Coronavirus : des mesures à la hauteur ? | Ça Vous Regarde – 13/03/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver au sommaire de ça vous regarde ce soir l'union sacrée contre le corps la virus dès lundi tous les établissements scolaires seront fermés mais les élections municipales elles auront bien lieu ce dimanche alors ces mesures prises sont elles cohérente et surtout à la hauteur peut-on rassurer sans bloquer le pays c'est notre grand débat ce soir le gouvernement interdit aussi les rassemblements de plus de 100 personnes ce qui signifie que toutes les salles de spectacles vont devoir fermer c'est une annonce dès voir philippe à la mi journée c'est un coup de massue pour le monde de la culture on en parlera et puis on reviendra aussi sur des accents socialiste des manuels et maquereau qui ont surpris hier le chef de l'état promet des décisions de rupture après la crise alors que comprendre et ont un tournant du quinquennat un virage à gauche un virage sur l'europe ou sur le capitalisme on en parle dans un instant avec nos invités tous ces sujets on les aborde aussi avec notre grand témoin ce soir c'est natacha polony la patronne de l'hebdomadaire marianne voilà c'est par qui vous savez tout on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir natacha polony bonsoir et merci d'être notre grand témoin vous diriger la rédaction de marianne on va revenir sur ce discours d' emmanuel macron sur les mesures le changement de ton aussi sur la forme peut-être sur le fond vous nous direz vous diallo gré ce soit avec aurélien tâche et bonsoir vous êtes député la république en marche du val d'oise ainsi que mathieu plane de l'ofce l'observatoire français des conjonctures économiques on va revenir sur les mesures mais celui qui ouvre le bal vous le connaissez désormais c'est stéphane figurez vous qu'on a retrouvée l'union sacrée stéphane blakowski et si j'ai bien compris tout de suite et à tous ses fans si j'ai bien compris ce soir bah si j'ai bien compris mais rien désolé j'ai parlé un petit peu trop vite hier mais c'est dire que toute la journée on avait entendu les leaders de l'opposition qui critiquaient le gouvernement dont la droite disait mais ils n'en font pas assez pour les entreprises la gauche 10 et n'en font pas assez pour les précaires bon on avait le sentiment qu'à 13 politiques étaient rompues et le soir quand le président dirait chers compatriotes je vous appelle à l'unité nationale et ben il serait pas du tout entendu et vous êtes troupe est donc et je ne sais pas complètement trompé mais je suis assez complètement content de m'être le trip et finalement vous rappelle qu' on s'inquiétait un peu quand même à l'idée qu'ils auraient le report des municipales que forcément l'un l'opposition allait s'indigner bien compte cette fameuse unité nationale elle est explosée bref le scénario du pire mais bon ça natacha lecerf les journalistes ont ce petit péché c'est que sont toujours fascinés par le scénario du pire de ce que vient en plus ça se passe mal plus est de choses à raconter mais l'unité nationale tient le coup mais l'unité pour l'instant on tient le coup évidemment puisque ce matin les républicains et les socialistes ont le sentiment enfin que d'être plutôt apaisé par les annonces d'hier du président donc ils ont réagi par tweet je vous fais d'envoi ekwalla damien bat donc il est président du groupe à l'assemblée a trouvé que le président était à la hauteur et de son côté olivier faure lui aussi a dit qu'il avait le sentiment d'être entendu donc il ya même une volonté dans la majorité de la classe politique de ne pas polémiquer même jean luc mélenchon qui n'est pas le dernier à appeler à l'insurrection régulièrement eh bien il a dit non c'est pas le moment de critiquer le gouvernement moment n'est pas celui de la polémique c'est le moment de la solidarité de la cohésion et du devoir personnel individuel de respecter les consignes et de se porter au secours de ceux qui sont les plus dans le besoin de l'entr'aide donc finalement le seul ce qu'ils refusent d'unité nationale c'est le rassemblement national oui cela dit marine le pen a annoncé qu'elle était déjà candidate pendant les 22 donc elle est déjà un peu en campagne parce qu emmanuel macron à ça dans un coin de la tête aussi donc d'ailleurs ne son discours rien c'est quand même il ya quand même dit que l'un des principaux écueils pour lutter contre l' l'épidémie c'était le repli nationaliste donc forcément marine le pen s'est senti visé il manque ne pas se sentir visés puisque depuis le début elle réclame des contrôles plus stricts aux frontières donc après le discours du président elle a enfoncé le clou en drapant pour elle il fallait fermer les frontières en écoute on se retrouve dans une situation où les français ne peuvent pas aller en italie puisque l'italie s'est elle même auto confiné mais où les italiens peuvent très librement venir en france ça n'a pas de sens objectivement ça n'a pas de sens sympa de sens de laisser la frontière et j'en arrivais par exemple de pays comme l'iran qui sont terriblement touchés par l'épidémie un des premiers moyens de freiner l'épidémie était évidemment d'effectuer un contrôle aux frontières alors pourquoi la france n'a eu depuis le départ le gouvernement dit nous ont fait confiance aux scientifiques donc pour l'instant le conseil scientifique estimé qu' à plus davantage ne pas fermer les frontières que de juste jouer davantage de ne pas les fermer que de la fermer donc le gouvernement s'il tient mais président a dit hier attention peut-être qu'on les ferme n'aura plus tard mais on demandera alors on ne fera pas ça tout seul dans notre coin donc déjà il ya un truc qui décale qui déraille l'événement les allemands voient eux ont craqué ils ont réinstallé des contrôles à la frontière puis ils sont pas les seuls à pas trop avoir envie d'en recevoir deux français jules à se jeter un oeil sur la carte canon que c'est une vingtaine de pays qu'on soit carrément interdit accueille des français donc ça c'est en rouge comme les etats-unis ou qui pose des mesures de quarantaine donc on voit qu'en france marine le pen est plutôt isolé sur cette question de fermeture des frontières mais canada à l'international comme c'est une solution qui commence à avoir pas mal de partisans donc j'imagine que si à terme on doit fermer les frontières sera plutôt un événement qui servira à marine le pen qui serait plutôt à son avantage mais comme je voulais dit je peux me tromper merci stéphane le maroc aussi un qui ferme ses portes à nos ressortissants et et à la france aurélien taché par partons du du billet de stéphane c'est cohérent c'est cohérent ces mesures franchement si on prend la question des frontières un emmanuel macron qui vise très clairement marine le pen en disant pas de repli nationaliste mais finalement les fermera peut-être pas maintenant peut-être pas celle qu'on croit peut-être pas celle du pays mais peut-être celle de l'europe ou alors localement par région c'est c'est audible et compréhensible par les gens ça c'est typiquement le piège dans lequel il ne faut pas tomber l'espèce de facilité qui consisterait à dire on va fermer la frontière et ça va tout régler on voit que c'est ce que donald trump lui a fait parce que comme il n'est absolument pas préparés à gérer la crise du coronavirus il a eu un réflexe assez simple c'est de dire c'est la faute de l'europe qui sait pas gérer cela vaut dès chinois répit nous on ferme tout et on est et on transfère entre vicat en russie qui a fermé ses frontières 34e et d'en garder un petit peu la carte que vous avez montré on ferme ou là où les nationalistes ont gagné sept roms ces maudits c'est boutines c'est ce qui effectivement prône cela donc il ya une approche et des williams car populiste de là je crois que ce qui est beaucoup plus important et qui moi m'a inquiété ces derniers jours et je suis rassuré aujourd'hui c'est qu'il faut que l'europe elles réagissent ce n'est pas normal qu'on n'est attendue finalement que les chinois proposent aux italiens de les aider pour avoir une réaction forte cette réaction