Grand âge : tout le monde s’en fout ?

et vieux ne parle plus ou alors seulement parfois du bout des yeux même riches ils sont pauvres ils n'ont plus d'illusion et n'ont qu'un cœur pour de che eu Jacques Brel donc pour introduire ce sujet qui nous tient à cœur évidemment et qui nous concerne tous bien sûr autour de des des personnes âgées euh parce que c'est un c'est un grand sujet et c'est une préoccupation qui devrait être majeure et qui ne l'est pas forcément quand on le regarde dans les priorités dégagées actuellement par le gouvernement comme beaucoup d'autres d'ailleurs auparavant alors on va en parler sur Sud Radio jusqu'à 10h ce matin dans la vérité en face Véronique B c'est mon invité bonjour bonjour vous êtes députés divers droit de de vandé et et vous vous êtes surtout en charge en fait et passionné par ces questions évidemment des des personnes âgées du grand âge he comme comme l'on dit donc on va voir ça avec vous parce que vous avez fait un petit tour de France récemment aussi de de la de la situation et des personnes âgées et puis dfna mouchnik aussi qui est avec nous bonjour Vous vous travaillez sur le maintien à domicile hein c'est ça parce que c'est une c'est une des des solutions encore faut-il pouvoir trouver du monde s'organiser et ça c'est extrêmement complexe on verra ça avec vous dans un instant Véronique B quelle est la situation donc aujourd'hui parce que je le disais donc de plus en plus de personnes en perte d'autonomie parce que la population vieilli effectivement bien sûr et des épad a construit beaucoup ces dernières années mais là elle ces épad de ces établissements sont en situation difficile hein la situation elle est assez catastrophique mais vous l'avez dit tout à l'heure en fait c'est un sujet qui intéresse pratiquement personne moi je le vois à l'Assemblée nationale c'est pas un sujet qui passionne les foules et pourtant ça concerne tout le monde et ça nous concernera demain ou après-demain le plus tard possible mais nous sommes tous concernés il y a pas une famille qui aujourd'hui soit épargné par par ce sujet on a tous quelqu'un dans notre famille qui qui vieillit avec des problèmes divers et variés que ce soit en épad ou ou à domicile et en ce qui concerne les épades pour répondre à votre question 85 % des épades aujourd'hui sont en déficite ça veut dire que 85 % énorme c'est énorme ça veut dire que alors que c'était à peu près 1/4 un/3 il y a il y a quelques années hein ouais mais mais et là ça veut dire que il y a nous il y a une triple crise en fait les les les épades n'ont plus les moyens de faire face au besoins il y a une crise financière bien sûr avec l'inflation avec tous les problèmes liés aux denrées alimentaires à l'électricité au coup d'électricité et cetera il y a une crise de de recrutement je je je cite un chiffre à vérifier mais 42 % du personnel rechercherit un nouveau job dans les 3 ans à venir ça veut dire que le personnel est à bout ah le personnel qui est dans les épades ne veut plus travailler dans les épades voilà ils sont en reconversion il cherchent autre chose et je pense queà domicile la même chose et puis la trè crise c'est la crise de l'investissement parce que nos épades vieillissent aussi et il faut investir pour que les locaux soient adaptés notamment à la grande dépendance qui est pas le cas aujourd'hui et donc il y a pas d'argent pour l'investissement donc tout ça c'est ça passe un peu sous sous le tapis sous le manteau et et pourtant il y a une grosse difficulté et et pourquoi ça n'intéresse pas alors je pense que ça nous confronte à notre propre vieillesse à notre propre vie c'est un sujet qui est pas si je puis dire c'est-à-dire que bon c'est les les vieux on en a une une une une image assez détériorée on se dit oh là là c'est euh c'est c'est pas c'est pas terrible et puis euh en fait c'est un c'est un domaine aussi où tout le monde se tais en fait les anciens c'est pas eux qui vont manifester au rond-point les familles se taisent aussi parce qu'elles ont elles se disent bon ben voilà elles culpabilisent quelquefois d'avoir mis leur père ou leur mère en épade euh et puis euh le personnel bah se tait aussi et choisit