Aurore Lalucq : Le match des idées face à Éric Delannoy

confrontation point de vue ce soir entre aurore laluque eric delannoy on va parler économie mais aussi politique et notamment s'arrêter sur cette aide exceptionnelle débloqués par les pour les agriculteurs qui ont souffert du gel ces quinze derniers jours un fonds de solidarité d'un milliard d'euros a été créé une bonne nouvelle pour la fnsea qui reconnaît même que le gouvernement a été plutôt réactif petite question tout de même d'où vient ce milliards d'où viennent d'ailleurs ces milliards qui sont débloqués depuis un an on va en parler avec des économistes dans un instant d'abord les premiers éléments de flore sauvages après le pire épisode de gel connu en france depuis 30 ans le gouvernement a annoncé un fonds de solidarité exceptionnelle d'un milliard d'euros on estime que sur certaines parties de notre territoire c'est parfois à 50 70 et peut-être même 100% d'une partie des récoltes qui ont été perdus devant la catastrophe qui a ravagé plusieurs milliers d'hectares de cultures le premier ministre a promis des mesures d'urgence le report est l'exonération des charges sociales le dégrèvement de la taxe foncière sur le non bâti et la mobilisation de dispositifs déjà existants en matière d'activité partielle pour les arboriculteurs et les viticulteurs durement touchés ce sont des bonnes mesures même si cela ne va pas résoudre toutes les difficultés le secteur de la viticulture était déjà à la peine avec le boycott des vins français par les états unis et la fermeture des bars et des restaurants on peut pas dire que ça va répondre à tous les problèmes je crois que dans toutes ces mesures il ya une évaluation financière meilleure eu aussi une évaluation structurel qu'il faudra mettre en place et puis et puis voir à quoi ça correspond on est un stade aujourd'hui où la profession que j'interroge major interrogé ce matin me régulièrement en cours de chiffrage précis sur l'ampleur de la catastrophe en attendant de connaître l'ampleur des dégâts une aide forfaitaire basé sur la perte de chiffre d'affaires mensuel sera accordée sur le modèle du fonds de solidarité mis en place dans le cadre de la crise sanitaire selon une première estimation de la fnsea un tiers au moins de la production viticole française sera perdue à cause du gel pour les fruits les professionnels s'attendent à une perte de la moitié de leur production avec nous pour ce match des idées ce soir aurore la lutte bienvenue vous êtes économiste aux députés du groupe de l'alliance progressiste des socialistes et démocrates et vous êtes l'auteur de reconquête au nom de l'intérêt général eric delannoy bienvenue à vous également de cet économiste président du cabinet tenzing conseil tenzing qui vient de lancer l'appel à candidatures de la quatrième édition du prix tenzing de l'égalité des chances si on a quelques minutes peut-être que vous pourrez nous en parler personne ne dira ce soir évidemment qu'il fallait pas débloqué ce milliard d'euros pour les agriculteurs pour les aider évidemment dans ce contexte mais question d'où vient ce milliard ça a semblé si simple de le débloquer alors qu'on entend parler de politique d'austérité 2 milliards impossible à débloquer dans d'autres secteurs comment est ce possible eric delannoy déjà vous avez remarqué qu'il ya une comparaison qui est en train de se faire avec la crise sanitaire sur la manière dont on doit gérer ces risques climatiques qui vont être de plus en plus fréquents et donc moi je pense que ça fait partie intégrante du fonds finance jusqu'au bout en fait hein donc actuellement objectivement là c'est ce n'est pas la difficulté à trouver les milliards la difficulté ça va être beaucoup plus compliqué de comment de manière pérenne on arrive à indemniser des risques climatiques de plus en plus important donc il ya un problème d'assurance et de re de restructurer l'intégralité de la couverture des risques pour les agriculteurs ça c'est un vrai sujet là on est sur du court terme objectivement on a fait la démonstration est d'ailleurs ça sera un problème pour la présidentielle que trouver des milliards c'est pas compliqué donc la dérive être pas être évidente donc voilà enfin je moi je pense plutôt à qu'est ce que ça nous dit en termes de danser société quel est le rôle de l'état quel est le rôle de l'europe par rapport à par rapport aux agriculteurs et quels sont les rôles des assureurs et ça ça va être quelque chose de très important et compliqué à faire pour aller oui je ferai quand on a un vrai sujet qui est celui qui viennent il va nous falloir