sénat dans la cour d'honneur et ensuite nous reviendrons ici puisque je vous rappelle qu'on a l'examen de trois rapports à faire qui ne devrait pas durer très longtemps mais qui euh prendrait trop de temps si nous devions faire attendre nos invités donc je vous propose qu'on se rende tous sur le perron et ensuite on reviendra ici pour la suite merci beaucoup