LE TALK : François Bayrou devait-il aller à Pau ? / Le Bitcoin : dopé par l’élection de Trump ?

bonjour à toutes et tous bienvenue dans le to de France Info salut Bandini salut Nawal salut margaot salut Jules salut Sergio salut Kyle salut Tran salut fugus Simon salut master chiffre qui vient de de nous rejoindre et qui dit c'est le bruit et la fureur oui si tu veux comme tous les mercredis les jeudis soirs de 17h à 19h dans le to de franceino on pose ses valoches pour aller sonner à la réception du Grand Hôtel de l'actualité l'actualité économique diplomatique politique l'actue des sciences de la tech du web et des idées 2 heur ensemble avec plein d'invités et vous dans le chat pour allit poser un stèthoscope sur le pou de l'actualité faire raisonner ces sistoles parfois dissonnantes dans l'écho du monde 2h pour dézoomer et faire le point sur ce qui semble flou alors que parfois il y a un loup 2h 6 si vous le voulez bien pour mettre un peu de raison dans les passions ce stream on le fait ensemble chers amis vous posez vos questions dans le chat moi je les passe dans l'ordre ou dans le désordre aux invités vous avez le droit de tout dire de tout questionner vous avez le droit de bougonner même de râer de râer Fort le seul cadre dans le to de France Info c'est celui de la bienveillance et de la courtoisie il y a Jérémy à la modé qui nous a rejoint c'est lui anamat par ailleurs jérm qui est là avec nous pour et avec moi pour vous garantir un espace de débat SAF mais je vous fais confiance au programme de ces 2hes de 17h à 18h les premiers jours de François Baayou comme premier ministre avec déjà déjà des voix qui s'élèvent fallait-il par exemple qu'il aille à peau plutôt qu'à Mayotte Mayotte qu'on n'oublie pas dans le T c'est un sujet qu'on va vous proposer après le temps de l'urgence pour plus d'infos donc le sur le cyclone qui a dévasté l'île vous allez retrouver tous les développements sur l'antenne de France Info à la radio et aussi à la télé nous on va le traiter un petit peu plus tard à la rentrée je pense donc les premiers pas de François baayrous s'il en est et les premières esquises d'un gouvernement ceci devant nous mener jusqueà 18h heure à laquelle nous plongerons le pif en avant dans l'océan des cryptoonnnaaies dont le cours a bondi après l'élection de Donald Trump et notamment le cours du Bitcoin on va tenter d'y voir un peu plus clair d'expliquer les mécanismes d'expliquer les cryptoonnaies la cryptoania et de pousser tout ça dans la grande baignoire de la géopolitique ce sera jusque 19h pour l'heure et pour l'instant il n'est jamais que 17h12 on est un peu en retard passé de 27 secondes à Paris à peu près la même heure à Strasbourg Zuric et Saint-Brieux 2h de plus à DOA au Qatar et à l'hôtel de matigon la résidence officielle du Premier ministre de la France François Baayou nouveau locataire de l'endroit tente vaille que vaille de composer un gouvernement pour succéder à celui de Michel Barnier emporté par une motion de censure François Baayou nommé Premier ministre la semaine dernière et dont les premiers pas suscitent déjà quelques crispations bonjour horore Malval bonjour ça va oui ça va très bien et toi très bien fa un peu chaud mais on a mis la clim ça va descendre un peu très probablement même si j'y crois pas beaucoup Aurore tu es rédactrice en chef chez Marianne c'est ça à tes côté Quentin Gérard salut Quentin bonjour tu es journaliste politique oui à fait il à tes côté en face de moi Milie zapalski salut Milie bonjour Ludo tu éditoriiste politique fondatrice de l'agence de communication Milie conseil salut et bienvenue à tous les trois premier jour de François Baayou et déjà quelques premiers faux pas est-ce qu'il fallait vraiment aller à poau par exemple qui se lance bon moi si vous voulez je pense que donc il est maire de poau il faut le signaler depuis 2014 donc c'est sa responsabilité c'est vrai que il a voulu aller à poau pour plusieurs raisons d'abord pour sa responsabilité de maire il y avait un conseil municipal euh ensuite parce qu'il voulait montrer aussi euh il a essayé de l'expliquer hier très maladroitement au moment des questions au gouvernement en tout cas questions à baayrou puisqueil n'a pas de gouvernement pour le pour le moment euh à l'Assemblée il voulait essayer de montrer que les territoires comptaient euh autant que les métropoles et donc un conseil municipal d'une ville 70000 habitants voilà c'était valable aussi euh c'était très maladroit parce que bah entre entre le moment où il a pris ses fonctions et puis lundi où il s'est rendu au conseil municipal il y a évidemment eu ce terrible drame du cyclone qui a balayé Mayot euh et euh tout t tous les ministres démissionnaires et notamment Bruno retaillot sont à fond sur cette crise parce que c'est terrible ce qui se passe à Mayotte avec une partie des logements dans le nord de l'île qui sont complètement détruits et globalement euh déjà il y a eu une conférence de presse un petit peu apocalyptique le dimanche où il est parti tout simplement sous le nez de Bruno retaillot ministre de l'Intérieur démissionnaire faut voir la séquence he il parle et pu pu' alors voilà il y a Bruno retaillot qui parle c'est le moment des questions il y a François baayrou à sa droite qui prend le micro en disant bon bah pour les questions je laisse Bruno retillot prendre que ça c'est que une question est posé et il dit je vais laisser le ministre de l'Intérieur répondre à la question il passe devant les caméras devant Bruno retillo qui en reste boucheb et même tout le monde d'ailleurs tous les gens qu'on voit sont assez bougeb il part donc ça première scène deuxè scène lundi il y a des des réunions de cellule de crise justement pour parler de tout ça il l'a fait en visio et il préfère donc prendre un Falcon pour aller vite et à l'heure àau pour assister à ce conseil municipal le conseil municipal soit mais le moment était très mal choisi on demande pas forcément au Premier ministre d'être à Mayotte il va y aller Emmanuel Macron va y aller mais c'est surtout le symbole de dire je vais je fais la union de crise en visio depuis mon conseil municipal et il a été évidemment très critiqué très questionné hier et très en difficulté à cause de ça durant les questions au Gouvernement il a pas su s'en dépétrer et c'est même que il a pas su s'en dépétrer il a commencé en plus maladroitement sans donner les quelques infos qu'il avait sur la crise comme la nomination d'un délégé ministériel interministériel l'hôpital militaire il a dit les choses très très tardivement parce que il a dû se justifier de ce déplacement qui était moi pour ma part je pense en terme de communication catastrophique et même plus globalement sa prise de fonction et toutes les consultations pour le moment c'est assez molassant je vais dire dans le chat il y a fugusimon qui dit c'est fou d'être autant à côté de la plaque il a K qui dit le problème c'est juste qu' ne voit pas le problème en fait oui c'est pres qui dit par ce que je trouve vraiment inaccepttable ce que tu viens de dire dans cette polémique c'est que le premier ministre utilise un jet gouvernemental à 12000 € mon fric dit Bandini pour se rendre à poau et exercer un autre job donc oui mais ça il faut faut dire que quand même s'il avait pris le train bon c'est c'est 5h pour lui mais c'est il faut quasiment réserver un vagon entier il faut qu'il y ait la sécurité il faut surtout le programmer à l'avance donc il savait pas forcément mais bon l'image on sa aussi fr c'est pas il est pas non plus très proche des questions environnementales c'est pas son truc scandalisé c'est pas voilà c'est pas ça tombe très mal c'est pas bien pour rebondir peut-être à ce que tu disais au départ oui en fait je pense que François beou a cette chose il voulait pas se montrer déconnecté que lui il est maire de peau ce clivage Paris province on se souvient il y a quelques il y a quelques mois avec le gouvernement Gabriel Atal il avait tensé son gouvernement parce que je crois 10 des 15 ministres de plein d'exercice étaient des parisiens ou des des des personnes issues de l'île- de- France mais ce qu'il a pas compris c'est qu'à ce moment-là le le le soutien à la province et le le côté provincial devait aller à mayott et c'était le le territoire français qui à ce moment-là avait besoin de de lui ou en tout cas de de sa compassion et bon il a dit que la place du Premier ministre c'était d'être sur le territoire national c'était une Bour cétait une bourde pasible ot c'est la France oui c'est pendant les questions Premier ministre où il répondait un député de de de de gauche monsieur Stevie de le député écologiste il me semble tout à fait euh et il dit que à fois le Premier ministre et le président de la République les deux ne peuvent pas être en dehors du territoire Mad Macron avait annoncé quelques temps avant qu'il allait justement à à Mayotte en oubliant forcément on va pas lui faire ce le procès ce procès là bien évidemment que c'était un lapsus je rejoins aussi ce que ce que tu disais juste avant c'est que François berou est en politique depuis les années 80 euh bon il a il a b oui à chaque fois qui qui prend la parole depuis des années il a quand même une stature il se pose en surplomb il a une expérience et le voir pétrifier PASAT trque tenir ce micro oui bon faire des lapsus avec Mayot comme ça forcément bon c'est un lapsus on va pas lu faire le procè là mais ça va le suivre forcément et le le partie la gauche en donne à cargeois mais ça va ça va le suivre et c'est pas possible de faire ce ce ce genre de lapsus on s on l'a senti stressé comme j'ai dit Patrac et c'est assez bizarre au vu de de sa stature et de sa carrière politique quand même moi j'ai le sentiment alors bon il y il y a deux aspects je je pense qu'effectivement là on est très focalisé là-dessus c'est pas non plus enfin ça va un peu rentrer aussi c'est l'écume des choses et et je pense pas enfin on va voir en fait tout tout reste à faire et les les vrais enfin je dirais les vraies critiques qu'on pourra porter à ce que fait François baayerou je pense vont arriver ou non mais pour l'instant c'est effectivement une erreur de communication euh tout le monde se focalise là-dessus parce qu'on est aussi dans cette période d'attente où finalement il y a pas grandchose à à manger si je puis dire et donc et et mais néanmoins je trouve que il y a il y a deux choses qui sont importantes la première c'est que je trouve que le message envoyé aux autres mères est quand même assez catastrophique parce que c'est vraiment bah voilà euh en fait on on n'imagine pas si ça se passait dans un autre département français Mayot et son1e département français on n'imagine pas qu'un qu'un premier ministre puisse continuer comme ça la la vie continue je vais à mon euh il a répondu à Mathilde Panau j'aurais présider le conseil le conseil municipal de la mairie du 7e vous n'urez rien dit mais en fait c'est pas ça le problème il a voulu jouer ce clivage encore une fois euh entre Paris et la province et euh être l'homme des territoires mais là en fait la question elle est pas là il y a un département qui est quasi pour moitié rasé enfin quasiment de la carte euh une situation qui est dramatique et effectivement même si son emploi du temps lui permettait euh de de suivre le conseil municipale de poau il n'aurait pas fallu montrer qu'il le faisait il aurait fallu peut-être s'occuper de certaines affaires en coulisse mais c'est pas acceptable pour les gens de se dire bah il est où le Premier ministre il est au conseil municipal de peau ça ça semble un peu une la palissade quand je le dis enfin voilà ça semble tomber sous le sens mais voilà et le deuxième élément je trouve que quand lorsqu'on le voit François Baayou à à au micro dans l'Assemblée nationale on on a le sentiment qui peut être d'ailleurs assez touchant si on était pas dans le bordel sans nom dans lequel on est si je peux me permettre euh qui est de il se dit ça y est j'y suis enfin enfin je sens une émotion en tout cas quand il parle et d'ailleurs sa première encore une fois sa prise de parole commence par très rapidement il dit quelque chose comme je je suis très heureux de vous retrouver ça fait 9 ans et on le sent sincèrement ému on le sent aussi qui qui peut-être contemple avec un peu la une certaine gravité en tout cas mais qui est personnelle c'est-à-dire qu'il se voit lui un peu arriver là dans cette émicycle et se dire j'en suis là alors qu'en fait c'est la c'est un peu le même avec le chien là qui dit fine et et tout tout brûle autour euh je sais pas s'il se dit c'est tranquille François Baou mais là on a un peu cette cette cette impression un peu de du coup qui crée un certain malaise de quelqu'un qui se dit bah voilà j'y suis enfin c cette quête du pouvoir alors bien sûr son rêve absolu c'est la présidence de la République mais Premier ministre il s'y prépare quand même depuis au moins 2017 il espérait être le premier ministre d'Emmanuel Macron lorsqu'il a justement sacrifier entre guillemets sa son ambition présidentielle cette année-là pour le soutenir et et ça ne s'est jamais produit depuis cet été il avait fait offre de service il s'attendait peut-être à ce que à ce qu'on à ce qu'il soit un recours en tout cas plôt et donc là il est enfin et il y a un peu ce vertige je trouve de de l'homme qui se regarde et et du coup ce qui qui apparaît totalement en décalage avec la situation qu'il a géré oui moi j'ai pas trouvé touchant j'ai trouvémotion il est toujours émotionné par qu'il intervou il a l'air un peum moi j'ai non j'ai pas eu cette interprétation alors je pense qu'il était en est très gêné et que du coup il a fait ses lapsus et des de une ce cette idée que Mayot enfin sous-entendu qui était une maladresse ne fait pas partie du territoire français mais ça c'est terrible parce que justement les outremèes c'est exactement ce qu'ils disent tout le temps c'est-à-dire qu'on est pas considéré comme des Français même au Congrès des mares on nous fait passer avant et il y a jamais personne qui est au-delà de des ultramarin qui assiste à nos discussions donc on a boralé entre nous sur la vie chè et tout ça mais on n pas tellement entendu globalement donc ça c'était terrible comme comme faute et et en plus non moi j'ai j'ai trouvé qu'il était gêné mais j'ai trouvé aussi et globalement c'est l'impression qu'il donne qu'il est un peu là en diléante c'est-à-dire qu'en effet il est arrivé à la fonction qu'il veut tranquille il suffit d'avoir la posture de l'homme expérimenté pour que ça réussisse bah non le problème c'est que déjà on lui a donné une mission quasi impossible Barnier s'y est déjà cassé le nez c'est pas sûr qu'il réussisse et je trouve trouve que c'est terrible parce que moi je pense que ça a plus de conséquences que ça finalement ces éléments là parce que on a senti depuis sa nomination qu'il y avait quand même un tout petit élan une toute petite fenêtre de tir on a senti que le Parti socialiste bougeit ce qui est quand même assez incroyable qui bouge par rapport à à la France insoumise qui décroche un tout petit peu en disant peut-être qu'on pourrait de loin pas participer au gouvernement mais faire un pacte de non agression donc en gros non censure et puis onvoyer les autres bouger un petit peu en fonction on commençait à se dire bah tiens est-ce qu'il est-ce qu'ils arriveraient pas au-delà du budget à se mettre d'accord sur quelques sujet avant la dissolution il y avait un un tout petit trou de souris et là mais on a l'impression que le soufflet est complètement retombé parce que les consultations se passent et que globalement les uns et les autres qui sortent disent bah non on nous a rien dit on nous dit rien ça va pas dans ça va pas dans dans mon sens parce que ça va pour l'instant nulle part et puis en plus plus c'est maladresse donc il y a une espèce de truc qui fait que ça atterrit avant on a l'impression que c'est déjà le navire a déjà coulé quoi oui c'est cert je suis d'accord et on oublie aussi l'objet principal c'est pour François berou de faire en sorte de ne pas être censurer l'Assemblée nationale là ce qu'on dit les forces politiques ce matin j'écoutais madame Tondelier le patronne des écologiste disait la même chose elle est sorti son rendez-vous avec Monsieur monsieur Baou puis elle ne comprenait pas elle ne comprenait pas elle disait que lui-même était complètement déconnecté je crois que c'est avec les les socialistes il a fait tout un un cours d'histoire sur les les socio-démocrates et sans