un état providence sociale écologique c'est à dire que là on a un sujet précis mais on va en avoir d'autres il ya les inondations il ya des pandémies ça c'est quand même un sujet écologique à la base mine de rien aussi donc ça veut dire qu'on va avoir besoin au système de protection sociale en règle générale ça c'est un premier point l'autre point c'est qu'on a besoin d'avoir une vraie stratégie au lieu de débloquer des fonds à chaque fois qu'il ya un problème alors j'entends bien que c'est un phénomène global mais ça veut dire qu'il nous faut quand même une politique ambitieuse de transition écologique parce que tout ça est lié quand même au dérèglement climatique ça veut dire qu'il faut peser dans les négociations internationales peser au niveau européen et c'est plutôt qu'à chaque fois débloqué de l'argent est gérée gérer les crises finalement et ensuite sur la question du financement que ce que vous soulevez vielles tout à l'heure à lyon que ces traîtres islanders dwayne un peu comment c'est possible oui pis est vrai qu autant au début de la crise on sentait que les vannes était ouverte autant là on nous a dit qu'ils auraient de l'annulation de la dette pour les entreprises mais qui en aurait pas pour d'autres pour les étudiants ont fait pas de rsa jeunes etc donc on sent quand même effectivement deux poids deux mesures il faut absolument aider toutes les personnes qui sont en difficulté en fait sans faire de discrimination parce que l'argent et en un et ça veut dire aussi qu'à un moment il faut faire une réforme fiscale ambitieuse et là on a un gouvernement qui est totalement à contre temps historique c'est-à-dire qu'on voit bien ce qui se passe aux etats-unis avec une ambition d'avoir des plans massifs de relance financés par une hausse des impôts ou le grand gros l'administration byden siffler la fin de la récré fiscale nous on est en train de faire un verre sans france mine de rien donc ça pose aussi un sujet à ce niveau là il va nous faire leur de la cohérence stratégie pour une transition écologique un état social et provident un état pardon providence sociale et écologique est tous à se financer la hausse il faut la cohérence eric de la dent non ce qui est intéressant c'est que ce genre de propos je le vois dans tous les programmes présidentiels depuis trente ans que la fracture sociale on en avait parlé en 95 que finalement rien n'a été fait en fait on a laissé tous des rires et donc les politiques ambitieuses c'est vachement chouette mais dès qu'on veut toucher à la retraite il ya tout le monde dans la rue dès qu'on veut faire une réforme ambitieuse finalement toutes les oppositions d'ici c'est pas bien moi j'en prends une seule une seule le dédoublement des classes souvenez-vous les débats sur des douloureuses et classe les syndicats étaient contre l'opposition et des contres se serait pas possible trois ans après on montre que c'est une formidable aux réformes qui est structurelle qui est systémique donc moi je veux bien qu'on répète qu'il faut tout faire et relancer l'intégralité de ce qu'il faut mais en fait c'est pas comme ça que ça marche et on l'envoie dans ce gouvernement c'est pas comme ça que ça marche quand abah abah y donne et aux états unis effectivement ils ont des plans de relance qui sont qui sont très importants mais on parle pas de la même chose ils ont un taux d'imposition qui est ridiculement bar qui d'ailleurs a été blessé par par par par trump alors que n'ont par ailleurs jamais nous on a un taux d'imposition et de prélèvements obligatoires le plus élevé au monde donc l'idée qui consisterait à augmenter les impôts dans un pays qui fait vous qui a des prélèvements les plus élevés au monde me paraît juste inconcevable et ressources qui sont ridicules par rapport à léo besoin de co2 qu'on a je suis désolé mais ce n'est pas totalement vrai notamment sur l'impôt sur les sociétés puisque au niveau européen en moyenne on va avoir un impôt inférieur si la réforme byden passe donc c'est un élément de langage qu'il était bon utilisé pendant beaucoup d'années pour justifier des réformes il est pas vrai il est désormais plus vrai et par ailleurs les plans les plans sociaux et les plans d'investissements massifs aux états unis c'est pas que la question sociale on a des plans d'investissement à base de 2000 milliards on va sur des choses excessivement précis je me relance industrie et on fait du verre ça veut dire qu'il ya une vraie vision de société et ça ça nous manque aujourd'hui dans ce pays une vraie vision société il est en train de relancer l'économie hayden est en train de