La manifestation anti-islamophobie crée des tensions

commençons donc si vous voulez bien par évoquer cette manifestation qui aura lieu dimanche à paris contre l'islamophobie ses organisateurs en temps de défendre la population musulmane contre la stigmatisation dont elle est ou dont elle serait l'objet c'est une très mauvaise idée pensent certains qui estiment que c'est une sorte de d'encouragement au communautarisme alors avant que vous lui donnez votre point de vue je vous propose d'en écouter trois d'abord d'un responsable politique favorable à cette initiative c'est alexis corbière le député de la france insoumise de seine saint denis dans notre émission auditions publiques rassemblons nous faisons preuve de fraternité les musulmans ne sont pas loin de là et bien de la même façon que quand il ya des moments où il ya des crimes antisémites dans le pays je pense qu'il faut sortir dans la rue pour dire non à l'antisémitisme il ya eu des deux il nous semble utile et voici maintenant deux autres points de vue d'abord celui de brice hortefeux député européen les républicains il était ce matin sur europe 1 et pour lui si il y à une manifestation elle doit s'opposer où elles devraient s'opposer à tous les actes anti religieux quel qu'il soit il s'y lie à une marche qui devait être organisée moi je serais pour qu'il y ait une marque contre toutes les agressions à l'égard de toutes les religions voilà et puis enfin une dernière prise de position celle de jean michel blanquer le ministre de l'éducation nationale c'était chez notre consoeur caroline roux sur france 2 lui est contre cette initiative notamment parce que les organisateurs se critique dans un texte les lois liberticides et parmi ces lois il y aurait même si elle n'est pas cité nommément la loi interdisant le port du voile pour les élèves de l'enseignement secondaire loi à laquelle jean michel blanquer air est très attaché que c'est lamentable tout simplement une façon de lutter contre la laïcité en utilisant des arguments qui ne valent pas chacun est libre d'adhérer à une religion de la critique et c'est justement ça aussi la adrien theaux qu'est ce qui se passe pourquoi est-ce-que manifestations comme celle là divise à ce point alors c'est avant tout à cause des initiateurs de la pétition enfin dans la tribune qui est paru dans libé et qui annonce la manifestation puisqu'il ya parmi ses initiateurs il ya le ccf ainsi que la plateforme les musulmans qui sont ccf collectif contre l'islamophobie oui oui qui sont en fait des appendices des frères musulmans en france qui sont en tout cas sur les positions idéologiques des frères musulmans qui sont controversés donc il ya ça il ya aussi les signataires c'est à dire qu' un certain nombre de confrères ont dit qu'il y avait une polémique sur nadéra bouazza ce qui est un imam salafiste qui s'est depuis retiré mais ce n'est pas que si on a des rabots anas nous mariam on a un petit peu regardé et des dizaines de gens qui sont des intégristes qui sont des gens qui sont contre l'égalité hommes-femmes et de manière virulente parfois jusqu'à justifier le viol des femmes qui ne sont pas voilées qui sont contre liberté de conscience et c'est donc il ya ça les signataires y les initiateurs il ya aussi le contenu avec ce fameux passage sur les lois liberticides effectivement elles ne sont pas cités mais depuis il ya le directeur du ccf ainsi que madjid messaoudene qui ont dit que c'était bien la loi de 2004 et la lotte 2010 contre le port intégral qui était visé donc comme voix soit disant est liberticide donc voilà c'est pour ça que ça fait problème et c'est pour ça que on peut quand même s'étonner de voir beaucoup de dirigeants de gauche qui sont en principe attaché à la laïcité à l'égalité entre les hommes et les femmes à la liberté de conscience cautionner quelque part cette démarche alors qu'ils auraient pu et là c'est mon point de vue je pense qu'ils auraient pu organiser une marche pour dénoncer effectivement le climat qui existe en ce moment de haine ou de défiance à l'égard des musulmans spécifiquement pas de toutes les religions comme olivier brice hortefeux il aurait pu faire leur propre initiative ils n'ont pas fait il préfère s'associer à une initiative qui est plus que douteuse elle a dédié ce que vous pensez aussi que cette initiative est en quelque sorte discrédité par certains de ses initiateurs alors moi c'est ici pose problème à différents niveaux le premier c'est le titre un islamophobe et j'ai toujours eu un problème avec son vocabulaire là c'est à dire qu'on est en france que le blasphème est autorisé en france qu on peut critiquer une religion et que sous ce couvert là on peut pas empêcher les gens de pouvoir critiquer dans les jambes d'avoir le titre le titre même et questionne sur l'écriture liberticide je rejoins aussi c'est qu'on a pas remettre en cause les questions liberticide et