rien proposer la droite monsieur vquier pareil redemande encore une fois un are rendez-vous tout le monde est dans le flou on avance à rien alors que il y a oui il y avait des fenêtres de tir les écologistes le Parti socialiste et les communistes aussi se sont détachés de la France insoumise et on proposit à Baayou de de ne pas rentrer dans le gouvernement mais de faire un sorte de pacte de de de non censure bon avec leur ligne rouge pas 493 pas de pas de loi immigration mettre de l'argent pour pour les services publics et cetera et on oublie tout ça et puis on se retrouve on se retrouve coincé alors que oui il avait il a toujours peut-être qu'il va euh se rir je sais pas si c'est le bon mot mais bon peut-être qu' qui qu'il va quand même réussir à à les mettre un petit peu dans dans sa poche et puis ça va reportir on oublie aussi le budget on ne parle plus du budget comment on va faire passer le budget comment on va le voter bon là c'est cet après-midi il y a le projet de loit de finance qui qui qui qui a été qui a finalement le projet de loi spécial ouais qui a été adopté au Sénat après Assemblée nationale en début de semaine pour reconduire le le budget 2024 l'année prochaine le budget le PLF et le PLFSS l'année prochaine va arriver comment il va être beuté comment ça va se passer concrètement on est dans le flou complet tout le monde est dans le flou complet bon les les journalistes un petit peu les les forces politiques aussi et et des Français forcément en même temps c'est bon c'est c'est le flou quoi moi j'ai j'ai le sentiment que François baayo Espérit en tout cas qu'il pourrait prendre son temps je sais pas si c'est lui d'ailleurs qui conseille Emmanuel Macron lorsque Emmanuel Macron attend que les choses se décante comme ça dans dans dans l'attente en attendant de voir justement comment en faisant pourir une situation les uns et les autres vont s'en décoller et essayer de participer à sa résolution sans qu'il ait rien à faire mais c'est vrai que là on a ce sentiment un petit peu qui les prix de cours les prix de cours à la fois par la situation bien sûr on l'a dit à Mayotte et ça évidemment je vais pas faire le qui aurait pu prédire bon après c'est vrai que la la crise climatique quand même nous permet de prédire ces genrre d'événements tragiques malheureusement euh mais mais il y a quand même quelque chose où on sent qu'il a été pris de cours qu'il est aussi dans ses négociations et et il y a un petit peu alors avec bien sûr de part et d'autres aussi des postures c'est du géopolitique c'est de la négociation comme on est dans une période de grand flou tout le monde essaie d'avancer ses pions parfois d'ailleurs en poursuivant plusieurs stratégies en parallèle donc c'est pas toujours facile d'y voir très clair mais on a le sentiment alors que certains groupes politiques je pense notamment d'ailleurs au PS et àr disent monsieur Baayou venez avec votre feuille de route proposez-nous des choses venez dites-nous quel est votre programme et ensuite nous dispose parce qui pour eux bien sûr est aussi plus facile j'ai l'impression que la stratégie qui est poursuivée par François Baayou est plutôt de choper en fait des individualités des poids lourds de ces partieslà pour les emmener avec lui et pour que du coup la censure devienne impossible non pas pour une question de politique de fond mais pour une question de personne c'est on va pas faire tomber le gouvernement où serait tous les poids lourds de de LR ou même c'est pas gagné du tout c'est pas gagné du tout mais c'est aussi ce qu'il Espérit au début il lui par exemple contrairement à Michel Barnier et d'ailleurs ça a pas été très finement joué de la part de Michel Barnier parce que il était il avait quand même une partie notamment des LR enfin notamment Laurent voquier par exemple qui était quand même à l'extérieur du gouvernement et qui se privait pas aussi de le critiquer idem pour tous les poids lourds macronistes qui ne lui ont pas facilité la tâche donc là aujourd'hui François Baayou et d'ailleurs on l'entend avec les noms qui fuitent il est question de retrouver ellisabeth borne au gouvernement il est question de trouver Gérald daranin voilà et d'ailleurs pourquoi pas Laurent vquier alors Laurent vquier qui avait refusé justement le premier gouver gouvernement je pense que François Baayou alors je je pense qu'il a très peu de chance mais en tout cas il aurait il aimerait bien avoir tous ces gens à gauche c'est encore plus difficile parce que il ne pourra pas euh le maximum qu'il peut obtenir du Parti socialiste en tant que parti socialiste c'est cet accord de noncensure des participations au gouvernement ne pourrait être que des débauchages individuels et plutôt d'ailleurs de personnalités qui ont quitter le PS qui sont des anciennes gloires leur faire un jure de de la gauche qui pourrait ser rentrer dans ce gouvernement mais on on voit bien qu'il il y a une question et notamment la façon dont il veut construire ce gouvernement resserré de personnalité qui la qu' espère en fait avoir un petit un gouvernement en tout cas qui paraisse peut-être plus équilibré entre les différentes forces politiques mais ce qui est quasiment une mission aussi impossible parce que de toute façon ce gouvernement bah on voit bien là Bruno retaillot alors qui s'est rendu quasiment ENF je dirais indispensable ce serait effectivement quoi qu'il en soit par ailleurs je dirais toute chose éant égale par ailleurs quoi que dise le le Parti socialiste ça semble aujourd'hui difficile de débrancher Bruno rotaillot en pleine crise à Mayotte alors qu'il a pris le dossier à brasle corp alors peut-être que le oui c'est contestable ça oui mais je je pense dans les pas longtemps qu'il est là il a une administration centrale oui mais il est quand même enfin en première ligne par rapport à ça alors moi ce que je vois ouais symboliquement et puis aussi pour C la gestion de la crise parce que si on dit bon ben je pense la continuité ben moi je pense que le le c'est ce qu'on avait dit pour pour le coup ce que je vois plus c'est si effectivement il y a un débat idéologique mais là encore une fois on on n pas le sentiment que cette ligne est tranchée parce que justement sur Mayot et c'est là où c'est très intéressant je trouve politiquement et sur le fond c'estàdire que Bruno retaillo n'a pas perdu temps sa ligne politique il l'a annoncé très clairement en disant que c'était la question de l'immigration illégale avoir avant tout alors que du coup de l'autre côté et notamment par rapport au Parti socialiste c'est pas du tout cette cette conception là et qui accuse les habitants de l d' clandestins Laam qui nous rappelle à l'ordre qui dit qu' rappelle qu'on doit dire des missionnaires si on oublie de dire des missionnaires c'est sous-entendu que c'est ministre dé missionnaires chers amis du chat merci bienven chez toi raison parce que c'est vrai que Mo moi je vois pas trop de qu'il a un autre ministre de l'Intérieur je crois qu'on est dans un tel bazar et malheureusement pour maot que voilà de toute façon il faut se dire quand même quelque chose c'est que même si on a l'impression que François Baou est un peu déconnecté il se passe des choses pour Mayot il y a un hôpital militaire qui se met en place il y a des avions qui partent de la Réunion pour apporter de la nourriture de l'eau enfin voilà ça c'est pas c'est pas parce que le grand chef enfin les deux grands chefs ont l'air un petit peu déconnectés que il se passe pas des choses sur le terrain et que l'administration et que l'État est quand même là même si la tâche elle paraît tellement difficile à maot et en terme de reconstruction aussi d'ailleurs ça faisait partie des questions d'hier qui étaient posé à François Baayou comment on va reconstruire comment on s'assure que c'est reconstruit pour durer et puis bon rotillot qui qui en met une couche sur les immigrés et la question immigratoire juste pour roto je pense que oui il avait commencé à dire moi je peux rester s'il y a une loi immigration lui dit bah loi immigration ça veut dire que la gauche peut pas compter dessus donc il est revenu en disant mais peut-être qu'il y a certaines mesures qui pourrai passer mais en dehors d'une loi donc on sentait qu'il y avait pareil de de de quoi négocier bah ce matin la position de retaillot est beaucoup plus ferme en disant moi pour l'instant les républicains on s'y retrouve pas parce que on n'a pas les coups des franches pour faire ce qu'on veut et ce qu'on veut c'est notamment immigration sécurité bon narcotrafic qui peut être à la limite partagé par tous mais et même sur j'allais dire sur les idées puisque tu parlais desid sur le par exemple les impôts sur les plus fortunés un levier qui a utilisé Michel Barnier parce que il faisait relativement consensus en tout cas à gauche au Modem et ben bizarrement là même si François Baayou est à la tête du MoDem il paraît pas très chaud non plus là-dessus donc on se dit mais comment il compte faire un compromis entre ces forces politiques qui s'opposent autant si même les tout petits dénominateurs commun ou alors si il les prend pas et si les hurtican style loi immigration ou abrogation des retraites il en parle pas enfin il y a un moment il va falloir en effet qu'il se rrousse les manches et c'est de la négociation c'est mettre sur les table ce qu'on veut ce qu'on veut pas et négocier on a l'impression que là les parlementaires bon bah ils vont s'occuper du budget et François Baayou il fera ce qu'il fera 14 janvier c'est quand même assez tard pour le discours de politique générale il a dit peut-être les plus gros ministères là d'ici la fin de la semaine et puis après en plus bon on est habitué maintenant on habitué à attendre on est habitué à ce qu'il a des ministres démissionnaires pendant des on est habitué à ce qui est pas d'orientation politique c'est c'est quand même assez étonnant quoi oui pu c'est toujours les les gage don on parle de de du ministre de l'intérieur mais Bruno rotaillo c'est une des lignes rouges à la fois de la droite c'est si brune rotillo n'est pas reconduit place Bovo bah on on ne rentre pas dans le gouvernement à la fois à gauche bon on a entendu plusieurs choses à gauche à la fois c'est pas de Bruno rotao ou si Bruno roto est là mais il y a pas de loi immigration Bruno rotillo sans Bruno rotao ok bon c'est c'est pour ça que on on voudrait y voir un petit peu plus clair au niveau des gages et c'est c'est c'est là qu'on est qu'on est toujours dans le flou on parlait de de maot c'est François Noël buffet également qui le ministre des des des outrèes dé missionnaires des autresemes on va nous reprendre sinon dans dans le chat qui qui a commencé un travail à la fois à Mayotte en Martinique également la reconduction pose question égal également là-dessus c'est bon il y a des postures et c'est c'est toujours le c'est ça le le flou les les gages donnés à à la droite et à la gauche comment comment François baayrou va se va va se débrouiller pour à la fois donner des gages à la droite pour qu'il rentre dans le gouvernement parce que la droite attend quand même de rentrer dans dans le gouvernement avec avec un soutien qui soit qui qui dans tous les cas qui sera moindre que qu'avec Michel Barnier parce que Michel Barnier était de Laurent donc forcément il ouais ils étaient un petit peu obligés et puis même sur le budget ils seront beaucoup plus titillants euh sur sur le budget euh bon le on aurait pas imaginer que la droite LRR que Monsieur vquier monsieur rotillot accepte autant autant d'impôts sur autant d'impôts dans dans le budget les les années précédentes là ça m'étonnerait que je pense qu'ils en accepteront moins cette fois oui c'est pour ça là ils vont être plus titillant là-dessus on parlait de 20 milliards 20 milliards d'impôts en plus là ça m'étonnerait qu'avec François berou ils acceptent autant d'impôts sa que c'est ce que demande également la gauche comment on va s'en sortir quoi c'est c'est c'est la question et il faut que François berou donne les les gages et met des choses sur la table quand même Assou au risque au risque d'être très clivant de diviser de pas réussir à composer son gouvernement finalement ce brouillard c'est plutôt arrangeant pour compose un gouvernement ça l'empêche de faire figure de REP oui c'est pour ça on parlait de d'un gouvernement je dis pas que c'est une stratégie he mais ouais d'un gouvernement par tiers tout à l'heure un tiers de droite un tiers de gauche on se demande le tiers de gauche qui qui ça pourit être parler de l'ancien maire de Dijon bon oui moscoviss aussi bon voir s'il accepte bon même si son son mandat à la cour des comptesô s'arrêter mais l'ancien mer Duon également ancien ministre du Travail de de François Hollande mais qui effectivement qui ne sont plus au Parti socialiste depuis un moment ils ont essayé avec karimam le le le maire de Saint-Ouin avec Jérôme Gede tuas pas dit avec PhIP avec Philippe brin également mais les les les les socialistes qui ont leur cartte dans le Parti socialiste et qui sont parlementaires refuseront et de toute manière ils ont été clair s'ils rentrent dans le gouvernement ils sont d'office viré du Parti socialiste donc à voir qui qui qui du Parti socialiste ou des anciens socialistes des POS lourds des personnalité comme il dit peuvent peuvent rentrer bah c'est très difficile parce que de toute façon pour le Parti socialiste même la la question de la noncensure elle ne peut être justifié envers les électeurs c'est-à-dire le fait de sortir du du du nouveau front populaire euh ne peut être justifié que par des gains euh programmatiques vraiment costaud je te coupe une secondeore parce qu'il y a tous nos amis de LCP qui viennent de démarquer dans le chat salut bienvenue chez vous merci LCP salut les copains euh bon voilà on est beaucoup plus nombreux que tout à l'heure je t'ai coupé la parole ouais je disais que le le que pour moi voilà le Parti socialiste ne peut pas rentrer au gouvernement comme ça sans enfin ça c'est c'est pas pour mettre quelqu'un au gouvernement le seul la seule chose qu' peuvent justifier c'est de dire bon benah voilà on a obtenu ça sur la réforme des retraites ou telle augmentation d'ailleurs d'impôts sur les plus riches ou réussi à à infléchir tel autre chose ou même peut-être pourquoi pas le le SMIC à 1600 € mais enfin voilà ça ne peut être que des choses très concrètes en disant sur le programme du nouveau front populaire il y avait ça et nous l'avons obtenu et c'est pour ça que nous avons cédé entre enfin cédé le diront pas comme ça mais en tout cas c'est pour ça que nous nous avons signé ce Pact ça peut en aucun cas être à un moment une aventure personnelle de quelqu'un qui irait au gouvernement ce serait absolument pas compris puis ça ne servira à rien en plus parce que cette cette personne avalerait probablement beaucoup de couleœuvre sans avoir de de réel moyen de pression sur le sur le sur le la direction du gouvernement par rapport au budget c'est intéressant je je je sais pas si si dans le chat il y a des questions autour de ça mais moi je me dis peut-être que François Baayou ne va pas faire les 60 milliards d'économie euh et qui va essayer de découper ça euh d'étager ça et de proposer déjà voilà parce que je c'était aussi un peu un remède de cheval c'était aussi une stratégie je pense de Michel Barnier qui était aussi un peu ce choc de responsabilité en tout cas lui sa stratégie est un peu de dire ça de dire voilà maintenant stop on va tous s'y mettre ensemble et c'était pour essayer de tenir aussi de regrouper un collectif si je puux dire face à un défi qui était comment faire 60 milliards de de enin d'économie en tout cas comment récupérer 60 milliards et et là je vois je vois pas du tout François baayrou pouvoir négocier les mêmes choses et et être sur une sur une pareille cure d'austérité hein parce que c'était ça aussi qui se préparait d'autant qu'il est pas dans la même situation non plus le contexte économique global n'est pas le même on le voit avec tous les plans sociaux qui s'annoncent les défaillances d'entreprise ça c'était pas le cas cet été et je pense que ça doit quand même beaucoup inquiéter au ministère du Travail et au gouvernement parce que le le enfin la remontée du chômage qu'eectivement qu'on avavait pas connu enfin dans dans ce qui se profile là je c'est c'est assez c'est assez inquiétant et et la et c'est pas vraiment comment dirais-je c'est pas vraiment compatible avec avec de si grandes économies ouais puis c'est pas