La présidentielle vue par les journalistes étrangers

on en parle évidemment cette campagne d'entre deux tours elle est marquée par la chasse aux mélenchonistes et séduire emmanuel macron et marine le pen ont adapté leur stratégie un zoom signé un orbey reveint genesta à quatre jours de la vérité des urnes les candidats abattent leurs dernières cartes sur la question brûlante du climat le président-candidat mouiller enfin sa chemise en pariant gros sur la pièce maîtresse d'un éventuel futur gouvernement mon prochain premier ministre sera directement chargé de la planification écologique pour assister ce super ministre emmanuel macron en sortent deux autres de sa manche l'un chargé de la planification énergétique et leurs sacs de l'écologie territoriales aucune annonce de dernière minute en revanche pour la candidate du rassemblement national sur le climat tout juste peut-elle encore rétropédaler sur son objectif de démanteler le parc éolien déjà implantés en france l'êta démantelée c'est ne plus aider l'installation et attendre qu'elles finissent leur vie parce qu'elles ont une durée du temps dès qu'elles finissent leur dîner on laisse démantelé pour ne pas les remplacer on va pas aller les démons recule aussi sur le thème de l'immigration le voile précisément dont l'interdiction était essentiel pour l'extrême droite interpellé sur cette question par une femme portant un simple savait très bien qu'il ya marine le pen infléchi finalement sa position ce sont des problèmes qui sont des problèmes complexes jeu j'en suis parfaitement consciente de cela je sais pas comment dire obtus et et mais il faut régler le problème des femmes qui sont obligées de mettre le voile parce qu'elles sont sous la pression des islamistes ont plutôt qu'un recul un pas de côté enfin pour le président candidat sur sa réforme des retraites dont le cap est fixé à 65 ans sans embardée avant d'entendre que rien n'est finalement passé oui il y a une place à la négociation oui il est nécessaire qu'il y ait une progressivité ça ne va pas tomber comme ça mais il faut absolument que nous améliorions le sort des retraités et mâcon à quelques heures du débat chacun jouera lé 6 pour le ton la moindre annonce très qu'à la moindre retouche au programme dix finalistes encore compter j'en ai pour séduire les derniers indécis le match macron le pen je vous propose 4 correspondant étranger pour l'arbitré à navarro kedro ou bonsoir bienvenue vous êtes correspondante de la presse portugaise à paris paul levy correspondant bonsoir landes ça c'est l'équivalent de la fp en italie richard wehrli bonsoir d'un soir on a list franco-suisse autant et vous publiez la france contre elle même c'est publié aux éditions grasset et puis on avec nous en duplex philip earl qui est journaliste britannique à france24 bonsoir merci d'avoir accepté notre indice à invitation à navarro pedro qu'est ce que vous retenez tient de ses nuits jours de campagne d'entre deux tours qu'est ce qui vous a marqué au delà de tout ce qui est stratégie politique de chaque candidat sécurité en parlant avec les gens c'est vraiment un énervement croissant à chez nous chez les français chez les français si on commence à parler de politique je sais bien que vous ne faut jamais parler politique des sociétés mais on soit en énervement croissant un an choix pour beaucoup une contrariété sur les deux finalistes qui ne correspondent en rien à leur souhait et puisque ne pas correspondre à leurs souhaits ya une hostilité vis-à-vis des deux et qui ne savent pas quoi faire et qui ont peur pour les cinq années à venir et quel que soit l'élu mais au-delà de ça un énervement qu'est ce qui va se passer quels sont les choix il ya un certain pessimisme aussi qui tint les propos qui déteint sur les propos des personnes contactées ça c'est la chose qui me frappe le plus est je les ai vus augmentons depuis le premier tour jusqu'à maintenant c'est peut-être ça se calmera d'ici dimanche on verra bien que les choix seront faits donc il y aura un apaisement mais pour l'instant c'est ça qui me frappe le plus au delà de toutes les stratégies et au tous les petits points politiques politique est politique oui on parle et c'est un peu la dissidence dont on parle et mathieu il ya quelques il ya quelques minutes par les villes présidentiel à la française c'est quand même pour un italien c'est toujours spectaculaire parce qu'il ya ce système verticales quoi absolument c'est spectaculaire pour les européens c'est un petit peu l'équivalent de la coupe du monde de football en politique c'est à dire que nous un à la verrerie chars on vient tous de système parlementaire très différents qui sont beaucoup plus ennuyeux il ya beaucoup moins d'enjeux ici en france ce système la vème république rend vraiment ce débat entre deux tours et ensuite le vote de dimanche entre deux candidats quelque chose de saisissant d'ailleurs ça devrait entraîner des masses amant rigolant avant de rentrer dans le dur on disait justement