Investiture de D. Trump : Dominique de Villepin met en garde l'Europe "à l'heure de la soumission"

bonjour Dominique de Villepin bonjour bonjour trois premiers otages libérés hier par le Hamas trois femmes israéliennes libération possible grâce à l'accord de trêve conclu avec le gouvernement israélien qui lui-même a relâché de son côté 90 premiers prisonniers palestiniens cette trêve c'est le début de la fin de la guerre il faut le souhaiter c'est c'est évidemment beaucoup beaucoup d'émotions de de ce jour pourtant attendu et et des émotions mêlées à la fois de la joie de voir ces jeunes femmes enfin libre mais aussi l'inquiétude pour ceux qui ne sont pas sortis et peut-être pour ceux qui sont déjà morts donc c'est c'est c'est tout cela qui se mêle et avec un terrible sentiment de gâie devant tout ce temps perdu les choses qui auraient pu-être sans doute être réglé bien plusutôt et et puis tout ce qui est est devant toutes ces à reconstruire tout tous ces efforts qui seront à faire pour essayer de transformer un cesser le feu en une véritable paix vous parlez du temps perdu le premier ministre du Qatar a dit que cet accord de trêve est en réalité sur la table depuis décembre 2023 soit depuis 13 mois qu'est-ce qui a coincé selon vous qu'est-ce qui a changé la donne aujourd'hui il est trop tôt pour rentrer dans le jeu des responsabilités et l'histoire fera son travail aujourd'hui nous sommes dans dans l'émotion du maman et je crois que rien ne sert de vouloir aujourd'hui démêler le le vrai du faux ce qui est vrai c'est que ce cess le feu aurait sans doute pu être conclu plutôt mais aujourd'hui partageons le le bonheur de de ces familles et et en même temps la douleur de de ceux qui sont toujours dans dans l'attente et dans l'incertitude on est frappé par les images de la Libération et notamment ce moment cette démonstration de force en quelque sorte du Hamas avec des miliciens lourdement armé du matériel qui semble en en très bon état avec le sentiment que le Hamas est toujours là très implanté à Gaza est-ce que ce sont des images de propagande ou est-ce que c'est le signe comme le disait récemment le secrétaire d'État Anthony blinken le secrétaire d'État américain que le Hamas a continué de recruter massivement du fait de la guerre c'est le signe de ce que nous avons toujours su c'est que on ne peut pas éradiquer un mouvement de ce type qui commet des actes terroristes on ne peut pas l'éradiquer par la seule force et c'est tout le défi qui est aujourd'hui devant nous transformé en politique en action politique en perspective politique et c'est un exercice autrement difficile donc tout est à faire dans ce domaine et ce qu'il faut souhaiter c'est que non seulement les partis Israël les Palestiniens mais mais toute la communauté régionale et toute la communauté internationale pour faire preuve d'audace d'imagination pour rétablir en quelque sorte l'ordre des choses et et offrir à chacun une perspective et un espoir l'année dernière en juin Emmanuel Macron a affirmé que ce n'était pas le moment de la reconnaissance d'un État palestinien en septembre à l'ONU il s'est engagé pour que je cite tout soit fait afin que les Palestiniens dispose enfin d'un état ça y est c'est le moment pour vous il faut un État palestinien il faut le reconnaître la France de reconna je l'ai toujours dit euh l'usage de la force ne peut être que temporaire et et ne peut qu'accompagner une stratégie politique donc de ce point de vue-là toutes les leçons que l'on peut tirer depuis des décennies toutes les leçons sont les mêmes donc je regrette que la France je regrette que l'Europe ne s'ouvre pas à cette réalité politique qui est que le point de départ d'une nouvelle relation entre Israël et ses voisins Israël et les palestinien ne puissent pas se construire à partir de cette exigence de justice justice qui doit être rendue aux Palestiniens qui depuis 1947 1948 sont sans État donc ce point de départ me paraît être toujours vrai aujourd'hui et je pense que la reconnaissance de l'État palestinien c'est le point de départ non seulement d'un nouvel ordre régional mais d'un nouvel ordre international vous savez dans les derniers mois la