compatible aussi avec des ministres dé mississionnaires justement un gouvernement qui se forme pas parce que ça fait plusieurs semaines que ça se reproduit et globalement la France elle est un peu à l'arrêt les entreprises elles investissent pas ells embauchent pas les syndicats et le patronat se sont réunis hier pour faire part une déclaration justement alertant sur la situation économique et si et sur les conséquences vraiment très directes de la crise politique sur l'économie euh ça peut pas durer enfin ça va ça va avoir véritablement des conséquences beaucoup plus importantes au départ on disait bah c'est pas très grave parce que le budget on réussira à le faire voter avec la loi spéciale et tout mais en fait il y a plein de d'incidenenceces en cascade qui sont très embêtantes pour les travailleurs les travailleuses pour les entreprises pour énormément d'acteurs économiques et sociaux juste une remarque moi je pense que que euh le le c'est vrai qu'on a l'impression que cette fenêtre de tir à gauche bah je sais pas si va le réactiver parce que le risque encore une fois c'est de se remettre dans les mains du rassemblement national parce que si c'est pas le PS qui fait l'arbitre bah c'est forcément le rassemblement national on sent que Marine Le Pen elle monte un petit peu au créneau alors sans être totalement menaçante sur la démission d'Emmanuel Macron mais en commençant à dire bah s'il est de plus en plus affaibli au bout d'un moment la question de sa démission elle se posera toute seule c'est même pas nous qui la posons elle se posera donc on sent bien qu'en fait plus François Baayou s'affaiblit plus les autres les partis politiques prennent des forces pour soit demander plus de gage soit monter en puissance et demander l'élection présidentielle anticipée donc il est vraiment en position très fragilisée quoi ça peut pas durer indéfiniment et malheureusement ça va quand même durer globalement puisque 14 janvier c'est quand même encore loin alors on aura avant le gouvernement mais euh ça tarde quand même beaucoup il dans le chat dit ça fait quand même des mois qu'on a aucun gouvernement aucun projet politique concret et ça semble choquer personne bah si parce que les acteurs les agriculteurs les entreprises euh alors c'est vrai que les politiques ont l'air moins choqué mais je pense que ce que ce ce qu'on montre aussi enfin moi j'ai l'impression que là les parlementaires se montrent ils étaient très calmes d'ailleurs hier assez responsable parce qu'on sent que au-delà de chacun leur boutique de de défendre leur parti bah oui je pense que le message des acteurs économiques agriculteurs et tout ça ça commence à être relayé par les députés d'une manière tout à fait sincère et en disant il faut s'activer et c'est peut-être eux qui auront la solution c'est-à-dire d'essayer de se mettre d'accord sur ce budget euh malgré tout quoi malgré tout leur différent oui la question du budget pose vraiment question je vois vraiment pas comment le le le budget peut passer si bon bien évidemment s'il y a 493 il y a les grandes chances qu'il y a une motion de sensure qu'elle soit votée si un pacte de en fait la question du du pacte de non censure de la non utilisation du 493 sur le budget Mo me pose question parce que initialement les oppositions votent contre le budget de de fait de facto donc d'ailleurs c'est François Holland je crois qu' en a parlé il y a quelques jours qui a dit attention si on dit pas 493 sur le budget ça ça veut dire que il faut que nous socialiste on vote le budget et donc on est considéré comme dans la majorité ou soit on s'abstient même là normalement on pourrait être considéré comme dans la la majorité et même si par exemple les socialistes s'abstiennent c'est pas du tout sûr que que le que le budget passe donc ça pose ça pose vraiment question c'est vraiment pas comment il peut passer et 1493 à la fois sur la première partie du du budget recette la partie dépenses et ensuite le PLFSS les trois les les les trois budgets entre guillemets 1493 ça me paraît quand même fortement fortement improbable Marie Hunter salut Marie Hunter pose la question est-ce que le patronat pourrait faire pression sur Emmanuel Macron pour sa démission bon je sais pas si c'est lieu pour de répondre à cette question je vois est-ce que est-ce que les patrons pourrait faire pression sur Emmanuel Macron pour sa démition immédiatement intuitivement on a plutôt tendance à répondre que il y a pas vraiment de raison non je pense c'est pas possible mais en fait personne il y a que lui contre question de la démission d'Emmanuel Macron peut se poser mais il y a que lui qui peut décider ça donc de toute façon ça serait des pressions en effet soit politique soit économique soit social je sais pas si Gil jaune B la rue oui la rue mais en tout cas forcément s'il y a censure après censure les regards vont se porter vers Emmanuel Macron et la pression va augmenter et pas seulement des partis politiques ça c'est évident mais sur la question du patronnat indirectement oui parce que comme tu disais il y a énormément de défaillance qui sont annoncé on arrive quand même à des moments où ça commence l'alerte elle commence à être orange rouge alors qu'avant on arrivait quand même voilà alors il y a des il y a des il y a des raisons he c'est aussi parce qu'on arrive en en fin fin de période covid et donc les entreprises sont en train de rembourser les prêts qui avaient été garanti par l'État on appelle ça les PGE et elles ont il y en a beaucoup qui ont du mal et qui ont contracté un autre prê pour rembourser le premier prêt et donc on arrive en bout de course et puis la situation actuelle oui elle elle elle crée une sorte d'attentisme de tous ces acteurs et ça ce mur des défaillances et s'il y a des vrais ça peut pousser à la démission parce que globalement c'est une espèce de d'instabilité et globalement le responsable de cette instabilité c'est Emmanuel Macron avec la décision de dissolution de l'Assemblée nationale aujourd'h enfin moi je me souviens cet été le MDEF n'était pas particulièrement content de la dissolution c'est un ehémisme euh en revanche il y a et d'ailleurs ni les grands patron Bernard Arnaud et cetera c'était pas pas été très très satisfait même de la d'avoir pris si si si tardivement euh mais par contre je pense que la chance entre guillemets d'Emmanuel Macron tient quand même justement à au fait qu'il se pose en fait comme le rempart d'une politique économique qui plaît euh justement au grand patron et qui n'est pas en fait aussi celle qui qui est un petit peu qui a apparu en tout cas souhaitée par les Français dans les urnes euh justement en en juin c'est-à-dire que les les en juillet pardon aux élections législatives il y a quand même eu une majorité de Français qui était pour un changement radical de la politique économique alors avec des nuances bien sûr entre les électeurs du rassemblement national et ceux du nouveau front populaire n'empêche que c'est pas justement cette politique économique gu déép les marchés euh C ces fameux marchés qu'on cité à chaque fois pour dire ah bah il faut surtout pas abroger la réforme des retraites les marchés seraient furieux bon voilà Emmanuel Macron se se pose bien sûr dans dans cette politique qui est très pro marché qui est néolibérale et cetera et c'est parfaitement assumé de sa part et je pense c'est aussi pour ça qu'il ne qu' n'a pas aujourd'hui atteint encore le le le enfin n'a pas fâché véritablement le les les grands patrons et justement ces ces ces lieu économique parce que ils se posent comme leur défenseur et que c'est aussi si moi je n'étais pas là ce serait le chaos et ce serait potentiellement l'instabilité voilà la FR C instabilité si elle se prolonge après la la note de la France dégradée par exemple c'est c'est marrant moi ça me rappelle enfin c'est marrant c'est pas pas drôle mais je veux dire on voit on voit qu'il y a ces ces pressions là qui sont faites justement à des moments pour pour rappeler un petit peu dire attention faites pas n'importe quoi on vous surveille c'était comme ça d'ailleurs juste avant les élections législatives je me souviens plus quel c'était quel avertissement qui avait été lancé mais voilà c'était attention votez bien il s'agirait pas de plonger la France dans Encore une période de turbulence et cetera bon de fait la période de turbulence est arrivée mais pas pour les les raisons à ce moment-là qui qui étent avancé donc oui bien sûr que je pense d'ailleurs que cette cette question économique elle est en réalité fondamentale et c'est aussi enfin si demain la situation économique de la France s'aggrave encore c'est-à-dire qu'à à la crise actuelle s'ajoute en plus un taux de chômage qui remonte en flèche des gens qui n'arrivent encore moins qu'aujourd'hui parce que en fait on oublie enfin c'est c'est aujourd'hui pas les les gros titres hein mais je veux dire c'est l'inflation c'est dur pour tout le monde contrairement aux retraites les salaires ne sont pas indexés sur la sur l'inflation et c'est et cette situation bah si ce mécontentement grandit il peut on peut se retrouver dans un dans une façon enfin dans une période comme comme celle des des gilets jaune et peut-être même d'ailleurs encore plus grave parce que on voit le le pouvoir aussi chancelé on voit le pouvoir ir aussi faillir et finalement manquer à à la promesse républicaine et justement aussi avec cette question des élections avec cette question du du résultat des élections qui pour qui est pour beaucoup de Français aujourd'hui ce qui se passe n'est pas conforme alors je je veux pas parler de dénis démocratie mais il y a quand même cette question de des leçons en fait de ce scrutin qui n'ont pas été tiré sur ce et puis on voit de camp là-dessus sur les les scrutins qui sont pas tiré c'est qu' fois on a il y a le rassemblement national qui dit si on prend le rassemblement national la France insoumise grosso modo bon caricatur un petit peu mais ça fait 50 % des électeurs entre 40 et 50 % et le rassemblement national qui dit c'est un scandale nous on s'est fait voler on était les premiers au premier tour des élections législatives il y a eu le Front républicain c'est c'est un dénis de démocratie s'il y avait pas eu ce front républicain on aurait une majorité absolue ou relative certainement plus plus relatif qu'absolu et puis il y a le nouveau front populaire qui à la fin du second tour dit c'est un dîné de un dénit de démocratie c'est euh c'est c'est pas possible on est la première force politique à l'Assemblée nationale on a 193 députés c'est nous qui aurions dû gouverner et et c'est bon et ça sur les trois blocs il y a deux blocs qui qui dis cette chos là c'est vrai que c'est ça pose question et euh bon à la fois il y a la politique à la fois la rue sur sur la politique économi a les agriculteurs aussi qui pourraient faire pression sur l'économie justement on a vu ces derniers jours avec le mercossur qui bon le la première phase de de négociation a été a été signée y V Leen est allé à montévideéo en Uruguay pour pour pour l'acter euh les les agriculteurs qui demandent l'arrêt ou en tout cas des closuses miroirs sur le sur le libre échange et pour le coup une politique là néolibérale mondialisé qui s'arrête et il y a il y a une demande de protection là à la fois tant au rassemblement national qu'à gauche on une sorte de protectionnisme et un pour le coup je rejoins totalement du coup ce que ce que tu disais l'arrêt du d'une politique néolibérale de libre échange total peut-être également le bon remett un petit coup la la politique de l'offre c'est le le grand le grand dada d'Emmanuel Macron c'est s'il y a une chose à laquelle il veut pas qu'on touche c'est ça c'est bon les libérer les les entreprises baisser les les taux de de l'impôt de production des entreprises ah peut-être que à la fois le le rassemblement national à la fois la il y a une majorité sûrement euh à la fois de dans l'hémicycle et euh et dans la rue pour remettre en cause cette cette politique économique également mais surtout qu'elle n pas porté ses fruits en fait le Paris d'Emmanuel Macron c'était que cette politique de l'offre qui visait à réduire les impôts pour les entreprise ça créerait plus d'activités donc plus de croissance donc plus de fiscalité pour l'État donc globalement un cercle vertueux ça a marché à un moment parce que on a vu le chômage qui baissait on a vu les emplois industriels qui montaient un petit peu euh on a vu l'attractivité de la France s'améliorer et puis c'est en train de repartir en décembre donc globalement on sent que cette politique de l'offre elle est assez fragile elle est très questionnée par la droite l'extrême droite et puis la gauche donc oui ça peut tomber mais juste une précision moi j'ai l'impression quand même aussi que euh c'est pas pour les les leur leur pardonner leur faut pas aux politiques mais que ce soit dans les élections ou que ce soit en tant que consommateur citoyen consommateur je me mets dedans d'ailleurs euh on on a des demandes un peu paradoxales parfois euh on veut des produits écolos et tout mais on veut pas payer trop cher donc quand les produits sont trop chers parce qu'ils sont écolos bah on veut pas payer on veut du moins cher quoi donc on est à la fois je peux citer des marques chez Lidl mais chez Lidl Aldi comme chez dans des marques beaucoup plus éc enfin voilà on a une demande qui est paradoxale la demande aussi au niveau des élections bah elle est troublante parce que quelque part c'est comme si les Français avaient vot comme s'il y avait déjà une proportionnelle donc avec des forces politiques qui sont en effet un peu éparpillé quoi euh donc il y a il y a tout et son contraire en fait là-dedans par exemple il y avait aussi beaucoup de Français qui voulaient la censure mais il y en a beaucoup qui veulent pas le chaos après donc qui dit censure dit quand même chaos donc c'est vrai que c'est un peu troublant on on rentre en fait dans une période c'est comme si on avait une fin de cycle avec la droite la gauche des insttit institution qui tenait quelque chose qui qui qui tournait globalement bon qui a créé beaucoup de déficit beaucoup de dettes beaucoup de de d'incompréhension sur la démocratie et tout ça mais là on arrive à un peu une fin de cycle quoi c'est vrai que sur la démocratie il y a des choses qui se questionnent ça pourrait faire partie des chantier qui pourrait être ouvert parce que globalement on sent que les citoyens ils ont envie de participer plus aux décisions et on leur a donné la possibilité sauf qu'au bout du bout c'est Macron qui a décidé convention citoyenne pour le climat grand débat il y a pas de processus clair sur qui décide à la fin donc ils vont plus le faire quoi et en plus et alors ça je crois je l'avais déjà dit dans dans cette émission mais je serai au gouvernement je me serais servi justement pour pour ce gouvernement un peu d'intérêt général des proposition de ce fameux rendezvat des des cahiers de doléance qui n'ont jamais débouché sur rien exactement mais pour le coup je trouvais que c'était plutôt c'était plutôt pas une mauvaise idée en tout cas de d'essayer de relégitimer un petit peu ce gouvernement avec ce qui pouvait être pris encore comme enfin ce qui ce qui tenait encore comme préoccupation des gens parce que ça remonte quand même mais c'est ça le le le grand problème moi je suis pas enfin je suis pas forcément pour un pour un arrêt enfin effectivement on sent qu'on est dans une période où le la politique S sououffle ou tout ça et un petit peu fatigué mais moi je trouve que l'alternance droite gauche ou gauche- droite c'était plutôt quelque chose de sain et et je suis pas persuadé là ce que je vois aussi c'est parce que depuis 7 ans Emmanuel Macron a essayé d'épuiser cette alternance de casser justement le mécanisme qui l' créé et en fait ça n'a produit que du vide et des gens et justement de la désorientation et de ne plus savoir comme tu disais qui décide à la fin qu'est-ce qui est quoi avec des des des lignes de fracture qui n'étaient pas honteuses et qui en plus je pense correspondent aussi à l'idée que les gens se font de la politique alors parfois ça ça devient des querelles politiciennes un peu un peu stupide et ça peut être caricatural mais c'est aussi comme ça que la politique se vit dans notre pays et je trouve que c'est pas idiot enfin on doit pas plutôt le le truc de dire ah benah en fait je vais tout centraliser et encore une fois là je pense qu'on assiste d'ailleurs avec François