dommage connais pas bien mes gars écran au champ de mars pourra suivre le débat comme pour un match de foot où exactement parce que je vous assure que c'est c'est spectaculaire pour certains aspects richard werly on a vu le reportage sur les changements de pied pour ne pas dire plus ce recul des deux candidats est ce que vous les trouvez finalement logique s'avère que c'est dans la logique d'une campagne présidentielle de la vème république au premier tour ont réuni son camp et au second tour on ratisse plus large voilà très surprenant je suis pas très étonné d'autant que la victoire appartient finalement à ceux qui n'ont voté ni pour l'un ni pour l'autre au premier tour c'est ce et ceux du troisième homme assez largement c'est quand même l'électorat de jean luc mélenchon qu'il va faire cette victoire est dans le cas de marine le pen il y à ce réservoir de voix chéri c'est moi donc je ne suis pas surpris et celui qui en la matière affiche le plus un catalogue de mesures destinées à ratisser large c'est quand même emmanuel macron parce que moi j'étais au meeting de marseille très franchement leur qu'il a passée a détaillé le catalogue écologie qui a pas d'autres mots un catalogue écologique on est on était quand même un peu tout surpris on s'attendait à un meeting à la ville avait démarré très anti le pen front républicain et c'est bien ce qu'on est parti dans un long catalogue extrêmement précis vous souvenez sur les éoliennes sur le ministre qui sera chargé de la planification écologique territoriale lui il est allé très loin dans le détail et j'ai tendance à penser c'est parce qu'il a une vision très précise de l'électorat qu'il estime avoir besoin de conquérir et aussi plus sur ces bases parce que c'est aussi un marqueur de différenciation fort vise à une marine le pen seulement mon pied a jeté il veut lacornerie il me semble qu'elle est quand même resté plus sur ses bases elle sait moins éloigné de sa base dans cet entre-deux-tours philip earl vous vous couvrez je crois les campagnes présidentielles françaises depuis 1988 celle ci qu'est ce qui ressort pour vous qu'est ce qu'il vous semble atypique par rapport aux autres ce qui est drôle c'est que pour moi chaque fois que je dois faire un reportage sur les campagnes électorales en france on dit tu le vaux au banc n'a jamais vu une campagne comme comme celui ci à chaque fois et je crois que on n'a jamais de compagne comme comme celui qu'on vit actuellement pour des propos une raison précise que pour le premier tour emmanuel macron et ils pointent citéa absent c'est marine le pen qui a vraiment bien réussi sa compagne l'a presque réussi à anéantir eric zemmour j'avais du mal à comprendre pourquoi emmanuel macron avait décidé de ne presque pas faire campagne mais vos montres est en mouvement ce qui n'était pas une bonne décision selon moi mais en même temps maintenant qu'on est dans le deuxième partie de cette élection je trouve que ces manuels macron qui est dans une position de force et c'est marine le pen qui viennent moins bon compagnon pour le deuxième taux pour le premier tour donc on voit une espèce du changement de situation alors que pour la première partie de la compagne et manioc mâcon a commencé bas et les montées au à cause de laquelle on d'ukraine et toutes les négociations économiques poutine et l'âge incarner ce chef d'état dont dans la vie buzz moi un moment plein pour mener la bataille est la france en pole position contre vladimir poutine ensuite il a baissé alors que marine le pen elle a commencé faut l abc et puis il est remonté derrière pour finir en deuxième place et on voit un peu dans la deuxième partie de cette élection le contraire pendant ces deuxièmes tours donc c'est vrai que chaque élection est différente et cette fois ci on a encore une fois une élection qui a appelé différente des autres oui alors vous vous évoquez philippe évidemment là l'actualité de la guerre en ukraine mathieu vous vous étonnez de la place prise par les thématiques les questions internationales dans cette campagne oui moi je la réflexion en regardant la conférence de presse la semaine dernière de marine le pen sur la diplomatie c'était du jamais vu entre les deux tours j'ai pas le souvenir de candidat qui ait fait une conférence sur grande conférence de presse de cette façon là sur les questions internationales dans l'entre-deux tours combien de fois n'at-on entendu que les français n'étaient pas intéressés par les questions internationales qui était trop tôt centre est trop occupé à penser à eux trop replié sur lui-même combien de fois l'at on vu des candidats travailler ou mettre en valeur leur stature internationale souvent pour rien françois hollande par exemple n'était jamais allé en chine avant d'être élu sa notoriété ne dépassait pas les limites de la corrèze disait à l'époque les partisans de nicolas sarkozy alors que lui sarkozy tutoyait les grands de ce monde avait en fait ça servira jamais empêché de françois hollande d'être élu