Alain Minc : «J'en ai marre de la mollesse collective à l’égard de Zemmour»

nous recevons ce soir un homme qui est au confluent de plusieurs sujets de l'actualité jour économistes conseillent figure libérale européenne témoins proches de nombreux patrons et de président de la république successifs à la main bonsoir bonsoir merci d'être avec nous vous signez ma vie avec marx les premières lignes rappellent votre enfance c'est une des premières mentions que vous faites en france ont un thème famille juive polonaise père communiste pur produit de la méritocratie à la française les mines major de l'ena carrière très remarquable mais quand même venant de là comment est-ce que ça résonne avec cette france de la fin 2021 écoutez je voudrais qu'il y ait des gens ayant ce parcours six français venant de ce qu'on appelle désormais la diversité je regrette qu'ils pad major de l'ena beurre je regrette qu'on ait pas de major de l'ena j exprès les uns parce que je ne renonce pas ce mot de malheur de major de l'ena noir et c'est aussi pourquoi je suis tellement rupture avec ce que dit un autre assimilés qu'eric zemmour ce que j'ai été amené à lui dire sur votre plateau il ya peu de temps votre père a échappé de peu à la rafle du vel d'hiv la rafle du vel d'hiv celle là la concrétisation même la collaboration des policiers français oui est ce que cette cette blessure l'a elle reste quelque chose qui travaillent encore même inconsciemment la mémoire des français écoutez je pense qu'une partie de l'admiration que les français ont eu pour simone veil -le était parce qu'elle était le visage souriant de la mauvaise conscience de la france et que sa panthéonisation dans les esprits avant de l'être dans la lah à la dans la lettre en réalité raisonner avec cela c'est à dire la fin des années moi j'ai vécu ce passage c'est à dire que mes parents ne parlait pas de tout cela c'est à dire de la disparition de leurs propres parents mais quatre grands parents étaient engloutis dans l'holocauste on en parlait pas tellement jusqu'aux années 70 et puis soudainement ça a explosé c'était une explosion avec le livre de paxton avec le cheval lantsman avec le feuilleton low cost avec la sphère darquier de pellepoix est là la france a pris conscience de cette chose et le point d'arrivée c'est dieu sait si je n'ai pas été à un chiraquien elle les dires de naissance politique c'est dieu sait si je pense que le discours de jacques chirac rouler la reconnaissance reconnaissance a été parfait excellente alors vous pourrez d'ailleurs un moment d'ailleurs joué sur les mots parce que ce sont les policiers de l'état français il a été peut-être même un prêt peut-être trop loin mais néanmoins il a fait oeuvre très très utile il ya eu cependant des ambiguïtés par rapport à l'extrême droite y compris chez chirac chez mitterrand évidemment même chez de gaulle au nom de la réconciliation est ce que cette fois pour la première fois une digue a sauté de ce point de vue là à droite actuellement oui à cause eric zemmour vous le dire écoutez je vais vous faire un petit cri du coeur je suis très choqué et j'en ai marre de la mollesse collective à l'égard de zemmour alors la mollesse c'est à certains égards celle de la profession en partie à laquelle vous appartenez ou souvent joie des journalistes qui me font penser à des lapins pris dans les phares d'une voiture parce que ils ont peur de la rhétorique de l'intelligence de la culture de zemmour est une pratique pas le droit de suite est-ce que cela m'a pardon plus généralement les français qui sont fascinés par les références historiques ces références permanentes mais ça mais ça c'est la france mais je trouve quand même que les journalistes ne le tienne pas assez par les basm sa vague cette mollesse pour une partie de ceux qui se réclament du gaulliste du gaullisme il ya des gens qui ont eu des positions incroyablement claire et saine comme jean françois copé comme valérie pécresse mais il ya des propos plus ou moins ambigu c'est une mollesse qui est aussi celle de certains leaders de la communauté juive j'aime pas le mot communauté juive qui s'il s'appelait éric dupond ou éric durand réagir et sur un autre temps où ils sont dans une espèce d'entre-deux 2 inacceptable et puis aussi c'est une mollesse de certains grands intellectuels tels qui dit je n'excluerais pas