reconstruire les états unis on aurait bien besoin de ça en france on en reparlera un petit peu économie tout à l'heure on va parler politique maintenant c'est le deuxième thème de notre match ce soir ce sont les gauches qui tentent de en vue de 2022 une vingtaine de représentants de différents mouvements se sont rencontrés samedi on n'y a notamment aperçu julien bayou olivier faur anne hidalgo benoît hamon raphaël glucksmann et bien sûr yannick jadot puisqu'il était à l'initiative de ce rendez vous après trois heures d'échangés il en est ressorti deux choses dixit yannick jadot lui même le respect mutuels on ne disqualifie pas les autres à gauche et la tenue d'une nouvelle réunion fin mai une absence notable tout de même celle du leader de la france insoumise jean luc mélenchon va en parler avec vous dans un instant on va d'abord accueillir dans ce match david guiraud bonsoir vous êtes porte parole de la france insoumise quel regard vous portez sur cette réunion qui a eu lieu samedi du côté de la france est soumise c'est qu'eric autres elle y était donc la france est soumise il ya participé il est quand même pas jean luc mélenchon qui était à des milliers de kilomètres d'ici est ce que vous regardez cette réunion avec un petit sourire ironique ou avec un vrai espoir déjà sur l'absence de jean luc mélenchon pardon mais tout le monde savait qu'une quête pas là à ce moment là il avait un rendez vous international par députés membres de la commission des affaires étrangères donc voilà allez les organisateurs savaient qu'ils ne seraient pas là par choix des organisateurs maintenant c'est vrai que si la réunion elle permet d'avancer justement vers cette espèce de pâte de respect mutuel ce serait une bonne chose d surtout sur des débats publics parce qu'effectivement il faut parler du fond et nous insistons à la france instruits sur le besoin qu'a la gauche d'avoir des mobilisations communes c'est-à-dire de se rendre utiles aux gens nous on n'est pas pour une grand retour aux années hollande ou deux mois avant l'élection présent sortirait du chapeau un candidat sans aucune mobilisation aujourd'hui notre intérêt et notre enjeu à gauche elles nous rendent utiles à ceux qui galèrent à ceux qui galèrent à remplir leur frigo à ceux qui galèrent à nourrir leurs enfants aux étudiants pardonnez moi je sais pas si vous m'entendez bien mais tout pour être utile aux français il faut être élu il faut la gagner cette élection s'il n'y a pas d'union de ces gauches pardon c'est mathématique sont les sondages vous ne serez pas élu à écouter la seule réalité mathématique aujourd'hui qu'on observe dans les sondages parce que c'est des sondages donc ça vaut ce que ça vaut la sphère réalité mathématique que l'on voit c'est que lorsque les forces de gauche unie elle n'arrive même pas à capter leur propre électorat est donc l'enjeu aujourd'hui c'est de constater quoique gauche est sorti très affaibli du mandat de françois hollande beaucoup de gens se sont réfugiés dans l'abstention ils ne croient plus en la gauche parce que on a quand même un mandat quinquennat françois hollande qui a joué contre les intérêts des masses populaires est donc l'enjeu qu'on a aujourd'hui c'est pas des accords forcément d'appareils c'est de trouver le bon lien pour faire sortir les gens de l'abstention et je pense moi je vous le dis que pour faire sortir les gens de l'abstention il faut qu'on se rende utile la gauche moi je le répète je l' ai déjà dit il ya quelques temps je trouve que la fonction soumises a souvent été seul par exemple quand il s'agissait de défendre des gilet jaune qu'on a traité de tous les noms d' antisémite de tout ce qu'on voulait alors qu'en vérité c'est un mouvement de gens qui galèrent à remplir leur frigo quand on a été accusé d'islamophobie schisme parce que on se battait contre le racisme ou la détestation des musulmans dans notre pays et compte des discours y compris venant du gouvernement qui met une cible sur le dos de nos compatriotes français musulmans je pense que c'est là que doit être la gauche est effectivement si on est dans ces mobilisations communes les gens reviendront parce que vous savez je ne pense pas que les gens soient très enclin à donner un blanc-seing aujourd'hui aux organisations de la gauche elle souhaite il trahi par le mandat françois hollande maintenant soyons utile cela ferait déjà bien et ce sera une bonne un bon commencement je pense pas on va poursuivre la discussion avec nos invités en plateau évidemment vous nous dites si vous voulez réagir et je vous donnerai la parole aux aurores laluque à la france