plutôt de de faire un autre job et puis alors il y a eu les affaires autour des éepades euh on s'en souvient c'était il y a de 2 ans ouis la crise Orpa notamment la crise Orpa et donc il y a aussi peut-être une crise de confiance à ce niveau-là oui crise de confiance c'estàdire que les les épades aujourd'hui on très mauvaise image grâce à ce scandale Orpa alors à cause plus grâce oui oui plutôt à cause alors que la grande majorité des épades font un travail remarquable le personnel est remarquable et ils ont traversé notamment le covid et toutes les autres crises et aujourd'hui encore euh en en travaillant énormément au côté de nos anciens ce sont des vocations en fait le personnel qui qui est dans les épas et commes à domicile sont des des personnes qui aiment les gens qui aiment les anciens euh mais on on s'en occupe pas du tout euh il y a une attractivité des métiers ces métiers sont de de du service à la personne sont très dégradés et donc il y a en fait il y a tout à refaire il y a a c'est incroyable quoi alors que bon ça fait quand même une vingtaine d'années qu'on a construit ces ces épades qui ont succédé aux maisons de retraite beaucoup plus classique qui n'était pas au foyer logement euh on rappelle en fait un peu les choses mais je pense que les auditeurs le savent c'està-dire dans les dans la plupart les foyers logement en fait traditionnel il y avait pas de services médicaux en fait c'est ça de de soins et les épades ce qui change c'est qu'il y a normalement un peu de soins quoi en fait il y a du soin il y en aura de plus en plus par que la moyenne d'âge dans nos épad est de 86 ans on y rentre de plus en plus tard parce qu'on reste à la à la mais mais de plus de plus en plus tard c'est un souhait de nos anciens et je pense qu'il faut accompagner aussi beaucoup mieux le domicile aujourd'hui parce que c'est le souit de nos anciens il faut replacer en fait la personne âée au cœur de de toutes nos problématiques on pense trop à sa place en fait et il faut prendre à cœur ce qu'ell souhait en fait et ce que souhaitent les familles aussi ouis est-ce que vous souhaitez tiens vous pouvez nous appeler 0826 300300 pour pouvoir témoigner dire comment vous voyez la situation comment vous vous voyez aussi vieillir entre guillemets ou passer vos vos derniers jours donc crise de vocation et beaucoup de de personnes qui ne veulent plus travailler dans les épades qui veulent changer ce que vous nous avez dit Véronique B Dafna mouchnck est-ce que c'est la même situation parce que vous vous êtes fondatrice de logo vitae hein c'est un service d'aide logovité voilà c'est un service d'aide à domicile est-ce que c'est un peu la même situation la difficulté de pouvoir trouver et recruter du personnel alors oui il y a un vrai problème d'attractivité de ces métiers mais aussi parce qu'on en parle mal aussi parce qu'on dit toujours que ça va mal que les conditions de travail et de rémunération sont mauvaise que les gens font ça par despit en réalité euh ça bien sûr qu'il y a des problèmes bien sûr qu'il faut les régler mais les gens les professionnels qui s'engagent dans ces métiers le font avec cœur le font avec détermination le font parce qu'ils aiment les gens le font avec intelligence et euh dans certains services dans beaucoup de services d'aide à domicile euh on a quand même su développer des des solutions pour que ce soit moins la catastrophe que ce qu'on dit ce matin euh à la question est-ce que la France s'occupe de ces vieux moi j'ai envie de vous dire oui ou mais pas suffisamment bien malgré la bonne volonté des professionnels sur le terrain il y a énormément de choses qui sont déployées mais qui sont mal déployé euh qui sont trop euh en millefeuilles il y a une perte déjà il y a pas assez de moyens qui sont donnés à ce secteur ça nous en parlera évidemment dans unant c'est mal utilisé et c'est mal déployé il y a aussi un sujet parce que en fait quand des politiques nationales sont décidées après c'est les départements qui doivent les mettre en place et malheureusement vu les difficultés des départements et ben c'est pas toujours fait et là où je vous rejoins je vous rejoins surtout en réalité mais mais