Baayou à une autre à un autre centrisme que celui d'Emmanuel Macron attention alors c'est on est dans la nuance mais ce ne sont pas du tout enfin la le je dirais le niid de droite ni de gauche de François Baayou n'est pas celui d'Emmanuel Macron et c'est peut-être d'ailleurs dans une certaine mesure pourquoi la la raison pour laquelle aujourd'hui les deux hommes d'ailleurs on voit qu'il y a des des points de friction alors je pense par rapport à ça que il y a une partie de que c'est que c'est réel hein évident et que aujourd'hui on est dans une période de tension extrême où tout sort tout explose machin mais je pense aussi que d'ailleurs c'est ces différences de logiciels sont aussi un petit peu théatralisés pour nous dire aussi quelque part que et bien Emmanuel Macron ce n'est pas François Baayou François Baayou ce n'est pas Emmanuel Macron et donc que peut-être le président aurait enfin entendu quelque chose justement par rapport au français qui disait qu'il ne voulait plus de lui et plus François Baayou paradoxalement enfin c'est ce qu'on disait tout à l'heure plus François Baou est faible puis Emmanuel Macron est faible plus François baayrou est fort d'une certaine façon ça protège aussi Emmanuel Macron bah de d'une parce que la motion de censure qui fera ferait tomber François Baayou et bien elle aura forcément un impact sur sur Emmanuel Macron mais c'est même moi je je trouve que sur la question du du en même temps ou du centrisme de François Baayou bah finalement c'est la première fois qu'on teste jusqu'au bout ce en même temps depuis 2017 relayé par François Baayou qui a une manière en effet différente mais qui était un des premiers à à à prener le dépassement de ce clivage gauche- droite bah globalement si là on va de censure en censure c'est que globalement ça ne fonctionne pas ça ça c'est très joli sur le papier mais ça ne fonctionne pas dans la pratique moi la crainte que j'ai c'est que avec cette période B on passe d'ailleurs les deux qui sont en Liss pour l'élection présidentiell anticipé c'est Jean-Luc Mélanchon et le rassemblement national j'ai peur qu'on qu'on passe de cette espèce de centrisme ou en même temps qui fonctionne pas qui n'a pas attiré les fou à quelque chose qui soit très polarisé très radicalisé et qui ne présage rien de bon par rapport à à nos en tout cas moi je je parle pour moi là pour le coup aux valeurs voilà que que la France a toujours défendu c'est vrai qu'être pris en étau comme ça par des extrêmes c'est c'est un drôle de c'est un drôle d'horizon pour la France je trouve et on a l'impression que c'est comme une route incontournable quoi que c'est c'est qu'on y va tout doucement on sait pas TR tu parle bien de l'extrême polarisation et tu ne tu ne dis pas que elle est fill l'extrême gauche et tu dis que R national d'extrême droite avant que le chat me saute à la gorge je je parle en tout cas des extrêmes et globalement voilà en tout cas ça se dessine comme ça et juste une chose c'est comme ça que à l'Assemblée ils sont organisés il y a quand même l'extrême gauche jusqu'à l'extrêmeppel pour le chat voilà voilà et voilà il y a Mystica qui dit merci de préciser j'allais quitter le stream pour être honnête non non restez reste restez avec nous oui c'est c'est aussi c'est aussi le risque quand il y a trois blocs comme ça puis quand il y a un bloc qui ne veut pas gouverner avec les autres qui croientu il y a un petit peu le le truc du du centre de la raison nous on est oui nous nous on est on est le centre on a raison à côté c'est c'est les extrêmes à on voit ça dans le Front républicain on voit ça aussi avec une certaine diabolisation que républicain parce que le Front républicain qui encore plus non mais je veux dire l'arc républicain c'est vraiment ce qui était utilisé par justement les macronistes pour exclure à la fois LFI et le rassemblement national de façon symétrique parce que le Front républicain c'était plus le barrage or oui justement c'est ce que un coup ça va être le Front républicain pour mettre le rassemblement national de de côté après ça va être ça va être la France insoumise ou le nouveau front populaire quand il y a un bloc comme ça qui se croit hégémonique et qui est au pouvoir depuis longtemps et qui veut je reviens un petit peu à ce que je disais tout à l'heure le rassemblement national et les filles pratiquement c'est pas 50 % des Français mais 50 % des électeurs pratiquement donc comme quand on met de côté comme ça 45 50 % des électeurs forcément c'est c'est ça pose question et bon on parle de coalition certains disent qu'on revient à la 4e République à la 3e république avec ces différentes forces oui avec bon des des des des gouvernement qui ne tiennent pas très longtemps 4e République un gouvernement ça ten en moyenne 7 mois bon là pour l'instant c'est avec Barnier bon oui c'est 3 mois est-ce que la question des des coalitions est de faire rentrer des des grandes coalitions euh coalition pourquoi pas euh avec le le rassemblement national avec la France insoumise pour espérer je je je je sais pas redonner du bom cœur un petit peu à la démocratie fédérer les les gens je sais pas si c'est si c'est rêveur si ça si ça peut se tenter on voit ça euh dans dans l'Union européenne chez nos voisins bon là on a ça avec l'Italie par exemple euh bon ça c'est là un petit pe moi en Allemagne la coalition vient de souhaiter qui était centriste et un petit peu de de centre gauche également h mais cette question de de de bouger ces différents blocs et de de sortir de de cette polarisation entre trois blocs bon intéressante et il est en tout cas 19h 17h59 passé de 55 secondes et c'est l'heure de nous quitter mais juste avant le très court mot de la fin parce qu'après je dois vous jeter dehors puisque il y a 18h pile parisque je vois que mes trois autres invités sont arrivés que j'ai promis de vous laisser partir à l'URE le mot de la fin d'Ur Malval et bien je vais juste le mot de la suite répondre c'est le mot de la suite juste pour te répondre sur l'Italie la la seule personne qui n'était pas dans la coalition justement qui avait des partis qui allaient de la gauche radicale à l'extrême droite c'est Georg Ménoni et elle a été élue aux élections d'après Quentin Gérard le mot de la fin non ben je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit non j'ai hâte de voir comment comment François beou va va s'en sortir est-ce qu'il va réussir à s'en sortir oui il va où est-ce que son son gouvernement va va sauter dès le 14 janvier ou dès le le 15 janvier voir comment comment ça va se passer on est dans une période compliquée où il y a pas grand-chose qui qui avance politiquement mais pour nous en tout cas journalistes politiques qui regardent ces choses là c'est c'est très intéressant en tout cas à voir et c'est il y a pas mal de de premières qui se qui se passent sous la 5e République donc Boni j'ai j'ai surtout hâte de voir B ce gouvernement la politique enfin le discours de politique générale et puis j'ai hâte de voir François Baou au travail au travail monsieur Premier ministre 18h passé de seconde merci à tous les trois je vous remets entre les mains délicates et bienveillante certainement de Camille je vous souhaite une aimable soirée qu'elle vous soit douce en tout nous on reste ensemble avec vous dans le chat avec trois autres invités pour aller voir ce qui se passe du côté des cryptoonnaies de la cryptomania et en particulier ce qui se passe en altitude là très haut là très loin ou le cours du Bitcoin tu-toi des sommets qui est passé au-dessus de la barre symbolique des 100000 dollars notamment depuis l'élection de Donald Trump mais pas que l'envolet du cours du Bitcoin qui met en lumière des enjeux qui touchent à la fois à l'économie à la régulation puis à l'environnement aussi peut-être c'est ce qu'on va voir pendant hum heure pendant uneure lapsus pendant 1 heure avec trois autres invités bonsoir CLIRE Balva bonsoir claire tu es président de blockchain partner tu es experte en cryptonnaie alors effectivement mais j'ai changé de poste DEP ma fich n'est pas du tout à jour alors je je la refa claire Balva donc tu es je suis directrice stratégie pour une boîte qui s'appelle débloc qui est un compte courant à doossé un portefeuille crypto et ben 1000 pardons bienvenue chez toi t côté Louis Bertucci salut Louis salut déjà vu l'année dernière pour parler du même thème on va reparler du même thème mais avec une actualité différente évidemment tu es chercheur à l'Institut lou bachelier tu es docteur en économie financière spécialiste de l'analyse fondamentale des protocole de blockchain tu n'as pas changé de d'entreprise C c'est bon très bien et à tes côté Grégor grégoryi Raymon pardon salut grégoryi Salut Bonjour à tous bienvenue dans to de France Info es cofondateur du media the big W spécialisé dans le web 3 et les actifs numériques c'est parfait un confrère en fait oui exactement avant qu'on plonge sur les grands fonds de la géopolitique et on va passer un peu de temps je suis la vrai mais tout le monde ne sait pas exactement ce dont on va parler on une heure pour le faire euh on peut peut-être commencer par un peu de lexique c'est quoi une cryptoonnaie ça vient d'où et en quoi c'est différent d'une pièce d'un € dans dans un portefeuille allez 2 he en j'allais dire en une minute euh alors c'est quoi première chose déjà ce sont des actifs ou des monnaies qui sont digitaux digital donc il y a pas de il y a pas de pièces il y a pas de billets euh ce sont des monnaies qui fonctionnent de paèire à paire comme le cash c'est-àdire qu'on peut vous pouvez vous vous pouvez donner un billet de 20 € euros en casche vous pouvez aussi envoyer une cryptoonnaie de Perre à Perre directement sans intermédiaire et la grande différence avec les monnaies traditionnelles euh c'est qu'elles sont décentralisées c'est-à-dire qu'il y a pas une banque centrale il y a pas un état qui les contrôle ce sont vraiment des monnaies qui fonctionnent avec des communautés qui les entretiennent partout dans le monde donc les communautés sont évidemment plus ou moins grandes et plus ou moins décentralisées aussi en fonction des différentes cryptonnaaies et puis dernière précision pour certaines d'entre ell notamment pour Bitcoin euh il y a un nombre fini euh de de jetons qui sont émis donc sur Bitcoin c'est 21 millions maximum avec une émission qui est programmée lisible à l'avance ce qui diffère là aussi beaucoup des monnetes traditionnelles et je pense qu'on peut introduire le mot interdit en tout cas celui qui fait peur à à tout le monde avec ce sujetl c'est la blockchain BL c'est exactement la question que posait cristal dans le chat Ludo c'est quoi blockchain bon on va essayer de rester simple he mais en gros c'est le registre sur lequel on peut observer tout tout l'historique en fait des transactions qui ont été réalisées en crypto donc il y a une une blockchain par crypto si vous voulez comment on produit du Bitcoin par exemple on fait tourner des on fait tourner des gros gros serveurs qui vont effectuer des des calculs mathématiques donc et donc ça va valider des transactions et aussi donc créer des nouveaux Bitcoin mais du coup comme comme le disait claire c'est limité à 21 millions d'unités donc un jour ben les les les machines se contenteront que de valider des transactions mais plus de créer des bitcoins en fait c'est c'est comme ça que ça a été créé comme l' très bien dit clair il y a une quantité de Bitcoin qui est créé à chaque unité de temps qui déterministe qui est complètement prévisible à l'avance et les donc les des agents qu'on appelle les validateurs ou des mineurs parfois sont font des calcul pour valider les transactions et en faisant ça se voit octroyer des bitcoins nouvellement créés c'est comme ça qu'ils sont émis mais finalement la seule chose pour laquelle c'est important c'est que ça permet de garantir le travail qu'ils font permet de garantir la sécurité et le côté infalsifiable de la blockchain et donc de cette liste de transactions qui permet à tout instant et à tout le monde d'être d'accord sur le fait de untel a x Bitcoin untel en ay voilà on va faire des alers-retours entre la trame qu'on qu'on s'est proposé et le chat qui ne suit pas par définition forcément notre trame il y a la baguette marxiste salut la bette Marxist dans le chat qui dit déjà que la modée traditionnelle c'est indécent mais alors la crypto mais je reste pour en apprendre plus bah c'est cool écoute reste avec nous la baguette mais pourquoi il y aurait des raisons de considérer que il y a de l'indessence dans la cryptoonnaie souvent souvent c'est c'est un sujet qui vous passionne tous les trois donc vous souvent c'est la spéculation qui revient beaucoup oui et puis souvent c'est ça peut paraître en fait à première vue pour des pour des gens qui ont qui ont pas trop l'habitude du système financier tout ça comme un peu virtuel basé sur rien mais en fait quand quand on creuse un peu le sujet et c'est sûement ce qu'on va faire ce soir on on se on se rend compte normalement que bah tous ces petits arguments ces petites intuitions qu'on peut avoir à priori et que moi pour ma part j'ai eu aussi les premières fois je pense qu'on a tous un plus cette histoire de dire c'est n'importe quoi mais en fait en creusant on se rend compte que on arrive à à démonter un peu tous ces petits arguments et à comprendre la vraie valeur que ça que ça recè mais le côté de la de la spéculation en fait je pense qu' il est inhérant à tout ce qui est innovant forcément quand il y a quelque chose de de très nouveau mais il y a des gens qui qui qui spéculent dessus mais spécul ça veut dire quoi ça veut dire parier prendre des risques sur quelque chose qui pourrait devenir énorme après donc ça ça ça se limite pas qu'au Bitcoin et pas que aux actifs financiers bon pour continuer sur les sur les généralités pour poser un petit peu le pour baliser un petit peu le débat euh donc ça peut être un investissement la cryptoonnaie est-ce que c'est pareil que d'acheter de l'or ou du dollar par exemple euh ça peut et d'ailleurs il y a pas mal de gens qui estiment que bitco que Bitcoin est une nouvelle forme est un or numérique en fait sera un nouvel et talon monétaire mondial euh donc oui on peut rapprocher ça d'autres actifs on va dire qui font référence sur le marché euh et alors quand on dit c'est comme le dollar euh justement curieusement il y a plein de gens qui voient Bitcoin comme une manière de se dédollariser c'est le cas notamment de certains États qui en ont marre de leur dépendance au dollar américain et qui ont plutôt envie de se tourner vers alors ça peut être Bitcoin ou d'autres formes de de crypto d'ailleurs euh pour justement se trouver une sorte de plan B et éviter euh voilà d'avoir les p des points liés envers la politique monétaire américaine d'ailleurs c'est ce qui avait fait le Salvador il y a quelques années qui avait adopté Bitcoin comme monnaie en cours légal alors Bitcoin est pas forcément ultra adopté comme monnaie au Salvador mais c'est plutôt comme une sorte de plan B face au dollar qui est déjà omniprésent et qui rend le Salvador très dépendant de des États-Unis qu'est-ce qu'on répond je t'en prie vas-y Grégor il y a quand même des petites différences par rapport à l'or c'est que quand même le Bitcoin on peut facilement le transmettre à quelqu'un à l'autre bout du monde quand même très très pratique alors pourquoi comment euh et bien on envoie d'un Wallet donc un portefeuille numérique à un autre ça revient en fait à faire comme comme une transaction sur Lidia si si si vous connaissez bah c'est c'est c'est un petit peu la même chose en Bitcoin donc c'est quand même très pratique parce que pour envoyer une pépite d'or à 10000 km il faut quand même s'accrocher là on peut le faire quasi instantanément donc voilà c'est assez pratique les le le défaut par rapport à l'or bah c'est que c'est pas encore reconnu partout comme une réserve de valeur ou en tout cas comme un moyen d'échange pratique c'est c'est pas reconnu partout sur sur la la surface de la terre on y travaille ça se développe mais c'est pas encore le cas ce débat sur l'or il est intéressant en plus parce que les gens ont parfois l'impression que l'or c'est c'est précieux c'est un c'est un bijou c'est pour ça que ça vaut cher et cetera en fait la réalité c'est que la ce qui fait la valorisation de l'or aujourd'hui c'est pas les gens qui achètent l'or pour se faire des boucles d'oreilles ou des colliers c'est les les banques centrales