DARMANIN ET PÉCRESSE : ILS NOUS RÉSERVENT LE PIRE POUR LES JO 2024

et des jeux dit la vieille citation latine ça c'était avant au temps de la Rome antique en 2024 à Paris ce sera plus sûrement des sous en moins du flicage numérique et des jeux en gros Valérie pcrè présidente de la région Île-deFrance et en charge à ce titre de l'organisation de la mobilité a annoncé le passage du prix du ticket de métro de 2, 10 centimes à 4 € dans la période allant du 20 juillet au 2 au 8 septembre 2024 les forfaits d'avigo mensuel et annuel ne sont pas concernés expliquetelle encore heureux on a envie de lui rétorquer en revanche les forfaits navigau mensuel et annuels ne seront pas concernés par ces augmentations je disais toujours hier le préfet de police de Paris Laurent nunz a annoncé que pendant les jeux pour circuler librement à Paris il faudra s'enregistrer sur une plateforme numérique et fournir des justifications pour avoir un QR code à présenter à l'occasion de contrôle bonjour la dystopie faut-il s'inquiéter pourquoi c'est le sujet de notre entretien [Musique] d'ctu je suis désormais sur ce plateau avec trois invités Céline malisé conseillerre régional communiste de la région Île-de-France laquelle région est en charge de l'organisation de la mobilité dans la région bonsoir Céline bonsoir Vincent brengard au Barot de Paris spécialisé dans les questions relatives aux libertés fondamentales qui était déjà sur le plateau précédent merci d'être là avec nous Vincent surtout que on t'a mobiliser un peu à la dernière minute et en visionférence Fabrice épelboin spécialiste des médias sociaux entrepreneurs et enseignant notamment à l'Institut d'Administration des Entreprises et ça je le tiens de Poitier comment vas-tu Fabrice bonsoir théophil ensemble nous allons évoquer deux sujets la question des transports en région parisienne pendant la période des Jeux Olympiques et aussi celle des libertés publiques avec l'annonce de la mise en place d'un QR code pour circuler librement je commence par vous Céline vous êtes élu communiste donc d'opposition de la région Île-de-France parce que LR et PCM c'est pas his pour l'instant depuis 2015 avant de parler de l'augmentation du prix du ticket de métro du du ticket de métro en tant que tel j'en Perm mot on voudrait savoir si Paris sera prêt pour accueillir les Jeux olympiques notamment en ce qui concerne les transports publics on ne va pas être prêt c'est ce que disait Ann Idalgo qui a été tout de suite contredite par Clément bonne le ministre des Transports et par Valérie pcrè la président de la Région Île-de-France qui div vrait alors qui div vrait c'est que on a très peu d'informations c'est très opaque nous ça fait plusieurs mois que nous tirons la sonnette d'alarme en disant le réseau de transport actuel est quand même soumis à une très très forte pression les usagers du quotidien le ressentent dans l'ensemble de leur déplacement euh et donc on sait que ce réseau de transport en commun est en souffrance aujourd'hui on sait qu'il y a une souffrance des usagers on sait qu'il y a une souffrance aussi des salariés et donc ajouter entre 500000 et 1 million de voyageurs supplémentaires chaque jour ce qui fait à peu près 15 millions sur la période des Jeux Olympiques dans un réseau qui est déjà un réseau malmené fragilisé est-ce que ça va tenir c'est une véritable question pour laquelle nî de France mobilité présidé par Valérie pécrress ni la région présidée par valéie pécrè n'apporte d'arguments qui sont des arguments étayés qui sont des arguments raisonnés au contraire à chaque fois que quelque chose est dit on nous explique que nous mentons et quand unidalgo jette le pavé dans la mar il était temps j'ai envie de dire parce que il reste 8 mois en 8 mois il y a des choses qui sont possibles à faire mais moi je suis assez pessimiste et assez inquiète sur la manière dont les choses se préparent je donne un exemple il de France mobilité fait des avenant avec les opérateurs de transport notamment avec la RATP concernant le renfort P notamment de chauffeurs de métro la RATP fait une commande en disant on a besoin de 250 chauffeurs de métro supplémentair il de France mobilité dit ah non nous c'est pas possible ça rentrera pas dans le calibrage financier ce sera 200 et ce sera tout pour les bus on sait qu'aujourd'hui si la galère est très très importante dans les bus c'est qu'il y a pas suffisamment de chauffeur parce que les salaires sont trop bas parce que les conditions de travail se sont dégradé et parce que il y a un processus de privatisation des bus de la RATP qui est en cours et donc c'est pas du tout attractif comme métier il manque énormément de chauffeurs de bus il y a des démissions quasiment plus importantes que de recrutement est-ce qu'en 2024 pour les Jeux Olympiques ce sera prêt c'est une vraie question et puis après il y a des décisions politiques