🔴DEBAT - Une réforme de la justice pour restaurer la CONFIANCE ?

[Musique] bonsoir à tous ses points de vue comme chaque jour 30 minutes de sujets et de débatteur pour confronter leurs opinions bonsoir jérôme sainte marie vous êtes politologues et sondeurs vous avez créé votre propre institut pôle inbox et vous est aussi l'auteur de plusieurs livres dont le dernier bloc contre bloc la dynamique du maquereau nisme a été publié aux éditions du sel nous avons aussi le plaisir d'avoir sur ce plateau mathieu sous pierre bonsoir matière vous êtes expert associé à la fondation jean jaurès vous avez votre propre activité de conseil vous avez collaboré aux cabines est d'au moins deux ministres de femmes myriam el khomri elisabeth bornes ce n'est pas au cabinet d'elisa bleus étaient pas au cabinet pour la conseiller non accompagné quelques temps de l'ombre discret mais officiel très bien pardon si vous le voulez bien pour commencer d'un projet de loi qui va arriver au conseil des ministres mi avril on ne connaît pas encore parfaitement les contours mais il est important c'est un projet de réforme de la justice l'objectif du garde des sceaux qui conduit ce projet eric dupond moretti est de rapprocher donc les français de la justice il ya peut-être du travail surtout peut-être on va en discuter depuis l'annnonce du jugement de nicolas sarkozy le garde des sceaux était justement interrogé sur ce sujet ce matin sur france inter et voilà le commentaire qu'il faisait ou qu'il ne faisait pas parce que ce n'était pas facile à lui compte tenu de son poste de la condamnation de l'ancien président de la république ça pose le problème de la défiance que l'on peut avoir à l'encontre de la justice et c'est une défiance par non indépendamment de cette affaire eu du président sarkozy qu exprime également les français par voie de sondage vous a pas échappé que dans la dernière étude cevipof moins d'un français sur dix ne pas avoir confiance dans la justice et mon projet de loin nous en parlerons a justement pour but et pour seul but pour restaurer la confiance que les français doivent avoir dans la justice parce que de quoi parle-t-on on parle de pacte social ici alors eric dupond moretti a parlé de sondages donc on se tourne naturellement vers vous jérôme est ce que vous pensez même s'il ya pas eu d' enquêtes d'opinion que le jugement habituellement considéré comme sévère on va dire du tribunal correctionnel de paris à l'encontre de l'ancien président de la république peut accentuer cette défiance oui alors monsieur dupont moretti a fait une partie de mon travail il a cité effectivement ce sondage du celi pop ce sondage opinionway pour être précis et par rapport à ma réaction quand j'ai entendu le jugement d'hier a été que c'était plus maintenant quand il va juste vendre ce genre et notamment celui ci ça n'allait pas engendré une défiance accrue des français à l'égard du politique sur le thème tous pourris mais cette fois ci c'est accroître la défiance des français effectivement à l'égard de la justice par un effet de contraste qu'elles soient les critiques que font les français depuis des années à l'égard de la justice d'une part c'est bien entendu sa distance à lenteur essentiellement et puis une autre critique qui portait notamment à droite mais pas seulement qui est nourrie aussi par les propos des syndicats de police qui est de dire c'est une justice qui n'accompagne pas suffisamment le travail difficile des policiers qui est trop laxiste en quelque sorte avec la violence de rue ce genre de choses évidemment comme une institution est critiquée et qu'en plus elle prend une décision qui paraît contestable c'est très mauvais en quelque sorte on va dire elle est très à l'aise pour juger sévèrement non pas un puissant mais quelqu'un qui l'a été mais qui de fait est tombé du cheval qui veut dire qu'il n'est plus au pouvoir alors même qu'elle est n'est pas très efficace sur les tâches sur lesquels on l'attend en quelque sorte elle se met deux choses qui la regardent pas alors que ne remplit pas ses fonctions sur là où elle est nécessaire donc je pense qu'effectivement le jugement d'hier va avoir des conséquences il est indéniable qu'une bonne partie de l'opinion s'en réjouit sur les réseaux sociaux je vois ça c'est la danse du scalp dans les milieux de gauche qui est plein de gens qui sont très contents sarkozy mord la poussière etc c'est pas très brillant mais c'est là