fracture entre les pays occidentaux les pays du Sud global et les pays du Grand Est n'a cessé de s'accroître à cause du deux poids de mesure nous avons perdu énormément de crédibilité et euh nous avons vu les ravages produit par l'absence d'ordre et de gouvernance internationale si nous voulons reconstruire il faut le faire à partir de principe commun que nous respectons les uns et les autres donc le droit international l'exigence de justice doivent être les points de départ et ce réalisme qui conduit à penser que c'est par la politique et la politique c'est beaucoup beaucoup plus difficile que l'usage de la force et l'usage des armes qui conduit à l'escalade qui conduit à l'impasse qui conduit à plus de guerre je crois qu'il faut sortir de ces surenchères dernière question qui va d'ailleurs nous amener au sujet suivant cette trève à Gaza pour vous c'est une première victoire de Donald Trump le président qui sera investi tout à l'heure son arrivé à changé la donne et et on voit bien que les choses se sont alignées dans cette région très largement sur cette arrivée donc il y a eu une pression qui s'est exercée et qui conduit aujourd'hui à à se cesser le feu il faut souhaiter que ce ne soit pas seulement l'effort d'un jour l'effort d'un maman et que Donald Trump est la vision de la stabilité de cette région d'une région qui retrouve un nouvel équilibre et il faudra donc plus qu'un cesser le feu pour permettre à cette région de retrouver la paix et la stabilité comment vous qualifiez Dominique de villeprin le moment que nous allons vivre tout à l'heure ce retour de Donald Trump à la Maison Blanche c'est quoi c'est une révolution ce qui va se passer là tout à l'heure alors c'est c'est c'est tout le paradoxe de du trompisme c'est à la fois une contre révolution puisque nous le voyons bien le trompis c'est un révisionnisme international on est contre le multilatéralisme contre l'ordre tel qu'il est organisé et en même temps c'est un ni libéralisme donc il s'agit bien d'une contre révolution on n'est pas pour la démocratie libérale on est dans la contestation de l'État de droit et on est pour la défense du protectionnisme donc on n'est pas pour le libre échange donc c'est une contre révolution mais c'est aussi une révolution et c'est en ça que cette aventure de l'élection Donald Trump est si singulière parce qu'il arrive avec tous les grands techno-entrepreneurs des États-Unis à commencé par Elon Musk et que là il y a une révolution technologique qui est en marche donc tous les éléments de la puissance sont là et on voit la puissance de l'onde de choc qui qui se produit sur le monde parce que l'impact qui n'est pas seulement au Proche-Orient il est dans le monde entier et à quoi tient cette onde de choc d'abord à la formidable brutalisation que représente le trompisme de cette nouvelle Amérique c'est un productivisme sans limite sans règles c'est un extractivisme il le dit bien foré foré on va produire du ventre de la terre tous les gaz de schiste et tous les pétrol par brutalisation mais lui il parle de dynamisme de mouvement en avant oui mais nous nous connaissons les sociétés et nous avons l'expérience de ce type de politique il ne les connaît pas il a gagné quand même et trouve une certaine connaissance de la société américaine mais ça ne l'intéresse pas c'est pas son sujet son sujet il y en a qu'un seul c'est la grandeur de l'Amérique où l'idée qu'il se fait de la grandeur de l'Amérique et donc il y a brutalisation mais il y a derrière aussi une révolution identitaire et qui se fait euh avec l'idée du pouvoir de l'homme sur la femme du pouvoir de l'homme blanc sur les minorités il y a un logiciel du trompisme euh qui euh se moque des règles et qui n'accepte aucune limite et puis il y a un impérialisme euh du trompisme on le voit avec les déclarations sur le Groenland qu'il faut malgré tout prendre au sérieux le Canada le Palama euh tout ça montre une voracité un appétit qui bouscule l'ordre international alors on le voit bien euh il est contre la mondialisation il est contre la globalisation culturelle et c'est en ça qu'il a tant de soutien en Europe et ailleurs parce que c'est un nouveau modèle de valeur et