a soumises a été laissée un peu seul par les autres gauche je sais pas j'en ai rarement l'impression mais ça va être ma vision personnelle des choses moi je soutiens et je suis là chaque fois qu'il ya un combat un combat qui correspond à ma ligne politique est ce que j'ai des forêts est ce que place publique défend voilà tout simplement oui mais la complexité badauds de ces gauche c'est à dire que si c'est jean luc mélenchon qui sort vainqueur de cette union des gauches comme étant le candidat commun vous vous soutiendrez je pense que en fait je pense qu'on met la charrue avant les boeufs l'a déjà et un besoin de se parler et de se parler correctement est normal et ça peut pas se faire à mon sens même s'il fallait absolument faire l'initiative café café yannick jadot et je l'aï vu c'est pas un sujet mais à un moment il faut qu'on puisse se retrouver tous régulièrement dans des salles pour pouvoir travailler ensemble parler de ce qui nous unit et on a été unie sur la réforme des retraites on a été unie face à l'assurance chômage je pense que si on parle de de la réforme du pacte de stabilité européen et sont fiscalement sera uni on aura à la rigueur des nuances mais on le sera mais vous aussi qu'on parle des sujets qui fâchent qui clivent les questions géopolitiques les questions européennes et c'est ça à mon sens ça ne se fait pas dans des réunions grand public ça ça se fait dans des réunions on travaille le font tous ensemble plutôt en off est exactement comme des common era mais raconte loin des caméras mais exactement comme des règles réunion de négociation géopolitiques ou de négociation syndical tout simplement entre partenaires sociaux c'est souvent comme ça que ça se passe et c'est à mon avis de ça dont on a besoin d'abord le fin d'abord le fond d'abord le fond d'accord mais les français voteront pour une personne sans nier qu effectivement la cinquième république elle est ce qu'elle est et ça veut dire que c'est l'incarnation c'est dire que c'est une capacité à faire mais on le voit etc etc mais travaillons tranquillement sereinement le fond et essayons d'être courtois à l'extérieur de la noire non je ça ça m'amuse c'est réunion faire un concours de stars et à la fin il n'en restera qu'un donc cesser le fond le nom mais le fond regardez les réseaux sociaux je me méfie toujours de ce qu'il racontait dessus mais ce qui est amusant c'est de voir le compte rendu qui sont faits eux mêmes de la france insoumise sur les sur les comptes rendus qui sont faits des autres si vous voulez par exemple ou en gros finalement personne est même d'accord sur ce qu'il faut retenir de cette réunion là donc si l'ambition c'est de réussir à se parler correctement enfin j'espère qu'on est dans un pays civilisé où il n'y a pas besoin de se réunir pour pouvoir se parler correctement maintenant ce qui réunit essentiellement ces gens là parce que je dis c'est gens là c'est un spectre incroyablement large c'est le maquereau bashing effectivement ils ont été contre tous car il essayait de mettre en place les manuels mâcon mais jamais avec les mêmes arguments et quand on voit qu'ils essaient de proposer des idées que ce soit sur les problématiques de lille et 6 de la laïcité j'ai entendu comme d'habitude des choses aberrantes sur sur la soi-disant s'assure musulmans qui est juste un point insupportable d'entendre ce genre de chose enfin franchement cesser les amalgames entretenus pour continuer à susciter le malheur je peux pas imaginer une division de la gauche modérée milliken dans lesquels je n'ai pas la france insoumise puisse puisse accorder sur un propos comme celui là et là on est sur des jce mines et des déçus des sujets de fond qui tient à la vision de la société alors david guiraud je crois que vous voulez réagir et ensuite aurore lalique wi lan mais je suis heureux de voir que mois emmanuel macron à sauter autour du plateau il en fallait bien mais vous savez moi j'ai pas de j'ai pas trop de problèmes avec le horla l'udc ou avec des gens qui génère à tous peu importe qu'on retrouve souvent dans les landes dans nos combats communs dans l'eau dans nos luttes communes mais la situation est exigeante et moi c'est vrai que il y a beaucoup de débats à mener aujourd'hui mais lisez pas moi je pense de manière publique parce que c'est intéressant sur la dette et par exemple comment on gère la dette fait intéressant vous avez un horrible libéral en plateau lui il va dire c'est horrible saussez fait horreur l'idéal voilà mais surtout il n'est pas ça qui est drôle mais les gens qu'on ne connaissait rien voilà en fait écoutez je