c'est vrai que j'arrive pas à comprendre alors on a tellement de sujets qui nous divisent dans cette société en ce moment comment on narrive pas à se rassembler autour de ce sujet du grandagege qui concerne tous quoi tout le monde oui oui alors c'est vrai qu'il y a eu une évolution on va voir ça dans un instant mais il y a eu une évolution au fil des années parce que avant il faut bien dire qu'on a gagné beaucoup en durée de vie en fait aujourd'hui et que et on on va mieux on se porte mieux aujourd'hui vous avez des personnes qui sont dans un état de santé extrêmement florissant c à 85 90 ans quoi bien sûr pu on a JIS eu autant de centenaires en mais non mais c'est vrai autant autant de centenaires bon mais quand même on maintient évidemment en vie et parfois c'est un petit peu difficile et on ne peut pas être autonome chez soi alors il y a ces solutions de maintien à domicile quand on peut le maintenir c'est formidable bien sûr mais les logements tout n'est pas forcément adapté puis il faut pouvoir avoir des services et des gens qui passent à domicile et puis il y a les les établissement qui accueilleent ces personnes âgées on va voir ça avec vous Véronique Bess on va s'interroger justement sur sur les solutions ce qu'il faudrait mettre en œuvre ensemble et j'aimerais bien vous entendre si vous voulez témoigner 0826 300 300 est-ce que vous êtes concerné est-ce que vous avez eu des situations plutôt positives ou alors d'autres vous êtes dit ah non non je n'irai plus emmener ma mère mon père évidemment dans cet établissement parce qu'il a été trop maltraité aussi bah vous pouvez nous appeler 0826 300300 sur Sud Radio la vérité en face jusqu'à 10h 9h 10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger la vérité en face et on s'intéresse à nos anciens comment faire pour s'en occuper plus de 18 millions de personnes ont 60 ans ou plus en France aujourd'hui il y a 2 millions et demi à peu près de personnes en perte d'autonomie alors perte d'aut d'autonomie ne veut pas dire être complètement justement grabataire avoir des difficultés et cetera de se déplacer il y en a qui peuvent encore se déplacer faire leurs courses un petit peu ou rester chez eux donc on en parle avec Dafna mchniik qui s'occupe justement d'aide à domicile et puis avec Véronique B aussi député de Vander et qui est spécialiste en fait du grand âge on le disait on attend une une une loi bah ça ne vient pas je ne sais pas si on en aura une il y a eu un petit peu de moyens quand même qui ont été dégager ces ces dernières années mais la situation est extrêmement difficile dans dans les épades sur les solutions Véronique B qu'est-ce qu'il faudrait faire et pourquoi ça ne va pas d'ailleurs dans dans les épades en fait je pense que le constat c'est soit aujourd'hui on est au bout du bout donc soit on continue à voir le vieillissement comme une catastrophe naturelle soit on l'accompagne je pense qu'il faut mieux l'accompagner il faut mieux voir ça comme une chance voilà c'est en fait on fait tout pour allonger la vie et à côté de ça on acccompagne pas nos anciens donc il y a un espèce de paradoxe qui est un peu compliqué à à comprendre pour les épades il faut déjà alléger ou repenser vraiment le fonctionnement des épades et alléger le travail notamment de ceux qui dirigent les épades aujourd'hui il y a des aberrations puisque les deux tutelles donc le département et la Agence Régionale de Santé demande des tableaux de bord enfin c'est toujours le problème de la simplification administrative qui qui n'est pas au rendez-vous qu'on demande toujours des choses de l'administratif en plus en plus en plus et le le le directeur ou la directrice elle passe son temps à remplir des papiers au lieu de d'être auprès des personnes aggéou auprès de de l'équipe il y a des aberrations je vais je suis vice-présidente de l'uncas de l'Union nationale des CCAS de France chargé des anciens et les CCS les centres communaux d'action social nous font remonter des choses assez aberérrantes par exemple euh deux petits deux petits exemples pour les ascenseurs c'est un vrai marché c'està-d qu'il faut surveiller les ascenseurs ce qui est normal pour que nos