qui sont des mauvaises décisions politiques passer au-delà de la RATP comme a décidé Valérie PCR en faisant des petits euh marchés l'eau après l'eau notamment marché pour les délégations étrangères marché pour les personnalités avec des sociétés qui sont des sociétés différentesés par exemple Kolis a remporté un marché Kolis n'a pas les moyens opérationnels finalement d'aligner le nombre de chauffeurs qu'il faut pour les bus ils font appel à des chauffeurs dans d'autres régions ils font même mis sur la table la possibilité de soustraiter le marché qu'ils ont remporté avec la RATP donc on marche sur la tête voilà donc c'est une question légitime c'est une question sur laquelle moi j'ai des inquiétudes j'ai des inquiétudes évidemment pour les euh les touristes qui vont venir pour les visit visiteurs pour les Jeux olympiques mais j'ai aussi beaucoup d'inquiétude pour les Franciliens qui ne vont pas tous partir en vacances pendant des semaines parce qu'ils ne peuvent pas et notamment pour les Franciliens dans la banlieue parce que la conséquence ce sera de déshabiller les transports de la banlieue pour tout remettre dans les transports qui vont desservir les sites olympiques et ça c'est inacceptable alors deuxième question qu'est-ce qui justifie l'augmentation du tarif de chck pendant les j est-ce que ce sont des considération économique ou de régulation c'est important est-ce qu'en gros on essaie de décourager les Parisiens de sortir de de chez eux et de saturer les transports publics en augmentant en doublant quasiment le le prix du ticket de métro alors il y a deux choses c'est euh augmenter euh le niveau de transport la fréquence de transport c'est un coût financier qui est estimé environ 200 millions d'euros pour ces 200 millions d'euros c'est pas nouveau le coût financier euh il était possible de faire autrement et que l'État mette la main à la poche il y avait une chose très simple pour faire payer que les touristes c'était de mettre une taxe additionnelle à la taxe de séjour qui est payé par les personnes qui viennent résider en hôtel et cetera ça n'est pas du tout été l'option retenue par l'État et donc au final l'engagement qui avait été pris dans le dossier de candidature pour les Jeux Olympiques de rendre les transports gratuits comme ça a été le cas dans plein de villees qui a qui ont accueilli les Jeux Olympiques ne va pas être tenenu et puis on a un des sommes qui sont des sommes exerbitantes ça peut avoir des conséquences pour les Franciliens parce que la paye à la débrouille individuelle comme l'a fait la présidente de de région disant prenez vos précautions anticip vos déplacements et vos achats il y a des familles de Franciliens qui ont sont dans l'incapacité hein d'anticiper leurs achats parce que bah le la poche est vide très rapidement voilà c'est tout et puis après vous pouvez y avoir un jeune par exemple qui trouve un boulot pendant les Goos et qui veut à la dernière minute prendre un passe et il se retrouve dans une situation financière où il peut pas finalement postuler à ce boulot donc c'est une question économique en gros ce sont ceux ce sont les Parisiens enfin ceux qui auront besoin de payer des tickets de métro et qui ne pourront pas faire autrement qui vont subventionner d'une certaine manière les Jeux Olympiques c'est les touristes l'idée c'est que ce soit les touristes sauf que ça soit les touristes qui payent les 4 € voilà s ça pas circonscrit aux touristes parce que ceux qui n'auront pas anticipé comme c'est dit fait appel à la débrouille individuelle ils vont être soumis à ce cette taxe enfin ce ce ce titre de transport avec un un tarif beaucoup plus important donc il était possible de faire payer P les seuls touristes si c'était sur la taxe de séjour voilà mais ça c'est l'état n'en veut pas Valérie pcres en fait a un problème qui est un problème financier et comptable d'Île de France mobilité qui est dans une situation financière dont on pourrait reparler mais qui est au bord de la faillite voilà et donc en réalité c'est une une une solution de dernier recours solution de dernier recours qui est présenté en même temps qu'une autre hausse qui va impacter les Fran et les franiliennes au 1er janvier 2024 qui vont voir leur Navigo à 86,40 € après la hausse historique du 1er janvier 2023 et donc en fait cette simultanéité des deux décisions est aussi faite de manière opportune pour cacher aussi la nouvelle hausse pour les usagers du quotidien donc tout le monde en fait se dit sur les GO c'est inacceptable c'est vrai mais l'autre hausse sur les transports du quotidien pour les Franciliens est aussi à partir du 1er janvier 2024 le conseil d'administration ça passera donc de de 210 à sera c'est pour le Navigo alors après pour le l'unité j'ai pas le chiffre exactement mais le Navigo augmentera le Navigo va augmenter le Navigo va augmenter en 2024 en 2025 