parce que tout le monde s'en fiche et mais en cette année patatras le retour du tragique dans l'histoire comme le dit elle-même macron a fait surgir les questions internationales dans le débat public un niveau qu'on n'avait jamais connu comme quoi faut jamais désespérer coup sur coup on a quand même eu la pandémie mondiale de kovy des la flambée des prix d'énergie qui a suivi ont remis sur le devant de la scène est question de souveraineté nationale et de solidarité européenne on est la guerre en ukraine c'est évidemment demi en à l'accent sur les questions géostratégiques d'alliance de défense ou de coopération européenne sur le droit d'asile notamment et puis même le débat hystériser qu'on a connus sur l'immigration à droite et à l'extrême droite nécessité de reparler des rapports nord-sud et notamment de nos relations avec avec l'afrique alors si on fait un peu le bilan quelques l1 pas quel impact cette actualité ces débats continuent sur la campagne la guerre en ukraine a fait une victime en france eric zemmour il faut le dire le polémiste ne s'est jamais remis de sa poutine ofili avancé al'inverse de jean-luc mélenchon et dans un premier temps de marine le pen jeudi dans un premier temps parce qu'elle pourrait bien faire une autre victime pour le coup et ça serait la candidate du rassemblement national qui a du mal à convaincre à son passé pro poutine est devenu un élément de langage récurrent chez les maquereaux nist qui lui rappelle son prêt obtenu auprès d'une banque russe sa visite au kremlin ses nombreuses visites en russie parce qu'il ya eu que la visite au kremlin ces déclarations alors les nos playlists répondent en soulignant le fait que macron avait accueilli poutine à versailles brégançon bref voilà on est dans un échange mais au delà de des rapports avec vladimir poutine la guerre du crâne a aussi conduit marine le pen a précisé ses intentions sur l'otan sur les alliances et là on a découvert que malgré la guerre après la guerre il fallait selon l associer l'otan et plus étroitement à la russie aussi redécouvert sa vision de l'europe d'une certaine façon d'accord elle ne veut plus sortir dans l'euro mais qu'est ce que ça veut dire quand on regarde précisément les mesures qu'elle veut prendre quelque chose a changé en fait parce que le pays des gaulois réfractaires des cours en fait tout l'intérêt de ne pas être seul face aux désordres du monde que la tentation du repli sur soi souverainiste n'a plus grand sens à l'échelle de la france mais peut peut-être se penser à l'échelle européenne al'inverse si je prends le corps d'emmanuel macro lui aussi il va devoir répondre sur les questions internationales son échec d'avoir réussi à instiller pousser une défense européenne ces initiatives diplomatiques ont pas eu grand sens en tout cas grand résultat à moscou voilà autant d'éléments qui à mon avis devrait figurer en grande partie sur la table du débat pour la première fois dans un débat d'entre deux tours présidentielle et qui pourrait bien revenir à la figure des candidats et notamment dans les domaines comme un moment où on suivra ça demain évidemment mathias aleviné est ce que il faisait partie matteo salvini par le les vider des poutines au fil absolument c'était un peu la même démarche que marine le pen notamment après l'annexion de la crimée etc si je me souviens bien exactement la même chose matteo salvini et l un des pions principal de vladimir poutine en europe occidentale dans un grand pays de l'union européenne d'ailleurs exactement comme marine le pen matteo salvini a été reçu à moscou il s'est affiché sur la place rouge en face du kremlin avec un t-shirt à l'effigié de poutine ça fait des polémiques pas possible et aujourd'hui ce même matteo salvini et soutient la majorité devait être premier ministre madiot de la grille parce que comme vous l'avez très justement rappelé on n'est pas en train de vivre hélas une période normale de notre histoire on est en train de vivre des crises successives très très grave est très profonde il ya notre système de valeurs européen qui est remis en cause et menacé chaque jour de façon même pas du plus caché par la chine et par la russie d'aujourd'hui un seul impératif crucial c'est celui de rester unis non seulement les chaînes nationales mais à l'échelle européenne parce que sinon on ne tiendra pas de brouillard se fera en en cinq ans n'aura que le châssis devenir des satellites de la russie de la chine ou des états unis donc même un populiste comme matteo salvini très longuement a soutenu des positions anti europe aujourd'hui s'est mis derrière draghi et soutient lui aussi ce principe de réalité donc ça veut dire que depuis deux mois il a il dénonce par ailleurs en italie à une autre figure montante qui est encore plus à l'extrême droite de matteo salvini qui s'appelle giorgia meloni qui avec son parti fera t-elle lesdites agne est monté en flèche dans les sondages est aujourd'hui apparemment c'est le premier parti en italie je vous