il est par ailleurs contre la désoccidentalisation c'est-à-dire qu' il reprend en main cette idée d'un Occident fier et qui tient tête au reste du monde et le paradoxe dans tout ça c'est qu'il y a deux type de traitement le premier c'est vis-à-vis des pays autoritaires les hommes forts il aiment les hommes forts et les les hommes forts ont droit à la possibilité d'un deal ceuxl oui seront au cœur du deal on ne sait pas très bien ce qu'il va proposer à Vladimir Poutine on peut pas exclure qu'il ait même l'ambition un jour de décrocher la Russie de la Chine de faire peut-être même un jour un deal avec l'Iran il a le goût de traiter avec les gens forts mais par contre les Alliés alors là c'est encore nous alli ce matin est-ce qu'on est encore des alliés faut interer le mot alliés amis nous sommes nous à l'heure de la soumission nous sommes l'heure à nous à l'heure du dictat nous sommes nous à l'heure de la vassalisation et on nous fixe des objectifs 5 % en matière de défense et on voit bien que ça marche quand on entend la présidente de la commission dire oui il faut acheter Christine Lagarde aussi qui Christine Lagarde il faut acheter il faut acheter plus de pétrole et de gaz il faut faire plus de dépenses militaire ça marche et c'est ça qui est si sidérant dans l'arrivée de Donald Trump parce que Donald Trump on le connaît il a exercé pendant 4 ans on sait que il y aura des surprises mais il y aura aussi beaucoup de déconvenus il va seurter au réel mais en attendant cette dynamique est beaucoup parce que il y a cette révolution technologique qui l'accompagne donne le sentiment que rien ne peut l'arrêter vous dites comme François Hollande qui disait hier chez nos confrères de la tribune il faut se préparer à une confrontation une confrontation en tout domaine avec les États-Unis alors confront frtion je laisse à François Hollande le choix des mots non mais vous parlez de voracité donc est-ce que voilà est-ce qu'on va se faire dévorer et qu'est-ce qu'on fait face la règle pour les Européens c'est d'être capable de défendre ce qu'ils sont le modèle de l'Europe nous nous sommes le modèle du droit nous sommes le modèle de d'un certain universalisme d'un certain respect de l'autre nous ne sommes pas le modèle de la force et il faut assumer ce que nous sommes et on peut le faire avec sérénité on peut le dire à Donald Trump gentiment on n'est pas obligé de rentrer dans un bras de fer absolu par contre il faudra avec beaucoup de fermeté marquer le respect de nos principes le respect de nos règles mais c'est pas là l'essentiel et c'est pour ça que le terme de confrontation n'est peut-être pas forcément le meilleur il faut surtout faire notre travail et ça ça exige un sursaut nous avons à engager engager une révolution dans l'ordre de la sécurité dans l'ordre militaire pour acquérir notre souveraineté nous avons engagé bah c'està-dire nous doter entre Européens des moyens de nous défendre sans avoir à appeler Washington donc quand Emmanuel Macron parle d'une Europe de la défense aligné il il a parfaitement raison de ce point de vue mais il faut maintenant le faire très sérieusement tous les Européens ont ouvert les yeux et ont vu que la sécurité et c'est l'arbitrage difficile qui va être celui des européens ils ont d'un côté le sentiment qu'ils doivent toute leur sécurité à Washington et de l'autre côté qu'ils doivent une grande partie de leur prospérité à Washington ils sont donc totalement soumis à la règle américaine et bien si on veut et pour les Français vous savez à quel point c'est important mais aussi pour les Européens si on veut être indépendant indépendant souverain si on veut que notre destin ne se joue pas à Washington et on voit bien avec quel type de dinguerie cela peut aller et bien il faut donc être indépendant sur le plan de notre sécurité et sur le plan militaire être indépendant sur le plan technologique il s'agit pas seulement de se battre pour la la régulation et la réglementation il faut se doter en ma on de r on n pas de réseaux sociau-ce nous les Européens ne seraitil pas on a un marché de 450 millions de personnes on voit bien à quel point l'oligarchie technologique aux États-Unis attache