anciens puissent monter dans les étages et cetera mais on sait aussi que l'obligation c'est d'avoir deux personnes toujours en continu dans les épad de personnel pour s'occuper des ascenseurs mais en plus on demande un tableau de bord pour vérifier si les ascenseurs ça que c'est de la paperasse en plus 2uxè exemple à partir du 1er janvier prochain il va falloir faire un tableau de bord sur l'air ambiant dans les épades c'està-dire prendre de temps en temps euh des mesures pour savoir si l'air est bon et cetera c'est aberrant vous voyez en fait ça bouffe la vie euh de de celles et ceux qui travaillent dans les épades et qui eux veulent s'occuper pas le temps de s'occuper de ces de ces personnes exactement donc vous voyez on est dans une abertion faut tout repenser faut repenser aussi l'architecture de nos épades qui n'est plus adaptée euh aux personnes âgées qu'on rend les gens dépendants quelqu'un un petit un petit papi qui va rentrer dans un épad euh assez valide avec sa canne euh bah il va pas aller assez vite pour aller de sa chambre à la salle de à manger par exemple alors au réflectoire le personnel à qui je rends vraiment hommage parce que euh il est remarquable mais euh pour plus de facilité et pour gagner du temps et bien au lieu de l'accompagner bras bras dessous on va le mettre dans une dans un fauteuil roulant pour que ça aille plus vite c'est pareil le petit papi qui ve aller aux toilettes ça prend du temps et bien on va lui mettre une couche au lieu de l'accompagner aux toilettes voà et encore je ne jette pas donc progressivement on va le rendre plus dépendant jour on est dépendant vous rentrez valide et j'ai des exemples très concrets et en 15 jour vous retrouvez votre père ou grand-père dépendant voilà c'estàd qu'on la personne âgée ne pense plus elle-même on lui enlève un petit peu tout tout tout alors Véronique B quand vous dites il faut repenser le l'aménagement de de ces épades comment alors bon il y a sur le temps de travail on a compris simplifier ça c'est exactement la même chose comme dans les hôpitaux chez les médecins ou ou alors dans les écoles on dit mais on est bouffé par la paperasse pardon pour l'expression mais c'est exactement ça et on n' pas le temps de de s'occuper véritablement de ce que l'on devrait faire quoi et et l'aménagement qu'est-ce qu'on pourrait faire alors pour l'aménagement des é parce que il y a déjà eu beaucoup d'argent d'investi quand même dans les é ou alors je je pense qu'aujourd'hui nos nos épades sont dans la grande majorité pas du tout adaptés au grand âge il faut les repenser architecturellement mais ça ça demande aussi euh des financements faut repenser l'intérieur des épades mais les épades n'ont pas les moyens je le disais tout à l'heure d'investir aujourd'hui pour repenser l'architecture intérieure des des maisons donc là c'est un vrai vrai souci et ça c'est un vrai souci c'est de l'argent plutôt alors il y a l'argent public qui vient mais les épades beaucoup sont privés oui il y a beaucoup d'argent privé ouais enfin beaucoup d'épades privés et d'épades privés aussi lucrative c'est c'est les épad des fameuses épad qui coûtent très cher et avec un retour sur investissement qui est pas toujours bien comprisant c'est très cher parce que ça va grosso modo de 2500 € par mois à 5 8000 dans les dans les dans les plus beaux le plus luxueux dans certains beau quartiers quoi mais la moyenne c'est quoi c'est 3000 € par mois pe prèou 200800 € par mois c'est ce qui est énorme alors il faut pouvoir financer quoi voilà alors qui qui paye et bien la personne âgée euh les succè la succession souvent enfin les les les enfants petits enfants on revend et puis on paaye et puis a quelquefis l'aide sociale qui c'est qui peut venir en aide quand les personnes ont des toutes petites retraites mais ça pose des problèmes et c'est c'est aussi pour la personne âgée euh c'est vraiment une préoccupation majeure ça de se dire est-ce que je vais pouvoir payer voilà ou est-ce que c'est je est-ce que je ne suis pas une charge pour ma famille aussiou ou bien sûr alors il y a dans cette parmi les solutions le fait d'essayer de rester en fait à domicile he Dafna mouchnik vous