les pays qui ont des des tonnes et des tonnes d'or stocké dans des coffres en tant que réserve et c'est ça qui fait la valeur donc c'est vraiment une un un consensus social en fait qui a qui a décidé à un moment que bah si j'ai de l'or aujourd'hui aujourd'hui je serai capable de le revendre demain ou dans 10 ans ou dans 50 ans et du coup je vais en stocker au cas où il se passe quelque chose et il y a pas il y a pas plus ou moins de consensus sur le Bitcoin c'est juste que le Bitcoin on peut pas s'en faire des colliers évidemment mais ça ça il y a rien rien n'empêcherait techniquement que ce consensus qui est sur l'UR se déplace sur le Bitcoin ou sur n'importe quel autre actif et permettre à cet actif là de transférer de la valeur au au cours du temps clair non mais c'est c'est intéressant ce que tu dis parce que ce que tu es en train de dire c'est que finalement si demain euh les les banques centrales les état arrête d'acheter de l'or et de et d'utiliser ça comme réserve finalement ça voudrait aussi dire que le cours de l'or serait amené à à nettement baisser peut-être au profit du Bitcoin ou ou d'autres actifs mais finalement c'est pas du tout la valeur des bijoux et c'est pourtant un argument qu'on entend souvent hein moi j'entends souvent des gens dire euh bah oui mais derrière l'or il y a quelque chose de tangible c'estàd qu'il y a il y a de la matière et puis on peut on peut s'en faire des bijous donc qui a une utilité ce qui est pas le cas derrière Bitcoin c'est qu'il a un côté historique aussi l'or s utilisé pour ça depuis des des milliers d'années c'est la relique tribale c'est ça le surnom c'est ça donc en fait a la relique barbare la relique barbare c'est ce qui est je pense que c'est très implanté dans l'esprit commun d'ailleurs dans toutes les cultures dans toutes les civilisations mais ouais que ce que tu dis clair en fait c'est tout à fait vrai c'est le c'est pas tant que les ce qui ce qui c'est une question d'ofr et demande finalement quand quand on cherche à valoriser quelque chose donc quand quelque chose est valorisé cher c'est soit que la demande est faible soit que l'offre est soit que la demande est élevée pardon soit que l'offre est faible le une banque centrale qui achète une tonne d'or et qui la met dans son coffre elle réduit l'offre elle sort une tonne d'or de l'offre générale qui a sur le marché et du coup les gens qui veulent s'en s'acheter des colliers avec Ben il y a il y en a moins pour s'acheter pour se fabriquer des colliers du coup nécessairement le prixte donc worst case scénario enfin pardon le dans le pire des cas les banques centrales se mettent à vendre l'or parce qu'elles se compte que l'or en fait elles pourront pas le manger et que ça n'a pas de valeur tangible à ce momentlà évidemment le cours de l'or s'effondre et ça vaut plus rien et rappelons quand même que on dit que il y a une quantité finie d'or sur Terre ce qui est vrai mais on découvre très fréquemment des nouveaux gisements tandis que le Bitcoin vraiment c'est sûr qu'il y en aura pas 21 millions enfin il y en aura pas plus que 21 millions à part on pourra peut-être en parler plus tard si la communauté se met d'accord pour pour augmenter ça mais c'est une communauté qui est tellement conservatrice qui est tellement réfractaire au changement que je doute que ça siôt Bandini dit bah oui mais le Bitcoin c'est quand même extrêmement volatile volatile alors t sur de Mos de moins en moins non c'est clair parce que il y a il y a encore quelques années ben moi quand j'ai commencé à suivre le secteur en tant que journaliste c'était en 2000 2016 2017 c'était assez fréquent qu'il ait des des des des enfin des des chutes de enfin ou des montées de de 30 % par jour ça arrivéit aujourd'hui ça ça n'arrive plus ce genre de chose tout simplement parce que il y a de plus en plus de liquidité d'acteur et donc forcément bah le le le marché est plus gros donc c'est plus difficile de faire bouger ce marché là et ce qui c'est normal c'est son institutionnalisation en fait effectivement quand il y a pas de valeur tangible c'est pas comme une entreprise où il y a il y a un actif derrière même si la plupart des entreprise aujourd'hui côte extrêmement cher sans forcément de de valeur tangible derrière mais ça ça peut faire peur un peu en plus cette volatilité qui avait tendance à être très élevé en fait c'est tout à fait normal et il faut c'est c'est quelque chose d'un peu an à une nouvelle classe d'actifs comme ça qui se qui se crée effectivement la volatilité a commencé à baisser et à mesure que l'adoption grandit surtout auprès des investisseurs institutionnels parce que c'est pas les investisseurs particuliers qui vont avoir suffisamment de pouvoir pour faire baisser la volatilité mais les investisseurs institutionnels se mettent de plus en plus dans le marché et du coup la volatilité on devrait s'attendre en tout cas à ce qu'elle continue de baisser ça n'empêchera pas des chocs de de 30 % sur une sur une semaine mais globalement ça devrait baisser deux choses à ajouter là-dessus la première c'est que une des raisons aussi de cette volatilité c'est que contrairement à la Bourse on peut pas fermer les marchés sur Bitcoin il est arrivé par exemple en bourse qui est parfois des je dirais des attaques je pense même à l'affaire GameStop par exemple où il y a plein d'investisseurs particuliers qui étaient allés sur un voilà qui était allé sur un marché pour faire beaucoup monter le le cours d'une action euh et et donc les marchés à ce moment-là avaient même fermé je me souvient de Robin Hood qui à ce moment-là avait carrément censuré les petits porteurs pour dire non non vous allez vous allez arrêter d'acheter cette action bout sel il l'avait exactement ils avaient fait disparaître un bouton ça sur Bitcoin c'est pas possible en fait vous vous ne pouvez pas fermer la bourse du Bitcoin ça ça n'existe pas il y a toujours des acheteurs et des vendeurs et puis les les plateformes sont basées partout dans le monde donc voilà il y a pas des horaires de marché ce qui peut parfois exacerber aussi la volatilité parce qu'il peut y avoir des mouvements soit d'euphorie soit de panique qui ne sont pas stoppés par des acteurs intermédiaires qui peuvent décider d'un coup d'enlever un bouton et la deuxième chose c'est que la volatilité ça se mesure toujours par rapport à un autre actif donc quand on parle de volatilité sur Bitcoin en fait on parle de volatilité par rapport au dollar ou peut-être à l'euro mais on parle de volatilité par rapport à certaines monnaaies et il se trouve qu'il y a d'autres monnaaies dans le monde qui sont bah j'allais dire tout aussi volatiles que Bitcoin mais c'est une volatilité qui va pas dans le bon sens c'estàd qu'il y a des monaies qui perdent beaucoup de leur valeur et d'ailleurs la plupart des gens qui ont une tèse d'investissement sur Bitcoin ou qu'il soit ce sont des gens qui parient surtout sur la baisse de la valeur de leur monnaie nationale et donc sur la hausse du cours du Bitcoin donc oui il faut aussi bien retenir ça c'est que on parle tous de volatilité comme si le dollar était la référence mondialetin voilà si si vous êtes dans un autre pays vous allez pas forcément avoir la même vision des choses il y a K dans le chat qui disait oui mais c'est un crash informatique mondial c'est finito le Bitcoin alors c'est finito c'est finit beaucoup de choses mais pense que ça sera no souci ouais c'est ça c'est vrai que c'est un truc qu' qu'on entend souvent et c'est la c'est la réalité Bitcoin est basé sur les des échanges de communication sur Internet et tout ça comme nos monnaieses comme beaucoup de choses si si demain il y a plus internet dans le dans le monde ça devient très compliqué et d'ailleurs c'est anecdotique hein parce qu'effectivement ce serait un problème mais il y a des il y a des gens qui ont imaginé j'ai plus les noms en tête des sociétés mais il y a des nœuds de Bitcoin qui qui qui s'échangent des informations avec des satellites donc même s'il y avait une panne informatique au niveau des des routeurs et cetera d'Internet physique terrestre il y aurait toujours la possibilité de continuer de créer des blocs et tout à travers des c'est blogstam qui a fait ça qu'est-ce que c'est blogstream blogstream c'est l'une des plus grandes entreprises du secteur Bitcoin et vraiment je distingue secteur Bitcoin du secteur crypto donc là il ils font du minage développent plein de logiciels autour et donc voilà ils ont ils ont réussi à mettre la blockchain Bitcoin dans l'espace je continue sur les généralités il me reste encore trois questions et après on plonge dans le dur on fait la géopolitique et tout est-ce que tout le monde peut en acheter c'est quoi l'avantage et c'est quoi le risque oui tout le monde peut en acheter effectivement il faut alors il faut quand même une il faut soit une connexion Internet pour aller sur une plateforme soit il faut connaître quelqu'un qui en vend on peut il y a des pays d'ailleurs où Bitcoin est interdit où ça s'achète de pre à P dans la rue ça existe aussi euh mais oui c'est c'est ça la grande force de Bitcoin c'est que Bitcoin n'évalue pas votre dossier pour vous permettre d'acheter du Bitcoin c'estàdire qu'on on regarde pas d'où vous venez qui vous aide quelle est votre richesse votre gamb votre couleur de peau et cetera ça ça dépend quand même si tu passes par des plateformes centralisées qui qui vont effectivement qui sont qui sont réglementé donc toutes les toutes les plateformes d'échange dans les zones en tout cas comment com comme en Europe euh on l'obligation de comme une plateforme d'action par exemple ou un broker d'action de demander qui sont leurs clients ce qu'ils font et si c'est des petits montants c'est une chose si demain il y a un client qui veut acheter 1 million d'euros par jour de Bitcoin ça va être encore un autre niveau de de réglementation et ça c'est tout à fait euh euh on on pouvait tout à fait s'y attendre c'est d'ailleurs pour ça que les bitcoiners les plus puristes n'aiment pas la réglementation parce qu'il considèrent que ça pervertit le protocole Bitcoin qui avait vocation à être plus transparent et ouvert à tous et pour ceux qui sont intéressés et qui nous écoutent en gros on va sur sur un broker en ligne un courtier il y en a plein vous pouvez trouver la liste de toutes les plateformes régulées sur le le site de laamf et en gros c'est comme l'utorité des marché financiers exactement et c'est comme quand on crée un compte sur bourse ramar éolute enfin n'importe quelle banque en ligne c'est c'est la même chose on on fournit des documents d'identité et et après voilà quoi on peut acheter il faut faut faire un petit virement pour avoir donc un solde en EUR et on achète un peu ce qu'on veut et c'est très simple he et à noter aussi juste non pas que ce soit du un conseil mais c'est aujourd'hui c'est considéré comme une valeur mobilière en tout cas en France donc ça impose un certain nom tu exp ce qui une valeur mobilière peut-être une action un titre financier quelque chose comme ça donc ça ça ça impose un certain nombre de déclarations fiscales et cetera donc c'est même si comme disait très bien clair et conceptuellement on est en dehors de toute législation ça veut dire peu importe les règles que mettra la MF en place ça ne changera pas la façon de fonctionner de la blockchain elle-même maintenant la MF a le pouvoir de réguler et je dis la MF mais c'est aussi l'état et l'administration fiscale a un pouvoir sur les gens et sur les citoyens français donc voilà il y a un certain nombre de déclaration qui ce qui ce qui s'impose et pour prolonger ce que ce que tu dis nous on utilise toujours le terme de cryptoonnaie or en fait c'est c'est un peu faux parce que ce n'est pas du tout une monnaie au sens légal il faut plutôt parler de crypto actif parce que les les les les monnaaies donc le Forex il y a pas il y a pas exactement la même fiscalité dessus par exemple qu'est-ce qu'on répond à tranche qui nous dit ça y est ça va parler de capitalisme pendant 1 heure bon déjà c'est moi qui a choisi le sujetc Camille bien sûr donc je pense qu'on va pas parler de capitalisme pendant une heure et par ailleurs il ne nous reste pas tout à fait une heure mais qu'est-ce qu'on répond à TR que euh si je peux me lancer dans une réponse peut-être je dirais que c'est pour défendre la thématique qui nous occupe oui oui c'est qu'en fait il y a il y a une certaine idéologie fondamentale au Bitcoin et depuis sa création c'était ça quand quand quand on veut faire un mettre en place un système qui plus informatique qui soit complètement ouvert c'est-à-dire on on décide de ne pas exclure de n'exclure personne on met des règles en place et on dit n'importe qui qui suit ces règles là peut participer au réseau devenir validateur faire des transactions et cetera il y a il y a une idéologie très forte en fait en terme de d'incitation économique et du coup du coup ça ça peut rejoindre un peu des idées du capitalisme mais ce serait plus juste de de parler euh euh de de voilà d'un d'un système d'incitation économique en fait parce que le système est designé et est conçu tel que il est dans l'intérêt des acteurs de participer de façon honnête au système et si quelqu'un essaie de tricher ou de de tricher d'une quelquonque façon euh cette personne sera punie il y a des règles de vraiment de récompense et de punition et tout est basé là-dessus absolument toute l'industrie crypto qu'on a aujourd'hui est basé sur ces schémas d'incitation là qui sont voilà associés à une idée de liberté totale voilà il y a pas il y a pas quelqu'un qui est plus important qu'un autre tant que les règles sont respectées mais Bitcoin peut être de gauche aussi hein si je je suis sûr que la question va venir à un moment mais moi par exemple j'ai été énormément marqué par la crise des subprimes qui est en gros un événement qui dé montre que le le système financier les banques peuvent faire n'importe quoi et des gens peuvent finir à la rue à cause à cause de de l'activité des banques il y a eu le mouvement Occupy Wall Street qui est arrivé juste après et Bitcoin est arrivé juste après et Bitcoin c'est quoi en fait c'est avoir un moyen de retrouver sa liberté économique financière sans avoir besoin de faire confiance à une banque il y a beaucoup de gens en fait qui ont découvert Bitcoin à travers ce prisme là ce n'est pas que pour devenir riche on peut devenir riche on peut devenir pauvre aussi si on fait n'importe quoi avec mais euh c'est c'est surtout une histoire de de liberté et de se libérer du jou euh des institutions financières qui sont parfois pas très propres mais qui sont des autorités de régulation alors une grande banque n'est pas une autorité de régulation qui sont des régulateurs des acteurs de la de la régulation est-ce qu'on peut avoir confiance dans tous les régulateurs après ça c'est une autre question hein clair non les les les banques sont pas des régulateurs hein les banques sont régulées sont des acteurs régulé mais une une banque peut tout à fait avoir des es enusent de la régulation des pratiques abusives oui oui elles elles infusent de la régulation elle pratique la régulation avec plus ou moins de de Z d'ailleurs mais ce que je trouve intéressant dans Bitcoin c'est justement que ça vient en contrepouvoir de ces institutions et donc Bitcoin ça fait bouger le système même d'ailleurs s'il n'a pas beaucoup d'utilisateurs et c'est ça qui est très fort c'est-à-dire que Bitcoin est utile à la personne qui l'utilise directement mais est aussi utile à la personne qui qui pourrait choisir de l'utiliser si jamais sa banque se mettait à avoir des pratiques abusives et donc l'existence de Bitcoin c'est un contrepouvoir qui à mon sens améliore la société c'est vertueux et juste peut-être pour compléter là-dessus c'est vrai que je trouve toujours que dans les économies occidentales comme on a chez nous en Amérique du Nord et cetera on perçoit assez peu ces problème parce que il y a une crise bancaire une crise financière tous les 10 ans mais la plupart du temps on a notre carte bleue qui marche on peut payer dans un restaurant on met l'argent sur le compte dès qu'on veut le retirer on peut le retirer il y a vraiment des des des des zones des pays et des gens qui ont fait une expérience qui ont eu une expérience extrêmement différente parce que quand on a mis toutes ces économies dans une banque et que le jour où on a envie d'y aller la banque elle est fermée et en fait elle nous dit bah y il