en 2026 en 2027 parce qu'il y a eu un accord entre l'État le ministre des Transports Clément bon et la région île-de-fance un accord qui a été passé qui n'épargne ni les usagers ni les collec activité territoriale exemple le département de saine saint-is va devoir mettre la main à la poche de manière supplémentaire alors qu'il a déjà des Finances qui sont compliquées et les usagers aussi alors qu'il était possible en par exemple augmentant le versement mobilité payé par les entreprises de plus de 11 salariés donc augmenter de manière conséquente notamment dans les entreprises de Paris et dans l'ouest de Paris de faire en sorte de trouver des nouvelles sources de financement et d'épargner les usagers aujourd'hui on va demander aux usagers de payer plus alors qu'ils ont des transports de plus en plus dégradés alors je me tourne vers toi Fabrice Fabrice épelboin spécialiste des des médias sociaux techniquement c'est quoi cette histoire de QR code à Paris c'est-à-dire en gros c'est une annonce qui a été fait par le préfet de police de Paris à quoi ça va servir et en quoi cela peut constituer ou pas de la surveillance de masse techniquement c'est très simple hein c'est pas très éloigné de ce qu'on a connu avec les passes sanitaires vous allez vous inscrire sur une plateforme juste du fait de pouvoir avoir accès à une une zone la plateforme va vous fournir un QR code que vous allez présenter à un vigile avant de pouvoir pénétrer dans la zone c'est aussi bête que d'aller au restaurant à l'époque où il fallait prouver qu'on était vacciné covid c'est pas très sophistiqué d'un point de vue technique ça consomme beaucoup beaucoup de ressources humaines ce qui va être un problème mais à l'avenir on règlera ça avec de la vidéosurveillance et de la reconnaissance spatiale ça sera beaucoup plus simple et beaucoup moins consommateur de ressources humaines besoin de ressources humaines pourquoi parce qu'il faudra faut le le gust pour vérifier que le badge que le QR code sate bien il faut rien que le temps souvenez-vous de quand on allait au resto avec des des QR codes avec un passe vaccinal rien que le temps de scanner tout ça représente quelques secondes et quelques secondes pour faire passer une personne si vous en avez 1000 qui font la queue pour aller à la cérémonie ça créer vite des goulots d'étranglement et des goulots d'étranglement ça peut créer des gros problèmes de sécurité donc du coup il vous faut beaucoup de gugus pour scanner beaucoup de QR code à un moment où beaucoup de monde va passer c'est c'est c'est vraiment un dispositif qui est primitif qui pose d'énormes problèmes d'accès à la ressources humaines on a beaucoup beaucoup beaucoup de mal à recruter du personnel pour la sécurité des Jeux Olympiques donc ça ça va vraiment en consommer beaucoup tout ça pour essayer de gérer un peu le territoire bon c'est c'est c'est vraiment de la technologie primitive c'est pas de ça dont il faut avoir peur c'est de la suite parce que tout ça pourrait très bien gérer avec de la vidéosurveillance comme on le fait en Chine déjà et ça ça serait beaucoup beaucoup plus simple et beaucoup plus facile à activer économique don en gros le problème c'est pas le QR code mais c'est la logique derrière ce QR code et la logique qui suit celle qu'on a connu avec le Pass sanitaire c'est une logique de contrôle des mouvements des déplacements c'est finalement une sorte de philosophie de la contrainte c'est quoi pas tout à fait c'est plus chiadé que ça c'est une logique de gestion d' l'occupation du territoire à travers les technologies je veut que certaines personnes en l'occurrence les résidents de sa Sany ou du 16e arrondissement puissent avoir accès à C cette zone là mais ceux qui ne sont pas résidents ou invités par des résidents ne peuvent pas avoir accès à cette zone ça c'est un problème général de comment je gère l'occupation du territoire pour une autorité fus un état ou quoi que ce soit ça peut tout à fait s'appliquer demain à un couvre-feu pour une ville une interdiction de se déplacer sur le territoire pour quelqu'un qui est condamné mais qui évidemment ne va pas présenter un QRcode parce qu'il y a pas tout le personnel pour scanner les QR codes à chaque frontière mais là avec la vidéosurveillance on pourra arriver à ce genre de de de finesse dans la gestion de l'occupation du territoire par les populations et du coup bah décréter par exemple pour une raison diverse ou varié que aujourd'hui dans le 16e arrondissement si vous êtes pas résident vous pouvez pas rentrer dans le 16e et que si vous le faites bah vous allez être vous allez recevoir une contravention parce que il y a une caméra qui va vous repérer qui va vous identifier comme résident ailleurs que dans le 16e rentrant dans le 16e donc contravention catégorie whatever la loi en décidera et puis si vous êtes quelqu'un de beaucoup plus dangereux