vous militez évidemment pour ça le plus possible quoi euh et et et est-ce que ça donc ça coûte moins cher mais comment on finance justement alors déjà dire que partir en état éissement il faut que ce soit un choix et c'est possible il y a des chens qui choisissent d'aller vivre en en éepad alors il y a éepad et d'ailleurs avant il y a aussi des solog il y a plein de choses qui des maisons évidemment un peu intergénérationnell aujourd'hui qu'il faut c'est rester dans le choix des gens et rester à domicile dans beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de situations c'est possible à condition qu'effectivement il a les équipes de professionnels les les aides à domicile leurs service les soign les infirmières les aides soignantes les ergo enfin vous voyez toute une équipe quand même qui doit être disponible et mobilisé pour permettre ce soutien à domicile mais vous ne pouvez pas être 24 heur sur 24 au domicile en fait de quelqu'un donc vous allez vous j'ai dire c'est même pas nécessaire en réalité dans la plupart des des cas c'est même pas nécessaire ce qui est difficile aujourd'hui pour les professionnels du domicile c'est le manque de temps parce que même si on n pas en réalité besoin de rester 24/ 24 auprès des gens ce qui est alloué dans le cadre des plans d'aide à pas àocation personnalisée d'autonomie qui finance le travail des services d'aide à domicile il est trop insuffisant notre travail c'est aussi d'être là quand les gens vont à peu près bien pour les garder en santé pour les garder autonome on a besoin des ergothérapeutes pour qu'il y ait une visite qui soit faite au moment où les professionnels et les aides à domicile interviennent pour regarder si non seulement le le logement est adapté pour la personne mais aussi pour les professionnels qui vont venir parce que en réalité aujourd'hui dans les conditions dans lesquelles elles interviennent elles s'abîment énormément la santé le dos les genoux et là où on manque de de profession le personnel qui intervient et là où on manque déjà de monde si on prend pas soin de celles et ceux qui sont sur le terrain ça va venir terriblement compliquer les combien de temps passe le personnel de de chez vous au domicile d'une personne âé en moyenne en moyenne alors vraiment c'est c'est variable mais pour la personne qui est la plus fragile la plus dépendante celle qui peut faire le moins de choses les plans d'ê sont limité à au mieux 2h3 par jour 2h3 par jour et c'est ça qui est terrible on peut pas s'occuper d'une personne 2h dei par jour correctement même si on fait divis par de ou pas par exemple oui on va venir le matin on va venir une demi-heure le midi puis on va revenir le soir et et c'est ça qui est terrible et derrière ça ça ça ça entraîne aussi des conditions de travail très délétaires pour l'auxiliaire de vie qui au lieu de rester chez deux trois personnes si elle avait le temps suffisant va s'occuper de 7 h personne dans la journée 7 h personnes dans la journée c'est pas possible multiplié par de vous avez dit 2 he non parce qu'il y a des gens chez qui on va qu'une heure oui oui bien s qu'une demi-heure il y a des plans d'aide alors heureusement pas sur mon département qui sont au quart d'heureou donc il faut imaginer tout ça donc ça ça doit être pensé différemment il faut accorder du temps et aussi quand on parle de notre secteur on s'imagine que ça va coûter énormément d'argent et que dans le contexte que nous traversons c'est pas possible alors moi je veux rappeler que ça fait surtout économiser de l'argent parce que si on ne fait pas ce travail de prévention et bien en terme de santé publique c'est une catastrophe pour les gens pour leurs proches pour les aidants pour les professionnels on l'a dit c'est toute une partie de la population qu'on laisse tomber malade donc vraiment je pense qu'en mettant un peu les moyens là-dessus c'est vrai que il y a le le temps passé chez la chez la personne chez le papi et mamie bien sûr personnes âgées euh mais aussi il y a le temps dans dans les transports de alors en campagne il faut faire plusieurs kilomètr en voiture ça coûte de l'argent aussi en ville bah dans les transports en commun