vous ai entendu cinq hommes sondés j'ai l'impression d'entendre toujours les mêmes discours de la part de gens comme vous monsieur je vous le dis honnêtement et mais c'est justement ce genre de discours qu'il faut qu'il faut combattre à mon avis tristesse qu'on fait de la dette quand j'entends des gens dire que il faut pas faire de relance économique peut il ya trop d tard un comme si on avait un surplus en ce moment d'infirmiers et d'aides-soignants professeurs des gens qui par ailleurs risque que leur leur santé pour que nos gamins ou que nous anciens à libyen et ben voila moi je pense que ce débat il doit trouver là comment on fait par exemple pour que l'état soit restaurée il s'agit pas que de police même si on l'a il s'agit de professeurs il s'agit de gens dans la tempe et de chercheurs et de chercheuse vous savez il ya des lois en ce moment il ya une loi par exemple la loi de programmation de l'enseignement supérieur de la recherche et bien joué dans toutes les réactions qu'il ya eu aux lois c'est vrai madame n'a vu qu'un réseau il ya eu des combats dans lesquels on s'est retrouvés mais il ya quelque chose qui me gène moi c'est que la gauche n'a pas réussi en tout cas les organisations de gauche ont créé peu réussi à se mettre autour d'une table et à impulser des mobilisations et c'est ce qui faisait la force de nos organisations fut il ya quelques années et là il ya un enjeu c est ce qu on se retrouve par exemple sur la question de l'assurance chômage parce que le gouvernement s'apprête à abandonner six cent mille chômeurs à les laisser sur le bord de la route dans une période de crise moi j'aimerais bien savoir si c'est de leur faute pour vous répondre avant de passer chez papa qui effectivement il ya un an j'ai sur lequel on se retrouve face on va se retrouver sur beaucoup de choses mais qui est ce lui aussi la bataille culturelle c'est à dire qu'à un moment la gauche a été pétrifié dans des questions de pseudo crédibilité notamment sur les questions économiques et à un moment il faut faire justement l'économie sérieusement et l'économie sérieusement c'est pas se laisser comme ça embourbé dans un espèce de lieux communs ça c'est un premier point donc il faut qu'on soit ambitieux sur ces questions-là hebeisen le prouve le deuxième point c'est que peut-être qu'autour de la table de cette réunion il manquait aussi peut-être certains types début moi je trouve qu'il ya beaucoup de maires socialistes écolo et c'est qu'ils font qui font qu'ils sont dans l'action qu'ils sont à action alors évidemment il y avait un hidalgo ista y avait des mères mais il ya quand même toute une nouvelle génération et je trouve que ça manquait je pense aussi à certains élus européens mais même à d'autres et la faucille on sent dans la rigole manon aubry etc ça m'a fait un peu de femmes et de femmes qui font je trouve ça très peut-être que ça aiderait un peu d'ailleurs à passer les plats y être construites s'est dit merci beaucoup en tout cas david guiraud d'avoir participé le renouvellement à ce match des idées on va poursuivre nous revenir à l'économie on va voir ce qui se passe à droite hier dans le journal du dimanche ça ne vous est peut-être pas échappé guillaume pelletier vice-président délégué dlr a dévoilé ses propositions pour 2022 ce sont ces propositions du projet de loi 60 mesures un calendrier et une méthode c'est tout un programme qu'ils détaillent en 100 jours nous rentrons avec le maquereau nice mais dit-il et je vois réagi eric delannoy si vous permettez je voudrais votre éclairage sur quelques mesures et notamment celle ci augmentation des salaires de 20% en supprimant toutes les cotisations sociales se seraient financés selon lui par un micro prélèvement de 2% sur les transactions financières et les paiements électroniques alors je vous vois sourire malgré le masque je le vois c'est possible non mais enfin je veux dire c'est passé presque laissé limite pas sérieux en fait un jeu dire enfin acquis enfin kim at il essayé de tromper juste quelques là je ne sais pas les quelques minutes saluant sa main évidemment enfin demain on rase gratis on augmente les salaires de 20% on augmente les fonctionnaires dans tous les sens bien sûr il le financement juste sur ce point là c'est une micro mesures une micro taxe qui rapporte 540 milliards c'est pas une micro taxe c'est une réforme gigantesque de la fiscalité 540 milliards c'est à dire un peu plus de deux fois plus de tout ce que rapporte la télé là c'est à dire neuf fois plus que ce que rapporte l'impôt sur le revenu c'est à dire dix fois plus que ce que rapporte