on fera intervenir le GIGN plutôt que de vous envoyer une contravention c'est c'est toutes ces technologies qui vont servir à gérer l'occupation du territoire ou interdire l'occupation du territoire à certaines catégories de population qui sont en train de se dérouler sous nos yeux à travers une technologie très primitive les QR codes ça restera parce que la symbolique est forte et a été marquée par le vaccin et le le QR code va disparaître très vite au profit de technologie beaucoup plus discrète mais beaucoup plus intrusive dans nos vies privées en l'occurrence la la reconnaissance spatiale dont on sait maintenant qu'elle est installée en France et en usage dans beaucoup d'endroits c'est très clairement la technologie de l'avenir pour gérer cette occupation du territoire tes contradicteurs peuvent crier au procès d'intention ils peuvent dire que au fond tu n'as pas d'éléments qui te permettent en dehors de ta paranoa de geek impliqué dans les la bataille contre la société de surveillance qu'est-ce qui objectivement peut nous donner à à prendre la mesure de de la pente que tu décris mais la pente que je décris elle existe déjà vous avez déjà dans les condamnations judiciaires et énormément d'interction prononcé à l'encontre de condamné sur bah ne pas aller au domicile de sa compagne qu'on a battu ou interdit d'aller dans telle ville parce que on y a commis un crime voà c'est normal quelque part c'est tout à fait normal c'est tout à fait quotidien ça se prononce dans les les cours de justice de façon quotidienne mais ça ne peut pas s'appliquer et donc c'est pas vraiment respecté très objectivement avec un système de reconnaissance fatiale à chaque point de rue et on sait désormais qu'il est en train d'être installé depuis désormais 8 7 8 ans d'après l'enquête de disclose on peut mettre en place un système qui s'assure que vous respecez bien cette condamnation c'est absolument évident que ça va être installé tôt ou tard ça quand à la gestion des populations en masse c'estàd très concrètement de condamner un endroit à nêtre fréquentable que par ses simples résidents et on a une magnifique un magnifique exemple à travers les Jeux olympiques mais ça pourrait être la même chose pour des manifestations pour une multitude d'événements publics qui pourrait qui qui nécessiterait une gestion fine de l'occupation du territoire par les autorités euh Vincent tu as beaucoup combattu le passe sanitaire à l'époque et là tu estimes son tes propos que la France a la médaille de la honte des droits de l'homme avec cette question de QR code et des Jeux olympiques ou c'est c'est presque la première médaille finalement qui est déjà remise dans le cadre des Jeux Olympiques c'est celle va dire cocorico cocorico même si on n peut-être pas encore la première place au moins au moins une médaille au moins une médaille de bronze qu'il y a d'autres États notamment sur les questions de Coupe du Monde qui à mon avis devaient emporter la médaille d'or et et de loin mais c'est extrêmement préoccupant c'est préoccupant parce que en fait on se rend compte que il y a une véritable accoutumance à des outils totalement dérogatoires et que aujourd'hui en fait on est tellement habitué qu'il y a beaucoup de personnes qui vont admettre ça comme si c'était une forme de normalité le fait d'avoir un QR code le fait de voir finalement avoir des des des des déplacements qui feraient l'objet d'enregistrement le simple fait d'ailleurs de devoir envoyer à la force publique des justificatifs je dire envoyer des justificatifs pour pouvoir se déplacer je dire c'est attentatoire aux libertés élémentaires et notamment la liberté de circuler et je pense que ça a été aussi rendu possible parce que vous avez une succession de logique d'exception il y avait l'état d'urgence antiterroriste qui est devenu droit commun par la suite l'état d'urgence sanitaire le Pass sanitaire avec nécessité de produire ses attestations pour le moindre le moindre déplacement et là il y a l'état d'urgence sportif et là il y a l'état d'urgence sportif mais en fait à chaque fois il faut bien comprendre que ce sont des outils qu'on va venir réutiliser ce sont des outils aussi qui vont connaître une introduction dans notre législation parce que aujourd'hui c'est finalement le le QR code mais il y a aussi la question effectivement de la reconnaissance faciale de l'utilisation de l'intelligence artificielle pour permettre la reconnaissance faciale et on nous dit finalement bah tiens c'est permis parce que c'est à titre expérimental dans le cadre des Jeux Olympiques sauf qu'en réalité on voit que ce sont des outils qui vont demain pouvoir se dupliquer parce que on va venir opposer les finalités qui sont des finalités supérieures et notamment la préservation de l'ordre public et à chaque fois ce sont les libertés fond ment qui se retrouve grande perdante on peut imaginer