ça existe et puis pareil mais par ailleurs vous avez aujourd'hui plusieurs électorat qui sont très remontés contre la justice avant même cette affaire l'électorat de jean luc mélenchon l'électorat de marine le pen l'électorat de françois fillon ça fait du monde même majoritaire des gens qui ont l'impression que la justice n'a pas été tout à fait équitable à leur égard et du coup il ya une large audience pour critiquer la décision prise hier alors vous citiez un certain nombre de critiques qui sont veut porter à l'égard de la justice c'est justement l'objectif de cette réforme que d'essayer d'améliorer les choses je donne deux exemples parliez de la longueur de la lenteur excessive de la justice eric dupond-moretti voudraient encadrer la les enquêtes préliminaires afin qu'elle ne dure pas trop longtemps afin aussi d'éviter peut-être ça a été un des éléments pointés du doigt dans l'anc est du parc national financiers dans la sphère sarkozy de d'attendre pendant des années jusqu'à ce qu' entre guillemets on trouve quelque chose et puis il ya un autre point aussi c'est la suppression de la réduction automatique des peines assez peut-être pour répondre à aux reproches de laxisme entre guillemets portées par certains syndicats de policiers mathieu sous caire parce qu'à vous travaillez avec un projet de loi on peut rétablir cette confiance qui qui s'est beaucoup dégradée en tout cas pour certains français vis-à-vis de la justice alors un élément là dessus je suis d'accord avec beaucoup des choses caddy cadet john mensah pardon je vous pose une autre question est ce que ça vous a frappé ou choquer vous ce verdict est ce que vous vous dites quand même il a il a pris cher alors ça m'a surpris et contrairement à l'or ça m'a surpris sans être un expert en affaires judiciaires donc en fait mon avis était celui de quelqu'un qui s'attablent au café du commerce et rien de plus mais j'étais en ce moment sur n'a pas droit et et je ne suis pas d'accord avec ce que dit jérôme là dessus je ne crois que je crois que personne à gauche ne sait pour de vrai réjouit de voir que pour la première fois sous la vème république un président de la république était condamné à la prison ferme je pense que n'importe quel démocrate vie cette affaire très mal et s'inquiètent quand même des conséquences que cela peut avoir sur l'opinion publique à un an de la présidentielle car je pense que vous avez raison jérôme ça va accroître la défiance qu'un certain nombre de nos concitoyens peuvent nourrir vis-à-vis de l'institution judiciaire mais je crains quand même que ça ne contribue encore à alimenter la défiance qui existent vis-à-vis de la classe politique et ça je pense que c'est que c'est très rude d'autant plus que nicolas sarkozy a été condamné dans cette affaire mais qui en a d'autres aux basques si je puis me permettre et il revient devant le devant les tribunaux dans quinze jours encore il pourrait être de nouveau condamné et tout ça fera boule de neige et tout ça tout ça est inquiétant bon ensuite on a effectivement une opinion qui est assez schizophrène par rapport à la justice encore une fois la justice la cote de confiance de la justice est assez basse mais elle est relativement constante on ne peut pas dire que le lien de confiance s'est dégradée en moyenne durée on est on est on est à peu près toujours entre 40 et 50% et là on est à 48 c'est pas si pire oserais je dire c'est pas si pire en moyenne durée on est très au dessus par exemple de la confiance quant à une fois la confiance dont sont crédités les politiques ou les journalistes syndrome les syndicats on est au dessus de la confiance que les français font aux grandes entreprises par exemple aux banques vous voyez ce n'est pas c'est pas si pire pour la justice mais effectivement ça questionne non seulement il ya une confiance limitée dans la justice mais il ya globalement le sentiment 62 % des français pensent que la justice fonctionne mal que l'institution fonctionne mal et la moitié des français pensent que les magistrats eux-mêmes ne sont pas neutres et impartiaux dans les jugements qu'ils rendent et ça effectivement vis-à-vis de l'institution comme vis-à-vis des hommes et des femmes qui l'incarné qui la font fonctionner la défiance est élevé et est allé problématique on est schizophrène dans le rapport que la justice entretien avec le pouvoir politique avec le pouvoir exécutif pendant très longtemps le procès était