de voter zemmour si l'armée son programme à gauche tel autre qui dit il à une authenticité bien supérieure à celle d'emmanuel macro vous entendez une allusion notamment à alain finkielkraut non c'est en le troisième le premier c'est michel onfray le second c'est marcel gauchet et quant à alain finkielkraut j'attends de lui qui disent qu'en aucun cas il votera zemmour d'ailleurs je suis convaincu qu'ils votent rappaz zemmour donc il y en a marre il y en a marre il faut dresser une barrière pourquoi parce que je pense que zemmour c'est beaucoup plus grave que marine le pen au fond marine le pen elle surf elle fait du populisme fondée sur le sentiment et les frustrations d'une partie de la population française en déshérence lui récrit l'histoire y réécrit une histoire hémiplégique je suis très marquée depuis des années par la phrase de marc bloch qui est vous savez pour comprendre la france il faut à la fois être ému au sacre de reims et la fédération le problème de zemmour c'est qu'il n'ait luc au sacre de reims et muco sacre de reims pour l'histoire de france elle a deux côtés le sacre de reims et la fête de la fédération et je n'aime pas dans un pays cultivent et qu'on fabrique une histoire hémiplégique liao phénomème d'opinion dans le tréfonds de la société vous parliez des juifs de france des rabots langelier parent dont je vous corrige il ya des français juifs au jeu est le mot juif de francs alors disons il ya 107 amont communautaire ils ont les fonds mais sa volée manière jeanne je détesterais le mot musulmans de france il ya des français musulmans des rabbins les rabbins hors caméra vous dise oui il ya une partie surtout les juifs d'origine d'afrique du nord orientale qui sont séduits par exe mûri n'osent pas toujours le dire et les jus sont comme les autres français effectivement ce phénomène là ce grand retour de l'identité est un phénomène nommé pendant pardon parler vulgairement mais merde comment on peut être issu du monde juif penser que pétain est supposé avoir protégé les juifs et accepter tout ça parce que zemmour est lui même juif non mais ça n'est plus possible alors ce qui est vrai ce qui est vrai ça je ne m'y attendais pas on voit ressurgir au fond une espèce de votes issus d'une bourgeoisie pas tellement une grande mais une moyenne bourgeoisie une petite bourgeoisie pour parler comme mon ami karl marx qui sommeillait dans ce pays qui est un peu la bourgeoisie vichyste qui était très malheureux sous le gaullisme et qui vient de trouver une espèce de héros dans tous les sens du terme os et a eu ltée et en plus alors c'est formidable pour taper sur les arabes ils ont trouvé un juif alors ça c'est le pied je recommande effectivement votre livre marc génis a évidemment on n'est pas marxiste au sens complet bien mais jenny notamment dans cette définition la bourgeoisie ce mot qui revient en ce moment tellement fort dans le débat est ce qu'une partie de la bourgeoisie française est en train de basculer il ya des petits signes il y à un endroit de paris à ces bourgeois que je fréquente ou j'entends des choses même en ma présence qui me trouble arriverai jamais entendu du style il est assez exceptionnel c'est zemmour donc je vous dis cette bourgeoisie là elle a trouvé c'est le paradis elle n'est plus antisémite mais elle porte une histoire et elle trouve un juif qui tape sur les arabes ce dont elle a envie eh bien à ça il faut dire non j'ai entendu aujourd'hui sur une antenne concurrente de la vôtre au milieu d'une campagne par ailleurs incroyablement médiocre un cri du coeur d'anne hidalgo je salue volontiers elle a raison et elle a fait une remarque quelle femme officielle de gauche peut faire qui est y avait pas beaucoup de gens de gauche dans les rues pour mettre le holà à cette montée alimenté par les réseaux sociaux la société contemporaine d'eric zemmour est-ce qu'on n'assiste pas quelque chose de plus profond ce grand retour de la race de l'identité contre tout ce que vous incarnez vous êtes l'européen le libéral vous avez écrit sur le côté heureux de la mondialisation on voit bien combien l'autre idéologie celle de joseph de maistre celle qui dit y a pas d'homme ya d'abord des français des russes des persans et cetera elle revient en force contre vous nommez vous avez tout à fait raison on m'a souvent reproché à une époque d'être le parent