de l'importance au marché européen monsieur zuckelberg monsieur Elon Musk dotonsnous d'un raison sociale dotonsnous d'un véritable cloud européen dotons-nous d'un modèle de langage ça fait partie des attributs indispensable de la puissance et de l'indépendance au 21e siècle et donc il faut ouvrir les yeux on n'a pas fini d'en parler avec vous Dominique de vilpin on laisse passer juste le fil info puisqu'il est 8h46 Maurine sugard et Donald Trump promet en effet d'agir à une vitesse et avec une force sans précédent le 45e président des États-Unis va devenir le 47e cet après-midi cérémonie d'investiture à suivre sur France Info des 17h le chef d'État veut prendre de nombreuses mesures par décret pour mener des expulsion lever des mesures de protection de l'environnement et aussi augmenter les droits de douane les quatre prochaines libérations d'otage sont prévues pour samedi prochain hier ce sont trois femmes enlevées par le Hamas qui ont retrouvé leur famille dans le cadre de l'accord conclu entre le Hamas et Israël ce sont aussi 90 détenus palestiniens qui ont été relâchés pendant la nuit après le passage du cyclone meurtrier chido il y a 5 semaines à Mayotte les enseignants font leur rentrée ce sera lundi prochain pour les élèves personne n'est prêt assure sur France Info la senue et P FSU le syndicat des enseignants du primaire une école sur 5 est encore hors d'usage et puis ga monfil est en 8e de finale de l'Open d'Australie Fabrice abgral il est face à l'Américain ben Shelton et il y a un set partout oui puisque Gael Monfils vient de remporter le 2è set au tie break un tiebreak remporté 7 points à 3 et dans la 3ème manche 2 jeux à 1 pour Gael Monfils il vient de faire le break il va pour mener 3 je 1 merci Fabrice abgral France Info le 830 France Info Jérôme chapui Salia bracla et toujours l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin qui nous disait avant le fil info que cette investiture de Donald Trump c'était à la fois une cont révolution conservatrice et une révolution dans l'ordre mondial et notamment avec le poids de de ces géants de la tech quand Elon Musk intervient comme il l'a fait récemment dans le débat public sous forme quasiment d'ingérence en fait dans le débat public que ce soit au Royaume-Uni ou en Allemagne quelles sont nos armes que pouvons-nous faire est-ce qu'il faut saisir et jusqu'à quel point nous sommes nous des démocraties libérales donc la responsabilité elle est d'abord dans les mains des citoyens elle est dans le bulletin de vote aller accepter quand on est un citoyen allemand ou un citoyen britannique que votre vote soit dicté par euh quelqu'un aux États-Unis me paraît extraordinairement problématique donc il y a d'abord un travail d'éducation citoyenne il y a un travail de prise de conscience de ce qui se joue euh allié des Américains certes mais là il faudra ouvrir les yeux dans les prochaines semaines et les prochains mois pour voir si cette réalité elle tient toujours et pour mesurer à quel point ce degré d'ingérence dans la vie politique intérieure européenne est acceptable ou pas par ailleurs nous avons des règles euh en matière de liberté d'expression à travers les réseaux euh Elon Musk il est propriétaire euh du réseau social x oui c'est un grand réseau social est-ce qu'il peut s'en servir à sa guise est-ce qu'il peut utiliser les algorithmes l'a-t-il fait dans quelles conditions il faut y voir pour cl pour pouser certains contenus plutôt que d'aut P absolument voire pour inciter dans certains cas à la haine je crois que il faut faire respecter nos règles respecter nos valeurs et et c'est à ce prè que nous resterons nous des démocraties que nous resterons fidèles ne nous renions pas ne renonçons pas à ce que nous sommes c'est finalement la la grande bataille d'aujourd'hui entre un pôle américain qui est un modèle de force un pôle chinois qui est un modèle de volonté de contrôler sa société parce que la Chine est convaincue qu'à terme la vraie bataille c'est que certains pays vont se diviser que l'Amérique connaîtra une véritable guerre civile et donc l'unité du peuple chinois fera à terme dans les prochaines années la différence nous notre modèle c'est