un procès en instrumentalisation la justice était aux ordres et désormais on lui reproche non seulement de ne plus être aux ordres mais de faire un excès de zèle hexagonaux arrangé avec un avec une bande noire alors une loi qui par ailleurs arrive en fin de quinquennat j'ai des doutes je pense que enfin il eût été sans doute préférable qu encore une fois une réforme interviennent plus tôt le hiatus vient de quelque chose d'assez évident et et on demande à la justice de plus en plus de choses comme d'ailleurs à tous nos services publics il ya une demande de justice une demande d'intervention nisme public en matière de justice beaucoup plus importante qu'avant et en même temps des moyens qui n'ont pas suivi et je mexplique parce que ça répond au procès en laxisme qu'on fait à la justice la justice n'a jamais autant condamner qu'aujourd'hui le nombre de condamnations prononcées chaque année augmente constamment le nombre de condamnations prononcées au cours des quinze dernières années a augmenté de 17 % le nombre de condamnations et au delà même du nombre de condamnations la dureté des peines elle même a augmenté et on a aujourd'hui en fait en termes de condamnation à de la prison ferme un stock record je disais ça dans un rapport du ministère de justice lui-même de 4,85 milanais de condamnation on a aujourd'hui des gens qui sont enfermés dans nos prisons on était à 70 milles il ya quelques mois on est à 60 mille postes qu vide et on a 70 mille détenus en france et la totalité des peines dont ils sont chargés ça fait 85 mille années chiffre record dans l'histoire judiciaire française donc on ne peut pas dire que la justice est laxiste en revanche oui c'est vrai elle est lente alors encore une fois elle n'est pas plus lente que celle de nos voisins elle est lente parce qu'elle est engorgé par ce qu'on lui demande beaucoup sans l'avoir encore une fois doté à échelle à mesure c'est pas le tout pour faire une polémique mais juste comme il est je vous donne un autre sondage parce que parce qu'il m'a vu il m'a frappé dans un sondage ifop de 2019 moins d'un français sur deux 47% considèrerait les juges comme neutres et impartiaux dans leur jugement et c'était dix points de moins qu'en 2011 aux usa parce que loi pour le coup c'était pas stable oui mais ça n'est pas de la défiance c'est vrai c'était le jugement sur la neutralité je vous donne le point de vue de nos internautes qui considère à 76% que le projet d'eric dupond moretti ne pourra pas restaurer la confiance donc un certain scepticisme voire même un scepticisme certain alors teddy sur youtube naudy déjà le personnage de dupond moretti ne m'inspire aucune confiance alors sa réforme nicole sur lefigaro.fr considère qu'on n'aura pas une meilleure opinion de la justice avec ce projet de loi et puis sur lefigaro.fr toujours une autre temps que ceux qui doivent être sanctionnés ne le sont pas je n'aurai pas confiance anonyme sur lefigaro.fr il faut surtout construire plus de prisons bref là encore une fois nos internautes sont assez critiques pour restaurer la justice nous dit micheline sur youtube il faut qu'elle soit vraiment indépendante juste et impartiale il faut rendre ce système irréprochable et neutre et de leur côté les citoyens doivent respecter les décisions de justice c'est vrai même si c'est un programme ambitieux alors je reviens un instant à la sphère au jugement de nicolas sarkozy sur l' affaire dite des écoutes mais aussi sur le projet d'eric dupond moretti l'un des reproches qui a été fait à l'instruction c'est que les écoutes les lis pas dans les contacts téléphoniques entre nicolas sarkozy et son avocat ont été écoutés par la justice il faudra donc peut-être renforcer ce cette règle du secret pour la défense en tout cas c'est ce que veut faire eric dupond moretti parce qu'il n'existe plus j'ai assisté depuis trente ans un délitement du secret professionnel ce secret n'a pas pour vocation de protéger les avocats il faut être clair là-dessus un avocat n'est pas au dessus des cette barre il encore on n'a pas de dents quête d'opinion mais est-ce que vous pensez que les français sont choqués qu'on ait pu écouter des conversations entre nicolas sarkozy et son avocat alors je suis pas sûr parce que les pratiques de la machine judiciaire la plupart des français ne les connaissent pas moi je trouve ça personnellement extrêmement choquant si vous voulez mais pas des gens connaissent pas mais