rappelle que nous en italie on va voir les élections dans un petit peu moins d'un an mais voilà tout ça pour vous dire le revirement aussi de d'un allié de de marine le pen matteo salvini qui est aujourd'hui c'est paradoxal mais pour expliquer un français c'est comme si le pen gouverner dans une majorité d'union nationale aux côtés d' emmanuel macron justement parce qu'il ya des menaces qui nous viennent de l'extérieur et c'est un moment tellement grave pour notre histoire et pour notre existence même que tout le monde doit faire bloc et on y reviendra parce qu'on va parler d'europe et c'est effectivement on voit où on voit que le changement de pied c'est en miroir par rapport à là où positionnement de marine le pen c'est vraiment intéressant de voir ce que matteo salvini fait depuis deux mois alain navarro pedro cette admiration de marine le pen pour vladimir poutine ça n'a pas empêché plus de 8 millions cent trente mille français de voter pour l eau au premier tour comment vous l'analysez ça il y en aura beaucoup plus au second c'est évidemment d'avant moi qui aime danser toute façon rester dans sa façon de s'en libérer elle a été la porte et moins d'attention par exemple qu'eric zemmour ne l'a fait à l'époque et elle n'a pas et n'a pas brillé mais bon oui bon c'est comme ça quoi grosso modo c'était ça en disant oui c'est pas bien une invasion mais elle n'a pas permis n a pas donné un angle n'a pas et ne s'est pas défendu vraiment et du coup ça a glissé sur helpe et je ne pense pas que ceux qui votent marine le pen dans la france profonde et une grande conscience des grands enjeux internationaux de basculement dont parlait pas au loup un instant et c'est un peu la faute à cette campagne électorale on en parle je dirais pas ça je pense qu'ils en ont ils en ont conscience mais sous l'angle comme comme nous tous longue du pouvoir d'achat quand c'est ça reste une passion première des français et c'est le premier impact de ce à dire on y voit la super bien mais ils étaient bien conscients aussi qu'il y avait déjà une inflation avant et les questions internationales ce que bon est-ce que les gens disent pas c'est la faute à poutine donc c'est la faute à marine le pen je ne pense pas qu'on fasse cette maison donc elle a réussi peut-être en étant très low profile fait profil bas parce qu'elle ne peut ne savait pas comment faire autrement je n'en sais rien parce que le lui a conseillé et la réussit finalement à se sortir de cette nasse cela et je ne pense pas et la douce et ça c'était très intéressant qu'elle précise ses opinions sur l'otan sur les relations internationales sur l'europe mais je ne pense pas que ça va avoir un poids en france dans le grande majorité des rectorats hors classe moyenne supérieure et urbaine que ça aura un contact yves le bot ouais mais l'image est là au portugal ne pèse pas papa très bonne pile est venu défendre un parti populiste naissant qui tout d'un coup émergea avec un poids assez significatif et on n'a pas apprécié on n'aime pas trop qu'on vient de nous dire comment faire chez nous et on va se lâcher les autres comment faire nous plaidons quel bon c'est toujours assez merci de la question m'a dit aussi intéressant de voir le poids de l'extrême droite dans les différents pays d'europe et je vais poser la question tout de suite un film sur sarre présent quand vous regardez depuis la grande bretagne un parti d'extrême droite à 23% au premier tour et potentiellement à 50 et plus au second on verra bien ce qui se passe dimanche prochain comment vous réagissez et que représente l'extrême droite dans votre pays alors on a toujours un peu de mal à comprendre pourquoi la france et seulement attirer entre allemagne mâcon d'à côté marine le pen de l'autre est ailleurs depuis 2002 avec l'élection deuxième tour de jean-marie le pen et on a du mal à comprendre comment c'est possible en france aujourd'hui que la famille le pen arrive toujours à obtenez doit aussi bon secours est ce que c'est une malaise qu'on sait c'est ce qu'a la france et emma dans sa peau les français centre très nostalgique il ya du nouveau cette saison vides d'autres nouvelles pour nos d'autrefois mais ce que cette bonne heure existait vraiment et beaucoup de questions qu'on pose et on a du mal à trouver les réponses mais là il ya une chose qui est assez intéressante que on observait depuis un certain temps parce que vous savez bien que la compression qui a quitté l'union européenne depuis un peu plus d'un an maintenant et boris johnson a retrouvé une santé avec la guerre en ukraine alors qu'au début quand tu mènes le mac ont commencé à parler avec l'un de mes plus une postion souhaite retrouver un petit peu marginalisé parce que avec le break site avec le portugais a étalé les amendes qu'il a reçues pour les fêtes 10 dans les semi pros non de confinement vallée mais plus tu es ne prenez pas au sérieux donc avec une question de négocier directement et a admis à poutine maintenant il a repris un peu là poil de la