et cetera on passe autant de temps dans les transports quasiment que j'ai les personnes âgées je caricature un peu mais alors en ville si on fait bien notre travail on peut sectoriser les auxilires je je rebondis sur ce qui vient d'être dit parce que je je je suis totalement d'accord et en plus c'est très frustrant pour le personnel c'est pour ça que les métiers ne sont pas forcément attractifs aujourd'hui puisque et même pour que ça soit pour le domicile ou les épades c'est très frustrant pour le personnel qui rentre chez lui le soir et qui se dit mais j'ai pas j'ai pas fait ça j'ai pas fait ça j'ai je suis pas allé prendre un petit une petite visite à Madame là je suis parti trop tôt che de chez Madame Intel elle était pas bien et cetera c'est très frustrant moralement c'est épouvantable c'est c'est épuisant il pour et puis je voudrais aussi parler des aidents parce qu'on en parle jamais c'est-à-dire du conjoint euh ou de de la du membre de membre de la famille qui qui est à côté de la personne âgée et qui aussi euh s'use moralement et physiquement souvent et là il faut aussi qu'on pense aux aidans et qu'on leur permette de souffler alors il y a des choses qui existent mais il faut aller aussi beaucoup plus loin pour permettre aux aidans de d'avoir de temps en temps une soirée euh à à lui euh ou une journée ou il y a des indemnités hein pour les pour les aujuut il faut pas qu'on les oublie bah bien sûr ouis parce qu'il y a beaucoup de personnes qui lâchent leur boulot euh et pour se dire bah je vais rester chez moi pour m'occuper de ma mère pour m'occuper de de mon père pour éviter euh euh qu'il aille en maison de retraite ou dans des épades parce que parfois il y a mauvaise réputation ce que vous avez dit veronque B en disant bah s'il ve en épad c'est la fin alors que non pas forcément bien sûr même si en général quand on va dans les épades c'est qu'on ne peut plus trop bouger on est devient de plus en plus dépendant qu'on a des difficultés j'aimerais vous entendre 0826 300 300 sur Sud Radio la vérité en face sur le grand âge on se dit tout vous pouvez témoigner et puis interroger poser des questions tiens nos deux invités Véronique B et dapna mchnck 9h10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger la vérité en face une des grandes questions de moment du de notre société qui est un peu oublié pourtant nous sommes tous concernés de grand âge est-ce que la France s'occupe de ces anciens nous en parlons avec Véronique Bess député de vandet qui est spécialiste de de ces questions qui a fait un tour de France des épas depuis de l'ensemble en fait du du secteur des personnes âgées dapna mouchnik fondatrice de logo vit et service d'aide à domicile euh et vous êtes nombreux à nous appeler au 0826 300 300 pour témoigner et poser peut-être des questions aussi à nos invités avec Hélène et Gilles Hélène tout d'abord de de bourlararine qui est avec nous et Gill ensuite qui sera à ce nom Hélène bonjour oui bonjour Patrick Roger merci pour vos émissions bonjour aux deux invités oui donc moi j'habite brin dans les hautes scèes mes parents ont 100 ans pour le papa et 88 pour maman h ils sont encore tous les deux relativement valides je dis relativement parce que papa sort d'une opération de du colle du fel le 5 août ce qui a entraîné une invalidité partielle il peut plus trop marcher donc on a dû mettre en place toute une armade d'xilire de vie d'infirmière à domicile et on souhaite faire tout pour qu'il reste jusqu'à son dernier souffle à la maison oui c'est ça c'est pas simple parce que je ne connaissais pas le le le milieu mon compagnon m'aide énormément parce que lui connaissait un petit peu mieux mais c'est vrai que c'est pas simple parce que trouver des gens en qui on fait confiance c'est pas facile au début voilà pour un exemple B il a fallu que je fasse le travail de l'auxiliaire de vie à la place parce que elle reste assise sur la chaise je dis pas qu'elles sont toutes comme ça qu'ils sont tous comme ça il y a des gens formidables ouais mais c'est un un parcours du combattant non mais alors c'est vrai que il y a une il y a une confiance à établir que ce soit dans les établissement les les