compte de ce qu'on appelait entre guillemets la pensée unique c'est vrai nous avions l'ascendant idéologiquement la pensée unique maintenant c'est la leur c'est celle de ses très grands intellectuels plein d'ambiguïtés c'est celle d'un retour non pas de la race mais de l'identité c'est celle d'un retour d'une forme de nationalisme moi je n'ai jamais nié l'existence de la nation je me reconnais totalement dans le mot kim n'est pas un oxymore de jacques delors le rock une fédération d'états nations et je pense qu'en réalité quand on est un nationaliste il faut parfois faire preuve d'un peu de jugeote 1 qu'est ce que c'est être nationaliste à l'échelle de ce petit pays qu'est la france si on est nationaliste et qu'on ait parangon du monde occidental on ne doit être viscéralement européen parce que tous ces gens là se disent occidental dont par dont alain minc boris johnson aujourd'hui vous avez un souverainiste européen alors sans la dimension xénophobies échevelé m'enfin souverainiste nationaliste à sa manière qui est là qui défie l'europe qu'est-ce qu'il a 40 ans vous d'abord jeu pour moi très anglophile le vote dubray vous a vraiment l'air a été comme une espèce de deuil familial une fois qu'on a mis tous ça l'a d'abord rien un sujet actuel qui est l'affrontement franco britannique alors là franchement quand j'étais jeune on lisait un livre qui s'appelait la guerre des boutons un certain louis pergaud que personne ne l'y oblige rappelez vous arrivez le visage et sera peut-être on a le même en l'air vous n'êtes plus jeunes comme à là on est dans la guerre des boutons je veux dire il faut prendre un bol d'air frais à parfaire le dossier technique ou plus que ça boris johnson puissances nucléaires mon permanent côté sécurisant qui dit c'est le grand retour des nations ouah je pense que la réponse à boris johnson s'est de l'interpeller à plus haut niveau c'est à dire de lui dire tu sais comme moi et tu l'as vécu à kaboul qu'en réalité la garantie américaine a disparu en réalité l'article 5 de l'otan qui est leur garantie absolue n'existe plus tu es la seule puissance nucléaire avec moi de l'europe tu es au conseil de sécurité tu as une diplomatie nous avons des liens exceptionnels nous avons un traité militaire encore en vigueur heureusement fait tout le monde protègent qui s'appelle le traité de lancaster house qui fait que les essais en chambre de la force nucléaire britannique ont lieu sur les ordinateurs français donc ce que j'espérais qu'est ce que je pense c'est qu'il appartient à la france à cause de ce lien stratégique qu aucun autre pays n'a avec le royaume uni d'être le lien entre ce royaume uni malheureusement partie et l'europe et il faut prendre johnson ou au mot d'une phrase intelligente qu'il a dit est très habile comme souvent chez lui il a dit nous quittons l'union européenne mais nous quittons pas l'europe à cet homme-là je vous assure que le débat actuel trois licences de pêche contre la menace absurde de couper le courant à jersey n'a pas lieu d'être l'homme qui en france le candidat qui est le plus clairement opposés à toute vision anti libérale moitié européenne celui qui ont fait un cheval de bataille c'est emmanuel maintenant est-ce que vous voterez pour lui cette loi va coûter je connais maintenue elle mâcon depuis tellement longtemps j'ai voté pour lui je l'ait soutenu sa candidature en 2017 il serait quand même un signe d'aller mère de ma part de ne pas le soutenir en 2022 vous êtes là depuis toujours on va écouter cette séquence qui est extraordinaire qui est délicieux c'est jacques chirac qui utilise dans le débat présidentiel vous êtes le seul 195 le seul nom propre site et c'est le vôtre pas en bons termes de peu après lui parce qu'évidemment il vous utilisent comme une sorte de porte malheur pour lionel jospin il lui dit je vous laisse écouter là en ce qui concerne les salaires et contre l'avis d'un certain nombre des conseillers deminor monsieur jospin comme monsieur minc monsieur de l'or aussi d'ailleurs si je croise dernière julie gagnon plus longtemps conseillé de monsieur balladur qui est plus proche de vous en tant qu on ne sait pas très bien il a annoncé qu'il votait pour moi il est libre pas du tout mais il n'est pas du tout mon conseiller je vous le laisse vous avez 72 ans vous avez encore un sourire de gamin en voyant son