le droit c'est nos valeur c'est la volonté de de respect de l'autre et bien c'est cela qu'il faut défendre Dominique de vilpin il faut faire respecter nos règles notamment vis-à-vis du réseau social x d'Éon musk d'autres politiques ont fait un autre choix eux ils disent on quitte le réseau social x est-ce que vous vous vous posez la question c'est un choix personnel moi je fais partie de ceux qui pensent que il vaut mieux rester témoigner le jour où il apparaîtra que ce réseau social est n'est littéralement que de la publicité à des fausses nouvelles et à des contevérités mais nous sommes dans un monde où il n'y a pas que sur le réseau x que la question de vérité se pose elle se pose partout et la question des oligarchies j'ai eu le malheur il y a quelques mois d'évoquer la question de la domination financière aux États-Unis manifestement certains n'ont pas voulu comprendre ce que je disais mais ce que je disais c'est exactement l'enjeu d'antisémitisme parce que vous disiez que c'éta à aucun moment je n'ai évoqué cette question là euh quand j'en ai parlé c'est bien donc la question de savoir si une oligarchie si un certain nombre de grands patrons qui détiennent des grand levier en terme de presse de médias peuvent véritablement faire valoir leur volonté faire valoir leur opinion sur celle des autres et bien on le voit bien et c'est en ça que l'enjeu est passionnant et je je ne réduirai pas ça à une logique de confrontation c'est qu'il faut que tous les Européens tous les Français sacheent que une partie de la solution est dans la main de chacun des citoyens vous voyez les États-Unis ils évoluent vers un modèle scientifique un modèle technologique qui fait de l'individu un ensemble de quelques donné monétiser nous notre modèle à nous démocratique il est fondé sur le citoyen et un citoyen ça ne s'achète pas c'est là qui est la différence et on va voir dans l'épreuve qui s'ouvre la capacité que nous avons à être fidèle à ce que nous sommes avec à la fois fermeté mais beaucoup de sérénité Dominique vilpin tout à l'heure à Washington il y aura notamment Éric Zemour mais pas seulement est-ce qu'il faut voir un signe là encore d'une certaine inclination de Donald Trump pour ce qu'il souhaite de l'Europe dans les prochain dans les prochaines années quand on regarde la liste des invités le le script de l'Europe il est écrit l'Europe euh doit passer du statut d'allié au statut de vassal c'est-à-dire de soumis et ceux qui aujourd'hui sont flattés par l'orbite de Donald Trump ce sont ceux qui font partie de cet univers réactionnaire j'ai parlé de contre révolution c'est c'est la réaction c'est ceux qui pour exister en Europe vont faire le jeu à tout prix de ceux qui souhaitent mettre l'Europe et la France à la botte on change de continent vous pensez Dominique de Villepin comme le ministre de l'Intérieur Bruno rotillot et l'extrême droite que l'Algérie a humilié la France vous savez je suis diplomate de formation et s'il y a un sentiment dont il faut se méfier en matière de diplomatie c'est l'humiliation l'humiliation de qui de quoi rappelez-vous la dépêche d'Ems là aussi la France était humiliée et on est parti en guerre pour cela parce qu'on a jugé qu'on était humilié c'était en fait une manipulation rappelez-vous le coup d'éventail du dé d'Alger il y a presque 200 ans là aussi la guerre a suivi donc on va pas rejouer une nouvelle guerre d'Algérie est-ce qu'on est en train de vivre la crise la plus grave entre les deux pays certainement depuis la certainement et c'est pour cela qu'il faut faire preuve de beaucoup de son frroid et il faut ne pas oublier qu'entre nous et l'Algérie il y a des millions d'Algériens de France des millions de franco-algériens et plus largement que ça des millions de Français issus du Maghreb qui tous voi avec beaucoup d'inquiétude ces fluctuations ces évolutions qui ont affecté hier le Maroc qui affecte aujourd'hui l'Algérie nous avons un devoir vis-à-vis de l'histoire et vis-à-vis de nos peuples c'est celui d'être capable de répondre à ces difficultés et c'est vrai qu'il y a de difficultés qui existe de notre part beaucoup de fermeté là encore sur nos valeurs Boem son SAL nous devons