forte est arrivé aujourd'hui la présidente de la commission européenne a annoncé qu'il y aurait donc un fonds avec 37 milliards d'euros qui serait mis en place pour cible et effectivement les dégâts du coup ravi rude sur le plan sanitaire ou économique donc nous on est cohérent on réclame une intervention forte de l'europe parce qu'on croit que c'est en coordonnant nos réponses et nos efforts qu'on viendra à bout d'un d'un finalement d'un normale qui est transnational et donc on va effectivement si on aurait fermé les frontières le faire encore dit non quand son corps de ballet et qu'en allemagne le fait son côté en pétard et la naissance tant fait l'allemagne l'allemagne n'aurait pas dû agir unilatéralement allemagne a freiné pour le pour le plan de relance de l'europe l'allemagne n'est pas forcément à la hauteur en ce moment non voilà mais c'est pas pour ça qu'il faut que nous on soit mauvais élève aussi au contraire on impulse autre chose et on a des résultats la preuve avec la tâche a dit que vous allez réussir je voudrais qu'on écoute juste le président la république pour rien qu'on comprenne les les mots employés est ce qu'il fait de la politique ou est ce qu'il annonce des mesures à venir écouter nous devons aujourd'hui éviter deux écueils mes chers compatriotes d'une part le repli nationaliste ce virus il n'a pas de passeport nous aurons sans doute des mesures de contrôle des fermetures de frontière à prendre mais il faudra les prendre quand elles seront pertinentes et il faudra les prendre en européen à l'échelle européenne natacha polony ça peut passer ça ce discours là un préalable je trouve qu emmanuel macron a été tout à fait à la hauteur hier qu'il a été très bon que sur les mesures sanitaires il me semble que y'a pas grand chose à redire je pense que il est nécessaire de temps en temps de reconnaître en effet que je vois pas qui aurait pu faire tellement mieux en revanche après il faut être précis quand j'entends aurélien tâche et dire que ce sont les populistes qui ferment leurs frontières c'est factuellement faux il ya des pays qui sont absolument pas populiste qui ont fermé leurs frontières ça veut pas dire que je pense qu'il faut les fermer mais là ce qui me me semble assez intéressant c'est que évidemment on n'a pas besoin il est fermé tous nos voisins les ont fermé pour nous donc on peut continuer à dire nous on est généreux il ne faut surtout pas se replier de toutes façons de fait ça ne circulent plus alors le principe c'est de se demander exactement comment l'europe aurait pu réagir parce que je vous entends et le président de la république a raison de dire que dans un monde idéal oui ça devrait être une réponse européenne mais de fait ça n'en est pas une europe est totalement morte c'est à dire qu'on voit bien que au pied du mur face à une crise comme celle ci il n'y a pas la moindre solidarité et c'est bien ça qui est préoccupant alors on peut reconnaître à humaines malades macron d'avoir essayé depuis quelques mois de proposer des choses pour construire une europe il s'est heurté à un mur et là au moment où il faudrait une véritable solidarité on s'aperçoit qu'elle n'existe pas c'est pour ça que je ce que je regrette dans votre discours c'est cette ce côté comment dire ce faux lyrisme il ya un moment où il faut reconnaître honnêtement les choses mais bon en effet la nuit leur réserve la décision qui a été prise aujourd'hui même polony vous avez bien vu que justement un plan venait d'être débloqué après leur zéro europe est quelque chose qui vous a pas échappé j'en suis certain en tout cas moi c'est le cas en mettant les traités de côté les fameux traité qui impose le libre échange et qui peuvent être parfois critiquée je crois que vous le faites vous même et où je peux avoir des choses à redire aussi là dessus et là on dit que les aides aux entreprises par exemple qui sont interdites par les traités européens et bien on va suspendre cela on va mettre 37 milliards d'euros on aurait eu cette conversation hier j'aurais été obligé d'aborder dans votre sens mais aujourd'hui la décision était prise de débloquer ces 31 milliard d'euros donc on va se tourner vers l'économie dieu vous êtes mathieu plane 37 milliards d'euros au niveau de l'union européenne je donne quelques chiffres pour comprendre un petit peu parce qu'on pense à la crise de 2008 et on se rappelle que comme ça il y avait des plans de relance massifs partout pas titre de comparaison l'allemagne à des blocs débloquer le plus grand plan daide de son histoire par la forme de prêts de 100 limit 550 milliards d'euros l'europe pour la 10 37 la chine 70 milliards d'euros les états unis 1500 milliards d'euros injectés via la fed la réserve fédérale américaine et la france oui mais alors attention il ya des choux et des carottes ça donne le tournis c'est pas une dépense budgétaire équivalente à faire une mesure de chômage partiel par exemple un que vous allez pas récupérer donc confronte ce que met la banque centrale sur la table par rapport à la question budgétaire de ce que les états vont engager ça absolument rien à voir pour l'instant on n'a pas chômé 500 milliards c'est pas on peut pas le comparer comme ça c'est pas une critique voilà et c'est pareil sur les décalages de trésorerie c'est une mesure nécessaire c'est à dire que s'ils voulaient éviter que c'est un nombre de boîtes mettent pas la clef enfin vous éviter qu'elles mettent la clé sous la porte seuls moyens quand elles n'ont pas d'activité c'est de faciliter la trésorerie et donc l'action budgétaire des pouvoirs publics qui est une des bonnes réactions c'est de dire on décale le paiement d'un certain nombre d'impôts tva cotisations sociales qu'elle ne les paierons pas un jour c'est à vous de décaler juste le paiement des contrées que c'est un repas fait un report mais pas une adepte voilà une annulation qui étaient prévues dans des sapeurs ça peut faire si vous faites le calcul ça peut faire vite 30 40 milliards sur un mois donc céder ses conséquences ça veut pas dire que cet argent est totalement injecté c'est pareil pour une banque centrale quant à va prêter de l'argent aux banques le prête avec des conditions qui sont favorables mais cet argent sera remboursé donc ça c'est déjà une des premières distinctions après la réponse ce pays pays par pays parce que d'abord on n'a pas les mêmes systèmes de santé on voit bien on voit que on n'a pas géré la crise sanitaire de la même façon et à certains pays qui ont rapidement mis en place du confinement d'autres ont mis effectivement ont fermé un certain nombre d'écoles non là on a choisi aussi une stratégie qui a été un peu différent donc c'est vrai que la question européenne elle paraît presque décalé là dessus c'est à dire que mais vous faites partie parce qu'ils ont trouvé qu'il y avait un retard à l'allumage et l'europe je veux dire un budget de 1 % du pib qu'est ce qu'elle peut vraiment faire à part dire effectivement on sort des 3 % mais on va pas dire on va respecter les critères budgétaires aujourd'hui la question elle va se poser là on est dans les mesures de soutien mesures d'urgence je pense que ces pays par pays où il faut des mesures rapides opérationnel et ça c'est au niveau national que vous allez prendre dans une sortie de crise c'est à dire peut-être dans quatre-cinq mois il va falloir coordonnées effectivement des plans de relance intéressant intelligent pas dépenser d'argent non importe comment il savoir comment on fait repartir les économies et la coordination sera importante là dans l'urgence le traitement d'urgence il se fait surtout pays par pays après ce que peut dire l'europe c'est effectivement aujourd'hui on va pas regarder les 3% effectivement on va pas regarder les aides sectorielles parce que d'habitude c'est considérer comme des distorsions de concurrence mais ça c'est le minimum on va dire on vous quoi qu'il en coûte ça a été répétée trois fois par le président de la république aujourd'hui on entend bruno le maire répété qu on fera le nécessaire et même plus ce qu'est ce que ça signifie finalement ça veut dire que l'état ouvre la dépense