nom avec le recul je trouve ça très très très rigolo sur l'instant j'étais un peu interloquée mais mais après on s'est réconcilié avec jacques chirac ce que furent ce que dit cette séquence et que vous êtes l'incarnation pour ceux qui nous aiment pas de et irna et y en a 2 du de l'élite mondialistes mondialisée du monde de l'argent qui a assez peu que faire du peuple des problèmes du peuple et cetera l'ami des grands patrons à part faire tout ce débat aujourd'hui mais les patrons maintenant qu'est ce qu'ils pensent au fond est ce que est ce qu'ils ont un candidat de coeur pour cette élection là je vais pas parler au nom du patronat sinon j'entrerai dans une logique typiquement marxiste encore que le dernier chapitre de ce bouquin ne peut pas plaire à certains patrons puisque j'appelle à l'actionnariat salarié chez les leur disons chez les leurs parce que c'est là où se jouera traditionnellement se jouer quand même leur logique non non michel barnier xavier bertrand et valérie pécresse et je vous répondrai sur ce point type personnel en réalité le patronat se partagera entre emmanuel macron et le candidat ait l'air s'il est de bonne qualité lequel à lorette bonne qualité coûte je suis pas membre dlr donc je pourrai pas voter dans cette élection à l'intérieur de ce grand retard hic est que sont les cent mille membres je regrette infiniment qui a pas une primaire ouverte jeu j'espère que pour ce pays ce sera valérie pécresse qui sortira comme candidate pourquoi je pense qu'il serait bon pour la france qu'il y ait une femme de bon niveau candidate à l'élection présidentielle nous n'avons jamais eu une femme au niveau du job comme candidate à commencer par ségolène royal donc j'espère qu'elle sortira si elle ne sors pas je pense que michel barnier est un candidat éminemment respectable parmi tous les patrons français vincent bolloré semble au cas particulier vous avez été vous ai toujours je pense une magistrat m'y attendais en france en froid j'ai mis fin à nos relations quand il faisait la chasse aux sorcières des journalistes de canal+ voyez j'ai une conception des journalistes qui est pensé qu'ils sont insupportables et irremplaçable mais je ne peux pas partager le point de vue de ceux qui considèrent qu'ils ne sont qu'un supportable vincent bolloré est un cas qu'on l'approuvé ou qu'on le désapprouvent recensé un patron désormais engagé en faveur d' idées de droite très conservatrice ce qui mène une croisade d'après vous il va loin je pense qu'il va par exemple beaucoup plus loin que n'allait robert hersant 1 c'est à dire que d'une certaine façon le piédestal que ces chaînes ont dressé à eric zemmour va très au delà de ce que puisque nous sommes des anciens de ce que louis pour vos wells pouvait écrire dans le figaro magazine et donc il a fait sauter une certaine digue c'est ce qu'on pourrait appeler la mort d'awk isation des médias français à l'image de rupert murdoch qui a utilisé de manière délibérée ces instruments médiatique aux fins de promouvoir ses propres idées nationalistes sa puissance encore une fois qu'on l'a prouveront la désapprouvent est ce qu'elle peut compter dans cette présidentielle bien sûr vous comptez tous je pense à mon avis les chaînes info a tout à fait à même niveau de puissance financière et mécomptes non mais les chaînes infos à mon avis compte plus que les réseaux sociaux paradoxalement donc ça vous créé à tous une grande responsabilité permettez moi de faire le vieux père du régiment de vous appeler à vos responsabilités qui a le plus envie je me rappelle que vous faisiez le test du ris de veau daddy déjeuner alors vous êtes vous posé très bien les hommes d'un côté maquignons ça fait partie de notre boulot ou des jeunes et schlag de strauss kahn et vous le voyez bomba frais un peu story 2 et 10 un type comme ça aime trop vivre n'a pas la rage la folie de président qui a le plus la folie aujourd'hui macro macron pour avoir fait le coup de 2017 il fallait avoir un brin de folie cela dit je suis assez impressionné par l'acharnement à rebours de toutes les prévisions des internautes par exemple à michel barnier que je connais depuis 35 ans et je n'imaginais pas avoir le démon comme ça au coffre dans votre bouquin vous parlait très bien de des crises des grandes crises du capitalisme qui que marx décrit on vient de sortir d'une crise