être ferm sur nos principes mais nous devons aussi être capable de trouver le chemin de trouver la voie il y a entre la France et l'Algérie mais vous entendez ce qui disent on a essayé on a essayé pendant de nombreuses années là aujourd'hui Bruno Bruno rotao et d'autres politiques de tout bord disent aujourd'hui il faut faire pression sur l'Algérie et évoque par exemple les accords deentendu il y a un malentendu depuis le départ il y a un malentendu depuis le départ de ministres de l'Intérieur qui veulent régler des questions qui ne se règlent que par la diplomatie à la place du ministre des Affaires étrangères et de la diplomatie ah c'est pas son rôle mesurons bien si l'Italie a en grande partie réglé son problème migratoire c'est parce que madame mélonie a su user de la diplomatie et et ce n'est jamais dans l'escalade ce n'est jamais dans la surenchère si ça ne marche pas c'est peut-être qu'on n pas forcément utilisé suffisamment les bons moyens ou pas suffisamment au bon niveau il faut persévérer nous n'avons pas le droit de baisser les bras et nous n'avons pas le droit de rentrer dans la logique d'une politique du pire dont nous savons qu'elle sera sans effet et bien pire conduira à des accords de 68 qui octroi un statut particulier aux Algériens en matière de de droit à la circulation de séjour et d'emploi en France est-ce qu'il faut les remettre en cause aujourd'hui nous les avons déjà remis en cause à plusieurs reprises à de nombreuses reprises si nous souhaitons rediscuter de ces accords et bien parlons-en avec les Algériens est-ce qu'on est obligé d'adopter une une position punitive s'agit-il à travers la dénonciation de ces accords de punir sortons de ces logique une fois de plus j'ai eu à gérer dans ma carrière beaucoup de crises et des crises très difficiles je sais que ce n'est pas comme ça que l'on peut aboutir alors PLA vous observez une perte de sang-froid là mais ce que j'observe c'est que il y a la tentation de se laisser aller à régler des comptes nous ne sommes pas aujourd'hui compte tenu de la gravité des choses nous ne sommes pas aujourd'hui à devoir nous faire plaisir en réglant des comptes quel qu'ils soit et même si certains peuvent considérer dirait qu'ils sont parfaitement fondés aujourd'hui à vouloir donner des coups ce n'est pas l'esprit de la relation entre la France et l'Algérie nous avons payé à travers l'histoire suffisamment cher pour apprendre qu'il n'y a qu'un chemin c'est celui de l'amitié c'est celui du respect et je l'espère très fortement de la réconciliation parce que nos peuples le mérite dans un entretien médiiaap part ce weekend Dominique de vilpin vous évoquez 2027 en ces termes je ne peux pas ne pas être aux avant-postes question directe donc est-ce que vous vous envisagez d'être candidat à la présidentielle Sonia braquard c'est mon deuxième prénom Sonia mais c'est bien saliaia on a évoqué un certain nombre de grands sujets ce n'est ni le sujet ni le moment ma conviction il y a des défis formidables à relever mais c'est pas seulement les miens c'est ceux de les Français de tous les Européens et la contribution la plus utile que je puisse apporter aujourd'hui c'est celle justement d'éclairer l'importance de ces défis et de montrer qu'il y a un chemin qui n'est pas un chemin de confrontation mais qui est un chemin de prise de conscience et d'action je vous pose la question parce que plusieurs personnalités politiques sont déjà sur la ligne de départ notamment un droit de votre famille politique d'origine David Lisnard Laurent voquier Édouard Philippe vous pourriez soutenir l'un de ces candidats tout est possible mais laissons passer les plus pressész c'est la grande règle qu'il faut jamais à laquelle il faut jamais déroger s'il y a des ambitions qu'elle s'expriment je n'ai pas d'ambition de ce type merci alors voilà merci Dominique de Villepin vous étiez l'invité de de France Info ce matin je vous rappelle bien sûr nos éditions spéciales cet après-midi sur France Info télé et sur France Info radio à partir de 17h pour suivre cette investiture de Donald Trump en direct de Washington je vous laisse en compagnie de Sala Renaud les informer dans quelques minutes