publique pour soutenir et même au delà les conséquences économiques principalement oui d'abord sur la partie crise conjoncturelle et puis après et même une ouverture qui a été fait de plus importante que sa part le président de république mais qui sur déjà les 3% et maintenant peut-être qu'on va arriver effectivement au moment où on va falloir poser un certain nombre de questions mais en attendant déjà dans l'urgence hurle au niveau national la mesure de prise en compte du chômage partiel à 100% par l'état c'est quelque chose de très fort la question qui va se poser aussi c'est de savoir si cette réforme de l'assurance chômage la s'appliquer ou non je souhaiterais qu'on puisse aussi étendre le chômage partiel à d'autres travailleurs précarisés type travailleurs indépendants vtc et autres on voit bien qu'on est en train sur le plan social effectivement de mettre les moyens pour que la crise ne touche pas les plus vulnérables pour qu'elle ne touche pas les plus fragiles ce sera aussi le cas pour nous nos aînés je pense et des décisions fortes devront être prises aussi dans ce domaine là et puis bien sûr il ya la partie de soutien aux entreprises donc pour répondre à votre question très claire n'a été vu chez gestion de la dépense publique et de la lutte contre les déficits ne viendra pas grives et tout ce qui doit être fait pour protéger les français ont d'ores et déjà les 3 % on oublie web en donne c'est une question que je connais bien sûr qu'ils ont va être très loin fayyad alors qu'un double choc non mais quand vous avez un choc comme ça macroéconomique votre activité chuter des recettes fiscales en moins à ce qu'il - bénéfice donc moins d'impôts c'était il ya moins de consommation il ya moins de tva ça c'est le choc naturel c'est conjoncturel et ça ça peut vous déjà faire représenter des dizaines de milliards d'euros et à sa va s'ajouter les mesures de soutien et de relance donc bien sûr qu'on va être de l'adav d'ailleurs la question qui va se poser en sortie de crise et à quelle vitesse on va essayer de résorber ses déficits et pas faire les mêmes erreurs qui ont été faites en 2009 quand on a voulu réduire trop vite et déficit qu'on arcas et casser la reprise mais là je pense qu'on n'en est pas là aujourd'hui mais en tout cas il faut bien sûr pour éviter que cette crise et des conséquences durables et structurelle il faut absorber le choc et absorber le choc ça veut dire que les ports publics l'état fait fait ce qu'il peut pour l'ensemble de la population terre comporte et aux parents qui vont devoir prendre des nounous donc ça il faut des indemnités aux salariés aux entreprises aux indépendants il ya deux ans du village il ya deux cibles agit à la fois sur les entreprises à travers le préserver le tissu productif et pour les ménages et les salariés c'est préserver en gros leur pouvoir d'achat et pour l'emploi se pose la question des contrats courts les temporaires les intérimaires et les cdd eux qui risquent d'avoir certains endroits même parce qu'ils bénéficient pas du chômage partiel vous portez quel regard au fond sur cette façon finalement que le monde à ouvrir les vannes de la dépense pour sauver je vois là chacun des états on a l'impression qu'on revient un petit peu 2008 est ce que c'est comparable ou c'est assez différente dans la mesure où la crise ne vient pas de la finance cette fois ci et elle va venir de l'économie réelle au départ et il va y avoir des situations absolument tragique parce que vous avez déjà des gens je pense par exemple un exemple un photographe dans l'événementiel d'entreprise ya plus d'événementiel il est en indépendance afin de bosser avec lui c'est un exemple réel qui disent ils n'ont plus rien pas de revenus et ça fait partie de ces gens qui vont qui sont totalement précaire là le constat qu'on peut faire c'est que le système qui consiste à précariser le travail est absolument calamiteux alors on peut se réjouir que les politiques s'en rendent compte aujourd'hui mais ça aurait été mieux de s'en rendre compte avant c'est bien ça le problème c'est à dire que là on s'aperçoit quand on écoute le président de la république on s'aperçoit qu'il nous dit voilà on ne peut pas continuer comme ça il va y avoir une rupture là on parle de restaurer la souveraineté alimentaire donc nous devons produire chez nous mais pourquoi dans ces cas-là avoir expliqué pendant vingt ans que les gens qui disaient cela était des nationalistes étaient des populistes et c'était absolument aberrant on s'aperçoit en effet qu'un système qui précarisent les salariés en les incitant à aller vers l'auto entreprenariat et ben ça provoque en cas de choc de ce style de ce style là des situations tragiques que quand on décide pour des raisons de coût de fabriquer ailleurs et bien on dépend totalement des autres pays c'est tout ça qui est en train de se jouer en direct la question c'est est ce qu'on va réussir à réparer ça suffisamment vite pour que les dégâts ce ne soit pas trop de réparer et peut-être changé après la crise on va maintenant parler de ce nouveau modèle de développement keller de souhaiter le président de la république entend tous les cas il a interrogé notre modèle actuel c'était à la fin de son discours alors de quoi at il parlé précisément on voit cela avec clément pernot ce que révèle d'ores et déjà cette pandémie c'est que la santé gratuite sans conditions de revenus de parcours ou de profession notre état providence ne sont pas des coûts ou des charges mais des biens précieux des atouts indispensables quand le destin frappe emmanuel macron en défenseur de l'état providence ce passage de son allocution a surpris notamment à gauche mesdames et messieurs il aura fallu une crise il est vrai mondiale pour que le président de la république comprenne qu'un monde est un modèle de monde est mort s'il ne va pas aussi loin le président de la république estime qu'il y aura effectivement un avant et un après coronavirus en matière de politique économique il nous faudra demain tirer les leçons du moment que nous traversons interrogé le modèle de développement dans lequel s'est engagé notre monde depuis des décennies et qui dévoile ces failles au grand jour les prochaines semaines et les prochains mois nécessiteront des décisions de rupture en ce sens je les assume cette crise sanitaire sonne-t-elle le glas de la rigueur budgétaire et de la mondialisation à tout crin pour les économistes libéraux il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives il ya des constantes c'est pas parce que tout à coup on redécouvre que le système public de santé est une chose souhaitable que il ne faudra pas un état efficace on a un niveau de dépense publique qui est très supérieur à celui des autres pays si la crise est courte on l'aura on l'aura oublié pour l'essentiel avant noël on s'en souviendra sur le plan sanitaire mais ça sera plus qu'un mauvais souvenir qu'ils marquent ou non un tournant dans le quinquennat ses propos du président sont des signaux clairs allèles gauche de sa majorité qui semble douter ces dernières semaines des signaux aussi au personnel soignant en colère qui portent en eux la réussite ou non de la gestion de crise je voyais vous voyez faire une moue un peu dubitative natacha polony est ce que ce qu'on entend dans la bouche du président a selon vous c'est un changement de ton ou fait un changement de cap de la forme j'ai fait j'espère que c'est du fond j'espère que c'est un véritable changement de cap parce que de toute façon c'est totalement sr il est vrai hélas qu emmanuel macron nous a habitués depuis le début a d'excellents discours parce qu'en général les discours on peut applaudir du début à la fin enfin pas à chaque fois mais souvent très bon discours est derrière en général il n'y a rien et là c'est vrai que c'est un tel changement réside au soir nous a parlé du pognon de dengue est celui qui maintenant fait l'éloge du de l'état providence celui qui trouvait que les traités de libre-échange c'était formidable vient nous expliquer qu'il faut assurer la souveraineté alimentaire donc qui vaut mieux éviter de ruiner nos agriculteurs