et les résultats économiques sont tout à fait étonnant très bons résultats de croissance aura trappe je crois 6 sur 8 de ce qu'on a perdu c'est du rattrapage évidemment est ce que ça peut être davantage on voit la résilience extraordinaire l'économie libérale après 2008 mais aussi comme après la guerre comme en d'autres circonstances est-ce qu'on peut assister ce sera pas les trente glorieuses mais vraiment une forme d'euphorie je crois d'abord qu'il faut rendre un hommage vraiment prononcé à tous les gouvernements seulement gouvernement à tous les gouvernements et toutes les banques centrales du monde et du monde riche si en 1930 les gouvernements et les banques centrales avaient fait ce qu'ils viennent de faire il n'y aurait pas eu huit l'air il n'y aurait pas eu la deuxième guerre mondiale là on voit ce que la force du politique de ce point de vue la sortie de crise actuelle est bien supérieur à la sortie de crise de la crise financière pourquoi vous avez l'économie c'est de la plomberie c'est assez simple vous avez deux robinets le robinet monétaire le robinet budgétaire les américains après la crise de 2008 2011 ouvert les deux robinets nous nous avons ouvert le robinet monétaire en particulier grâce à mario draghi les allemands de l'époque nous avait interdit d'ouvrir le robinet budgétaire résultat un écart de croissance abyssal entre les états unis et nous donc la première chose c'est que on a appris le muscle de la crise en réalité s'entretient comme un sprinter entretien les muscles de ses jambes mais le propre du capitalisme c'est qu'il se régénère le problème qu'a connu le rêve communiste c'est qu'il se fait fracasser parce qu'il était incapable de se régénérer et donc moi je n'ai aucune inquiétude sur la logique du système capitaliste je dis simplement que nous avons créée par les taux zéro un niveau d'inégalité qui devient excessif et que donc il faut entrer dans une phase de redistribution et que c'est la survie du capitalisme qui passe par ça vous savez lève le capitalisme c'est la vieille doctrine du prince de lampedusa il faut que tout change pour que tout reste pareil est ce que ce système libéral où on fait circuler les idées les biens les personnes ça existe depuis la grèce antique est-ce qui vaincra de toute façon on parlait tout à l'heure des souverainistes des nationalismes sont forts pardon je vais vous donner un exemple formidable un formidable c'est l'exemple italien on a cru ce pays subvertit par l'addition des souverainistes de gauche de droite de nulle part et ce pays a fait une union nationale autour du meilleur gestionnaire probablement que le monde occidental a aujourd'hui qu'est mario draghi l'italie et le pays est aujourd'hui à la croissance la plus rapide de l'europe et le plus tonique c'est à dire que dans le système libéral rien n'est jamais perdu le dernier mot personnel vous étant un intellectuel très brillant vous auriez pu faire une carrière universitaire ou de purs écriture vous avez fait le choix de gagner de l'argent beaucoup ce que vous en savez une forme non mesdames andré jussiê journalistique une femme amoureuse commerce ça n'est pas un mal d'amour de huy du monde des affaires pourquoi ce choix à l'origine moi j'ai trois vies à j'ai une vie dans le monde des affaires j'ai une vague petite vie intello et j'ai une vie dans le débat public alors pourquoi trois vies parce que la vie est suffisamment courtes pour essayer d'en avoir plusieurs à la fois quant au monde des affaires si vous voulez quand on ne veut pas s'ennuyer alors c'est le meilleur des mondes c'est le seul monde où il se passe comme à la samaritaine autrefois toujours quelque chose combien ça coûte une heure avec à la main quand on est quand on prend votre conseil chez mes bonnes choses il y en a là vous le l'avocat temime sur ce plateau disait 5000 euros une heure avec lui à 8000 euros non mais moi ça peut être zéro est beaucoup plus d'eux mêmes merci beaucoup à la main que je recommande ma vie avec max et fumé président extrêmes et des rencontres avec tous les présidents presque de plus jusqu'à rangs mais le plus intelligent ce tel quel georges pompidou pompidou au numéro 2 allée un accessit giscard comme machine intellectuelle mais le plus fascinant de ce que j'ai connu c'est évidemment mitterrand merci beaucoup alain minc d'abord était notre invité