bête en disons que langon bretagne et ton indépendant de l'europe et est on membre permanent comme la france du conseil de sécurité des nations unies est dans une position maintenant de prendre des décisions indépendamment des autres pour porter de l'aide à l'ukraine et d'ailleurs il ya moins d'une heure boris johnson a fait une adresse devant les parlementaires pour s'excuser en quoi une fois pour les fêtes au 10 downing street et l'une des questions qui étaient posées c'était précisément cette question alors que maintenant vous avez pris le contact avec vos domaines ce qui est ce que la grande bretagne peut être le meilleur du monde le pays qui mène la bataille contre la russie indépendamment les eaux parce que vous n'êtes plus dans l'union européenne donc quelque part ça servait à bord et situation de quitter l'union européenne et donc le bric c'est évident alors très vite l'extrême droite en bretagne ça pèse quoi alors l'extrême droite il ya des similitudes entre la politique de gestion de ceux notamment l'attitude vers l'europe mais ce qu'on n'a pas nous c'est cette politique anti-immigration maintenant de nouvelles mesures qui sont en cours de négociation devra envoyer tous les migrants qui viennent en voisins il est pour les bateaux depuis calais au rwanda mais je pense que c'est une mesure qui passera pas parce que il y aura des des discutent des disputes des disputes des discussions qui auront lieu dans l'ensemble des communes mais c'est une proposition du cubain de monde entre eu de plus en plus une politique d'extrême droite mais sans nom alors qu'en france on a le nom en c2 croyez cgi quand en anglais c'était pas plus caché dans la politique générale de l'événement rhissa vers l'île à la france contre elle même c'est le titre de votre livre vous la décrivez dans dans cet ouvrage vous l'avez retrouvé dans les urnes dernier oui absolument c'est une france à celle que vous aviez suivi l'ancienne ligne de démarcation choisi de suivre l'ancienne ligne de démarcation c'est donc cette france très rurale il faut bien le dire dans laquelle je me suis plongée c'est le socle de la france sept flosse france centrale oui je la trouvais d'ailleurs jeu elle a voté dans tous ses départements largement pour marine le pen parce que c'est une france qui se sont dépossédés et qui par ailleurs est confronté à tous les problèmes que l'on connaît pouvoir d'achat services publics qui sont de plus en plus disons problématique où il est plus en plus difficile l'accès des déserts médicaux donc oui je les retrouvais moi ce qui me frappe un jeu je serai un petit peu j'aurais un point de vue un petit peu différent de celui d'un mariage d'ailleurs que sûr c'est pas très étonnant que la question internationale n'est pas une influence au premier tour parce qu'au premier tour les gens se sont positionnés avant tout d'abord pour en fonction du candidat qui leur plaisait du programme qui leur plaisait je soupçonne que ça aura quand même beaucoup plus importante au second tour parce que derrière la question internationale vous avez deux manières de le traduire il y à la lecture du conflit la lecture de vladimir poutine qui est-il peut-on parler avec lui mais il ya une autre chose c'est chez nous allons élire les français vont élire le chef de l'état qui aura éventuellement besoin peut-être un jour on active et la dissuasion nucléaire bref il va falloir d'élire un chef des armées dans une situation de guerre et cet aspect là chef des armées en situation de guerre à mon avis va quand même quelques pas être beaucoup plus présents les urnes au deuxième taux qui ne l'a été au 1er mai c'est la question de la présidentialité de marine le pen il ya aussi pour rebondir un brin questionnement par rapport aux sanctions c'est à dire que jusqu'ici l'europe agit en bloc uni en l'approuvant des des sanctions même même dur et difficile à l'encontre de la russie de poutine marine le pen n'a pendant toute sa campagne n'a pas caché son hostilité par rapport à ce système de sanction est donc on se demande si un pays si important dans l'europe comme la france va avoir une dame opposés à ces sanctions à sa tête ça va remettre en question tout et ça va être une grande victoire pour poutine je pense aussi alors justement l'europe écouter ce qu'en dit bruno le maire le ministre l'économie c'était ce matin sur europe 1 il dit c'est l'avenir de l'europe de son centre de gravité qui se joue avec cette présidentielle on les écoute elle propose aussi en matière de relations internationales je le rappelle de couper les ponts avec l'allemagne de renoncer à ce qui a fait la prospérité et la paix en europe depuis un demi siècle c'est-à-dire l'amitié entre la france et l'allemagne c'est tout simplement une folie c'est le reniement de 50 années d'histoire de la france et c'est en termes économiques une aberration complète ce qui nous a permis de préserver la paix et depuis maintenant plus d'un demi siècle sur le territoire européen c'est le fait que deux anciens ennemis la france et l'allemagne ont décidé d'avancer main dans la main quand on veut être président de la république on est dépositaire d'un héritage l'héritage de l'histoire de france depuis 1945 c'est ainsi qu'à vous le général de gaulle ans evra avec hors-la-loi ne remet tait oui je le pense sincèrement pour les déclarations de bruno le maire ce matin à navarro pedro s'est clairement deux visions de l'europe qui s'oppose là dans cette campagne française il ya créé 102 aussi dans les attaques mais alors qu'il argumente bruno le maire qui nous explique sur quoi il se base pour pour aller si loin dans l'analyse c'est clair et à sa tête et c'est clair c'est clair que il y aura un coup d'arrêt à tout ce qui se fait en europe en ce moment mais est ce la fin est ce la mort sauf si on est très fragile mais vous savez pourquoi baisser les bras même si ma psy pas à marine le pen venait à être élu pourquoi baisser les bras en europe même si la situation est difficile et compliqué c'est napoléon qui disait la seule bataille perdue d'avancé celle qui n'est pas livré alors livrons la cette bataille si jamais c'est le cas mais elle ne baissons pas les bras la rhétorique de la perle et récent dos tout sera détruit et ça fait partie de la campagne électorale c'est de bonne guerre c'est sûr mais à force est exagéré est ce qu'on ne va pas finir par anesthésier les peurs et les réticences alors dans cette danse marleau et n'ont aucune exagération 16 noms se passe mais ne pas soutenir un forcément bruno le maire mais regardons les choses concrètes en juillet 2020 il ya quelque chose de très important qui s'est produit en europe c'est à dire l'union européenne à grâce aussi au travail acharné de la france à adopter quelque chose de très important qui s'appelle le plan de relance européen c'est quelque chose qui nous a permis avec 750 milliards d'euros mis sur la table pour la première fois de quelques pas repartir après la crise sanitaire et tous ces aléas économiques ce plan de relance n'est pas un truc il est là et il a été fait grâce à la france et à l'allemagne c'est clair que si marine le pen veut se poser à une politique franco allemande qui a été le moteur de l'europe depuis l'après-guerre jusqu'ici une telle ou telle issue un tel résultat aux lorrains de tels instruments l'aurait pas donc c'est très concret tout cela est donc le risque est qu'une victoire de marine le pen puisse remettre en cause le processus d'intégration européenne qu'on est en train de vivre en ce moment et ça serait vraiment se tirer une grosse balle dans le pied un moment de l'histoire où d'autres super puissances comme la chine ou la russie ne nous diviser à tout prix ça serait vraiment bien de notre part et charlie julien termine loin ce qui me frappe c'est le discours de marine le pen qui est au fond est presque belliqueux sur l'allemagne il faut bien le dire on a un rôle extrêmement dur moi j'avais eu l'occasion de la table dans le dédain auparavant et c'est pas nouveau chez elle elle a dit qu'elle veut régler des comptes avec l'allemagne parce qu'elle estime que l'allemagne de la france ça c'est sa vision donc déjà ça c'est très dur mais la vraie question c'est une fois qu'elle va arriver à bruxelles elle va faire quoi parce qu'elle n'arrête pas de dire je vais faire je vais obtenir les partenaires mais que je sache les partenaires européens sont 26 plus la france 27 elle explique qu'elle aura monsieur urban monsieur orban croyez moi il a toujours très bien su ménager les intérêts de la hongrie et dire une chose à bruxelles et dire une autre chose à budapest et quant aux polonais dont on pourrait penser qu'ils sont les alliés naturels mal ce sont des atlantistes fini ils sont complètement pro-américain donc avec qui va-t-elle faire une coalition parce que si on s'attaque à l'allemagne imaginons faisant un peu de politique fiction si on s'attache faut avoir des soutiens derrière voir des soupirs derrière alors là là la vraie question c'est celle ci alors est ce que l'union européenne résistent à la perspective je ne sais pas en tout cas elle réclame de l'argent à marine le pen via l'office européen de lutte antifraude cent trente sept mille euros que la candidate est reine aurait détourné quand elle était au parlement européen son père jean marie le pen son ancien compagnon louis aliot et bruno gollnisch sont également accusés au total ça fait six ans 17000 euros la candidate est reine elle parle de coup fourré on écoute confort et de l'union européenne quelques jours avant le second tour j'ai une grande habitude de cela et je pense que les français ne sont absolument pas dupe je conteste évidemment absolument ces accusations dont je n'ai pas eu connaissance qui est déjà posé un problème en terme d'état de droit dont on n'a fourni aucune preuve aucun élément malgré d'ailleurs les demandes que j'ai pu faire dans le cours de la campagne annan en europe et drôle le timing interroge on peut dire à minima on peut dire ça