et les services publics aussi bien sûr en dehors de nos logiques de marché at il expliqué la question c'est celle de la cohérence alors peut-être at-il tout à coup la vierge peut être l'a compris je me plaisait mais j'adorerais et dans ces cas-là j'applaudirais voilà dans ces cas-là si vraiment ce discours-là trouve des mesures concrètes qui viendront le conte fait le conforter gs je serai la première à applaudir mais ce serait pas mal de reconnaître quand on s'est planté grave il a vu la vierge ou pas c'est pareil on a contient mais non en tout cas ce que je peux dire effectivement moi je vous entends sur notamment les sujets de soins alimentaires et d'autres vous fais partie de ceux qui portent ces sujets depuis longtemps après attention les ventes de type de réponse aujourd'hui on n'est pas à la hauteur est ce que ça veut dire pour autant qu'il faut avoir une réponse qui serait une mise en retrait par rapport à l'union européenne par exemple faire ça très bien tant mieux personne tant mieux tant mieux mais moi je crois plutôt que c'est ans et de plus d'europe qu'on aura besoin tout à l'heure vous disiez sortir des 3% et mettre cette règle de côté pour faire face à la crise au plan de relance moi j'espère qu'on va tirer le fil un peu plus loin et qu'on va se demander si par exemple les dépenses de santé les dépenses liées à la protection des plus vulnérables on voit bien que nous sommes face à des crises sanitaires écologique de migration aussi quand il dit pardonnez moi de vous interromps il aura fallu cette crise mondiale pour que le président de la république comprenne que le modèle d'un monde est mort mais il a raison par mick parce que si emmanuel macron ne va pas dire demain que finalement la france doit se couper du reste du monde comme le fait donald trump comme le font les gens contre qui ils opposent des thèses adverse depuis longtemps sur le multilatéralisme sur la coopération internationale par contre redonner de la du comment de la crise ça sera dur parce que je en train de dire si vous saurez si vous permettez à l'union européenne de d'avoir une action un peu différente de celle que les traités lui il laisse à voir aujourd'hui sur la capacité de soutenir les entreprises sur la capacité de ne plus comptabiliser dans les 3% de déficit un certain nombre de dépenses de santé liées au climat et à la protection des plus vulnérables vous avez des moyens d'action politique absolument déterminant la même c'est que vous nous sortez ça comme un mantra d'ailleurs il faut plus d'europe depuis que vous êtes en politique vous nous expliquer qu'il faut plus d'europe quelle europe avec quels moyens avec quels partenaires c'est ça la question ça ne veut rien dire plus d'europe d'ailleurs ce qui est très intéressant dans le discours d' emmanuel macron c'est que lui qui depuis le début de son mandat nous parle de souveraineté européenne sans définir jamais ce que ça signifie exactement pour moi je suis pas contre en effet il faut définir des indes et ce sur quoi nous devons être indépendants ce sur quoi l'europe doit être indépendante mais souveraineté européenne il faut dire ce que ça signifie or là il est allé un peu plus loin pour la première fois il a parlé de souveraineté française et européenne on sent léger glissement pourquoi parce qu'il a très bien compris justement que la l'europe vient de montrer qu'elles étaient incapables de réagir ou qu'elle mettait un temps infini à temps derrière le problème à la question c'est comment il va faire pour imposer les solutions face à une allemagne qui a décidé de jouer perso de toute façon comme à chaque fois que plane comme j'aimerais votre analyse la sueur sur cette femme discours qu avez-vous compris il est pas il n'est pas très 9,1 ce débat fait non les économistes les intellectuels même les politiques long mais la section c'est vrai que l'on peut penser qu'il ya un avant et un après coronavirus et donc on va voir jusqu'où l'europe est capable d'évoluer là dessus y compris dans la crise parce qu'on va voir le rôle de la banque centrale aussi inquiets crime déterminant on l'a vu et christine lagarde hier en fait on parle d'une crise sanitaire qui a une crise économique a des répercussions financières aujourd'hui l'italie est extrêmement exposées le risque c'est que l'italie se retrouve sous la soul attaques des marchés financiers et notamment sur sa d'être en concédant que c'est ça devient plus soutenable si l'italie peu plus en train de dire quoi concrètement concrètement quels pourraient être mises en défaut c'est à dire qu'aujourd'hui ce qu'on voit danser exigent des taux de rendement plus en plus élevés sur l'italie alors qu'ils demandent des taux de rendement plus en plus bas pour l'allemagne pour la france la crise des dettes souveraines comme on la reconnaît très exactement le risque de ça c'est que au bout de deux trois mois s'aperçoivent que l'italie soit en grande difficulté et qui venait pas d'autre recours que l'accès au marché et donc à ce moment là c'est qu'est ce que fait la banque centrale et la banque centrale c'est vrai que mario draghi l'avait sauvé l'europe en domino avec le wat tv hi tech c'est à dire qu'il a tout fait pour garantir l'euro et le fait que la zone euro n'éclatera pas ce qui veut dire que la valeur d'un euro italien il a même qu'un euro allemand ce qui veut dire qu'à terme vous pouvez pas emprunter avec des taux extrêmement différent entre l'italie et l'allemagne donc ça veut dire que releva banque centrale c'est finalement dû gérer les spread alors que après le revenu dessus c'est à dire les écarts d'emprunt en tant que l'allemagne était le mieux à savoir des conséquences fortes donc l'europe va avoir un rôle à jouer sur la question des règles budgétaires ou l'avait dit un effectivement qu'est ce que sont les dépenses d'investissement qu'on peut sortir de là et puis après sur le phénomène de relocalisation c est ce qu'on va mettre une taxe carbone aux frontières qui a un vrai un vrai sujet on voit que justement avoir une indépendance justement de production sur ses chaînes de production qui sont de plus en plus à risque aujourd'hui pose un problème un problème écologique et puis à terme oui la question de la relocalisation c'est quand même quelque chose à dire quoi et derrière moi indépendant et la gestion de la stratégie des actifs stratégiques transfert de l'indus est ce que made in france voilà amédée et produire est-ce que produire des respirateurs est ce que c'est un actif stratégique sur l'industrie est ce que produire des masques c'est un actif stratégique pire il faut repenser tout ça est pas penser qu'en fait on peut être juste sur des chaînes de production éclatée avec une compétitivité coûts qu'ils soient toujours toujours de plus en plus dures souverainisme souveraineté française terreau sectionnistes dans c'est pas pareil souveraineté protectionnisme c'est ça aussi c'est cette question là ce procès se protéger oui effectivement mais bon là on débourse ortyl du corde mais non mr donner des exemples très concrets de ce qui pourrait justement permettre un changement de braquet et qui est absolument indispensable c'est pas moi j'ai pas plus d'europe pour plus d'europe je veux plus ordre parce que c'est plus efficace d'avoir des réponses à 27 c'est plus efficace quand on est libre on doit faire face à un certain nombre de crises majeures de pouvoir répondre ensemble et c'est uniquement pour cette raison là mais tout doit pas se résumer non plus à la question européenne je l'entends quand on va mettre des systèmes de protection en place sur le plan social pour les chômeurs comme emmanuel macron viens de le dire prendre 100% du chômage partiel en charge par l'état c'est quand même une mesure très concrète ça c'est pas qu'un discours je crois que là ils mettent les actes immédiatement en oeuvre eh bien eh bien on va devoir poursuivre cela dans un certain nombre d'autres domaines c'était mesures de soutien quand il parle d'un autre modèle de développement d'un deux mesures de rupture il ya effectivement deux choses il ya comment on a sur le plan politique les moyens