l'impôt sur la société donc c'est vraiment une migros taxes en fait et quand on regarde l'assiette sur lequel il veut asseoir sa moi personnellement je la comprends pas alors peut-être que je j'ai des référentiels qui vont pas bien mais le nombre de paiements de cartes bleues en france les paiements électroniques c'est de l'ordre de 600 milliards d'euros en france 2 % de 600 milliards ça fait 12 milliards on n'est pas au 540 milliards donc si on prend l'assiette pour obtenir 540 milliards en prenant que deux pour cent il faudrait 22000 drame était le vice-président délégué dlr oui je garde il n'a pas fait d'économies depuis très longtemps en fait mais c'est donc c'est juste c'est limite grotesque et c'est presque gênant pour lui en fait là le pardon non mais moi aussi je pensais qu'ils avaient déco qui en fait est tout à fait alors déjà c'est vrai qu'il ya pas de quand on lie l'ensemble des propositions n'y a pas de structuration sa part un petit peu dans tous les sens on voit que c'est une sorte de melting-pot d'un catalogue mesures un peu populiste disons mais que j'ai complètement populiste donc effectivement mais qui n'ont pas de colonne vertébrale c'est à dire qui et quel est son projet économique pour la france comment il fait pour relancer l'investissement quelle est sa vision la politique monétaire de la politique budgétaire quid de l'europe la banque centrale européenne enfin s'il veut faire vraiment de l'économie qu'il y ait quoi là on est sur quelque chose effectivement c'est un peu c'est un peu du grand du grand n'importe quoi et par ailleurs juste un point sur sa proposition phare qui est donc une augmentation des salaires sans cotisation faut se rendre compte que les cotisations sociales on connaît mal notre système de protection sociale dans ce pays c'est bien dommage c'est du salaire différé c'est pas l'état qui va prendre cet argent et qui va l'utiliser c'est du salaire différé c'est votre argent que vous allez toucher plus tard dans le système de retraites etc que ça il faut il faut quand même aussi et faire attention à ce genre de choses en fait ils proposent un détricotage très très dur par ailleurs de la sécurité sociale a fait une réalité sociale tout simplement poudre et voilà et puissants les questions fiscales moi je ne sais que dire les bras m'en tombent et jeux pour le coup je souscris tout à fait à ce qui est dit je voudrais juste rajouter un point même en termes de colonne vertébrale sociétale de ce que ça veut dire ça veut dire que ce monsieur il en train de dire quand bien même ce serait possible cette taxe de 2 % qu'on va faire reposer la solidarité et les quotidiens et la soleil c'est claude et sociale sur la consommation sur la finance enfin je veux dire c'est quand même incroyable faillir on est on marche sur la tête quoi donc donc pour moi c'est je pense qu'ils ont enfin j'espère qu'il ne sera pas soutenue même s'il valérie pécresse en d'autres temps à la sortie aussi beaucoup d'âneries oui c'est vraiment pas une question politique c'est un cas sur une période de 10 ans d'idéologie dix ans là on est vraiment sur un mot sur le complice de sérieux de sérieux total et franchement ce serait bien qu'on ait des débats on n'est pas d'accord mais on est con bénin sérieux et la railleuse je voulais la vie de deux économistes sur ce point parce que c'était quand même une interview qui a beaucoup fait parler hier et qui interpellait en tant que français qui n'y connait rien qui se disait à chasseurs comparé la rupture ça plaît mais ça veut pas dire que c'est forcément tôt nabeul mais ça veut dire qu'on part quand il ya un vrai sujet qui est celui du pouvoir d'achat et celui des salaires et qu'on augmente et les minima sociaux dans une période où on a une crise sociale et on a besoin de faire en sorte que tout le monde aille bien socialement ne serait ce que pour que l'économie reprenne ça par contre c'est un vrai sujet elle est quatrième thème de ce match le lancement des états généraux de la laïcité là aussi c'était dans le jdd par marlène schiappa d'ailleurs ça commence demain ça va aller très vite avec des religieux des intellectuels des associations des syndicats des jeunes ont envahi par les libertés d'expression intégration l'initiative ne séduit pas tout le monde évidemment et elle soulève même un peu d'incompréhension notamment chez le communiste et ian brossât qui était sur public sénat ce matin sort d'une loi sur le séparatisme et maintenant marlène schiappa nous sort les états généraux de la laïcité non mais sérieusement fin je sais bien que marlène schiappa un ministère