défend peut-être on peut bien le monde et c'est bien ce que je disais livrer bataille oui évidemment que le timing interroge c'est une forme de défense et peut-être que cet argument un peu porter préjudice à la candidate de lui faire perdre quelques voix si jamais certains électeurs considèrent que c'est important une certaine probité dans la gestion de la chose publique on rappelle que marine le pen a été plusieurs fois convoqué devant la justice qu'elle a refusé plusieurs fois de s'y rendre et que les biens sont compliquées et à ses relations avec la justice en tout cas on pas forcément gêné son parcours politique jusqu'à présent je voudrais qu'on parle d'une débat qui qui se prépare demain soir là aussi paul levy comment est-ce qu'un d'équivalent en italie de deux grands ça rejoint l'action valeur j'imagine que la réponse est non mais de grands débats comme ça qui passionne enfin on verra quels sont les audiences demain soir mais qui passionne les italiens oui mais c'est pas comparable à cet ange du débat en france qui est vraiment comme finale du coupe du monde et on a des débats bien sûr on a aussi comme un comme voie nadene un très très politique en italie ce n'est un peuple très très achats passionne beaucoup pour pour la politique il y a des dans le mode de scrutin des municipales il ya des ballottages de deuxième tour entre les candidats à la mairie de rome où 2000 on est là il ya le niveau national le gouvernement central non et c'est pour ça que tous les yeux aujourd'hui sont rivés sur la france parce que le scrutin français aura un impact direct sur la vie de nous tous en italie en grèce en allemagne en espagne c'est vraiment un enjeu et un vote crucial pour l'avenir de l'union européenne est-ce que paolo levi avec sa passion européenne ne surestime pas un petit peu le ce coup de projecteur porté par les électeurs des autres pays sur notre scrutin français et est-ce qu'on portugal on se passionne autant pour leurs autant de l'état difficilement mais on se passionne évidemment on est inquiet parce que ce le portugal c'est un des petits pays de l'union européenne est donc assez dépendant de l'europe pour un certain nombre de la sphère publique même pour des financements etc nous sommes tous dans une grande phase de financement d'un grand relance d'une grande relance de l'économie européenne donc la france un plus n'oublions pas vous savez la diplomatie portugaise n'est pas trop mauvaise paraît-il et on a l'habitude de faire tomber dans le réel les gens qui gouvernent un moment donné on est confronté au réel contenu aux affaires soit on entre dans une sorte de l'utopie et là quelque chose du domaine plutôt explicable par les spécialistes psychologues mais sinon on retombe dans le réel dans la gestion des affaires y aura bien des visiteurs du soir ce du medef de les acteurs peu économie qui aura l'europe aussi il y aura les dépressions et puis parfois papa très forte nous livrer bataille pas sympa parce parfois par quelque chose de rond d'agréables social vous voyez donc non on pense qu'on aura des temps très trouble devant nous si marine le pen élue on ne pense pas que ce sera beaucoup plus facile c'est une réduction des manuels mâcon pas pour l'europe évidemment mais on pense aussi que les choses ne seront pas c'est pas la fin des temps il ya une grande communauté portugaise en france issu de l'immigration est ce que il ya un vote homogène où est-ce que il ya un vote très fort pour le parti de marine le pen est déjà peu de gens votent dans cette communauté mais on a constaté un vent assez fort alors il ya une thématique centrée conservateur et cette communauté est venue en france il ya trois ou quatre générations lors de la dictature mêlée venu pour des raisons économiques parce qu'il ya une dictature ne permettait à personne de manger à sa faim si on n'était pas bien né et je ne sais pas il ya quelque chose qui se retrouvent lundi à l'envi de l'ordre de 2 oui nous ne soyons pas caricaturaux alors je reprends la main parce que pour conclure il nous reste 5 6 minutes ce sera forcément l'une des thématiques du débat demain à question la querelle autour de la place du voile islamique dans l'espace public marine le pen veut-elle vraiment l'interdire il ya eu un peu de changement de pied le maire de perpignan louis aliot est le porte parole du gouvernement gabriel attal se répondaient ce matin par médias interposés écouter les calmes curieux que partout dans le monde les femmes se battent pour précisément ne pas le porter par exemple comme en algérie à quelques années où il ya eu un mouvement massif de femmes pour ne pas le porter en raison de la pression sociale et que nous sommes obligés de se défendre parce que nous avons cette mesure dans le programme oui c'est sa capacité à la wii c'est aussi aujourd'hui la marque de l'avancée d'un signe politico religieux dans beaucoup de quartiers et dans beaucoup de villes ce sera un débat parlementaire ça fera l'objet d'une discussion et puis ce sera mis en application au fur à mesure mais c'est pas du jour au lendemain on va les verbaliser les femmes qui portent le voile parce qu a pas de loi sur la question photo mh bâtir une loi et le débat aurait dû interdire le port du voile par tous sur l'espace public ça veut dire très concrètement qu on considère qu elle considère que la priorité pour nos policiers c'est d'aller pour chasser les femmes qui portent le voile pour les verbaliser moi je pense que nos policiers sont plus utiles pour la sécurité immédiate des français pour aller traquer les délinquants les trafiquants de drogue et pour lutter contre l'insécurité dont sont vite français et alors ça m'intéresse de savoir ce que vous en pensez philip earl comment la laïcité à la française et ce débat est perçu dans notre pays déjà je pense que le débat sur le port du voile est un non débat en grande-bretagne truc c'était assez assez nul un point est honnête parce que ça va être carrément impossible d'empêcher les les fans portaient le voile si elle le désirait faut dire aussi qu'avec une femme qui souhaite porter le voile donc c'est pas parce qu'elles sont obligées de le faire ça c'est encore une mesure de marine le pen pour essayer de se faire élire qu'elle trouve difficile à appliquer donc elle rétropédale pour ces deuxièmes parties de l'élection présidentielle et c'est pour ça que j'ai dit tout alors qu'elle est en train de perdre la main ce deuxième tour parce que elle elle elle est en train de de fait demi-tour sans plusieurs de ces mesures donc en grande bretagne autrefois on encourager les gens à manifester leur différence de porter le wild de vivre dans leur commune et y est mais tout ça a changé à partir des attentats de 2005 2006 ou à la britannique se sont rendus compte que c'était viennent par la bonne politique à mener mais aujourd'hui il ya une grande liberté en grande bretagne pour porter les signes qu'on veut c'est pas du tout la même chose quand tout en france richard vers 17 laïcité à la française elle étonne dans pas mal de pays du monde oui à layton y compris dans un pays comme la suisse et notamment dans sa partie francophone qui est extrêmement proche de la france nous on n'a pas du tout cette même approche et je parle d'un pays la suisse où vous le savez par référendum il a été décidé d'interdire la construction des minarets donc il ya eu une votation populaire qui l'a interdite mais les femmes peuvent porter le voile dans l'espace public dans la rue donc et ça ne choque personne et d'ailleurs si vous allez cet été sur les rives du lac léman à genève vous serez surpris du nombre de femmes qui portent le voile voir qu'ils sont complètement vêtue de noir mais il est vrai qu'en général ce sont des saoudiennes plutôt fait on peut retrouver autour du lac effectivement pas le levi's ce débat sur le voile la ccc clairement intéressant ce que ce changement de pied de marine le pen depuis depuis 24 ou 48 heures comment voulez mais lisez écoutez oui elle cherche de revenir un petit peu sur son terrain classique elle se pose aussi en termes de gardienne de la laïcité alors que la laïcité est une valeur républicaine et donc qui devrait être trans partisane et se dit l'éternel retour d'un débat - effet de 12 ans maintenant celui-ci en france et avant je lisais tout le temps les journaux français parce que j'adore votre pays et c'est un débat vraiment qui revient cycliquement à chaque campagne il ya toujours le voile moi je n'arrive même plus à vendre mes papiers aux journaux italiens tellement c'est devenu banal il sait c'est toujours le même débat c'est toujours le la laïcité à la française qui est une une laïcité est un peu militante qui risque parfois de devenir elle-même une religion tellement elle est radicale par moment et que nous comme l'a rappelé richard o ou films sont philippe depuis londres nous avons une autre approche soit la plus libre bon c'est intéressant d'avoir ce sur le guerrier allait il nous reste une minute mathieu je me tourne vers vous parce que l'une des infos de cette fin d'après midi c'est ce sont les déclarations de jean luc mélenchon sur bfm tv l'une de ses déclarations je demande aux français de m'élire premier ministre aux législatives oui mais ce raisonnement est il dit quand même hein je ne veux pas que madame le pen prennent le pays oui je ne veux pas que ma qu'on garde le pouvoir donc je demande aux français de m'élire premier ministre il vise le 3e tour mais c'est quasiment une consigne de vote quand même parce que je ne veux pas que madame le pen prennent le pays je ne veux pas que ma manière de pouvoir lui 2 qui serait le premier ministre jean luc mélenchon si jamais il a remporté une majorité aux législatives probablement plus de la première option dans son dans une vision emmanuel macron évidemment on l'a bien compris merci beaucoup merci à tous d'avoir à ce débat initié et en duplex je rappelle le titre de votre livre publié aux éditions grasset richard werly la france contre elle même