d'agir face à un certain nombre de crises majeures et pour ça il faut remettre un certain nombre de règles budgétaires européennes en cause on en a parlé et puis il ya aussi effectivement qu'est ce qui relève du service public du commun et qu'est ce qui relève du marché et par exemple là on voit que nos aînés sont par exemple exposé de manière importante à ce risque sanitaire il faudra effectivement aller demain vers un service public qui puissent les protéger alors un service public qui prend en charge des personnes dépendantes qui protège nos aînés à paris agnès buzyn le propose d'ailleurs un service public de maintien à domicile pour pour pour les aînés c'est tout un tas de questions comme ça qui va se poser est effectivement qu est-ce qu on sort un peu du du pur marché pour entrer dans le giron du service public ça c'est effectivement des choix qu'il faudra faire en france alors village de la providence service public on va écouter jamais été contre l'état providence le ministre s'est dit je ne sais pas de leur métro ont été secourus par affrété ce que vous venez de dire on va écouter ministre de l'économie et des finances bruno le maire qui parle même lui d'un nouveau modèle capitaliste écouter l'avoir dit d'ailleurs même avant cette crise économique il y aura un avant et un après la crise du coronavirus sur l'organisation des échanges la mondialisation cela fait plusieurs mois que je vous dis qu'il faut inventer un nouveau capitalisme polonais je vous dise ils sont tous devenus alter capitaliste l'interminable non merci on se réjouit encore une fois on se réjouit ils ont enfin compris faire que en effet quand on parle concrètement de ce que ça signifie de ne pas dépendre d'eux d'autres pays pour des actifs stratégiques pour des points qui sont absolument essentielles ça nécessite ensuite des mesures concrètes comment on fait pour relocaliser une partie de l'économie ça va prendre du temps il faut décider en effet comme vous le disiez quels sont les éléments qu'on va produire ici qu'on doit produire ici le ministre de l'économie quand on interroge pour l'instant c'est quand même très très vague c'est à dire que finalement on s'aperçoit que oui c'est tout quelques poncifs sur les nouvelles technologies l'intelligence artificielle c'est important qu'on sache le faire à aucun moment on ne comprend comment concrètement on va produire ce qu'il permettra de ne pas être dépendant d'autres pays comment on fait pour que l'industrie pharmaceutique ne produisent pas totalement car à ses paroles par agresseurs % manche je sais comment on fait alors comment les oblige est-ce qu'on en privateer est ce qu on a nationalisé une part allongé jusqu'au bout ou est ce qu'on met des règles très strictes qui permettent voilà et quelles règles c'est tout ça qui va faire être aidé à voir combien de temps ça peut prendre sorte de conversion comme ça d'une remettrait en cause je trouve ça très bien qu'ils aient cette orientation en 2008 suite à la crise nicolas sarkozy avait fait même ce même revirement très interventionniste effectivement contre la finance est complètement dérégulé enfin bon la question c'est qu'il faut avoir de la mémoire après et comment on fait c'est justement la question c'est par exemple au niveau européen quels sont les secteurs qu'on pourrait subventionner par exemple parce qu'aujourd'hui il est toute subvention est une distorsion de concurrence donc ça veut dire remettre en cause même le modèle même de construction européenne c'est arthur est ce que la concurrence à tout va on fonctionne quand tu voudrais avoir un certain nombre d'industries qui doivent se localiser la question c'est que les autres pays n'ont pas fait voilà donc clairement il va falloir redéfinir au niveau national mais au niveau européen effectivement ce qui permet vous étudiez forcément les politiques de l'ensemble des états l'allemagne elles suivent déjà on va frère parce qu'il ya eu déjà des changements sur un certain nombre de choses et notamment les décrets qui avait été sur la question des actifs stratégiques que vous pourriez protéger en cas justement d'opéra un certain nombre de boîtes un qui faisait par exemple en france il ya vu le décret ensuite à alstom avec arnaud montebourg en allemagne ce qui est émis mais là il va falloir accélérer c'est-à-dire accéléré et considérer une certaine liste aussi sur les questions sanitaires serre que c'est pas juste l'industrie de pointe c'est aussi sur des choses du quotidien qui peuvent s'avérer extra dispensable par exemple si on va dire à l'ancien la voiture il faut que la france puisse refabriquer les voitures de bout en bout de chaîne totalement dans son versant pas forcément ayant même parce que pourquoi pas sur certaines choses c'est à dire qu'il ya aussi une dimension d'indépendance par le fait qu' on n'a pas un chômage de masse qui nous exposent à la moindre crise terre que produire en france ça permet aussi de ne pas avoir des gens qui sont dans une situation totalement précaires quand surgit une crise comme celle là c'est pour ça que juste je vous vois opiné du chef rien tâche et quand on parle de du fait que de repenser à l'échelle européenne oui mais encore une fois le modèle d'europe que vous avez défendu depuis que vous êtes en politique le modèle défendu par emmanuel ma course n'était pas celui là et vous avez expliqué à tous les gens qui critiquaient le modèle actuel d'union européenne qu'ils étaient anti européen star allons essayer de vous dire mais ça ne marche pas c'est pas comme ça qu'il faut faire et ce que vous êtes allé encore capable de convaincre j'ai simplement autour de 10 mois changer petit à ce point qu' il ne fallait pas parce que l'europe avait n'avait pas toutes les vertus dont on aimerait la part immédiatement revenir sur l'idée de projet européen défend bec et ongles depuis le début de mon engagement politique le revenu vous pouvez pas dire ça dans le paysage politique français il ya quand même aujourd'hui des forces extrêmement importantes qui vont d'ailleurs d'un motoriste de l'échiquier politique que ce soit marine le pen d'à côté où jean luc mélenchon de l'autre qui vous explique très clairement que j'ai pas entendu jean luc mélenchon et cyril venez quasiment sur le site en tout cas on assure une tel niveau d'exigence de mélenchon du temps que l'europe ne fera pas aussi bien que la france en matière sociale on frappe à l'europe bon bah voilà d'accord alors moi je pense je pose le principe de l'europe politique et de la démocratie européenne pour vous la mondialisation après j'ai toujours dit que malheureusement oui pour l'homme de gauche que je suis forcé de constater que l'europe a toujours été plutôt de droite mais ça après je suis donc je me bats pour que ça change voilà mais je ne serai pas je ne laisserai pas remettre en cause l'idée européenne parce qu' elle ne fonctionne pas exactement comme j'aimerais à un moment une occasion de l'argenté vous avez reconnu vous même que président de la république essayé depuis des mois d'emmener un certain nombre de pays dans cette direction aujourd'hui il ya une crise majeure qui peut provoquer une prise de conscience moi je souhaite pour enfin on puisse y arriver parce qu'on aura cette prise de conscience à peu plus généralisée ma question est simple si sap avançait tu l'attends le faire cette décision de rupture et convaincre les allemands et par le passé des histoires a montré que c'était très difficile si ça n'était pas possible à l'échelle européenne ce qu'il faut faire en france voilà ce programme de nouveaux modèles uniquement en francs mais de toute façon il ya un certain nombre de sujets sur lesquels il faudra jouer au niveau national on le disait juste avant pour la protection sociale pour un certain nombre de services publics c'est évidemment en france qu'il va falloir fermer pour ses grandes pour ces grands sujets de d'économies qui finalement dépasse le seul cadre national ou pour faire face à des menaces qui sont elles aussi international là il va falloir trouver des partenaires emmanuel macron quand il essaye quand il a fallu trouver des