il faut bien voir que l'opinion est abreuvé par des différentes sources idéologiques qui remonte à des siècles parfois et qui nourrissent quand même une défiance que je trouve scène à l'égard de la justice dira que les libéraux tout on parle toujours des lumières voltaire pour un oui pour un non et c'est tous ces gens là ont passé leur temps à critiquer l'appareil judiciaire de l'époque et à faire une d avoir des ennuis avec lui parfois et à faire une distinction naturelle entre la justice qui est un concept et l'appareil judiciaire qui est une réalité sociale très particulière et qui se comporte pas toujours très bien selon les époques et donc vous avez effectivement une critique libéral de la justice le libéralisme politique à travers toute l'europe et en france également a toujours été très attentive à préserver les droits de l'accusé et donc à contrôler le comment dirais-je à limiter en quelque sorte les droits du procureur du parquet etc vous avez également une critique que tout à fait différente une critique marxiste qui est aussi riguet l'opinion à gauche pendant très longtemps que la dénonciation d'une justice de classe c'était quand même les années 70 ils s étaient tous là et alors viens une période enchanté si on va se dire pour la justice par rapport à la politique ça a été un peu sur le modèle de l'italie sur notre pays ça a été et puis sur le modèle aussi des comédies afin d'aider dramatique des films dramatiques américain cette idée qu'il y avait deux pouvoirs formidable la justice et les médias qui allait rétablir en quelque sorte défendre le peuple rétablir la vérité c'est le watergate c'est tout ce qu'on veut et et nous avons alors elle les écoute des avocats et vous allez encore vous aviez plein de films comme ça et je n'ai sa formation d'opinion 70 plein de films ont un design et juge le petit juge héroïque qui rétablit la probité publique ça c'était vrai les années 80 90 etc je crois qu'aujourd'hui c'est plus du tout le cas et pour les avocats effectivement maintenant vous avez une opinion qui est beaucoup plus dubitative sans parler de beaucoup d'ailleurs d'électeurs de droite qui ont l'impression quand même que l'issue de la campagne de 2017 a été largement influencés par le comportement du parquet national financiers et donc la l'égard de françois fillon et de françois fillon et je crois qu'effectivement maintenant il ya il ya une forme de défiance qui s'est instauré alors je vous réponds pas tellement pour une raison toute simple c'est que je suis pas sûr que les gens soient très sensible à cette question précise l'avocat faut bien voir que les avocats ont pas très bonne presse comme d'ailleurs le ministre dupont moretti le garde des sceaux beaucoup de français ont souvent l'impression que le garde l'avocat a en quelque sorte du côté de l'accusé voire même ils confondent parfois l'avocat et la puiser en quelque sorte donc c'est vrai que la plupart des affaires c'est difficile d'être avocat est d'ailleurs le fait d'avoir choisi un avocat pour être garde des sceaux n'est pas forcément un choix politiquement très facile puisque d'enfants il ya demande une justice plus ferme choisir un avocat a pu décevoir pas mal de monde le jeu nuance ce que dit jérôme là dessus sauf erreur de ma part je ne sais plus si tu es ma source au moment où l' affaire avait éclaté donc il y a déjà quelques années une en une enquête d'opinion avait permis d'établir que les français étaient à l'époque davantage choquée par précisément cette affaire de fadettes et le contrôle de les écoutes téléphoniques que par la mise en cause de nicolas sarkozy elle même ce qui était peut-être étonnant mais donc les français n'étaient pas insensibles à cette affaire et aujourd'hui je note quand même que dans les commentaires qui sont faits y compris compris de ceux qui demandaient que justice parce que nicolas sarkozy soit bien traité comme un justiciable comme un autre globalement tout le monde a considéré tout de même que la pratique des magistrats du pnf était à tout le moins douteuse personne n'a compris qu'on puisse mettre sur écoute tout de même un avocat donc je crois que là-dessus il ya il ya quand même une forme d'une forme de consensus je voudrais terminer en visitant casamayor qu'était un magistrat qui était aussi un auteur de livres c'est une citation d'ailleurs que eric dupond-moretti adore mais moi aussi et il dit le drame de la justice c'est que l'on