Manon Aubry : "La gauche est en jachère et nous plantons de nouvelles graines"

notre vision des traités elle et pas dogmatique on n'a pas un problème avec des traités européens c'est avec ces traités spécifique donc empêche de faire un investissement dans la transition écologique parce qu impose une règle des 3% de déficit et donc on peut pas investir les dizaines de milliards d'euros qu'il faut pour les énergies renouvelables et ses traités ont aussi inscrit dans leur adn la concurrence libre et non faussée en matière de services publics ce qui explique la mise en concurrence de notre travail de notre fred par exemple et enfin ces traités là où inscrire le libre échange dans leur adn est ce qu'on dit c'est que il faut ans il faut changer tourner la page de ces traités et en écrire de nouveau si jamais ça ne fonctionne pas est en vie nous en sortons dans l'hypothèse où ça ne marche pas ce que quand même ça n'a jamais été essayé et je pense que c'est aussi une manière de sauver l'union européenne quelque part mais dans l'hypothèse où ça ne marche pas nous nous dirons que ces dispositions aujourd'hui qui pose problème alors nous ne les appliquent eux rions pas parce que il en va de la survie de l'humanité que de faire la transition écologique et donc ne pas respecter ces règles là ça ne va pas pour autant nous mettre dehors de nous on restait dans la copropriété de l'union européenne si j'ose dire mais vous ne payez plus les charges pour emprunter une image ou en tout cas vous ne respectez plus le règlement intérieur pour une période respecte par cas s'il respecte pas certaines règles mais vous savez nous on ne respectera pas la règle des 3% de déficit pour faire la transition écologique et de l'autre côté vous avez des pays d'europe de l'est comme la hongrie ou la pologne qui viole allègrement les droits de l'homme et on ne les met pas dehors pour autant alors parce qu'on veut sauver la planète nous on nous pointerait du doigt et ceux qui violent les droits de l'homme on dirait rien je pense qu'aujourd'hui de l'ambition que l'on porte permet aussi de ouvrir la voie vers ces nouvelles règles qui peuvent permettre de sauver l'union européenne maintenant on brille on continue sur les ambiguïtés les complexités du discours de la france un squeeze le mot gauche il vous encombre moi je vais très clair sur ce mot là moi je suis profondément de gauche c'est un adn politique qui met chevillée au corps parce que j'ai grandi dans un univers de gauche parce que pour moi ça a du sens mais aujourd'hui la gauche n'a plus de sens pour beaucoup de gens quand si la gauche est associée à ce qu'a fait le parti socialiste notamment sous françois hollande quand il était au pouvoir à savoir les crédits d'impôts qui ont été multipliés comme jamais en faveur des grandes entreprises et les cadeaux fiscaux qui ont démarré sous l'ère de françois hollande au niveau européen le soutien des traités de libre-échange les traités de libre échange européen s'est organisé un grand déménagement du monde faire venir du lait nouvelle zélande ya des gens qui prennent le petit déj en ce moment faire venir du lait nouvelle zélande alors que du lait y en a qui y est produit ici en france et y en a déjà trop qui est produit voilà des exemples concrets de ce que la gauche a fait alors oui ce mot et le gall voulait lancer ce que vous appelez la fausse gauche qui vous ennuie ou alors parce que c'est ce qu'a fait la gauche en fait ce qui m'ennuie c'est ce que certains hommes politiques ont fait au nom de la gauche que ce soit au niveau français comme au niveau européen mais vous savez je pense que la gauche est en jachère et qu'on est en train d'en semer les nouvelles graines alors on est en train d'en semer une nouvelle graine sur ce qui fait la base idéologique initialement de la gauche à savoir celui du partage des richesses celui de la transition écologique pour réconcilier peut-être les gens avec la gauche mais je crois qu'aujourd'hui ce mot pour beaucoup de gens ne suffit pas à mobiliser parce que d'aucuns vous soupçonne manon brille pas vous personnellement mais la france insoumise d'avoir une stratégie que l'on pourrait qualifier de populisme ni droite ni gauche qui pourrait par exemple manger sur les plates bandes du rassemblement national mais qu'est ce que ça veut dire populiste ça veut dire incarner les aspirations du peuple moi j'ai pas de problème dans ce cas-là être populiste parce que aujourd'hui nous nous faisons campagne on essaie autant que faire se peut et je pense que sur france culture on peut développer des idées et on essaie de faire campagne sur ces idées-là des notions de partage des richesses de transition écologique de lutte contre l'évasion fiscale et de justice fiscale de justice sociale et on peut ces principes là dans le débat politique qu'ils soient associés à la gauche tant mieux mais je pense qu'aujourd'hui c'est ces idées là qui doivent convaincre et pas seulement le mot gauche saisit comme un totem et ceux qui s'en sont saisis souvent détruit ce mot-là frédéric cei dans votre programme venons en à vos idées pour ou contre l'élargissement de l'union européenne ce qui est écrit page 