partenaires sur un certain nombre de sujets je pense par exemple à l'accueil des réfugiés et que l'union européenne allait n'allait pas assez vite il a su faire il a su trouver des pays qui voulaient avancer avec lui s'il faut un moment en passer par là aussi pour entraîner finalement un noyau dur qui en europe ou en tout cas qui se dopaient donnant un certain nombre de pays qui seraient prêts à coopérer ensemble pour faire face un certain nombre de défis pourquoi pas moi mon mantra il est simple il est de dire qu'effectivement vous avez un certain nombre de problématiques de problématiques par ben oui qui sont transnationales et donc il faut pouvoir y répondre sur le plan transnationales sans dogme par rapport à ça rappelle que vous représentez plus la gauche de la république en marche vous avez discuté avec vos collègues depuis ce discours et notamment de la fin de ce discours comment il est perçu on a évidemment le sentiment que la campagne présidentielle est lancée est ce que ce tournant là il est attendu par par la majorité vous allez évidemment beaucoup de gens qui sont se réjouissent effectivement qu'on puisse remettre la question des protections la question finalement de d'une plus grande solidarité au coeur de la suite du quinquennat alors on peut toujours dire pourquoi ça n'est pas arrivé plus tôt moi j'essaie de voir le verre à moitié plein vous avez aujourd'hui des actes forts près par le président de la république vous avez un chemin qui est tracée maintenant à nous de nous en emparer de faire des propositions et je vous assure qu'on sera au rendez vous pour écouter à nouveau bruno le maire et je vous interromps juste après mathieu plane il parlait de la politique de l'offre qui au fond continuera mais qui n'est pas incompatible avec avec un état fort un état protecteur écouter politique de l'offre n'a jamais voulu dire et j'ai toujours été très clairs là dessus que l'état abandonné son rôle de protection et aujourd'hui il a un rôle pour protéger pour défendre nos entreprises pour soutenir l'économie et il va le jouer à plein mathieu plane on peut faire une politique de l'offre de soutien aux entreprises qui baisse les charges qui essaye de jouer sur le coût de travail et en même temps défendre un état protecteur dans certains secteurs stratégiques il y a oui on peut on va dire le problème c'est revers est question européenne c'est que aujourd'hui on est allé loin dans ses politiques de forme de dévaluation fiscale de compétitivité c'est à dire on au ps on essaie de baisser les cotisations le coût du travail la fiscalité du capital comment c'est compatible avec justement plus protégé plus de service public il ya quand même une question qui va se poser qui s'est mal posée pour le haut niveau européen on le voit sur par exemple ou si la taxe gafa on n'a pas été capable au niveau européen de mettre en place une taxe aujourd'hui la concurrence fiscale sur le capital n'a jamais été aussi dur au niveau européen donc moi je veux bien je suis pour plus protégés pour avoir un certain nombre de secteurs qu'ils soient plus stratégique et qu'on mette les moyens dessus mais avant ça veut dire remettre en question aussi cette course à la concurrence fiscale aujourd'hui l'europe ne n'importe pas des réponses ce qui veut pas dire que individuellement on peut pas se faire des mesures de compétitivité d'un côté et répondre à des mesures d'urgence c'est pas c'est pas incompatible c'est à long terme en fait cette vision globale et cohérente si on veut vraiment avoir une stratégie on va parler pour terminer d'une autre victime de cette crise j'ai nommé la culture les musées les théâtres les opéras toutes les salles de spectacles vont fermer jusqu'à nouvel ordre c'est le premier ministre qui a annoncé l'interdiction des rassemblements de plus de 100 personnes suivent en quelque sorte le conseil de matteo renzi il ya quelques jours qui nous lançait cet avertissement écoutez brise s'il vous plaît ne sous-évalué pas le risque comme nous l'avons fait parce que de nombreuses personnes décident comme en france la semaine dernière au royaume uni ou encore en allemagne to go d'aller au théâtre au musée ce qu'ils veulent dire n'ayez pas peur nous allons au théâtre c'est une bonne réaction quand il y à une attaque terroriste nous montrons notre résilience mais quand il y a un virus nous devons éviter de rester dans les lieux publics natacha polony les salles de spectacle pratiquement tout puisque c'est 100 100 personnes maximum vont devoir en tout cas fermé temporairement ça c'est un coup de massue eux aussi non mais c'est un coup de massue pour tout le monde de la culture est de toute façon quelle qu'elles étaient fermés ou pas les gens ne s'y rendent pas dire que là il faut s'attendre à une casse absolument dramatique dans tous les domaines de la culture de l'événementiel et là il va falloir que l'état soit au rendez vous pour aider pour faciliter pour compenser parce qu'il ya des gens qui vont rester sur le carreau dans tous ces métiers là les toutes les maisons d'édition sont en train de reporter les sorties de livres fabre en est face à une crise qui va avoir des conséquences dramatiques sur la vie concrète des gens donc on parlait de choses qui se peuvent sembler plus abstraites aux citoyens mais en fait ces éléments qui semblent plus abstrait c'est la question de la capacité pour qu'ensuite l'état puisse agir très concrètement face à ce qui va être oui tragique pour beaucoup de gens on a juste un mot c'est que en fait il faut savoir que cette cette crise elle touche pas l'ensemble des secteurs de la même façon et c'est vrai que les secteurs liées au tourisme ou à l'événementiel en général ou loisirs ou secteurs artistiques sont extrêmement impacté et on le voit c'est ils sont vraiment en première ligne et ils vont passer d'un chiffre d'affaires quasiment enfin voilà une baisse d'activité énorme ce qui peut être de 70 80 % le problème c'est que ces secteurs ont aussi beaucoup d'emplois sous forme de ce qu'on appelait les contrats temporaires typiquement cdd et intérim et ça le chômage partiel ne permet pas de protéger donc hier une grande question sur l'emploi c'est que justement les ajustements ont passé beaucoup par l'intérim et notamment les cdd or on va tomber pile au moment où la réforme de l'assurance chômage est mis en place et qui va limiter ses droits donc moi j'ai une question qui va se poser c'est que si on veut limiter aussi la casse ou d'un point de vue social et notamment dans ces secteurs là va se poser la question de l'élargissement des droits au moins d'une façon temporaire pour y attacher les propos cette question là oui on reporte voir on annule sa presse et l'avenir de la cfdt et de laurent berger moi je pense qu'effectivement dans une période comme celle ci les droits rechargeables au chômage qui avaient été qui retient qui sont mis en suspension par par cette réforme en tout cas réduit puisque ont finalement la réforme de l'assurance chômage finalement c'était revenir au système tel qu'il était avant la crise de 2008 bon et à une crise qui arrive donc il va falloir revenir certainement au système prévu pendant les crises il faudra aller plus loin on avait on avait proposé une loi en 2018 vous savez pour étendre le chômage aux travailleurs indépendants cela n'a été fait que de manière très partielle moi je serais pour que justement on invente de nouvelles protections pour ce type de travailleurs parce que je ne crois pas que travail indépendant soit condamnée en soi en revanche il faut une protection sociale qui soit adapté et donc là on a besoin effectivement peut-être de mettre cette réforme en suspens comme le demandeur en verger et puis de reprendre cette question des protections pour un servant de travailleurs qui sont aujourd'hui prêts car c'est quand même dommage puisque ça cette crise nous permet de nous apercevoir qu en effet les réformes qui vont été faite par la république en marche sont celles qui retirait des droits alors que l'ajout de droits aux travailleurs indépendants qui était une promesse de campagne ça n'a pas été fait a été fait