là-dessus il n'y a pas une réelle clarté de la part des gens qui qui organise et qui pose question sur l'adhésion à la république d'adhésion règles républicaines ça c'est évident mais j'aimerais soulever autre chose c'est-à-dire que je pense que dans dans l'imaginaire français et notamment de ceux qui peuvent être touchées par des actes anti musulmans et cette ambiance que vous avez décrite dans le pays aujourd'hui je suis pas sûr qu'ils comprennent les nuances du débat qu'on a là en fait et c'est à dire c'est l'histoire de sept de ces personnes qui se sentent un climat anti musulmans dans le pays mais qui n'ont pas d'organisation vers lequel se tournent et qui serait finalement en accord avec les règles républicaines et qui pourrait porter ce message qui règle pourrait porter ce discours au niveau national 10 ans on est là on a envie d'être respecté le droit à l'indifférence l'acte sur la mosquée est inadmissible et et voilà on voudrait la main j'étais toujours avec cette la mosquée toulon mais comme d'autres de tracts on a de bayonne pardon j'ai en même temps que j'ai ça je vous disais c'est pas la bonne fille mercy avec la fondation jean jaurès on a sorti une étude la mercredi mercredi dernier sur le sentiment que pouvaient avoir les musulmans en termes de discrimination et de rats et de racisme les résultats sont très intéressants ans a été sorti avec avec l'ifop il trois grosses clés la première c'est que les fans se sentent plus discriminée que des hommes ça c'est une première chose la seconde c'est que plus on est éduqué plus on est bac +5 et plus on a le sentiment d'être discriminées en tout cas quand on recherche un emploi ou quand on recherche un logement tout à fait donc tout ça là il n'y a pas de réceptacle qu'ils puissent être en capacité de pouvoir porter cette parole là et du coup on se tourne vers des leaders qui à mon avis ne devrait plus être dans le paysage mais qui de fait par manque et par vides sont là et pose un réel problème en termes d'adhésion règles républicaines je vous donne le point de vue de nos internautes qui votent en direct en même temps qu'ils nous écoutent 76% d'entre eux ne soutiennent pas dans le ce projet de manifestation de dimanche contre l'islamophobie pardon c'est peu dire car une valentin qui peut-être aura un point de vue à nous donner sur ce sujet je ne m'aime pas et voici quelques réactions celle de citoyens payeurs qui nous dit cette manifestation organisée par des islamistes radicaux n'est ni crédible ni productive mais c'est justement ce qu'il cherche vole pas eu 34 c'est probablement un pseudonyme nous exprime son accord à 100% avec brice hortefeux et nicole si nous avions organisé des manifs à chaque fois qu'on s'était attaqué au christianisme on aurait passé notre temps dans la rue caroline valentin votre point de vue je suis assez d'accord les deux autres intervenants viennent de dire à ses pas sur tout mais d'abord je voudrais réagir à la réaction de brice hortefeux qui me semble-t-il est un problème parce qu'il parle de il dit cette manifestation devrait compter a concerné toutes les attaques contre les religions je suis désolé non en france le délit l'aspm a été sorti du code pénal en 1791 grâce aux lumières gaza voltaire il est fondamental que ça reste comme ça peut-être qu'ils pensent eux aux actes antichrétiens c'est un homme politique il est censé avoir fait quelques études avoir réfléchi à 2 min sujet en tant qu'enseignante de l'intérieur et donc il ne peut pas faire la confusion entre une critique contre une religion et des persécutions exactement des persécutions votre les volumes effectivement c'est d'autant plus important que l'islamophobie c'est un mode dangereux c'est un mot qui est simple pour être dangereux puisque c'est le mot de l'islamisme en fait c'est le mot véhicules de l'islamisme qui est très silencieux non il existait avant sur la colonisation il a été utilisé pendant 50 ans il est réapparu dans les années 70 pour justement pour mélanger voilà pour mélanger ça en fait l'islam à du racisme et pour réintroduire le délit de blasphème rappelons nous quand même que dans les pays où le début de la semaine existe il est utilisé en général pour persécuter les minorités religieuses donc on ne veut pas de délit de blasphème en france c'est d'autant plus inquiétant d'ailleurs quand on voit que les dirigeants de la gauche radicale elle est fille clémentine autain et tous les autres on a vu celui de l'efi tout à l'heure qui parlait des actes antisémites clémentine autain figaro sur la taille des figaro je crois que c'était aujourd'hui a prétendu qu'elle le faisait au nom de la liberté de l'égalité et de la fraternité mais je suis désolé c'est tu m'as cette manifestation ne représente pas les musulmans elle représente simplement les musulmans fondamentalistes il ya des musulmans qui ne sont pas fondamentaliste qui comprennent et qu'ils