croupion et qu'elle est obligée tous les matins de créer le buzz médiatique pour faire croire qu'elle travaille enfin en l'occurrence ça n'a aucun sens et à la loi de 1905 appliquons la loi de 1905 on n'a pas besoin tous les jours de remettre une pièce dans la machine sur le sujet alors c'est un peu violent sur la forme c'est vrai sur le fond est ce qu'on a vraiment besoin d'états généraux de la laïcité il doit répondre aussi sur la forme un nom mais sur la fin on va se dire c'est pas c'est pas très grave on est habitué à ces cette forme un peu ridicule de gens qui n'ont rien à dire mais ce qui est ce qu'il ya un peu embêtant c'est que non ce qui est vraiment très embêtant c'est que ian brossât n'a pas compris ce que voulait faire marc les chats pas ou n'a pas voulu comprendre ce que voulait faire pour ces gens là j'ai l'impression que c'est soit répressif soit une loi soit rien en fait à quoi va répondre ces états généraux ils vont répondre à un besoin de pédagogie de formation et de prise de température sur une jeunesse qui aujourd'hui est totalement déboussolée on n'a pas forcément de résultats politiques à attendre de ce rendez vous et ont lu mon point de vue si je m'inscris dans cette dans ces états généraux pour mettre en évidence un promu premier type de société qui est un vrai sujet qui s'il y laisser à l'extrême droite ou à l'extrême-gauche l'inde dans les deux cas ce sera une catastrophe ne donnera rien donc l'idée c'est effectivement de ne pas compléter la loi sur le séparatisme la loi sur les partis ça n'a rien à voir et que ça ou pas grand chose à voir avec ça c'était pour protéger la france n'atteint certes d'une certaine dérive en l'occurrence de l'islamisme et ça n'a rien à voir avec l'islam rappelons le là on est en train de se dire il ya une jeunesse qui un peu à la dérive dans l'appréciation qu'elle a de ce qu'est la laïcité de ce qu'est la liberté d'expression les derniers sondages qui le montrer c'est juste dramatique et donc il faut revenir expliqué il faut voir comment on peut quelles sont les idées des intérêts qu'il faut prendre du recul quelles sont les idées des intellectuels de tous bords sur c'est quoi faire laïcité en france comment on peut prendre ce recul et quelles sont les actions qu'on peut mettre en place en termes de formation et pédagogie et sortir du tout répressif qui est aujourd'hui pris en charge par la loi c'est ça les états généraux alors après on peut gloser sur est ce que c'est le moment pas le moment en mai sans perspective sociale qu'une politique mais non mais oui mais dans ces cas là on fait ils ont fait jamais rien quoi en fait non là les jeux sur la question de la forme j'étais d'accord ce que la forme de ian brossât a été violente mais dire qu'il n'a pas de fond c'est aussi très violent il en a quand même un largement il l'a moins démontré a plu à plusieurs à plusieurs reprises il a même pas besoin de le démontrer d'ailleurs vous avez juste pour dire sur la question de la forme faisons tous peut-être un petit peu un petit peu attention non moi je suis d'accord avec avec yann il ya une loi 1905 parfaite loi de compromis lois de protection qui est je n'arrive pas à comprendre gérard est absolument pas à comprendre ou du moins j'ai peur de comprendre on aime le rendait pédagogiques dont parle mais il l'a bouté dago j on peut le faire bien différemment qu'en faisant des états généraux en fait et comment on pouvait le faire à travers un observatoire qui était dédiée à sa et qui était très bien il y avait il ya des professeurs qui peuvent se voit qu'ils peuvent le faire mais ça c'est votre point de vue voyez aussi c'est que ça marche pas il ya moi j'ai vu de très bons résultats au contraire de l'observatoire de la laïcité après tout ça ça prend du temps et après aussi a beaucoup de choses à déconstruire parce qu'on entend tout et n'importe quoi sur la question de la laïcité on entend certains interdits qui n'existent pas par exemple moi j'ai justement pas l'impression que la jeunesse ne comprend pas à la laïcité je rencontrais la comprend bien et qu'elle a envie de l'appliquer pour de vrai et que ça pose ça pose un certain nombre de problèmes par ailleurs moi je vais vous dire on parlait tout à l'heure des manuels macro et vous ne disiez la gauche n'a qu'une seule chaussée lentilles macro nisme mois s'il y avait quelque chose sur lequel je faisais confiance à emmanuel macron c'était pour être un libéral politique et le discours qu'il avait pendant la campagne présidentielle n'était pas du tout celui qui l'a notamment sur la question de la laïcité et je le dis à mon