y a plus rien il y a plus d'économie il y a plus rien il y a pas de garantie étatique il y a pas tout ça c'est ces gens-l qui ont déjà vécu des expériences comme ça comprennent beaucoup mieux et perçoivent beaucoup mieux le l'intérêt d'avoir un Bitcoin comme ça ouvert et en fait qu quand on est européen on a un peu du mal à à à comprendre à quoi sert Bitcoin parce que c'est vrai que notre système financier nos banques c'est c'est c'est c'est plutôt ok quoi il y a pas de souci mais quand on dézoome un peu en fait on se rend compte que pas beaucoup de de de personnes dans le monde on ont cet avantage là et en Argentine c'est l'horreur au Nigéria c'est l'horreur au Liban c'est l'horreur il y a plein plein plein d'endroits où en fait Bitcoin c'est pas un actif d'investissement c'est c'est un instrument de survie en fait c'est l'inflation qui est terrible en fait dans des dans des dans des zones où il y a les la planche habillé qui tourne 24 et où les prix sont multipliés par de tous les 6 mois ça arrive c'est c'est c'est déjà arrivé au Liban comme la C Grégorie et cetera le tout vient ces problèmes là et l'inflation vient du fait que à un moment la planche à billet dérape et que quand on s'est mis à imprimer trop de billets on peut plus arrêter on est obligé de continuer d'imprimer de plus en plus et ça dérape totalement et en Bitcoin ça c'est pas possible parce que non seulement personne n'a le pouvoir de modifier les règles de création mais en plus les règles de création sont complètement écrit et elles sont complètement déterministes et donc cette situation là ne se produiront jamais sur le Bitcoin à part si la communauté s'entend sur ce changement là mais ce qui me semble improbable mais ce pas imp pourquoi c'est improbable c'est improbable parce que c'est une communauté qui est très conservatrice et le moindre petit parles de cette communauté c'est sont C G donc les développeurs les gens qui font tourner des nœuds donc les nœuds en gros c'est les parties de l'infrastructure qui quiah qui éparpille le réseau un un petit peu partout sur la planète donc c'est c'est ces gens-là donc sont très réfractaires au changement et et en fait on l'a vu les moindres petites modifications qui ont été proposées ces dernières années c'est pas passé ou alors ça demandait un débat mais énorme et des fois ben ça ça aboutit à des chismes au sein de la communauté mais un changement aussi profond aussi fondamental que les 21 millions je pense que c'est pas prêt d'arriver tout de suite en fait ce serait un changement carrément de l'ADN de Bitcoin et donc si un jour ça arrive ce que ça veut dire concrètement c'est que la communauté Bitcoin telle qu'on la connaît aujourd'hui aura elle-même changé c'est-à-dire qu'elle aura peut-être été fagocitée par d'autres acteurs peut-être que si demain les état se mettent tous à à venir dans la communauté Bitcoin il pourrait déclencher donc un un changement aussi majeur mais même si c'est le cas le plus probable c'est qu'il y ait une version de Bitcoin qui subsiste avec cette offre fixe des 21 millions h et c'est un point philosophique important aussi au sein de la communauté blockchain en général en fait la plupart des autres blockchain euh change constamment enfin quand je dis constamment c'est tous les ans il il y a beaucoup de modifications du du protocole Bitcoin ça n'a jamais changé jamais et c'est c'est une des des des valeurs du du Bitcoin les gens de la communauté Bitcoin n'essaient pas de faire la blockchain la plus rapide la la plus efficace et cetera ils veulent juste enfin c'est c'est comme ça que jeanalyse en tout cas c'est que il il donneent au Bitcoin sa valeur en disant que le Bitcoin qu'on achète aujourd'hui en 2 fin 2024 ce sera exactement le même que le Bitcoin qu'on pourra utiliser en 2030 en 2040 en 2050 alors dans d'autres blockchain il se laisse vraiment la possibilité on va pas citer les noms parce que ça va peut-être pas être connu mais il se laisse vraiment la possibilité de de changer s'il faut tous les ans plusieurs fois par an pour essayer d'atteindre un un une efficacité très importante dans la façon de faire les transaction tout ça ce qui est pas du tout dans l'objectif de Bitcoin en fait mais une histoire aussi de rentabilité en fait du protoco col lui-même là pour l'instant Bitcoin en fait comment l'économie qu'il y a dedans c'est les mineurs donc sont incités à protéger le réseau donc en faisant tourner des des des des grosses machines mais ils sont payés pour ça ils sont payés avec les bitcoins qui sont créés à chaque bloc donc à peu près toutes les 10 minutes quand on valide des transactions euh et le les frais qui sont payés lors des transactions vont aussi au mineur mais les frais c'est une toute petite partie je sais pas on doit être sur 1 % peut-être même moins mais le jour où il y aura plus de nouveau Bitcoin créés qui devront se contenter uniquement des frais de transaction bah peut-être que ça sera pas suffisant et peut-être qu'ils seront finalement incités incités à débrancher leur machine faire autre chose et peut-être que là on la communauté se dira bah il faut peut-être émettre des nouveaux Bitcoin pour assurer une soutenabilité au système bon je pense que de notre vivant on ne le verra pas mais je suis sûr que la question se posera un jour parce que il faudrait il faut que le cours du Bitcoin continue à évoluer évoluer évoluer évoluer et si un moment ça cale on devra se poser la question Grégor je t'ai sous la main mais il y a justement une question de la baguette pour toi la baguette qui te pose la question j'aimerais bien qu'il revienne il c'est toi sur la crypto qui peut aussi être de gauche parce que je vois vraiment pas comment j'avoue alors tu as il faut que tu arrives à convaincre la baguette que la crypto peut-être de gauche en fait c'est une question que j'adore et souvent avec Claire on échange beaucoup à ce sujetl claire tu peux participer aussi si tu veux puis loui aussi bien sûr c'est le non c'est le c'est le pour moi c'est vraiment le côté antiban le côté enfin c'est vraiment pour la génération qui a pris de plein fouet la crise des subprimes on s'est rendu compte que en fait on pouvait pas faire confiance aux banques et que les au final les banques quand elles font n'importe quoi il y a personne qui va en prison on socialise les pertes euh moi je trouve que c'est un problème dans notre société aujourd'hui et Bitcoin en fait est un moyen de se protéger euh par rapport à ça moi je dirais aussi que Bitcoin c'est un commun en fait euh c'est c'est une crypto qui est accessible à tous on le disait dont l'algorithme est est transparent et tout le monde peut aller s'en emparer alors je suis pas en train de dire que Bitcoin va résoudre les inégalités sur terre c'est pas vrai évidemment que les gens qui sont les gens qui sont plus riches ils vont pouvoir acheter plus de Bitcoin ça voilà on est on est bien d'accord mais en revanche moi je je je trouve que Bitcoin est un commun bien plus que l'euro en fait parce que les politiques de la Banque centrale qui d'ailleurs est un organe qui n'est pas élu on a pas de visibilité dessus il y a pas de de véritable contrôle démocratique et et ça pour moi c'est un problème et donc je trouve qu'une alternative à Bitcoin est hyper intéressante et se demander si Bitcoin est de gauche ou de droite c'est un peu comme se demander si Internet est de gauche ou de droite en fait ça n'a pas vraiment de sens exactement c'est ce que j'allais rajouter en fait c'est c'est un c'est un outil c'est une technologie Internet est-ce qu'un téléphone est de droite ou de gauche est-ce que un est-ce qu'un tournevis est de droite ou de gauche c'est un outil les gens les communautés se l'approprient pour en faire ce qu'ils veulent quoi et c'est la la beauté de Bitcoin c'est que justement c'est un outil qui est complètement libre donc celui qui veut l'utiliser à sa façon est libre complètement libre de le faire mais on on va peut-être en parler mais c'est vrai que qu'on voit beaucoup de leaders euh libéraux voir libertariens euh voir libéraux conservateur de droite radicale s'emparer du sujet bien plus rapidement et bien plus ouvertement que leurs adversaires de gauche et donc c'est aussi pour ça que Bitcoin et d'ailleurs l'ensemble des cryptos sont associés à certains courants politiques euh ce qu'on peut ce qu'on peut peut déplorer d'ailleurs et une des une des raisons il me semble et notamment notamment en France c'est que les les leaders d'extrême droite ont assez vite vu l'intérêt des cryptoonnaies parce qu'ils sont retrouvés débancarisés à certaine période et donc quand vous vous retrouvez débancarisés avec des fermetures de comptes en banque je vous garantis que la crypto tout de suite ça devient très intéressant et pas que pour se faire de l'argent ça peut pas être que la seule explication bah moi c'est l'explication principale que je vois l'autre explication c'est juste un opportunisme électoral une des raisons je pense pour lesquelles par exemple ERC Zemmour avec défiance visà-vis des banques centrales la BCE aussi certainement aussi oui après après il y a pas que la droite ou l'extrême droite qui sont défiantes vis-vis des banques centrales je pense mais mais mais effectivement je pense qu'il y a il y a là un opportunisme électoral très fort euh parce que c'est aussi un moyen d'avoir des opinions qui sont provocatrices et donc de se faire remarquer pour certains courants politiques et d'ailleurs on l'a vu et c'est c'est c'était drôle parce que c'était un désaccord entre par exemple reconquête et le RN où on a vu reconquête qui était à la recherche de visibilité euh en 2022 avec Zemmour se positionner assez rapidement de manière favorable à la crypto alors que le rassemblement national ça faisait des années qu'il étaient plutôt favorables carrément à une interdiction du Bitcoin euh et donc il y a là juste une une espèce de tactique électorale euh qui je pense n'est pas intrinsèquement lié au fait qu'ils sont d'extrême droite il y a il y a un cas euh euh international qui est paradoxal qui est assez intéressant c'est le cas de la Russie euh la Russie euh développe énormément le les les transactions transfrontalières enfin de ses entreprises avec le le monde extérieur euh en crypto pourquoi parce qu'ils ont été bannis de du système Swift qui permet donc de de réaliser des des paiements internationaux par contre à l'intérieur du pays Bitcoin n'est pas du tout encouragé enfin les cryptos en général voir interdite sur sur pas mal de plans donc c'est-à-dire en fait ça ça les arrange bien pour faire leur business pour les grands corps de l'État pour les grandes grandes entreprises mais par contre pour le peuple on l'interdit parce que ça pourrait rendre un peu trop libre donc il y a cette dichotomie elle est assez intéressante je trouve G3 qui dit dans le chat la crypto c'est donc la réponse libérale philosophiquement parlant à la défiance des banques pas vraiment de gauche donc la défiance des banques c'est pas monopolistiquement de gauche c'est l'avis de de gr33 Bandini qui demande c'est quoi l'impact direct du Bitcoin dans l'économie française c'est compliqué comme questionah il y en a pasemplo c'est c'est ça il y a une vraie industrie maintenant qui s'est qui s'est constitué autour du Bitcoin je pense qu'on est tous les témoins on on envie il y a on n'est pas les seuls en vivre on vit pas de l'investissement qu'on fait dans les Bitcoin on vit du du travail qu'on fait il y a un travail de de d'information il y a un travail de voilà de de rendre l'accès au crypto de facile aux gens deexpliquer tout ça et sans parler après moi c'est ce que je fais un peu plus mais des des des utilisations dans le système financier il y a les maintenant il y a les grandes banques qui s'y intéresse et cetera donc il y a quand même un certain nombre de personnes qui voilà une une un secteur d'activité qui se crée autour du Bitcoin et des crypto en général je propose qu'on qu'on dzoome qu'on pr un bateau qu'on traverse l'Atlantique secteur des cryptos a crevé le plafond depuis l'élection de de Donald Trump à la Maison Blanche comment on l'explique ah tout simplement parce qu'il a fait beaucoup de promesses très favorable au secteur crypto en général il a promis qu'il allait faire une réserve stratégique au début il était pas très convaincu quand même il y a quelques anné il y a quelques années il qualifier Bitcoin de scam ouais carrément donc donc c'est vrai qu'il a il a changé d'avis euh probablement parce qu'il a vu qu'il y avait 20 % des Américains qui détenaient des cryptos qu'il a vu qu'il y avait une frustration du secteur crypto aux États-Unis et et Donald Trump c'est un businessman c'est un pragmatique donc il il sent aussi qu'il y a de la croissance à faire qu'il y a des emplois à créer donc c'est probablement ça qui lui plaît plus que la décentralisation et la dédollarisation sans doute donc il a fait beaucoup de promesses favorables et donc forcément le fait qu'il soit élu euh ça ça ça fait aussi retomber un peu toute la pression politique et réglementaire qui existait sur les entreprises crypto aux États-Unis et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui s'attendent a une montée du cours du Bitcoin avec les réalisations potentielles de Donald Trump et donc qui achète en prévisionil faut dire que l'administration précédente était très antirypto que ce soit l'administration fiscale ou ou les régulateurs des marchés donc effectivement il y a beaucoup de promesses et puis les États-Unis quoi qu'on veille penser reste un acteur majeur évidemment sur la place mondiale donc quand le Salvador adopte le Bitcoin ça a un petit impact quand même est modéré si c'est les États-Unis pour l'instant n qu'étable de promesse si les si ça se concrétise effectivement ça va avoir non seulement en soi beaucoup d'impact sur le marché des Bitcoin et des cryptos mais il y a aussi l'espérance peut-être ou en tout cas la possibilité qu'un certain nombre d'autres États suivent la politique américaine et il y a il y a un mouvement de fond he qui vient quand même d'un petit peu plus loin enfin juste en terme de mois mais il en janvier 2024 euh à Wall Street on a vu l'apparition des premiers ETF Bitcoin et ça ça ça a enclenché vraiment un mouvement aussi ce que sont les ETF oui bien sûr en fait un ETF ça permet d'investir dans dans le qu Bitcoin donc très simplement avec un un compte titre comme si on achetait une action sauf qu'en fait il y a du Bitcoin derrière donc vous vous vous ne gérez pas l'achat direct vous ne gérez pas la conservation c'est c'est comme enfin c'est comme acheter une action donc en fait ça simplifie énormément l'accès et surtout pour les institutionnels ça permet ben d'aller à fond d'aller à fond dans le sujet de pas avoir donc all les conservver voilà les risques de piratage et tout et en fait ça ça ça a cartonné dès dès le premier jour là aujourd'hui euh il y a à peu près il me semble 5 % des bitcoins en circulation qui sont détenus dans des ETF ça fait moins d'un an c'est considérable donc en fait quand on a vu tout cet attrait institutionnel pour le Bitcoin forcément ben les gens sont dit il se passe quelque chose donc ça plus l'élection de Trump c'était le cocktail gagnant c'est vrai qu'on parle beaucoup de l'élection de Trump mais en fait Trump il est arrivé sur un contexte qui était déjà archi positif avec un cours du Bitcoin qui avait alors on était pas sur un X 2 mais on était quasiment sur un X 2 depuis le début de l'année donc donc donc certes il a il a poursuivi l'augmentation de ce cours mais il arrivait sur un contexte où il y avait effectivement les ETF mais pas que on est aussi dans une période où les taux d'intérêt directeur des banques centrales sont en train de baisser donc ça ce que ça veut dire c'est qu'il y a des investisseurs qui avaient peut-être leur argent à la banque centrale et qui maintenant voyant les taux d'intérêt qui baisse se disent ah bon je vais peut-être mettre mon argent sur des actifs un peu plus risqués dont le Bitcoin donc ça ramène aussi des flux sur Bitcoin et puis on est sur une année particulière sur Bitcoin où il y a alors un événement qui s'appelle le halving où en fait l'émission monétaire de nouveau Bitcoin est divisée par 2 et ça historiquement quand on regarde les trois derniers Alving ça faisait largement monter le cours donc avant même qu'on arrive en 2024 la plupart des gens dans la crypto se disaient ok en 2024 il va y avoir une hausse des cours donc voilà