épades ou autres ou les les maisons qui accueillent des personnes âgées ou ou à domicile aussi sur la personne qui va venir avoir confiance dans dans le travail qui sera fait dfna mchnik vous pouvez répondre à cette préoccupation d'héène mais oui vous avez tout à fait raison c'est d'abord et avant tout un métier de lien un métier où on tisse une confiance une relation où il y a beaucoup normalement de tendresse et d'affectiontion parce que pour s'occuper bien a pas forcément sur toutes les personnes qui passent comment vous faites pour recruter et puis ensuite vérifier cont fois je me trompe il faut dire la réalité mais mais mais en tout cas si on n pas ces qualités là on pe faire ce métier après ce qui manque vraiment énormément à notre secteur c'est la formation on a trop peu de gens qualifiés formés du coup des services comme le mien embauche des gens sans qualification parce que sinon il n'y aurait personne pour accompagner les gens et on ne peut pas se satisfaire de cette situation il faut absolument c'est ce qu'on fait dans dans la plupart des services une fois qu'on a recruté quelqu'un qui a des qualités mais qui n'a pas de diplôme et de qualification on le forme et on le fait évoluer professionn la question après c'est qu'on est est suffisamment bien payé est-ce qu'on paye suffisamment et mais alors qu'est-ce que ça veut dire aussi bien payé quoi Véronique baisse sur ce ouis je pense qu'aujourd'hui là les le il y a eu une revalorisation des des salaires avec le Ségure euh alors je dis pas que c'est euh c'est le top hein mais je pense qu'il y a une quand même prise en compte de un certain nombre de de d'efforts fait par euh par le le personnel à domicile ou en épad euh mais je pense que c'est une c'est l'attractivité des métiers vous avez raison de dire que il faut redonner aux jeunes l'envie de s'occuper des plus fragiles en fait euh et peut-être inciter les les jeunes s son travao exactement il y a beaucoup de jeunes aujourd'hui qui recherchent des métiers avec du sens et c'est l'occasion de leur dire ben formez-vous dans ces dans ces métiers euh peut-être aller faire des stages en épad ou auprès des services à domicile pour pour avoir votre propre jugement sur ces métiers qui sont des métiers superbes magnif super mais qui sont il faut le dire aussi c'est c'est pas évident c'est ça peut être difficile de personou Gilles veut témoigner aussi parce que je crois qu'il travaille dans des dans des épades gilles bonjour bonjour à tous Nous avons une petite entreprise avec ma femme qui distribue du matériel pour pratiquer d'activités physique dans dans les épades pour les personnes âgés avec un concept innovant et qui permet aussi surtout de prévenir les chutes et je voulais revenir avec les propos de Madame la député sur la prévention la prévention c'est le c'est le cœur du pour moi du sujet au départ puisque pu que à partir du moment où les gens ont leur capacité physique ont la capacité de rester chez eux euh ils iront pas un épad c'est ce que veulent 90 % voir 95 % des personnes âgées euh aujourd'hui on a on arrive au terme du plan antichute qu'a mis en place le gouvernement et et excusez-moi mais c'est du vent c'est du vent on met on met en place des caméras des bracelets des colliers mais c'est pas ça le plan antichute le plan antichute c'est de prévenir c'est pas de de subir c'est vrai c'est vrai donc on est on est on n pas on n pas dans les épad on n pas dans les maisons autonomie des des salles d'activités physiques dans la plupart et c'est ce qui manque parce que la base de tout madame la députée disait un un monsieur en CAN qui va se déplacer pas assez vite si on lui donne des capacités physiques si on le lui maintient ou on lui redonne des capacités physiques il va se déplacer plus vite ou non mais c'est vrai ça le personnel ça c'est c'est un bien fait pour tout le monde oui absolument merci de votre témoignage et hlène également Véronique B également merci d'avoir participé à cette émission on vous souhaite beaucoup de de courage essayer pour de défendre ce projet le grand âge et dfna mchn aussi avec votre service d'ê à domicile dans un instant Valérie Expert et puis Gill ganzman