pain avec pas pour faire de la punchline du débat je le dis avec regret et grande inquiétude parce que je trouve que ce qu'on est en train de faire aujourd'hui est très très très inquiétant on est en train d'alimenter certain sentiment qu'on n'a pas besoin d'alimenter aujourd'hui surtout pas donc voilà ça c'est mon point de vue je ne comprends pas ces états généraux ou du moins j'ai une peur de les comprendre c'est à dire que aujourd'hui on a des gamins qui font la queue pour pouvoir m'en j'ai mangé dans la capitale de france c'est peut-être là dessus qu'il faudrait faire des états généraux n'ont même chose qui sait peut-être sur la question du logement ils sont toujours en argot en grappe à réclamer à manger les gamins malheureusement les situations sont malheureusement notre situation je la sens dramatique il ya des solutions il ya des magnifiques slogan non allez dire ça aux gamins qui sont en train de faire avec vous non mais je sais bien oui mais c'est une réalité évidemment c'est une réalité bien une crise cette crise en est donc on a essayé de gérer c'est pas facile au lieu des nouveaux neurones je peux pas laisser dire ça c'est pas possible au lieu d vernement dans cette crise a fait plus que n'importe qui dans le monde entier pour soutenir les entreprises les salariés et les jeunes au point qu'aujourd'hui sur les moins de 30 ans il ya une une un plébiscite de ce qui est en train d'être fait donc faut arrêter aussi la ferme elle à dire n'importe quoi ça me pèse 1 h mais on s'en sort pas si la crise a besoin d'autre chose que des petites polémiques ridicules qui ne regarde pas ce qui a été fait regardez ce qui a été fait dans le détail et vous verrez que ce que vous dites est faux c'est factuellement faux maintenant sur les états généraux à cet argent n'est jamais inquiet temps de réfléchir pardon mais ça n'est jamais un qui est temps de réfléchir si ça vous inquiète vous moi je ne m'inquiète pas parce que ça permet de prendre du recul ce que le politique ne fait jamais donc au moins il ya ceux que vous connaissez ne fait jamais rien à me laurent j'aimerais citer de le frère ça c'est un premier - met le deuxième point écouté quand je vois un intellectuel comme patrick weil dire que tout ça c'est une opération de com excusez moi mais la prise de recul et la réflexion ça me paraît bien vide gym en partance pour paris barbara cassin richard malka ça fait pas beaucoup de diversité intellectuelle tout ça me semblait enfin je vous amène sur cette question c'est à ça c'est un point donc on voit bien là l'opération de com ensuite sur la gestion de la crise vous pouvez me couper la parole pouvait parler plus fort que moi et le répéter et le rap était de dire qu'on a été le meilleur pays qu'on était celui qui a fait le maximum et c'était un pote question meilleur de ce que vous êtes s'est globalement un argus je suis un peu le moment dire qu'on était les moins seyant cénomans doit être relativement un bloc même qu'on a très très bien géré la crise voilà on donne devront la dirige vers des économique et social à gérer non mais je parle pour ce qui concerne la licité encore une fois je pense que quelles que soient les profils des personnes qui sont il va pas y avoir seulement les réflexions des intellectuels ils vont poser des bases ils vont perdre un cadrage pour faire ensuite faire une grande enquête auprès cinquante mille jeunes c'est quand même intéressant de savoir ce que ces jeunes la honte à dire par rapport au premier sondage qui ont été faits et qui eux sont très inquiétants parce que quand on parle que 52% des jeunes aujourd'hui ne souhaite pas quand on regarde les sk a porté les lumières à savoir la la la capacité à pouvoir critiquer les religions remettent en cause la laïcité enfin à miner la reprise avec une remise à plat il laissa n'est rien d'autre que ça et les lois sur la loi de 1905 pardon c'est une loi qui est très bien faite sur le qu'il faut rappeler effectivement mais qui ne suffit pas parce que ce ne sont pas des se sont pas des outils qui permettent d'aller faire de la pédagogie de la formation s'était elle a tous cette loi il suffit de l'utiliser et par ailleurs la cfdt ne participe pas à ces états généraux et l'échangé passionnant merci à tous les deux fait d'y avoir participé merci pour ce match des idées c'est donc la fin de cette émission se retrouvent demain 18h à 22h30 demain matin bonjour chez vous dès 7h30 au rayonnement de chimie recevra frédéric péchenard vice-président et l'air de la région ile de france en charge de la sécurité excellente soirée sur public sénat à [Musique]