10 et que l'élargissement à de nouveaux pays est exclu sauf en cas d'harmonisation sociale environnementale fiscale préalable préalable à cet élargissement comment pouvez-vous harmoniser le système des pays avant même qu'il soit entrée dans l'europe avec un raisonnement comme ça on n'aurait jamais fait entrer l'espagne et la grèce etc je vais vous les expliquer pour donner les peut-être les sous titres c'est il faut d'abord qu'une harmonisation des 27 ou 28 disons 27 états membres et donc c'est seulement si on arrive à se mettre d'accord les 27 états membres sur un cadre de progrès social et fiscal c'est-à-dire un impôt sur les sociétés en commun c'est-à-dire des ambitions écologiques commune avec un 100 % d'énergies renouvelables alors ensuite qu'on a ces règles là qui garantissent le progrès social et écologique on peut intégrer d'autres états dans le cadre de la coopération européenne sinon que ferait ton on fait ce que l'on a fait avec le dernier élargissement c'est à dire qu'on ouvre encore plus le marché est qu'il ya encore plus d'états qui sont en concurrence les uns avec les autres et ça produit ce dumping social ce jumping fiscales qui existent aujourd'hui au niveau européen et contre lequel nous nous battons ça ne ferme absolument pas la porte à de futures les ja élargissement salah conditionne juste à une révision des règles pour l'union européenne telle qu'elle existe à l'heure actuelle mais alors le problème manon brille c'est que ce que vous appelez le dumping fiscal est aussi une manière pour certains pays de disposer de richesses qu'ils peuvent ensuite répartir au sein de leur pays donc on imagine qu'ils vont avoir du mal à lâcher est-ce que vous soulignez comme étant une fiscalité injuste qu'est ce que vous proposez pour ces pays alors d'abord je vais battre un peu en brèche l'idée qui consisterait à dire que parce qu'on est un paradis fiscal en réalité tout le monde se porte mieux dans le pays c'est pas le cas du tout en irlande par exemple en irlande certes c'est un paradis fiscal mais qui n'a pas avec sa stratégie de paradis fiscal enregistrées tant de recettes fiscales supplémentaires que cela et surtout qui n'a pas bénéficié aux classes les plus populaires et à l'ensemble de la société better habitants est supérieur à la france un tout de même bien sûr mais c'est un pays riche à l'origine mais le problème en fait de la stratégie d'évasion fiscale des pays qu'est ce qui se passe c'est que si chacun va voler une partie du gâteau de l'autre c'est qu'en faisant ça la taille du gâteau global se réduit et qu'au rythme on va en 2050 les grandes entreprises ne paieront plus un seul euro d'impôt est ce qu'il se passe dans ces cas là bas concrètement c'est que vous et moi on va se retrouver à payer la note parce qu'a priori je pense que personne ici dans ce studio nha un compte en banque aux îles caïmans en suisse ou aux bermudes donc on va être plus facile à taxer on dans notre tva et notre sujet et on va tous payer le prix d'évasion fiscale donc finalement il faut arrêter ce cercle vicieux ce cette stratégie du passager clandestin et pour cela c'est pour cela aussi qu'il faut des règles forte dans l'union européenne pour mettre un coup d'arrêt et appeler un chat un chat à l'irlande et luxembourg il faut les désigner comme les paradis fiscaux après que vous avez vous proposez aussi d'établir une taxe carbone aux frontières de l'union européenne ça veut dire sur les importations c'est une proposition évidemment intéressante que partage d'ailleurs pas mal de pas mal de programmes mais concrètement comment allez-vous contrôlés en chine en indonésie au chili le niveau de carbone qu'elles nécessitaient la production des produits alors je vais la reformuler pour que ce soit plus un cas plus simple à comprendre c'est plutôt une taxe kilométrique donc aux portes de l'union européenne plus le produit ou la marchandise viendra de loin plus il sera taxé je reprends l'exemple de mon lait de nouvelle zélande ont fait pas plus loin sur la planète pour la france et pour l'union européenne et donc quand le lait arrivera aux portes de l'union européenne alors il sera davantage taxées ce qui fait qu on favorisera davantage la production européenne c'est bon pour nos agriculteurs dont un tiers gagnent moins de 350 euros par mois et c'est bon aussi pour la planète puisque ça évitera à des marchandises de faire le tour du monde ce qui n'a aucun sens écologique voilà concrètement et j'ajoute vous dites que c'est présent dans d'autres programmes c'est là où on voit en quoi le programme de la république en marche est une vraie hypocrisie puisqu'il propose une telle taxe carbone alors qu'ils sont les mêmes à soutenir les traités de libre échange comme celui avec le canada le ceta après lequel le trafic de marchandises entre le canada la france a été augmenté de 7% autant de cargos en plus sur les routes qui polluent donc je pense qu'il faut être cohérent et ne pas mentir aux électeurs quand on fait une proposition mais alors manon mombris lorsque vous dites que vous vous opposez à une taxe carbone qui serait finalement une taxe carbone pour les individus pour les ménages c'est