qu'il y aura une séquence politique consacrée à cette histoire le gouvernement était sévèrement alpagué au Sénat d'ailleurs cet après-midi pendant les questions au Gouvernement Céline c'est possible qu'il a une sorte de de rébellion politique contre pas le QR code parce que ce n'est qu'un gadget mais la logique du gouvernement qui finalement quelque part et enfin du gouvernement de tous ceux qui sont censés organiser les j olympique face à l'incapacité de bien le faire en fait le premier réflexe c'est de contraindre les gens contraindre à payer un ticket cher contraindre à prendre un QR code un passe Jeux Olympiques et cetera c'est c'est souhaitable euh ça a été le cas d'ailleurs pendant la loi J qui a été discutée qui introduit d'ailleurs l'intelligence artificielle là aussi la la vidéosurveillance augmenté voilà donc régime d'exception à voir comment les choses vont se poursuivre après c'est souhaitable politiquement euh évidemment euh en fait ces Jeux olympiques sont aussi un révélateur alors d'une autre mesure que le covid a révélé aussi des des dysfonctionnements notre société ou bien des mesures coercitives contre les populations sen éteint je trouve parce que toutes les mauvaises nouvelles sont distilées un peu au comp Degoutte aujourd'hui alors moi je suis très politique régionale mais je suis très inquiète aussi et je suis cette inquiétude qui est relayée par les défenseurs des liberté fondamentale sur quelle société on est en train de construire de manière assez dystopique à travers des grands événements euh et puis je sais que une partie du personnel politique est extrêmement poreux et extrêmement favorable à ça Valérie pcrè par exemple pour ne reparler d'elle elle est pour une généralisation de de la de la de la reconnaissance faciale dans les transport en commun voilà sur le modèle de ce qui se fait dans les aéroports et elle explique et elle a esss cher qu même ce serait très ch très cher mais tellement efficace dit-elle voilà c'est l'argument de l'efficacité en disant euh vous imaginez si alors c'est pas pour les fraudeurs l'argument c'est l'argument de la lutte contre le terrorisme c'est toujours de cette manière- là qu'elle l'amène sauf que ça ne règle rien au dysfonctionnement qui sont des dysfonctionnements autres dans les transports en commun mais à l'occasion de ces Jeux Olympiques dans la loi sur les jeux olympiques elle a fait porter par des parlementaires proches de sa famille politique ce type d'amendement donc on voit qu'il y a une porosité dans une partie très importante des dirigeants politiques et que et bien les défenseurs des libertés fondamentales en fait on est assez éclaté euh souvent assez esselé euh pour autant on a des des arguments qui sont nombreux c'est vrai et moi je viens dans la jeunesse dans la jeunesse qui sont ultra connectés très euh ils sont nés avec des objets numériques dans les mains euh c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'acceptable ce qui peut paraître très surprenant parce que tout est quelque chose de dématérialisé maintenant euh et c'est sur ça qu'on a quand même un grand défi me semble-t-il à à relever alors Fabrice la question que j'avais prévu pour toi mais Céline elle a peut-être douché tout mon enthousiasme je voulais dire qu'on a l'impression que la question des libertés numériques commence à s'installer comme une préoccupation politique à droite comme à gauche mais manifestement je suis trop optimiste c'est c'est c'est vraiment trop tard l'enquête de disclose rappelons-le en quelques mots a révéler que dans plus d'une centaine de commissariats un peu partout en France on avait un système qui utiliser la reconnaissance faciale pour traquer les utilisateurs dans les villes aussi bien à Marseille que dans tout un tas de villes françaises c'est utilisé un peu partout et c'est en voie de généralisation ça n'est pas fait dans un cadre légal c'est fait depuis 2015 donc la seule conclusion que vous pouvez en sortir c'est que la légalité c'est bien dans les états de droit mais que sur ce planl dans le domaine de la surveillance on est sorti de l'État droit depuis allez 2009 depuis 2009 la surveillance de masse de l' inter net est mis en place en France vous pouvez taper ça vous trouverez ça sur Médi part ça a été légalisé en 2017 depuis 2015 la reconnaissance faciale est en train de s'étendre un peu partout en France ça a eu une tentative de légalisation il y a quelques semaines ça a foiré mais ils ont tenté ils recommenceront mais ça finira par être légalisé donc il y a un moment il faut se rendre à l'évidence on vit dans un monde où les autorités publiques n'obéissent pas à la loi c'est bon pour les entreprises c'est bon pour les citoyens et encore encore pas tous mais ça ne s'applique pas à l'état l'état fait et puis au bout d'un moment il légalise ça se passe comme ça ça se passe comme ça depuis au moins 