Donald Trump c'est je dirais que c'est la cerise sur le gâteau pour les investisseurs mais il y avait déjà beaucoup d'autres éléments cette année c'est vrai c'est un vrai une vraie ce qui est ce qui est marquant de cette année par rapport aux autres phases des cycl aossiers qu'on a pu voir par le passé c'est que comme ça a été dit il y a de vrais maintenant c'est l'argent institutionnel c'est pas des gens qui achètent 1000 € 10000 € de Bitcoin de crypto de d'euros pardon en Bitcoin c'est des gens qui vont acheter des des centaines de millions voir des milliards les ETF donc les fonds dont parlait Grégory à l'instant ont les sont les dans toute l'histoire des ETF c'est ceux qui ont le plus qui ont eu la croissance la plus élevée et d'ailleurs je crois que c'était aujourd'hui ou hier les ETF Bitcoin ont dépassé les ETF or maintenant il y a plus d' il y a plus de Bitcoin dans les ETF que d'or dans les ETF donc c'est ça ça ça montre bien qu'en tout cas sur la scène institutionnelle ça prend une vraie place et le plus gros émetteur de TF Bitcoin c'est Black Rock qui est donc le le plus gros fond de gestion le plus gros gestionnaire de fond au niveau mondial plus de 10000 milliards de dollars le le le produit qui a enfin le meilleur lancement de produit dans leur histoire c'est le TF Bitcoin c'est dit quelque chose he quand même la baguette marxiste te revoilà la baguette de la baguette salut la baguette rest reste avec nous c'est chouette de t'avoir qui dit il y a une chance que la crypto arrive un jour à la chfi des monnaies traditionnelles dans le trading la baguette qui a joue ma question peut-être mal posée qu'elle est compréhensible il me semble qu'elle est est-ce qu'il y a une chance que la crypto arrive un jour à jefie des monnaies traditionnelles dans le trading bah dans le trading c'est veut dire les les marchés Forex donc l'échange des des devises bah pourquoi pas après c'est juste une histoire de de volume d'adoption il y a il y a pas de raison hein en fait ce ce serait je trouve que le c'est compliqué de faire ces comparaisons parce que comme comme on l'a dit tout à l'heure on on a envie ça s'appelle cryptoonnaie donc on a envie de comparer à d'autres monnaaies mais en fait c'est pas vraiment une monnaie où ce sera pas utilisé comme ça c'est pas fait pour être utilisé comme ça il y avait un tout petit peu l'idéologie au début mais aujourd'hui la réalité c'est c'est pas le cas il y a finalement peu de gens qui pensent que on va vraiment remplacer les euros avec du Bitcoin et cetera donc le le la comparaison est-ce que sur la scène des marchés financiers le Bitcoin va pouvoir prendre une vraie importance oui clairement et c'est déjà le cas moi ce que je dirais plutôt pour répondre à la question c'est que euh je m'attends à à ce que l'ensemble des actifs financiers comme les actions par exemple soi progressivement mis sur des blockchains et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a certaines crypto et infrastructures techniques qui ont du potentiel c'est parce qu'elles apportent une forme d'optimisation technologique au monde économique et à la finance euh et donc demain finalement il y aura des les les actions seront sous forme crypto et donc cette cette question pour moi elle a pas tellement de sens parce que pour moi un jour le Forex fonctionnera sur des infrastructures crypto donc donc et et nos monnaaies traditionnelles fonctionneront aussi sous forme crypto on aura du crypto euro du crypto dollar c'est juste que le le commun des mortels ne le verra pas nécessairement au moment de payer avec sa carte bleue mais c'est différent du Bitcoin quand même c'est alors pourquo pourquoi c'est très différent Bitcoin c'est vraiment on disait c'est de l'URE numérique ou c'est en tout cas un projet de de monnaie euh mais sur Bitcoin on va pas s'amuser à jetoniser créer des des actions d'entreprise par exemple c'est vraiment un protocole à part qui a déjà un objectif qui en soit est un gros objectif maintenant il y a plein d'autres cryptomonnaies qui se sont créées euh et si on prend par exemple la numéro 2 qui est l'ther qui fonctionne donc sur la blockchain ethereum sur cette blockchain là il y a les teres mais il y a aussi plein d'autres nouvelles cryptomonnaaies qui sont créées par exemple il y a du dollar qui circule aussi sur cette blockchain là et donc c'est du dollar qui va avoir la même propriété qu'une cryptomonnaie c'est-à-dire qu'on va pouvoir se l'envoyer de père à pè sans intermédiairees on va pouvoir l'envoyer à l'autre bout de la planète en quelques secondes sans avoir besoin de passer par X banque au milieu et et donc ça ça apporte une vraie un vrai changement une vraie amélioration technologique au monde au monde économique et financier et donc c'est d'ailleurs ça que les banques regardent d'ailleurs évidemment ell regardent Bitcoin en se disant peut-être que mes clients veulent acheter du Bitcoin donc je vais faire une offre avec des conseillers en gestion de patrimoine et cetera mais elle regarde aussi les autres technologies les autres cryptos parce qu'elle pense qu'il y a de la modernisation technologique à faire avec parce que là on parle quand même beaucoup de Bitcoin mais c'est très très il y en a plein d'autres mais CLA a raison de parler d'etherééum il faut absolument ouvrir ses chakras et ne pas regarder que Bitcoin moi j'adore Bitcoin mais j'aime beaucoup ethereum aussi et on on peut le comparer bon après c'est c'est peut-être important pour ceux qui qui débarquent un peu c'est c'est quoi c'est quoi la différence bah en fait Bitcoin c'est vraiment système de paiement et encore qui qui qui qui qui qui échoue un peu dans cette mission là mais surtout réserve de valeur h numérique et tout là ça fonctionne très bien et Thum la proposition donc c'est conceptuel mais c'est un ordinateur mondial c'est-à-dire en fait c'est une blockchain sur laquelle on peut développer des programmes des des logiciels et donc on peut c'est pas juste une cryptoonnaie qui circule sur une blockchain on peut développer des choses dessus donc on peut bon on peut imaginer ben je sais pas par exemple uber mais sans l'entreprise uber donc ça serait juste du code qui fonctionnerait donc il faut se rendre compte que là on est au tout tout tout début de cette révolution pour l'instant c'est beaucoup d'exploration mais on a déjà développé sur etherum par exemple une application qui s'appelle uniswap uniswap ça permet d'échanger des cryptos contre d'autres mais on n pas besoin d'intermédiaire donc tandis que quand vous allez en bourse il y a plein d'acteurs intermédiaires qui qui qui s'assurent que les les les flux se passe là c'est sans intermédiaire donc on peut imaginer plein de choses dans ce style là et c'est ethereum qui a le le lead sur l'innovation dans ce genre de chose moi si je peux rajouter un truc je trouve que c'est c'est toujours périlleux de vouloir tout mettre dans le même sac et même si ça porte le même nom c'est des cryptoonnaies c'est des blockchain pour moi il y a une différence fondamentale vraiment fondamentale entre le Bitcoin et toutes les autres blockchain elles ont pas le même objectif même si c'est c'est des blockchain le le le support c'est la même chose mais c'est un peu comme si on comparait de logiciels qui tournent sur le même ordinateur avec Word et avec Accel c'est ils nont pas le même but en fait on fait pas les mêmes choses avec donc tout ce qui a été dit je suis à 100 % d'accord et il y a plein d'autres blockchain qui sont très promette veut qu'est-ce qu'on fait concrètement avec le avec le Bitcoin c'est ce qu'on disait en fait on stock de la valeur on transferre de la valeur sur le long terme en tout cas c'est ce que alors malgré avec le Bmol la volatilité tout ça on on a déjà parlé mais on c'est en tout cas le moi pour pour moi c'est ce que c'est là où je vois de la valeur les les paiements oui il y a des initiatives pour faire des paiements avec des Bitcoin et cetera la réalité c'est que c'est peu probable qu'un jour les gens achètent leur baguette de pain en France avec du Bitcoin si c'est le cas à ce moment-là on sera encore dans une sphère encore plus grande mais déjà juste en disant on a un actif qui nous permet de stocker de la valeur sans intermédiaire à très faible coût ça a vraiment déjà une importante valeur je vois je vois quand même deux autres choses parce que effectivement il y a ce côté stock de la valeur surtout quand je suis dans un pays où il y a beaucoup d'inflation et cetera voilà là c'est c'est intéressant il y a il y a un deuxième aspect aussi Bitcoin peut être utilisé dans le cas où vous êtes sorti du système bancaire on l'a vu par exemple avec WikiLeaks on le voit dans certains pays autoritaires et donc là bah c'est un instrument de en fait de financement et de de vie quoi de vie économique et puis il y a une troisième chose qui est encore minoritaire aujourd'hui mais qui existe c'est sur tout ce qui est transfert d'argent à l'étranger je pense notamment au reminton sur lesquels il y a parfois des intermédiaires type Western Union mais ils sont pas les seuls qui prennent des frais quand même relativement importants et là le fait d'avoir une monnaie qui qui est mondiale ou un projet de monnaie si vous voulez qui est mondial euh sur lequel les frais ne dépendent pas du montant en fait une transaction en Bitcoin vous avez des frais qui sont alle est entre 1 et 5 dollars quand le réseau est relativement congestionné euh aujourd'hui moi ça ça m'arrive parfois de voir des gens qui transfèrent de l'argent dans d'autres pays quand je vois les frais qui payent mais c'est complètement ahurissant quoi et le temps et le temps et le temps en plus ou tout à l'heure il y avait une question effectivement une transaction c'est combien c'est c'est immédiat une transaction alors sur sur Bitcoin c'est c'est 10 minutes he c'est le temps d'un d'un bloc de transaction sur ethereum ou d'autres ça peut être plus rapide en quelques secondes mais c'est toujours beaucoup moins que les heures voir les jours que vous devez attendre quand vous passez par un intermédire parce que pour faire un virement aux États-Unis euh de banque à banque j'entends il faut au moins 5 jours et une dizaine d'euros de de frais euh bon quand on passe par une blockchain bah c'est quasiment immédiat et les frais ben suivant la blockchain qu'on utilise ça va entre des poussières de centimes et dans le cas de Bitcoin qui est la plus chère peut-être en ce moment c'est quoi c'est de de 3 de 3 € pour une transaction et peu importe le montant de la transaction gr 33 dans le chat c'est ouais il y a pas de frais c'est assez pratique pour s'affranchir des règles des états a auss moi j'y ajoute donc pour le meilleur ce qu'on vient d'expliquer puis aussi peut-être pour le pire parce que ça permet donc ça faciliterait peut-être aussi des transactions qui sont pas qui comment dire qui ne sont pas légales par exemple c'est faire un faux procès aux cryptonnaaies alors beaucoup de choses à dire là-dessus euh questionenit assez souvent dans le chat ouai alors on associe les cryptomonnaai oui oui c'est c'est largement associé je sa au financement du terrorisme au parce que et ce qui est vrai c'est qu'au tout début de Bitcoin les premiers à s'en emparer ça a été les criminels qui ont tout de suite vu que ça pouvait fonctionner comme une monnaie on arrête pas de dire que c'est pas une monnaie mais finalement bizarrement pour le crime on admet tous que ça marche très bien comme une monnaie il faut savoir que sur Bitcoin on fait souvent ce reproche de d'opacité et cetera en réalité Bitcoin est d'une transparence qui est presque flippante et donc moi le reproche que je ferai presque sur Bitcoin aujourd'hui c'est qu'en fait Bitcoin est très surveillé c'est qu'il y a des entreprises maintenant qui se spécialise dans l'analyse de données et qui sont capables d'identifier au moins un soit le le l'émetteur soit le receveur sur quasiment chaque transaction parce qu'elles savent de quel exchange ça part elles ont identifié déjà une grande partie des portefeuilles et donc en fait si vous essayez il est impossible d'être anonyme bah c'est très très compliqué quoi il faut vraiment des compétences techniques TR très poussé vous pouvez essayer de vous procurer du Bitcoin par exemple en Minan pour avoir des bitcoins qui sont nouvellement créés de cette manière-là vous passez pas par une plateforme et vous donnez pas votre identité mais ensuite il faut que tous vos interlocuteurs fassent un peu la même chose il faut que vous n'ayez jamais besoin de repasser en monnaie traditionnelle donc c'est quand même franchement pas évident et et même avec ça il y a certains réseaux qui ont été démantelés justement parce que le carnet de transaction était une fois que vous avez chopé une adresse vous voyez tout le carnet comptable et puis vous avez tout et donc forcément sur Bitcoin c'est plus c'est plus difficile et donc et d'ailleurs c'est une des critiques qu'on peut faire à Bitcoin he certains disent mais en fait Bitcoin si c'est largement utilisé demain c'est c'est quasiment l'air de la surveillance ce qui est carrément l'inverse de ce qu'on de ce qu'on disait tout à l'heure exactement et donc et c'est d'ailleurs pour ça que certains purist sont dit en fait il faudrait des cryptonnaies plus anonymes que Bitcoin et donc il y en a d'autres alors il y a monero Z cash voilà donc il y a des cryptonnaaies plus anonymes euh donc effectivement peut-être que les les criminels vont plus sur ces sur ces cryptos là peut-être qu'ils vont plus sur le cash d'ailleurs c'est c'est difficile d'avoir des chiffres là-dessus je sais pas si vous en avez mais mais en tout en tout cas honnêtement aujourd'hui c'est c'est vraiment un faux procès mais dans dans un bouquin que que j'écrit apparaître en en janvier tu reviendra pour nous en reparler exactement non mais en fait j'ai j'ai eu j'ai eu la chance de pouvoir rencontrer le colonel de gendarmerie qui gère vraiment le côté opérationnel de la la lutte contre la cybercriminalité pour toute la France donc et je lui ai posé la question bon l'état de la criminalité en crypto c'est quoi dit oui effectivement il y en a une elle est de plus en plus perfectionné donc il faut pas la nier parce que c'est quand même assez pratique he on peut on peut faire on peut faire des transferts à distance de fond les gens sont plus obligés de se donner rendez-vous CLIRE vient de dire qu'on peut les connaître facilement oui c'est c'est endie on fin on finit souvent par se faire avoir mais en tout cas les transactions elles se font ils se font avoir après souvent mais ce que ce que ce que ce colonel voulait me dire c'est que les les services de de de police en fait se enfin se mettent au niveau en fait assez rapidement c'est toujours un jeu de du du du chat et de la souris mais là aujourd'hui donc l'état la justice a quand même largement les moyens pour se battre dans le cyberespace parce que pour faire simple il y a des il y a des techniques les les les développeurs Bitcoin mettent en place pour essayer de camoufler un peu les transactions mais effectivement il y a une trace tout tout le temps donc ça c'est quand même assez coûteux c'està dire c'est pas donné à n'importe qui c'est pas quelqu'un qui va pouvoir avec un petit logiciel savoir combien de Bitcoin son voisin a mais maintenant une agence gouvernementale tout ça on pouvoir le voir assez facilement et ce qu'il faut pas oublier c'est que et enfin moi je le dis souvent en tout cas c'est que la la plus grosse machine à à trafiquer de l'argent et cetera c'est le dollar aujourd'hui les les les grands trafic en d'armes le grand bandisme internationale tout fonctionne en dollar ou en or ou autre ils ont pas attendu le Bitcoin pour faire du CRIM et d'ailleurs à des niveaux comme ça de réseau international ça serait assez risqué je trouve non pas que je sois impliqué là-dedans mais assez risqué d'utiliser le Bitcoin le un bon sac de billet en dollar ça c'est ça qu et pour donner un un petit chiffre en 2023 c'était 0,34 % des transactions crypto qui étaient associé à une activité illégale donc c'est quand même assez peu certes les les les les les montants augmentent parce que forcément il y a une adoption mais la part totale en fait elle diminue et je pense que sur l'argent enfin la monnaie traditionnelle on est largement dessus et la grande majorité en fait d'ailleurs de ce 0,34 % c'est plutô c'est du R someware si je ne m'abuse c'està-dire que effectivement c'est des