a donné à une administration le nom d'une vertu et puis quelques mots aussi de nos internautes qui mérite toujours d'être cités il ya des questions aussi sur le parquet xavier sur lefigaro.fr nous dit qu'il devrait être indépendant et que le pnf devrait être dissous d'urgence et les juges élus ce serait effectivement une réforme à l'américaine mais ça cher xavier ça n'est pas dans le projet de loi d'eric dupond-moretti et puis aussi cette remarque de nicole 06 qui trouvent que jour où les juges du siège du parquet seront réellement pénaliser quand ils feront des fautes lourdes l'opinion changera peut-être il est vrai que c'est assez spectaculaire de voir que le conseil supérieur de la magistrature donne suite à un nombre très très minime des plaintes qui sont présentés par les justiciables vis-à-vis de l'institution on change de sujet mais on reste dans les sondages celui là va sans doute faire plaisir à emmanuel macron il a été réalisé par l'ifop pour nos confrères de sud radio et de paris match et alors c'est intéressant parce que pour tout vous dire moi j'étais vraiment surpris par les acheteurs ce sondage ça fait des jours notamment ça a fait l'objet d'une une de libération en fin de semaine dernière que l'on nous répète que les électeurs de gauche sont très déçus par emmanuel macron parce que la ligne suivie et est trop à droite que d'ailleurs ça pourrait les amener à éventuellement s'abstenir et à favoriser marine le pen et puis patatras ce sondage ne dit absolument pas ça il nous apprend que quarante deux pour cent des électeurs de gauche c'est-à-dire un nombre supérieur à ceux qui répondent le contraire quarante deux pour cent des électeurs de gauche approuvent l'action des manuels macron contre 35% qui ne l'approuvent pas alors dans la série des bonnes nouvelles il ya aussi les jeunes qui apparemment exprimée en sont satisfaits de l'action du président de la république 62 % approuvent c'est peut-être l'effet mcfly carlito vous savez si ces influenceurs acquis emmanuel macron proposé de faire une vidéo tout ça fait que le président de la république se porte assez bien regarder son taux de satisfaction par rapport à celui de ses deux prédécesseurs il s'élève à 41 % pour emmanuel macron à la même époque de son mandat nicolas sarkozy n'était qu'à 31 % et françois hollande à 22% d'où cette question un peu provocatrice c'est gagné pour 2022 mapfre iker alors non il ya d'ailleurs pas de contradiction entre les chiffres que vous énoncez qui m'ont surpris moi-même néanmoins et ce qui se racontait dans libé le week-end dernier s'est rappelé qu'il ne s'agit pas d'intention de vote il s'agit encore une fois de satisfaction et on parle par ailleurs de public qui sont susceptibles de s'abstenir qu'il s'agit qu'il s'agisse des jeunes pardon ou des simples ou des sympathisants de gauche je ne suis pas sûr que et il il manifeste un zèle appuyé au moment d'aller voter dans un an vous qui êtes jeunes et de gauche vous pensez qu ils peuvent s'abstenir même s'il s'en satisfait alors je ne comprend pas la polémique qu'a suscitée par exemple la une de libération ce week-end car c'est effectivement quelque chose qu'on entend de plus en plus c'est à dire que même si emmanuel macron se maintient à un niveau de popularité tout à fait honorable tout à fait honorable l'anti macro nisme lentilles macro nice met aujourd'hui très puissant et en gros à part ceux qui encore aujourd'hui se satisfont à peu près de la politique qu'il mène je dirais que tous les autres nourrissent vis-à-vis de ce pouvoir tant vis-à-vis de ses orientations politiques que vis-à-vis du style de présidence de l'exécutif une forme de rejet de rejet assez poussée donc je veux vraiment je ne suis pas sûr qu'on puisse être confiant en revanche je note tout de même que à l'aune de à la lumière de cette popularité relativement élevée alors encore une fois en fait les cotes de popularité des manuels macron et de et de nicolas sarkozy sont relativement comparables cercle emmanuel macron se situant tendance à peu près au niveau où se situer nicolas sarkozy à une réserve près nicolas sarkozy avait connu des pics de popularité supérieur et à françois hollande et allemagne la con parce qu'il a effectivement une sorte de fan club qui a pu le monter très haut mais sinon globalement les cotes de popularité sont équivalentes emmanuel macron est remontée à la faveur de la crise duco vide une situation de crise