2009 dans mon domaine he la surveillance dans d'autres domaines je sais pas je vais pas me prononcer mais en tout cas depuis dans dans mon domaine à moi on est sorti de l'État droit depuis 2009 donc à un moment il faut un peu se réveiller faut peut-être que les gens du droit réalise ça et arrête de s'enorgueillir de bons mots de grandes phrases et de petits amendements euh nous ne sommes plus dans un état droit sur ce domaine làà il va falloir apprendre à vivre avec et puis anticiper parce que à partir du moment où on est plus dans un état droit bah mes petits délires paranoïques de geek c'est juste les fonctionnalités qui sont disponibles dans les logiciels actuels euh qui ont des notices d'emploi que je consulte et donc je connais les acquéreurs et donc il est quand même assez facile d'imaginer que à partir moment où vous achetez pour des sommes assez déraisonnables des technologies très sophistiquées vous les mettiez en œuvre donc on les met en œuvre évidemment on les met en œuvre et si vous voulez voir à quoi ça peut ressembler dans un usage extrêmement intensif bah typiquement tout ce qu'on regarde autour de la vidéosurveillance avec reconnaissance faciale ça ça ça s'insère dans un cadre plus grand qu'on nomme piquement la la ville intelligence bah vous allez voir à Dubaï ou à Abu Dhabi à quoi ressemble une ville intelligence notamment pour ce qui est du maintien de l'ordre et vous avez une idée de ce qui va arriver chez nous évidemment pas avec la même violence pas avec la même brutalité mais grosso modo la même technicité c'est est en cours d'installation en France comme ailleurs comme dans partout dans le monde ça n'est pas la loi ça n'est pas la Constitution qui va freiner quoi que ce soit ça fonctionne malgré la loi alors c'est peut-être extrêmement pessimiste mais Vincent on a l'impression que la règle finalement en matière de liberté numérique c'est on pratique d'abord on légalise après oui oui ça été fait notamment au moment de la loi 2015 sur le renseignement où effectivement on a légalisé des pratiques qui avaient déjà cours de la part de nos services de renseignement euh maintenant euh je pense pas enfin pas qu'une question de de de bons mot pour tous ceux qui se préoccupent de ces questions parce que il y a des recours qui sont entrepris il y a une mobilisation qui est énorme moi je veux dire je vais assez régulièrement dans le Conseil d'État sur ces sur ces sur ces questions effectivement mais alors c'est c'est pour moi enfin pour ça vous disz juste pour réagir par rapport à cette question du moment c'est qu'en fait c'est ce qui est le plus inquiétant c'est finalement justement cette inefficacité c'est dire pour moi c'est pas tant il il y a une question effectivement de se dire que euh on on agit hors État de droit notamment par rapport à la mise en place des sur génalisé et cetera et des révélations qui ont été faites et qui ont conduit notamment la ces de acnil mais aussi d'une question qui est celle de la construction d'un état de droit parallèle qui est construit par le pouvoir moi c'est c'est ça ma préoccupationroit parallèleit parallèle la construction d'un état de technurveillance c'est pas tout à fait un état de droit parce qu'il est dicté par les possibilités de la technologie on sort du cadre du droit et on rentre dans le cadre de du faisable technique c'est pour ça que c'est très intéressant d'aller voir comment ça se passe dans des zones où c'est pas que que les Émirats Arab Unis ne sont pas un état de droit mais c'est que ils ont très peu de contraintes pour les libertés individuelles des citoyens qui n'en ont pour ainsi dire pas des masses et et donc ils sont libres de déployer au mieux possible toutes ces technologies qui vont façonner nos sociétés à l' on n pas Fabrice on n'est pas les Émirats arabes unis est-ce qu'on peut rétropédaler quand même Vincent on on peut pas rétropédaler simplement encore une fois par rapport à ce ce qui dit je veux dire moi je suis je suis en accord je je dis simplement effectivement par rapport au fait que effectivement il y a peutre une domination technologique et cetera mais le fait est que malgré tout je dis État de droit parce que il y a quand même un contrôle jurdictionnel qui opéré d'un point de vue constitutionnel lorsque vous avez le Conseil d'État lorsque vous avez le Conseil constitutionnel qui se prononce je veux dire je pense pas voyez que les membres du Conseil constitionnel soi des so des technophile incroyable d'ailleurs ils sont d'une génération ILT pas plus amour liés signé les décrets d'application Perm la mise en place de cette technologie all mais je vois pas où on est en désaccord c'est pour ça que je vois pas trop le point JAT de droit je peux expliciter vot désaccord c'est leur faute vous êtes en désaccord sur la faisabilité d'une résistance Fabri estime que c'est mort toi tu estimes qu'il y a