connaissent culturellement quasiment le danger du fondamentalisme et qui déteste discours ils peuvent aussi se dire c'est vrai qu'il ya un climat anti musulmans anti musulmans attendait bout d'un moment il ya une réalité sociologique qui est ou qui n'est pas ok on a un ministre de l'intérieur qui est ministre des cultes et qui réunit les actes anti-musulmans malheureusement elle le fait quelquefois sur la base des chiffres du collectif contre l'islamophobie en france dont la proximité avec les frères musulmans peut être dit depuis le procédé est belle car si google a gagné parce que précisément elle en avait fait état d' oncle cc y est ce sont les frères musulmans les frères musulmans qu'est ce qu'ils veulent ils veulent mettre une société islamique sur orbite dans les sociétés occidentales commencent qu'ils s'y prennent ils sont ici prennent pour en essayant de convertir les gens culturellement à l'islamisme ils s'y prennent par l'ajustement l'augmentation de la visibilité du voile sur les musulmans les musulmans et puis il ya quand même chez les musulmans une dimension clanique très fortes qui existent même avant l'islam qui fait qu'on ne peut pas critiquer l'islam les musulmans etc mais cette à cet égard d'ailleurs l'étude de la formation jean jaurès à mon avis pose un problème parce que les tuiles la fondation jean jaurès elle parle des sentiments d'être sentiment anti musulman qu'elle présente comme des faits mettant des ont peu comment est ce qu'on peut savoir si on est dit oui le ressenti ça suppose en fait dire 40 pourtant des musulmans se sentent discriminés moi je me sens or une autre celle de l' agence européenne des droits de l'homme de 2017 elle a posé les questions du ctif retrace effectif donc on ne peut pas se fonder là dessus ça donne la simple citation de la sensation comme d'ailleurs cette manifestation cherche à le faire ça donne la sensation que la france est un pays structurellement franco fois par des lois liberticides et que la population est raciste ce qui n'est pas vrai mais ceci n'est pas l'amérique un mode réponse peut-être elle a dit non mais vous diront peu de les deux chiffres en chef du pays t on peut donner c'est le front de la une étude seront stratégiques d'il ya un an qui vont sur les dents dans la question la question la question combien la question pour moi nomination à la question pour moi est de trouver les outils qui ne permettent pas à cet islamisme radical de se développer en fête et notamment qu'il ya dans la communauté musulmane bien soit là et donc s'il sait le meilleur chemin et d'anciens et de ne pas être à l'écouté de ce que cette entre guillemets cette communauté ressent et la façon de les traiter dans ce pays à mon avis est une erreur fondamentale est une erreur qui va dans le sens des vies tellement elles sont ressentis et fondée aussi sur ses connaissances et si on lui dit que ses copains musulmans sont discriminés du coup on est discriminante merci karl valentin guillaume bernad ce qu'on relève c'est que cette initiative divise la gauche et par la droite pourquoi parce que je crois que essentiellement la gauche un problème évidemment avec la question de l'intégration la question de l'assimilation la question de l'appartenance culturelle parce que le mot islamophobie cette amo valises c'est un mot piège il peut recouvrer plein deux notions différentes et d'ailleurs les organisateurs de la manifestation en profite ça peut être la discrimination supposé ou réel ça peut être les actes d'agression réel je rappellerai quand même que d'enfants dans le monde entier la religion qui est la plus persécutée c'est quand même la religion chrétienne et pas l'islam et en france la majorité des actes de dégradations de lieux de culte de cimetières etc c'est quand même les chrétien qui les subissent beaucoup plus que les musulmans autrement dit ils essayent de créer une situation où dans le fond la simple demande d'appartenance au corps social d'appartenance culturelle au camp social et pas simplement de se soumettre aux lois de la république loi qui peuvent varier d'un moment à un autre le simple fait de demander à une population de ne pas être une communauté mais d'être lié culturellement à la france leur apparaît comme étant une agression c'est ça le fond du problème est donc effectivement la gauche une partie de la gauche a accepté l'idée du communautarisme tandis qu'on peut penser qu'effectivement la droite soit est peut-être un peu moins je dirais le coloré ou colonisés si josi intellectuellement par set par set par cette démarche la réalité de l'islamo gauchisme qui avait pu être dénoncée par un certain nombre de personnes là on commence à le voir est réellement et très concrètement et on verra dimanche ce que cela va rassembler de personnes dans la rue mais il est certain que la cohésion du corps social est incontestablement en danger on verra ça effectivement