mais de manière trop timide a été le rapporteur de la loi et effectivement je le dis je je pense qu'il faut aujourd'hui aller beaucoup plus loin j'avais souhaité qu'à l'époque on y intègre un certain nombre de travailleurs qui sont dits auto-entrepreneurs et c'est la manière dont était construite la réforme aujourd'hui c'est grand c'est difficile pour eux parce qu'il faut pas rentrer dans les détails mais il faut liquider faire une liquidation judiciaire de son entreprise que ne font pas les auto entrepreneurs c'est trop cher donc peut-être que il faut pouvoir reprendre effectivement cette question et aller beaucoup plus loin en tout cas moi je le souhaite et c'est à lui l'arrivée de camille saféris qui vous écoutent attentivement camille qui va terminer cette édition avec sa chronique tout à l'heure et qui est également comédien oui je suis intermittent du spectacle moreuil c'est vrai que autour de moi je vois c'est vraiment une hécatombe quoi c'est c'est épouvantable c'est la fermeture de tous les théâtres à paris tout l'été à deux ferme il ya des gens qui cherchent des heures qui cherche à faire des catcheurs zordo de boulot qui veulent faire du baby-sitting mais payés au cachet février c'est bon les mesures de soutien à la fois aux salariés et aux entreprises le chômage partiel le chômage technique vous allez on va voir c'est déjà très difficile d'être intermittents depuis quelques années il ya eu beaucoup de voilà bon je vais pas mais c'est déjà très compliqué pour les gens qui font que du spectacle vivant par exemple c'est vraiment en plus c'est une annus horribilis là vraiment il ya eu les grèves des transports qui ont été très impactante déjà donc là c'est vraiment le temps d'aider de la culture là il est en quarantaine parce qu'il a été par le virus mais mais vous attendez des mesures désespère oui j'imagine de façon un peu plus générale aurélien taché est ce qu'il faut une pause dans les réformes est normalement l'assemblée reprend ses travaux après les après le deuxième tour donc le 23 mars dans dix jours c'est la réforme audiovisuelle il ya la réforme des retraites au sénat est-ce qu'il faut s'arrêter mais continue mais dans votre question on sent déjà que le mou réforme et il est connoté ça peut aussi être mettre en place ça peut aussi être maître mettre en place ce qui ressortira de la convention citoyenne sur le climat donc moi je ne crois pas qu'il faille y poser le stylo je ne crois pas qu'il faille qu'on arrête de travailler et est d'essayer de faire ce qu'on pense bon pour le pays y compris au delà de la gestion de la crise c'est à dire on parle de changement de modèle ce soyons modestes mais enfin en tout cas si on veut aller vers là il va bien falloir prendre des des réformes importantes donc voilà je ne crois pas qu'il faille que nous nous arrêtions simplement il faudra peut-être prioriser les réformes qui sont de nature à compenser des solidarités les protections l'écouté je vous ai donné quelques exemples mais par exemple moi je pense que la dépendance maintenant c'est vraiment quelque chose qui va falloir mettre en place et de manière extrêmement urgente sur la question de notre système de santé et a peut être des choses qu'il faudra prolonger aussi donc c'est plutôt vers là qu'il va falloir se diriger et peut-être un peu moins je sais si je répond parfaitement à votre question sur celle qui visait à moderniser l'économie à libéraliser un certain nombre de choses et c'est cindy qui n'est pas à remettre en cause en soit moi je ne dis pas que j'ai soutenu sa réforme et je suis content de l'avoir fait mais j'ai toujours pensé que c'était un volet de la politique qu'on avait mené et qui est un deuxième volet qu'il faut mettre en place il était question de faire de toute façon dans ce fameux acte 2 aujourd'hui il va falloir le faire très vite et très à l'acte est donc en fait tout cas il est accéléré la situation c'est le 20ème acte 2 à peu près puisque tous les mois on a droit à l'acte 2 du quinquennat donc on espère que cela sera vraiment le bon cette fois ci pour réellement faire une politique qui ne soit pas celle qui a été fait avant cette émission sur les élections municipales donc qui sont maintenus c'est une certitude maintenant avant cela on va regarder notre dernier volet de la série sur rouen à l'ombre du nuage lubrizol c'est signé nathalie gloire et françois jauffret [Musique] où 1 proulx c'est une ville divisée entre deux rives avec comme séparation la scène ce journaliste connaît bien la ville et pour lui cette division et physique mais aussi sociologique donc en dérive droite ici avec la scène qui va vraiment être une frontière naturelle qui structureront avec sa rive gauche qui est beaucoup plus industrielles beaucoup plus populaires aussi alors que la rive droite centre-ville et tune un quartier plusieurs quartiers qui sont plus bourgeois et qui sont plus historique mais pour ce journaliste lincendie de lubrizol n'impactera pas majoritairement l'oeuvre des rohan et ce n'est pas une question qui est déterminante pour le choix du vote les écologistes avaient déjà ce temps d'avant ce qu'on leur accorde dans les sondages et qu'on pressent avant la catastrophe lubrizol mais évidemment ça ça crée une atmosphère que ça soit déterminant non mais ça crée une atmosphère où tous les partis sont en tout cas obligé d'en parler est obligé de s'aligner d'avoir une position là-dessus tout ça oui pas d'impact sur le vote donc selon ce journaliste mais la catastrophe de lubrizol a plutôt renforcé une défiance voire une colère vis-à-vis des aigus de nombreuses manifestations ont lieu juste après l' incendie ce député qui a lubrizol dans sa circonscription a bien ressenti ce sentiment de colère il ya une peur légitime de la population avec on a senti pendant plusieurs semaines et une inquiétude très forte un sentiment d'abandon si c'est essentiel que la parole publique soit refaite avec transparence avec une diffusion d'informations au maximum pour que les citoyens puissent se rendre compte que effectivement il ya rien qui n'est caché même si le traumatisme est toujours là le quotidien des rouennais a repris le dessus aujourd'hui reste à savoir si leur colère se ressentira ce dimanche dans les urnes c'était indispensable de le maintenir franchement ce ces élections municipales côté c'était un disque on vient la question de la cohérence des mesures près on a à priori un dispositif qui permettra vraiment aux gens de ne pas être mis en danger la question s'est posée les scientifiques ont répondu que ce n'était pas nécessaire forcément de mettre un report de la session ont aussi demandé très fort à ce que ces élections soient maintenues donc que le fait même d'avoir envisagé de les reporter n'est pas rassurant c'était normal de se poser la question dans le moment où en est il faut il faut tout mettre sur la table déjà le premier tour qui est maintenu on verra ce qu a dit président de la république pour l'instant on maintient le premier tour et on verra ce qui se passe la semaine prochaine pour le moment on peut encore y avoir il ya des choses si j'ai bien noté ce qu'il a dit c'était pour l'instant maintien des élections fin du premier tour dimanche j'ai bien retenu premier tour oui donc premier point pour le coup on peut considérer que c'est en effet l'opposition des républicains qui a véritablement effet savoir que ce serait un scandale de reporter ces élections donc là on ne peut pas non plus considéré que ce serait de la faute du président de la république ne sachant qu' on peut pas non plus le soupçonner de m la population française en danger volontairement c'est pas le sud s'est pas à mettre sur le même plan que les écoles les écoles on sait très bien enfin quiconque a des enfants c'est que le contact la façon dont peuvent circuler des virus dans les écoles c'est pas exactement la même chose que d'aller dans un bureau de vote de façon prudente c'est tout à fait juste mais c'est vrai quand on regarde maintenant les courbes les courbes de progression de cette épidémie notamment en italie et en allemagne elles sont exponentielles et ils