toujours ça génère comme une poussée d'archimède une sorte de regain de popularité dont françois hollande lui-même avait bénéficié au moment de la dame menace terroriste voilà alors françois hollande n'était jamais remonter aussi haut il avait plafonné à 29 mai mais là à 41% le socle reste fragile terre que la base d' emmanuel macron et resserré et par ailleurs c'est une base qui s'est inversée au cours de son quinquennat n'oublions jamais qu'il a été élu par une france de centre gauche et qu'il est aujourd'hui soutenue par une france de centre-droit donc tout ça est quand même assez fragile professeur sainte marie est ce que cette analyse du sondage vous paraît pertinent un homme paraît presque trop beau c'est à dire alors des tableaux j'ai encore des questions j'avais quand même un peu vais réviser en délire vous voir même si j'oublie mes notes en fait mais c'est vrai les sondage de l'ifop à hasnon élections et dont je suis tombée sur l'or on a déjà parlé de sarkozy de françois hollande mais si on prend le risque un destin imaginez-vous en avril 1980 était à 45 ans j'ai pas mes notes et 45 ou 46 % donc et il a été battu pour ça on est à peu près on est presque un an du premier tour donc ça c'est comparable ça prouve bien que 41% n'est pas la garantie évidemment qui venu le maquereau soirée par ailleurs il ya une autre chose ça a été souligné à l'instant depuis le début du coc vide la cote d'une exécutif de manuel macron plus précisément c'est plutôt relevé en janvier 2000 ben il était une situation très compliquée parce qu'on était en pleine réforme des retraites pourquoi est-ce qu effectivement on a aujourd'hui 40 ou 42 % je crois de sympathisants de gauche n'est ce pas 42 34 % des sympathisants la france a soumis dans ce montage qui sont satisfaits de l'action du président de la république alors moi je pense qu'il ya une raison de plus on observe me semble observer depuis quelques mois c'est qu'au fond 7 comment dirais-je la déception ou la colère que j'ai beaucoup de sympathisants de gauche qui pour certains ont contribué à la victoire de manuel macron aux pros second mais même au premier tour c'était ça tenait au fait que des réformes qui leur paraissait comme anti sociale si j'ose dire la réforme des retraites etc et que par ailleurs on a l'impression que ce pur dans un esprit de gauche moi je comprend une formulation a trait à gauche verte est le président des riches quoi un peu comme nicolas sarkozy à leurs yeux sauf que là qu'est ce qui se passe depuis un an les réformes qu'ils aient polémiques ont été arrêtés au point que ça leur est reproché par pas mal de sympathisants de droite d'ailleurs blanc relance tout quand même de la réforme de l'assurance chômage voilà maintenant que les retraites les réformes sont arrêtées là plus réforme des retraites etc pour l'instant ça on en voyait bien ça repart mais pour l'instant c'est à l'arrêt donc déjà ça fait quand même un point d'accrochage qui est limité on vivait dans un climat quand même tous les week-ends depuis deux ans c'était comme il ya des manifestations roi des affrontements dans les rues des grandes villes c'est terminé et puis l'argent coule à flots j'ai l'argent public j'estime plus du keynésianisme à ce niveau là ça devient carrément une économie de guerre si vous voulez vous avez les fonctionnaires qui votent beaucoup à gauche n'ont pas perdu un euro dans cette crise ils ont un gouvernement qui permet les retraités non plus ils ont permis ils ont un gouvernement qui leur permet quand même de maintenir donc ce niveau de revenus alors que l'économie comme très compliquée par l'emprunt pas pour eux de leur point de vue ça leur va pas si mal il ya des aides publiques dans tous les sens y venir il ya le chômage partiel il ya l'aide aux indépendants etc donc c'est quasiment l'oeuvre d'un gouvernement de gauche et en plus le gouvernement agite sans cesse le le comment dirais-je le spectre d'une extrême droite pour ne pas dire du fascisme au point que diabète board justement j'ai eu avait enfin un tweet récemment en tant que femme de gauche je voterai pro macron face aux arènes et c'est donc ça peut effectivement plaire ça nous rappelle aussi autre chose quand même que si pour la gauche elle-même ça nous rappelle sa grande difficulté à exister parce que non seulement une partie de la gauche est déjà parent était déjà allé chez emmanuel macron mais qu'en plus la gauche ne s'est pas finalement pour une bonne partie d'entre elles si elle est pour ou contre le pouvoir en place d'y aller dans l'opposition dans la majorité c'est une des raisons pour lequel une candidature unique de gauche me paraît assez utopique mais aussi nous faisons nos enquêtes d'opinion mais ce ne sont pas des sondages car c'est l'échantillon représentatif des gens qui sont en train de regarder sur twitter on vous pose la question emmanuel macron peut-il gagner la présidentielle et c'est oui 54% donc c'est assez serré et d'ailleurs sur youtube on vous a aussi posé la question vous répondez à linverse avec 66% de nom mais encore une fois ce ne sont pas des sondages avec toute la rigueur scientifique qui accompagne ce genre d'étude gaye temps sur youtube il à 90% de la population contre lui abaga toi je suis pas sûr parce que c'est parce que dit on a en tout cas il a autant de chance de repasser que moi de devenir roi d'angleterre bon alors que le prince sur youtube décidément c'est très royal ce soir je dis oui il peut repasser puisqu'il n'ya pas de solide opposition en face xavier sur lefigaro.fr aussi attention si je me souviens des sondages dsk fut président de la république et juppé lui a succédé en 2010 cette réaction aux cibles de kriss kross qui nous rappelle que même s'il est populaire auprès des jeunes c'est ce que vous disiez mathieu ils votent très peu et puis patrick le mieux serait qu'il ne se représente pas ce recordwoman des jours de grève en france en écoutant jérôme sainte marie matthew key je me disais en fait les français en tout cas de gauche sont reconnaissants à macro de ne plus être macron c'est ça alors je pense que c'est assez compliqué à analyser malgré tout est encore une fois un les chiffres de son de ce sondage questionne tout de même oui pour l'interventionnisme public ça c'est sûr alors je ne suis pas sûr que ça le gratifie auprès de la gauche de l'opinion de gauche malgré tout d'un crédit si élevé que ça puisqu'on voit bien qu'il s'agit quand même d'une réponse à la crise et donc d'une mise en pas entre parenthèses de réformes qui ont vocation malgré tout à être remise sur le sur l'établi et je pense encore une fois à la réforme de l'assurance chômage qui vient d'être relancé alors je jeûne look je ne comprends pas la logique politique par exemple en fait de cette réactivation de cette réforme on a vendu cette réforme comme fondés dans un contexte d'embellie cement économique d'amélioration économique devait réformer l'assurance chômage à partir du moment où le chômage descendait à 7% il était descendu à quasiment 7% effectivement mais là on voit bien que il remonte dans des proportions considérables donc amputer les chômeurs d'un certain nombre de droits au moment où le chômage c'est en ça paraît tout à fait être votre tête qui disent qu'ils vont réformer alors qu'ils leurs efforts m'ont alors je sais peut-être de l'afficheur encore une fois jean j'entrevois assez peu de signaux dans la politique menée à l'égard encore une fois de l'électorat de gauche qui avaient fait l'élection d' emmanuel macron en 2017 non on a le sentiment que de façon extrêmement cohérente et constante il ya aucun reproche à lui faire là dessus emmanuel macron gouverne au centre droit et on comprend d'ailleurs que dans la perspective de l'élection présidentielle il ya une forme d' asphyxie du camp de la droite entre 1 emmanuel macron qui gouverne au centre droit politique européenne libérale assez classique et sur les questions sociétales régaliennes il fait du sécuritaire tranquille avec darmanin qui incarne qui fait le job donc on voit bien que il est il est dans son couloir de centre-droit et on va on a par ailleurs une marine le pen qui de façon très accéléré depuis quelques semaines se recentre il ya une dédiabolisation qui est en fait un recentrage on l'a vu dans son débat avec darmanin on le voit dans les prises dans les prises de positions qui sont les siennes aujourd'hui sur l'europe sur l'euro sur la dette on voit bien que elle cherche à ne plus effrayer l'électorat de droite traditionnelle et on se dit que dans cette configuration là un candidat des républicains est globalement pris en sandwich et on ne mesure pas quel est son espace politique en revanche à gauche je ne comprend pas si je comprends que la gauche est très affaiblie par le quinquennat de françois hollande au point que françois hollande lui-même avaient été impuissantes et au point que manuel valls qui devait le remplacer n'avait même pas pu se présenter avait été battu à la primaire et au point que benoît hamon sorti vainqueur de la primaire a fini totalement à poil avec 6 ou 7% de voix voilà donc la gauche a été tellement faible en 2010 est qu'elle le reste encore quatre ans après mais il y a un espace politique à gauche me semble-t-il qui est lui totalement totalement laissé libre par emmanuel macron et par sa politique et par ailleurs je note en fait que dans l'enquêté sur les fractures françaises on observe que à gauche à gauche je ne sais pas si si l'union est souhaitable et si elle permettrait pour de vrai une victoire je n'y crois pas trop en termes d' analyse politique je note néanmoins qu'elle est souhaitée par tous les sympathisants de gauche tous y compris les sympathisants de la france insoumise et c'est même une surprise pour moi les deux tiers des électeurs écolos les trois quarts des électeurs socialistes et 81% des sympathisants de la france insoumise souhaiterait une candidature unitaire et on note par ailleurs que sur l'ensemble des grands sujets à l'exception sans doute du libéralisme économique les trois composantes de la gauche se retrouvent sur l'essentiel il ya plus 80 candidats maintenant en tout état de cause on n'y est pas je crois que ces chiffres nous montrent surtout que chaque électorat pense que ce sera son propre champions qui sera à la tête de cette union rejet chez les socialistes et au delà des différences assez importante encore une fois au sein de saturer de la gauche mais c'est un autre problème provenir emmanuel macron à votre question moi je crois pas du tout qu emmanuel macron mais c'est un débat qu'on a quasiment toutes les quinze jours ensemble ils manient le maquereau soit au centre-droit emmanuel macron et la synthèse de la gauche de la droite de gouvernement est ce que par rapport en matière de sa politique sociale est ce qu'il est vraiment différent de la politique de manuel valls sincèrement travail font tous cas je ne vois pas les niches fiscales notez qu'en ans de politique fiscale je les options je ne vois plus clair que par ailleurs les réformes qui sont menées sur les réformes qui pour l'essentiel ne sont ne naissent pas dans l'imaginaire des politiques nationaux mais sur l'application de dire et de consignes européenne notamment en contrepartie des prêts qui sont consentis et de tolérance qui sont faites à l'avs ans donc je crois en acquérir deux simples de symbolique politique que ce soit la politique fiscale ou encore une fois les quelques réformes symboliques qui ont été faites qui sont 1 la réforme des régimes spéciaux de retraite qu'un scal seul à droite attendait depuis très longtemps ou encore une fois la réforme de l'assurance chômage aussi faisant passer les chômeurs pour des assistés qui veulent my on voit bien qu'on émette une philosophie qui n'est pas celle de la méchante du chômage en terme d'opinion c'est malheureusement pour eux les chômeurs sont un peu seuls au monde parce que les français sont toujours favorables à la réduction de l'indemnité chômage parce que il ya cette idée que beaucoup d'un jeu d'horreur le sont un peu chaud mais elle va être forte et stable d'un point de vue économique et social c'est une réalité d'opinion et c'est peut-être pour ça que cette réforme est maintenu en tout cas dans son nom fichage étonnamment les relancer je donne le dernier mois nos internautes à babineau qu'on salue oui on confond popularité et intentions de vote en temps de crise donc a priori ça devrait pas être la même chose selon lui s'il est réélu nous dit lorenzo c'est que l'abstention et s'il est réélu et que l'abstention est énorme ça ne voudra rien dire il n'aura plus aucune légitimité et puis je vous propose encore d'écouter jo sur youtube on peut penser qu'il repassera tout en espérant le contraire baisser votre droit et puis patrick sur twitter le mieux serait qu'il ne se représente pas ce record dman des jours de grève en france et nous terminons sur cette note même si elle est un peu sombre détiennent sur lefigaro.fr les pros et les antis macron n'ont jamais été aussi fort j'ai peur qu'on se divisent qu'on se dirige pardon vers un scénario à l'américaine une france ultra divisé bien qu'il reste un peu plus d'un an maintenant pour le savoir merci beaucoup à tous les deux merci à vous de nous avoir suivis et à demain pour un nouveau rendez vous [Musique]