quand même des raisons de se Batt elle est fondamentale je y a des recours notamment qui étaient entrepris contre les Dr et ca parfois c'est une efficac plus je mais en fait quel est c'est quoi c'est le technopessimisme c'estàd que ou on devrait considérer je dire on devrait considérer que parce que il y a des technologies qui sont en train de nous asservir complètement et moi je veux dire je suis pas avec un téléphone dans les mains on devrait arrêter d'agir dans le conseilétat on devrait arrêter d'agir dans le conseil consal mais je en fait c'est toutes ces logiques qui doivent nous conduire dans des grottes pardon parce que si si vous NZ plus de recours dans le conseilétat plus le Conseil constionnel pareil on vient plus non plus dans les médias parce qu'on considère que ça n'a plus aucune espèce d'intérêt voyez enme beaucoup logique atttion évidemment évidemment je pense que effectivement même si parfois vous savez enfin même si c'est des petites victoir qui sont fait le Conseil d'État notamment le travail qui est fait par la CET et CETA c'est des victoires en pointiller c'est des victoires qui sont des victoires extrêmement je va dire réduite mais en attendant ell permett le débat public ell permettent d'avoir aussi une prise de conscience de la part de pouvoir public sur les nécessités à tout le moins d'exercer d'exercer un contrôle donc c'est là où juste effectivement je dire je rejoins moi d'un point de vue juridique sur cette question d'un état de droit complètement défaillant et c'est pour moi le un des principaux je une des principales sources de préoccupation c'est précisément C défaite d'une façon du Conseil constitionnel du Conseil d'État sur ces sujets qui font primer ce qu'on disait tout à l'heure notamment ces finalités de lutte antiterroriste pour finalement refuser d'exercer un véritable contrôle il faut se battre selon Vincent il faut pas se battre selon Fabrice en gros j'ai résumé à ma manière non non il faut se battre avec la technologie pas avec le droit ah c'est pas la même chose avec tous les moyens nécessaires et disponibles le le droit ne sert à rien vous voyez bien que l'État n'obéit pas aux règles de droit parole d'un geek qui ne croit qu'en la technologie on continue alors euh on a vu aussi passer chez nos confrères de lafp ce décret du gouvernement qui autorise le travail 7 jours sur 7 on en parle moins mais c'est inquiétant quand même Céline c'est inacceptable les syndicats ont raison d'ailleurs de de pointer en disant que c'est quelque chose qui va générer des accidents du travail beaucoup plus de manière plus importante qui va générer aussi des abus euh en terme d'employabilité et cetera euh là aussi on est encore dans le régime d'exceptionnabilité du Code de travail cette fois-ci euh il y avait des solutions assez simples on était tout à fait possible de recruter davantage pendant la période olympique la décision n'a pas été celle-là mais plutôt de miser sur le bénévolat et même si les marchés étaient en tension le marché du travail intérieur était en tension on pouvait même imaginer d'aller recruter à l'étranger ce sera pas le cas et puis il y a un autre élément c'est contraire à la charte sociale des jeux olympique qui a été signé l'article 7 parle de santé de sécurité des travailleurs avant les Jeux olympique dans la construction des des ouvrages pour les Jeux Olympiques bon là ça ouvre une autre question sur qui construit et une grande partie des S papiers qui demandent leur régularisation euh là encore c'est quelque chose d'assez dystopique en gros il y a des S papiers nos confrères de street press l'ont bien documenté des sans papiers qui sont qui ont des OQTF alors qu'ils travaillent sur les chantiers des Jeux Olympiques et et pendant ce temps enfin je veux dire on sait très bien tout le monde sait que il est impossible de d'achever les Ch s les sans papier mais B sans lesans papier a avec des entorses sur le droit du travail qui sont conséquentes et puis là c'est même plus une entorse le code du travail est mis entre parenthèses sur sur les deux journées de congé hebdomadair durant les Jeux Olympiques moi je moi je pense que tout combat est bon à mener avec tous les moyens que N nous disposons parce qu'aujourd'hui nous sommes dans une bataille où nous ne sommes pas hégémoniques voilà et moi je suis pour freiner le plus possible partout où c'est possible donc la viis du COJO et laavis du CEO sur le non respect de la Charte sociale qu'il a lui-même fait signer et quand même quelque chose d'intéressant sur ce décret co alors COJO c'est c'est la le CIO bon c'est international pour les Jeux Olympiques et COJO c'est c'est plus pour les jeux l'organisation pratico-pratique des Jeux Olympiques voilà donc c'est un nouveau renoncement parce que on nous a vendu des jeux populaires on nous a vendu des jeux très sociaux très environnementaux la promesse