sont exactement superposables à ce qui arrive dans notre pays et quand on regarde ce qu'ils font est ce qu'on fait on peut se dire alors est-ce qu'on n'est pas en deçà ça la question je pense qu'il ya un équilibre qui est très complexe à trouver entre le ce qui va éviter la panique et ce qui éviterait trop de laxisme c'est un équilibre subtil on peut considérer que telle mesure ne va pas dans mon sang je il apparaît très clairement que le président de la république a cherché à atteindre cet équilibre c'est à dire à ne pas sombrer dans une panique totale est dans l'irrationnel ce qui me frappe depuis le début de cette crise c'est le l'absence totale de rationalité qui se répand dans des pays qui sont censés des pays où les gens sont éduqués ont un minimum de connaissances scientifiques évidemment qu'on n'a pas les connaissances total sur ce virus on voit bien que les scientifiques eux mêmes ont des discours contradictoires mais face à cela ça sert à rien non plus de se précipiter dans les supermarchés pour acheter de l'eau en bouteille il ya un moment où il faut aussi que nous tous et en particulier les médias nous essayons de garder un discours à peu près raisonnable c'est-à-dire de dire ce qu'on peut savoir ce qu'on ne peut pas savoir ce qu'on peut envisager et quels sont les actes nécessaires pour se protéger avant que vous passez la parole pour votre chronique qui a préparé j'ai mon masque dans la poche vous ne craignez pas une abstention massive et peut-être même des recours a posteriori perdre un candidat d'abstention forcément certains notamment les personnes âgées vont peut-être hésitez encore une fois tout est mis en oeuvre pour que y ait aucune difficulté voilà je gens nous verrons bien tout ce qui est certain c'est que on ne peut pas nous avoir dit qu'on allait perdre ces élections municipales et puis aujourd'hui nous reprocher de les maintenir pour de mauvaises raisons on le fait parce qu'on était sous contrôle ne soit pas là prévient après je pense que c'est ce que natacha polony avis est très vrai c'est à dire qu'il faut trouver l'équilibré entre comment on ne met pas non plus une espèce de psychose généralisée dans le pays on voit bien qu'on en ait déjà pas très loin donc c'est sûr que si on met tout tout tout tout tout en suspens on risque d'aggraver aussi ce ressenti de la part des français s'est dit allez on passe à kamerhe camille est là chaque vendredi normalement entouré d'autres chroniqueurs mais qui pour des raisons diverses n'ont pas pu venir aujourd'hui les ombres vous avez aurélien tâche et camille fait chaque semaine au fond découvrir à nos téléspectateurs des députés de façon un peu différente vous allez voir oui c'est à dire que je vais boire un verre en fait avec avec un député à chaque fois différent alors cette semaine j'ai bu un verre avec pierre dharréville qui est député pcf de denis martin du gard on s'est retrouvés au café français à la bastille très chic et très sympathique loyers très symbolique alors pierre dharréville il et il est très sympa d'abord c'est un ancien journaliste est un poète et c'est le député qui a une boucle d'oreille il a une grosse boucle d'oreille à l'oreille gauche comme corto maltese comme bernard lavilliers voyez c'est un poète alors il a fait partie d'un groupe qui s'appelle figurez-vous les bombarde jeux de mots il est donc il est chanteur guitariste compositeur et l'or comme je connaissais pas moi sur doute les bombarde eh ben je lui ai demandé quelle était donc les tubes du groupe ofer de figuerolles tapis dans les broussailles mais voyait là vous me faites chanter dans un bar de fer les rôles puis dans les brosses et un fort qu'ils se trouvent sur la côte bleue dans la rade de marseille voulait pas me dire des titres du futur album dans des titres la couleur de ton ciel c'est pas mal sa douleur de ton ciel j'aime la couleur de ton ciel voilà un rocker ouais voyez alors quand il était petit donc pierre dharréville figurez vous qu'il est venu visiter l'assemblée nationale avec sa classe et il s'en rappellent très très bien on rappelle une fois est revenue à l'assemblée nationale quand j'étais au collège alors c'était comment vous visez d'impressionnant mais ce qui impressionne d'abord c'est quoi le velours rouge les clous côté capitane et non c'est pas ça c'est un lieu d'histoire lieu où visuel et grandeur de notre pays ont résonné mais vous vous êtes pas dit un jour j'y serai non mais je me rappelle très bien que le prof vous avez dit dans votre classe y en aura au moins un qui sera député mais je pense qu'il doit le dire à toutes ces classements voilà voilà peut-être pas si si si je vous rassure un gars que de loin sur le sur le barça oui bien sûr c'est la loi toute façon c'est la loi alors pierre dharréville depuis toujours et des fans de bd il a même été chroniqueur il parlait de parler de bd dans le temps dans plusieurs journaux et puis utilise est donc évidemment fripounets triolo les héros de sa génération et il a repris la rédaction à un moment de piles gadget qui a été relancée en quelques temps oui dans les années 2000 alors il y avait le retour de placid et muzo hercules il y avait des bd d'hugo pratt a quand même été abrogée oui je l'aï joué à wigan était communiste moi donc j'ai un gadget quand j'étais petit et puis il y avait rarement le fils de crao vous souvenez le le le créateur de rares ont d'ailleurs viens viens de vient de mourir je crois la semaine dernière donc sur des lots il y avait effectivement une influence politique peut-être dans dans les bandes dessinées depuis il ya jack parce que on savait que c'était un journal lié au parti communiste même si les enfants se rendaient pas forcément compte alors on en a parlé avec pierre darré vide par exemple les aventures de rang de l'époque il y avait toujours quand même cette manière de mettre en avant l'ouverture d'esprit de ce qui pend beau le slip en peau ouais il y avait ça aussi il y avait de tout dans pif y avait des dégâts qu'il y avait des rigoles us et les tristes us y arrive dans mon souvenir il y avait deux peuples y avait les tristes et les les joyeux quoi et vous vous êtes plutôt rigoler ce tristesse ouais je passais au gendre un juge et moi j'aime bien rigoler de l' influence de pif gadget et de la bd en général sur sur la pensée du jour je suis passé c'est difficile de faire des liens comme ça mais bon voilà après j'ai pas oublier ça s'est bien passé oui c'est une part d'enfance une part de tout ça on a chacun en nous faut pas l'oublier bon et puis d'arriver vraiment à sortir à chaque travée mais chose chacun moi je suis fascinée me disent jamais ce genre de combat louis veut c'est le principe c'est c'est pour ça que je vais devoir évoquer d'autres choses alors bien sûr évidemment dans pif gadget il y avait les gadgets 1 vous en souvenez sûrement il y avait des peas il y avait les yeux car et les haricots magiques vous souvenez tout ça bon et puis il y avait des pois sauteurs dit alors est ce qu'aujourd'hui il faudrait peut-être des gadgets pour l'assemblée je crains vide est ce qu'il ya des choses qui manquent aux députés c'est à dire est ce qu'il ya des choses qu'il faudrait inventer des gadgets qui vous sera utile auquel on pense pas forcément un député tu vois le truc pour tenir comme ça quand on s'endort en réunion un faux coup comme ça existe si vous allez à par exemple vous prenez l'avion vous savez vous pourrez venir mais ils sortent d'eux la wii devrait proposer ça richard ferrand s'il accepterait de donner à chaque député moi vous prenez rendez vous avec aurélien tâche et orientale et prenez rendez vous avec tennis halle berry dévoilerez un petit peu au comptoir 24 partie d'un groupe de musique mais je sens que ça va être un bon client merci camille vous recevez bah je reviens je sache a posé nue d'être venu sur le plateau de lcp merci aurait bien attaché il n'y aura pas d'émission la semaine prochaine pour cause de trêve électorale merci infiniment à l'équipe de sa burqa fabrice quéro sylvain poulet fanny saly où les eaux et constant très bon week end à vous profitez bien et a très vite [Musique]