cela en fait dont vous ne voulez pas est ce que ce n'est pas aussi une manière de faire un peu démagogique puisque le diesel par exemple ils polluent qu'ils soient utilisés par des l'entreprise ou bien par des particuliers aujourd'hui la fiscalité du diesel elle incite les ménages à rouler au diesel qu'est ce que vous faites pas alors ce sont deux choses bien différentes quand on parle de taxe carbone aux frontières de l'union européenne sont en réalité une taxe kilométrique je crois qu'elle est plus juste désigné de cette manière là la taxe carbone à laquelle vous faites vous faites référence est celle qui a notamment suscité la mobilisation des gilet jaune en france et cette taxe carbone en réalité elle pioche davantage dans le portefeuille des ménages les plus pauvres et aujourd'hui c'est ce qui fait aussi nos divergences avec d'autres mouvements de gauche plus ou moins de gauche c'est que nous nous pensons que l'écologie est dit mais avec vos doigts je le dis pour le oui et c'est que l'écologie doit être populaire elle doit se faire avec les classes populaires et comment fait-on avec ceux qui roulent avec une voiture diesel concrètement vous commencez par leur offrir des alternatives de transport comment voulez-vous aujourd'hui culpabilise et restes fossilisés individualisé ces ménages les plus pauvres et en même temps dans l'âme dans la même dynamique les les culpabiliser et ne pas leur donner d'alternative de transport et donc il faut commencer par faire ces alternatives de transport et le gouvernement fait tout l' inverse puisqu'il a libéralisé le rail ce qui se traduit concrètement par des gars des petites lignes de train qui ferment fredericks à une question sur juan branco qui a été candidat aux législatives pour la france insoumise qui est l'auteur d'un livre crépuscule qui décrit l'élection d' emmanuel macron comme une sorte de hold up des grandes fortunes sur la démocratie cette première place dans les ventes de livres qu'est-ce que cela dit selon vous maintenant aubry de la société française d'aujourd'hui c'est inquiétant c'est rassurant j'ai pas forcément d'avis avoir sur la question pour être honnête je n'ai pas lu le livre donc je pourrais pas vous donner un avis et vous savez j'aime pas trop ces hommes et ces femmes politiques alors peut-être parce que je suis nouvelle qui pensent avoir un avis sur tout et un peu en touche là tout de même bah non mais j'ai fait au magic société j'ai pas pu lire récemment que je peux pas vous dire de quoi il est non et qu'est-ce qui qu'est ce qui attire les gens et donc franchement je pourrais vous faire de la langue de bois en disant je pense que mais en l'occurrence promis une fois que j'ai vu le bouquin parce qu'en l'occurrence on me l'a me l'a offert promis je reviendrai je vous donnerai un avis éclairé sur la question mais une idée parce que bon même si vous n'avez pas lu le livre vous devez savoir qui des est en partie liée par exemple sur des révélations de la vie privée et d'un proche du pouvoir kid est aussi liée à toute une série de choses relevant des ficelles caché dans la vie politique est ce que vous pensez de ce type de peinture là de la politique moi c'est clair sur la façon dont on fait de la politique je ne suis pas pour exposer la vie privée des uns des autres quand bien même ce serait des adversaires politiques et je pense qu'on a suffisamment d'arguments pour combattre la politique actuellement menée par emmanuel macron sa politique en faveur des plus riches avec des cadeaux fiscaux aux plus riches et la réforme fiscale la plus inégalitaire de la vème république que ça suffit dans notre besace d'arguments je pense pour aller convaincre les gens qu'il ne faut pas laisser emmanuel macron renforcée du scrutin qu'il faut l'affaiblir qu'il faut envoyer un message dans les urnes et moi je préfère me battre sur ce terrain là je me sens plus à l'aise une dernière question une dernière question rapide avec une réponse si possible concise également est ce que vous êtes d'accord avec marine le pen selon laquelle si emmanuel macron n'est pas en tête pour ces élections européennes ça sera un désaveu y compris nationale et qu'il devra soit lui-même démissionner soit au moins changer le gouvernement je pense que s'il sort affaiblie de ce scrutin il sortira en effet affaiblis aussi pour mener ces politiques par la suite ces politiques notamment anti sociales comme la réforme des retraites pour autant et c'est peut-être le sous-entendu de votre question je ne souhaite absolument pas que le rassemblement national arrive en tête non seulement parce que le rassemblement national en réalité sur certains éléments a des idées proches notamment sur les questions sociales et économiques de la république en marche mais aussi parce que j'ai toujours combattu le rassemblement national et donc c'est pour ça qu'il ne faut absolument qu'on ne se fasse pas confisqué cette élection parce qu'on nous présente un duo entre le rassemblement national et la république en marche et donc il ya une troisième voie l'alternative avec la liste que nous défendons pour ces élections de la france merci manon aubry tête de liste france insoumise en