olympique quand même elle est en train de s'effriter euh et bon moi je défends les travailleurs voilà je c'est ainsi et c'est l'idée que je me fais de mon engagement politique et la question de l'acceptabilité aujourd'hui des Jeux Olympiques elle est réellement posé en fait voilà je viens d'une famille politique qui aime le sport Marie George Buffet quand elle était ministre des Sports elle avait une haute idée des sports et de la manière de pratiquer le sport et de faire un sport populaire là euh les Jeux olympiques de Paris tel qu'il s'annonce on est quand même un fossé qui est assez important euh est-ce que cette histoire n'est pas une belle illustration de notre temps finalement on rend la population franilienne esclave des Jeux olympiques mais aussi et surtout des riches touristes qui ne manqueront pas d'affluer vers la capitale et donc quelque part c'est sois riche ou cache-toi chez toi pendant les Jeux Olympiques quoi mais ce pay 4 € de c'est ça ce sont les Jeux olympiques de la contrainte on a bien eu contrainte technologique contrainte aussi économique contraintte contrate matérielle avec en plus des des billets qui sont extrêmement chers je qui sont absolument pas accessibles à la totalité de la population aujourd'hui on apprend que on va éprouver aussi des difficultés à pouvoir en tout cas pour ceux qui travaillent à Paris venir venir et travailler il y a comme ça une série de questions de questions qui se posent et avec en plus le sentiment qu' c'est pas véritablement assorti pour le coup d'un véritable débat démocratique par rapport à tous les effets qui sont aujourd'hui entraîner dans ces jeux effectivement c'est un événement sportif qui est un événement prestigieux mais je trouve que déjà d'un point de vue économique qui est d'un point de vue des droits humains euh on peut on peut se poser la question de je vais dire de de de ces bienfaits euh parce que s'il s'agit simplement d'agir sur du du symbolique et sur l'international il y a probablement d'autres solutions aussi pour être plus efficace si jamais la France cherche à voir à redorer son image le le mot de la fin à Fabrice et pelboin un peu un mot un petit mot philosophique sur finalement ce que cette histoire ces histoires en fait qui se croise affaire de transports affire de liberté publique affaire de droit du travail quel est le sens de tout ça de de ton point de vue je pense qu'on va sortir de là avec le QR code qui va être assimilé à une grave atteinte aux libertés individuelles c'est idio c'est un dispositif technique qui n'avait pas de raison de de terminer ainsi mais toujours est-il que entre le covid et les Jeux Olympiques à mon avis il est condamné à être associé à quelque chose de très négatif au même titre que le terme houseice qui est resté comme quelque chose de très négatif et que ça va permettre malgré tout la la prise de conscience que on est en train de changer de façon radicale le monde euh j'espère que la connexion sur ce dont je vous parlais tout à l'heure qui est la gestion par la force publique de l'occupation du territoire et des déplacement des citoyens sur le territoire à travers la surveillance va être un sujet de préoccupation et et débat mais j'insiste c'est déjà là il n'est pas d tout question de faire des lois pour l'autoriser l'interdire ou quoi que ce soit on s'en fout on n'est pas dans un état de droit par contre c'est un important que chaque citoyen soit conscience de ces évolutions on prenne conscience parce que on est en train de vivre un un un changement radical dans le rapport à l'espace public l'espace public va nous surveiller va savoir ce qu'on fait qui on est où on va et ça c'est la fin de quelque chose qui était d'usage depuis la révolution industrielle dans l'usage dans dans l'espace public des grandes villes qui est l'anonymat on était jusqu'ici anonyme un anonyme parmi les anonymes dans les foules des grandes villes ce monde est terminé il est en train de se clôturer sous nos yeux peut-être que les Jeux Olympiques vont être l'occasion de réaliser ça parce que c'est quelque chose de fondamental absolument fondamental le le rapport des des citoyens à l'espace public ne sera plus le même et ça ça impacte lourdement la politique dans lequelle on va euh se réinventer dans les les mois et les années et les décennies qui viennent alors bon c'est une prophétie de malheur qui tient lieu de de fin de cette émission mais voilà c'est c'est c'est ainsi que tu l'as voulu Fabri et pelboin merci à vous donc Céline malisé conseiller régional communiste de la région î-defrance Vincent brengard avocat au barreau de Paris spécialisé dans les questions relatives aux libertés fondamentales et Fabrice épelboin spécialiste des médias sociaux entrepreneurs et enseignants aussi condateur et avocat de reffle.info un de nos confrères de la presse indépendante merci à vous de nous avoir regarder