personnes qui vont aller je sais pas hacker les ordinateurs les systèmes d'information d'une entreprise qui vont exiger des Bitcoin en contrepartie euh de libérer libérer leurs données donc c'est c'est c'est là-dessus effectivement qu'il y a un usage de Bitcoin à des fins illégales ouais ou des arnaques des choses comme ça mais encore une fois il y a la possibilité réelle de quand c'est comme ça des vols de de crypto ou des par des extorsions de marquer les Bitcoin de marquer certains wallettes en disant ça c'est criminel donc quelqu'un qui vole de l'argent aujourd'hui avec des bitcoins ou qui voilà pirate en tout cas quelqu'un avec qui lui prend des Bitcoin ne peut pas aller sur une plateforme d'échange et les vendre c'est pas possible il va falloir passer par des mécanismes un peu plus sombre un peu plus compliqués donc voilà ça existe c'est toujours possible mais c'est pas le cœur de l'activité idasme qui dit salut ASME on te connaît pas bien dans le chat bienvenue chez toi ASME qui dit bah après c'était pas la volonté du bitcom justement de responsabiliser les personne à l'origine de transaction rappelant que bah toute la chaîne est traçable bah si on peu si si bien sûr mais il y a a il y a un aspect responsabilité qui est ant même dans la détention et Bitcoin c'est vraiment le premier actif qu'on peut détenir soi-même tout en sous format numérique euh quand on regarde effectivement l'euro le dollar sont des monnaies qui sont largement digitales sauf que l'euro ou le dollar sont des zé et des un dans le serveur de votre banque et donc dès qu'ils sont sous forma numérique vous ne les détenez pas en propre c'est votre banque qui les détient pour vous et avec Bitcoin ou les autres crypto d'ailleurs on peut détenir soi-même de l'argent numérique en étant le seul à avoir son mot de passe mais forcément ça implique un niveau de responsabilité important mais surtout après c'est c'est un peu plus technique mais le le la une grosse différence aussi avec avec des euros et avec d'autres monnaies c'est que la monnaie euros dollars et cetera c'est une dette quand quand on a 1000 € en fait personne a 1000 € si moi j'ai 1000 € c'est en fait que sur un compte c'est que ma banque me doit 1000 € et que le jour où je les réclamerai elle devra me les donner mais elle les a pas je les ai pas simplement une dette et si la banque fait faillite Ben et si la banque fait faillite la dette s'efface quand on dit que j'ai un Bitcoin je l'ai il est à moi c'est personne qui me le doit il est pas dans ma poche mais il est dans mon wallette c'est à moi de le sécuriser tout ça mais c'est vraiment je suis en autonomie avec la gestion de ce Bitcoin vous avez tous les vous consacré tous les trois une partie plus ou moins importante de votre vie au Bitcoin vous lui prouvez donc certainement une forme de tendresse peut-être voilà en tout cas c'est votre truc le Bitcoin c'est pour ça que vous êtes là ce soir et merci d'avoir répondu à notre invitation par ailleurs j'aurais pu commencer comme ça cependant il y a mais voilà mais forcément mais non mais forcément qu'on termine comme ça mais mais non mais non mais c'est question voilà c'est pas question compliquée vous saurez répondre mais je peux pas ne pas la poser c'est l'éléphant mieux la VIè que pose notamment kaona chichi salut kaona Chichi qui le réseau Bitcoin consomme plus d'électricité que certains pays comme l'Argentine ou les Pays-Bas le minage ça se fait dans les régions l'électricité provient du charbon du gaz naturel et l'emprunte du carbone est très très très très très élevéz répondre comment on fait comment et pourtant est sympa puisque il elle dit comment faire pour préserver le Bitcoin et la planète ve commencer je je peux je peux commencer effectivement le le point qui me chif le plus dans sa question c'est le minage s'effectue dans les zonees carboné en réalité non les chiffres qui sont donnés mais qui sont en plus contestés par beaucoup de mineurs qui disent que la part carbonée est surestimée sont un mix de 60 % de renouvelable et 40 % de non renouvelable donc de carboné ce qui est un mix très enfin bien meilleur que le mix énergétique mondial donc Bitcoin d'ailleurs est la première industrie qui arrive à être meilleur que les autres industries et à avoir une part du renouvelable qui est plus importante que l'ensemble des autres industries et pourquoi elle l'est alors elle elle l' pour uneelle elle est de fait pour des raisons quand même oui oui elle est bien sûr pour pour des raisons bien particulières c'est que les mineurs de Bitcoin ils ont cette particularité qu'ils sont flexibles c'est-à-dire qu'ils peuvent déjà se déplacer géographiquement et puis ils peuvent choisir de de continuer à alimenter ou non leur serveur en fait l'énergie c'est leur coût principal et donc quand ils vont dépenser de l'énergie ils ont plus de chance de gagner la compétition don récompensé en Bitcoin à l'inverse bon s'ils arrêtent de miner effectivement ils ont plus de coût et ils ont plus de revenus non plus et donc les mineurs aujourd'hui ont un rôle très important dans l'équilibrage de certains réseaux électriques alors c'est ce qui se passe au Texas mais c'est ce qui se passe aussi dans plein de zones du monde où effectivement les les mineurs arrivent euh ils rentabilisent le la création d'énergie et donc par exemple quand si on prend des énergies intermittentes ce qui est le cas de la plupart des électricités renouvelables aujourd'hui éolien solaire et cetera euh vous avez parfois un surplus énergétique qui est produit et ce surplus quand il trouve pas preneur bah en fait en fait il est perdu et le surplu énergétique aujourd'hui c'est c'est un vrai problème dans beaucoup de réseaux et les mineurs le surplu ils adorent parce que c'est l'électricité à bas coup en fait eux ils arrivent ils vous disent bah ton électricité je te l'achète elle est pas chère et moi ça m'arrange de consommer de l'énergie pas chère parce que j'ai une plus grande marge avec vis-à-vis de mes revenus que je vais tirer en Bitcoin et donc les mineurs ils vont naturellement s'orienter plus vers le renouvelable je dis pas qu'il y a pas des mineurs sur le ch par bon ça existe euh mais mais de moins en moins et les mineurs aujourd'hui ce qu'ils vont chercher c'est notamment des sources d'électricité dites fatal sur lesquels il y a pas encore de preneurs sur le réseau parce que c'est l'électricité à bas coup pour eux et donc il y a même des cas où vous avez des des entreprises qui veulent aller créer je sais pas des barrages hydroélectriques et cetera qui disent mais en fait le les mineurs c'est génial parce que ça finance mon infrastructure et sans mineur j'aurais pas pu faire cette transition énergétique et créer cette nouvelle source d'énergie et c'est là qu'en fait on peut dire que dans certains cas et de plus en plus Bitcoin peut aider à la transition énergétique en rendant plus efficient le modèle économique des producteurs d'énergie verte qui auraient produit trop d'énergie n'auraiit pas eu assez de vendeurs en face tandis que là ils vendent tout donc ça veut dire qu'ils peuvent investir ailleurs dans d'autres installations mais par rapport au charbon c'est de moins en moins vrai pourquoi parce que l'énergie produite par le charbon est cher c'est cher le charbon et un mineur c'est un acteur économique pragmatique et en fait il veut gagner le plus d'argent possible donc il veut l'énergie la moins chère possible et l'énergie la moins chère c'est c'est l'énergie dont personne ne veut c'est celle qui est gâchée et souvent qui émane des des des producteurs d'énergie renouvaable qui n'arrivent pas à vendre leur surplus et il y a aussi quelque chose que je voulais rajouter je pense que on narrive pas à comprendre le sujet Bitcoin et la transition énergétique si on comprend pas comment fonctionnent les les réseaux les réseaux électriques en fait des fois sur les réseaux il y a pas assez d'énergie donc en fait ça peut péter parce qu'il y a pas assez d'énergie il y a trop de demande mais ça peut aussi péter quand il y a trop d'énergie on ne peut pas mettre à l'infini de l'énergie dans les réseaux s'il y a pas assez de demande pour l'absorber et en fait c'est dans dans C dans ces momentsl c'est là que on peut brancher des mineurs de Bitcoin pour aider à équilibrer les réseaux et éviter que ça pète très concrètement la question va pas n pas posé dans le chat mais elle va l'être comment tu branches des mineurs sur le réseau une prise électrique tout simplement et on peut se brancher au réseau général donc ce qu'on appelle la la Gride mais le le le plus le plus intéressant et le plus écoesonsable c'est en fait se brancher directement à la source de l'énergie et pas sur le réseau par exemple on va se brancher directement chez chez chez le barrage électrique et qui lui en fait va fournir plus ou moins d'énergie en fonction de ce que de de ce qu'il peut vendre à côté au réseau général et et comme ça en fait on s'assure que la la la la source d'énergie est totalement verte parce que quand on branche quand on se branche là par exemple dans dans les studios en fait le mix c'est quoi il y a de l'éolien du solaire du nucléaire il y a un peu de tout donc en fait on ne peut pas dire que l'énergie elle est verte ou pas quand on est chez le quand on se BR sur le barrage là on est sûr à 100 % et je pense que les États devraient et le gouvernement surtout devrait mettre en place des politiques publiques pour soutenir en fait la consommation de enfin soutenir le développement des mineur qui utiliseent de l'énergie verte tout le monde y gagne en fait c'est un très vaste sujet il y a il y a beaucoup de choses à dire je suis complètement d'accord avec tout ce qui tout ce qui a été dit effectivement peut-être la chose à rajouter aussi c'est que effectivement ça consomme de l'énergie comme beaucoup d'autres choses la question c'est de savoir aussi donc la question du du mix énergétique effectivement et de l'impact carbone qui qui est fondamental mais voilà c'est sûr que ça consomme de l'énergie et quand on le met en relation par rapport à un état ça consomme plus que la Belgique ou je sais pas quoi ça c'est parce que c'est assez facile à faire en terme de quantité d'énergie le c'est assez facile de mesurer et simplement d'observer la quantité d'énergie que les mineurs utilisent ce qu'on a ce qu'on a dit c'est que la quantité de carbone qui est utilisé dans cette énergie ça c'est beaucoup plus difficile à à mesurer et il y a deux chos pour relativiser un peu ce constat qui est réel c'est que oui peut-être ça consomme plus que les Pays-Bas maintenant les Pays-Bas consomment euh un 5 % de ce que consomment les Américains par exemple ou de ce que consomment les chez chinois on est dans une échelle qui est vraiment complètement hallucinante et et il y a plein d'autres choses qui consomment énormément d'énergie aussi voilà il y a une histoire de de coût bénéfice à à avoir aussi pour pouvoir et j'ai juste une petite anecdote l'été dernier on a dû éteindre une centrale nucléaire en France parce qu'on avait pas besoin d'autant d'énergie éteindre une centrale ça coûte cher et c'est potentiel ça peut potentiellement abîmer la centrale en fait le mieux c'est de la laisser tourner mais on ne pouvait pas parce que il y avait pas assez de consommateur en face on aurait pu brancher directement des mineurs de Bitcoin EDF aurait pu peut-être un peu résorber sa dette on serait peut-être pas obligé de d'augmenter les impôts s'il y avait vraiment une politique ambitieuse grâce à ça donc en fait Bitcoin ça va pas changer le monde mais en tout cas ça peut permettre d'optimiser certains problèmes qu'on rencontre chers amis les 19h passé de 25 secondes et c'est déjà l'heure de nous quitter mais vous avez droit au mot de la fin clair le mot de la fin c'est la patate chaude que je refile aux invités ah ouais comme ça quoi ou le mot de la suite si tu veux c'est dur non mais je pense qu'on a couvert beaucoup de beaucoup de sujets moi ce que je trouve hyper intéressant dans la période actuelle c'est que c'est la première fois qu'on parle aussi ouvertement de Bitcoin tu vois moi ça fait 9 ans que je suis sur ce sujet il y a 9 ans on parlait de la blockchain on a parlé après de tokonisation on a parlé de NFT enfin moi j'ai été amené à parler de beaucoup de sujets et on tournait toujours autour du pot et finalement c'est la première fois là depuis quelques mois qu'enfin on peut vraiment se pencher sur le sujet Bitcoin euh sans que voilà les modérateurs ou les organisateurs nous montrent la sortie et donc donc c'est très plaisant parce que enfin j'ai l'impression que les gens s'intéressent à ce sujet et même s'il est toujours un peu clivant sulfureux et ben enfin on a l'occasion d'en parler vraiment donc merci pour l'invitation merci d'avoir répondu Louis complètement c'est c'est une très bonne initiative de de faire ce genre ce genre d'émission et il faut qu'il y en ait plus il faut que les gens se posent les bonnes questions je trouve aussi qu'il y a une une évolution assez assez nette les les gens maintenant arrêtent d' être complètement réfractaire enfin en tout cas les gens qui le sont baisse la la proportion baisse des gens comme ça mais voilà le le seul conseil qu'on peut donner aux gens c'est de s'éduquer déjà parce que c'est passionnant et sur tout un tas de sujets et et ensuite parce que voilà il y a il y a une vraie industrie c'est là pour rester le Bitcoin va pas disparaître l'année prochaine et ça va prendreun part de plus en plus importante dans nos vies donc il faut il faut comprendre Greg le mot de la fin ouais ben moi juste pour finir bien sûr que Bitcoin vous pouvez y penser comme un actif bah potentiellement pour Ben gagner de l'argent mais moi ce que j'ai le plus aimé en fait dans ma rencontre avec Bitcoin c'est les gens qui font partie de cette communauté j'ai rencontré parmi les les cerveaux les plus brillants que j'ai jamais rencontré de ma vie j'ai réfléchi à des choses auquell j'aurais jamais pensé avant et ça m'a rendu ben en fait je pas dire plus intelligent c'est pas ça mais je je je me sens je me sens plus complet en fait dans ma réflexion sur les choses sur ce qui m' a tour et en fait pour moi c'est ça la grande richesse de Bitcoin c'est le c'est le l'éclat intellectuel qui peut y avoir autour et ça touche à plein de de sujets c'est un sujet qui est qui est effectivement clivant en témoigne vos vos réactions dans le chat de mon point de vue effectivement ça touche à plein de domaines jusqu'à la la philosophie la mathématique c'est voilà on va continuer à reparler du du Bitcoin dans le Talk même si pour même si quelquesuns d'entre vous vous n'aimez pas ça mais prier on va continuer à le faire quand même 19h3 passé de de une seconde c'est la fin de ce stream chers amis merci d'avoir suivi merci à tous nos invités à à vous trois à ceux qui sont partis tout à l'heure merci de nous avoir fait l'amitié de vous être transporté jusqu'au 116 avenu président kennady et la maison de la radio dans le 16e arrondissement de Paris à 1h où c'est pas facile de circuler à Paris merci aussi à Pascal à la Régie à ma droite à Stéphanie au visuel au 4e étage à franceInfo merci à Camille à la programmation pour ceux qui veulent revoir le stream il est dispo dans une minute sur twitch et sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr le to de franceInfo vous pouvez aussi le retrouver sur discord pour poursuivre la discussion le lien est dans le chat et sinon Jules va le mettre pour ceux qui veulent réécouter le stream avec le son de la Maison de la Radio et la musique par exemple et avec les oreilles vous retrouvez dans un instant podcast sur la plateforme de Radio France on se retrouve déjà jeudi euh donc c'est demain même endroit mes Mor m Meur pardon m Mor avec déjà un programme chargé je pense cher Camille Rio Camille c'est le programmateur du stream qu'est-ce qu'on a au programme demain Camille merci alors pour demain on a deux grandes thématiques à aborder dans un premier temps on reviendra euh encore sur François baayon et en deuxème partie euh nous intéresserons au au tribunal historique qui concerne Gisel pelic et quelle sonction va être prise à ce tribunal euh on suivra ça de près demain le verdict des viols de Maan et un peu de politique merci Cami Cami rioot programmateur du stream rendez-vous donc demain jeudi de 17h à 19h pas vraiment de bonne heure mais certainement de bonne humeur je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut