Sébastien Chenu, vice-président du Rassemblement national | LCP, Lundi C'est Politique - 21/10/2024

il est l'une des figures les plus connues du rassemblement national venu de la droite il y a déjà quelques années il est vice-président du parti élu du Nord avant la dissolution il a aussi été vice-président de l'Assemblée nationale aujourd'hui il est chargé d'en vérifier les comptes Sébastien Chenu est l'invité de LCP l'indic politique sastien Chenu bonsoir Monsieur Merci d'être sur le plateau de l'und et politique avec moi pour vous interroger Béran gerbond journaliste politique à France Info Étienne Girard rédacteur en chef du service société àexpress Clément m journaliste alcp bonsoir à tous les trois bonsoirons et puis bonsoir Hugo Hugo couturier Hugo perchoir vous allez nous faire remonter tout ce qui passe sur la chaîne twitch LCP Assemblée Nationale les interrogations les interpellations qui concernent notre invité Sébastien Chenu et avec vous Sébastien u on va évidemment commencer tout à l'heure avec le budget 2025 en discussion à l'Assemblée nationale dès ce soir juste après cette émission les débats s'annoncent tendu du projet de loi immigration promis par le gouvernement pour l'année prochaine et puis du rassemblement national notamment Marine Le Pen en procès un peu plus tard dans l'émission nous rejoindra une invité pour débattre avec vous d'écologie lors de la présidentielle on se souvient que Marine Le Pen disait vouloir démonter les éoliennes le discours a changé on en reparlera tout à l'heure la mort d'abord d'un cycliste de 27 ans plein Paris dans le 8e arrondissement victime d'un chauffard au volant d'un SUV continue de susciter l'émotion et l'indignation des rassemblements ont eu lieu dans près de 300 villes au commune samedi chaque fois pour dénoncer les problèmes de sécurité que rencontent les vélos face aux voitures cet après-midi le ministre des Transports François durauvr a reçu des représentants d'association de cyclistes des cyclistes toujours sous le choc j'ai été confronté de nombreuses fois à ce genre de situation d'agression de de personnes motorisées qui sont qui ont eu un ement agressif qui ont voulu me rouler dessus qui ont voulu me me faire du mal j'ai découvert en faisant du véon en Paris la possibilité de me faire insulter un monde d'insulte d'agression Sébastien Chenu le conducteur du SUV qui a tué Paul verry a été mise en examen pour meurtre écroué dans ce genre de drame est-ce que vous dites aussi que la justice doit être sévère voire même exemplaire mais bien sûr que la justice doit être sévère il s'agit d'un meurtre je crois que c'est pour cela qui est poursuivi euh euh la personne qui a tué Paul euh personne connu des services de police donc qui avaient déjà des antécédent et qui je l'espère sera euh fortement condamné on note une hausse importante des des accident euh de vélo euh dans Paris il y a une accidentologie de plus en plus importante parce que plus il y a de vélo évidemment et plus la conflictualité avec les voitures euh est forte euh il y a une politique de prévention je pense nécessaire à expliquer euh souvent euh on dit que les les véhicules commettent effectivement des infractions et se comportent mal vis-à-vis des vélos souvent euh les gens qui sont à vélo se comportent pas toujours très bien non plus euh évidemment ça ne doit pas causer la mort évidemment tout ça doit être traité mais ça soulève un autre débat puisque vous parlez de voiture c'est la place des voitures de groses cylindrée en ville faut-il interdire les SUV en ville non mais euh euh Paul aurait été renversé par une voiture qui n'était peut-être pas plus lourde écrasée puisquil y avait visiblement une volont mais le débat il est maintenant celui-là interdire les su en ville c'est ce que dit par exemple y brossa qui de Paris non mais avec Yan brossa de toute façon tout doit être interdit au bout d'un moment c'est le petit côté totalitaire d'ailleurs des élus communistes c'est qu'il y a toujours une idée d'interdire quelque choseouz pas interdire les suiv en ville non mais comme je suis contre les les a feux je pense que quand les gens ne sont pas convaincus de quelque chose euh ils ne le font pas donc je pense qu'il y a des politiques de évidemment de prévention des politiques de de conviction mais on va pas non plus mettre Paris sous cloche et empêcher euh ou d'autres villes de de de rouler d'abord ça peu de d'effet sur le la pollution en réalité et puis il y a une vie économique qui doit être maintenue je crois pas que l'interdiction toujours à CH fois qu'il y a un problème dans notre société on répond par un panneau sans' interdit je pense qu'il faut se calmer avec ça Hugo ça fait réagir évidemment beaucoupou ça fait réagir mais aussi sur les questions des délires routiers vous avez vous une députée qui est accusé qui a été interpellé téléphone au volant et avec avec un permis nul qui n'a plus de point depuis 2000 depuis 2009 pardon c'est Christine Engrand est-ce que vous allez la sanctionner elle aurait pu tuer quelqu'un avec ce téléphone au volant est-ce que question ré bon elle conteste he ça donc il faut pas prendre les choses aussi pour acquise vous n'avez pas je pense tous les éléments moi j'en ai un certain nombre qui et que Christine Engrand fera valoir en tous les cas elle doit qui la disculpe un peu vous voulez dire oui et puis elle conteste ça je veux pas rentrer dans les détails ça ça ne la regarde qu'elle et finalement la justice à partir du moment où elle commet une infraction elle doit s'en justifier concernant la phase politique si elle est condamnée par la justice et bien nous euh nous prendrons une sanction à la mesure de cette condamnation on va a une gradation elle passera devant le bureau de notre groupe à l'Assemblée nationale il y a des suspensions d'un certain nombre de temps vous savez souvenez-vous Adrien catnin ça avait été suspendu 3 mois pour avoir violenté sa femme bon si Christine Engrand a conduit sans per elle sera sanctionnée à la hauteur de ce dél et y compris probablement par le bureau de notre groupe Sanofi va bel et bien vendre opellaa sa branche médicen grand public à un fond d'investissement américain une opération à 16 milliards la banque publique d'investissement BPI France va acheter jusqu'à 2 % du capital une façon pour l'état de garder l'œil sur l'avenir du groupe ce matin le ministre de l'Industrie Marc ferci a mis en garde Sanofi pour que le dolipran continue à être fabriqué en France ce matin de la production et je vais le préciser à chaque engagement est assorti d'une sanction qui peut aller jusqu'à 40 millions d'euros si d'aventure la production devait s'arrêter Sébastien Chenu vous avez entendu ce qu'a dit le ministre de l'Industrie il faut que la production soit en France il y aura du dolipran pour tout le monde en gros je le résume vous aviez demander vous le blocage de la vente au vu des engagements de Sanofi et des des pressions du gouvernement est-ce que vous êtes rassuré aujourd'hui pas exactement ce qu'on avait demandé moi j'avais demandé qu'on active le décret Montebourg c'est-à-dire qu'avant de vendre euh un actif qui est jugé comme stratégique en matière de santé il puisse y avoir un accord préalable ce n'est pas ce qu' fait est vous êtes est-ce que vous êtes rassuré estce que vous êtesur bien sûr d'accord le gouvernement nous avait dit qu'il trouvait ça intéressant et puis finalement je vois que ce n'est pas ce qu'il fait moi je crois que en réalité ce n'est pas très rassurant on nous donne des garanties qui sont très peu enfin qu'on va voir dans le temps au fur et à mesure s'effacer parce que c'est pour jusqu'à 5 ans on va dire et puis on a déjà vu dans le passé que au-delà de 5 ans et bien à un moment il y a une délocalisation qui s'opère il y a un nombre d'emplois qui diminue donc voilà moi je pense que le décret Montebourg que le gouvernement a toujours du mal à activer n jamais activé puisqu'il est pas activé la France insomise dit dans ce cas-là il faut nationaliser opella vous fermez la porte à cette proposition on peut étudier le fait de prendre une participation et je crois que le gouvernement l'étudie mais ça coûte non mais ça coûte des milliards d'euros que de nationaliser Sanofi il faut aussi voir quels sont les outils que nous avons entre les mains prendre des participations ça peut s'étudier ça peut être intéressant je pense il y a la capacité à activer un décret la nationalisation d'opella ou plus simplement de Sanofi en réalité me semble être un peu aventureuse Sébastien Chenu la parole est maintenant à berérang gerbonte donc de France Info Étienne Girard de L'Express Clément mque de LCP et Hugo Hugo perchoir quand il veut ou presque on va commencer par le budget clément avec vous et d'abord on va va écouter Clémence guetté qui est une figure de de la France insoumise que vous connaissez c'est une collègue à vous qui fustige l'Alliance duurn et des macronistes sur le budget il y a une chose de de l'enseignement qu'on peut tirer de cette commission des finances qui s'est passé la semaine dernière c'est qu'il y a maintenant une alliance qui est très clairire que les Français doivent absolument comprendre qui va de la macronie en passant par la droite jusqu'à l'extrême droite pour faire les poches de toujours les mêmes personnes c'estàd le grand nombre alors Sébastien Chenu ce sont les voies du rassemblement national qui ont permis de rejeter ce projet de loi de finance en commission pourquoi avez-vous voté avec avec les macronistes avec la droite avec ce qu'on appelle le bloc central comment est-ce que vous justifiez cela mais pour empêcher le délire fiscal de l'extrême gauche ce budget on va pouvoir en parler il est pas cohérent il est pas ambitieux il est dans la même logique macroniste c'est pour ça que nous on votera contre un budget pareil mais il était hors de question d'accepter un budget qui a été amendé par un certain nombre d'amendements issus de de l'extrême gauche et qui fait totalement vac est évidemment notre pays qui l'entraînerait dans un mur budgétaire vous savez je me souviens juste je me souviens de Jean-Luc Mélenchon qui passait un peu par dessus bord l'idée de rembourser la dette dis mais c'est pas grave la dette alors non nous nous considérons qu'une dette ça doit se rembourser celle qu'on creusé les macronistes un peu ce qui était avant eux aussi mais sur lesquell ont accéléré les macronistes elle met la France dans un sal état permettez-moi de le dire Sébastien ch vous parlez de délire fiscal de l'extrême gauche mais vous avez voté et vous avez obtenu avec la gauche les Haus de plusieurs taxes la flat taxe l'ex taxe un impôt sur les super dividendes un impôt sur les rachats d'action et finalement toutes ces victoires que vous avez obtenu vous y avez renoncé en rejetant ce projet de doit de financeement oui la cohérence non parce que ça va revenir en hémicycle vous le savez bien là on est en commission doncain dire ça sert à rien de débat en commission bah si ça sert à mettre dans la lumière exactement quand nous on obtient par exemple btez vous vous battez pour des pour des combat précis qui correspond à des quand on obtient des résultats en commission il faut les péréniser par un vote en hémicycle vous le sa sait bien donc ça met en lumière mais quand je vois que la gauche avait pour obsession de taxer à nouveau les héritages c'est-à-dire le fruit du travail de beaucoup de Français et bien oui nous nous opposons à un budget dans lequel il aur voter des textes en commission puis au moment du vote final hop le RN vote contre les mêm texes depu plusieurs années enfin c'est c'est tout à fait logique quand vous avez un texte qui est amendé de façon défavorable vous ne le soutenez pas or ce texte ce projet de budget il y avait une taxation aussi sur le transport a rien moi je suis désolé de vous dire que je considère que les français payent assez cher le parce qu'il y a pas que les gens très riches qui prennent l'avion demander d'ailleurs à ceux qui font des allers-retours pour des raisons familiales et cetera ne serait-ce qu'avec l'outremè la taxation sur le transport aérien me semblait complètement indécente donc les pauvres ils prennent pas le jet monsieur ch mais je vous parle pas de jet je vous parle d'avion je sais pas comment vous partez jet c'est des avions non mais je vous parle pas de jet mais là on n'est pas sur uniquement la taxation des jets monsieur voys proposent la la taxation au cén tais et pouvoir se déplacer c'est un certain nombre de Français qui ne sont pas des milliardaires qui VoyaG jet qui prennent simplement l'avion comme vous et moi nous le prenons parfois séastien justement parl de votre ligne économique orn vous avez toujours défendu une ligne sociale en faveur des classes populaires des classes moyenne récemment quand on écoute Jordan Bardella le président de votre parti on entend quelque chose de plus libéral je vous cité ces propos dans le Figaro ce matin nous devons déverrouiller les contraintes qui pèsent sur la croissance moderniser notre économie d'ailleurs il est contre l'augmentation de la flat taxe qui profite au plus aisé le RN a toujours été pour la suppression de la flat taxe al est-ce qu'il y a deux lignes économiques RN sur la flat taxe soyez rassurés on est pour un plafonnement à 60000 € d'ailleurs et c'est ce qu'a dit aussi Jordan Bardella donc vous voyez c'est toujours non mais d'accord mais il pas parlé parce que vous lui posez pas la question de non on s'est abstenu en commission sur la flat taxe Philiipe a dit qu'il était pour l'amendementug non non non non il a pas été voté il n'a pas été voté par notre groupe juste sur le la la finalité globale bien sûr qu'on a une conscience sociale qui est plus aboutie que la droite libérale parce qu'on considère que l'argent doit bénéficier à ceux qui travaillent dans notre pays et que leur effort doit être récompensé mais nous sommes favorables à la croissance contrairement à l'extrême gauche qui milite pour une sorte de décroissance de notre système économique nous nous considérons que l'économie française doit se nourrir de la croissance je le dis parce que l'OFCE vient de sortir d'ailleurs un chiffrage qui montre que la croissance serait abîmée par le budget Barnier donc nous nous considérons que créer des emplois innover inciter à développer la recherche par exemple on ne supprime pas de crédit sur la recherche et bien ce sont des voies des pistes qui permettent effectivement une meilleure santé économique de notre pay vous disz vous appuyé sur le fait qu'il pourrait y avoir deux deux lignes de de tendance je dirais sur l'économie orn ça bien sûr il y a on a l'impression qu'il y a une ligne tout à fait sociale qui qui se dirige vers les classes populaires Jordan Bardella propose un chemin qui semble un peu différent il parle sans cesse d'aider plutôt les entreprises d'avoir une politique qui va permettre de libérer les énergies alors vous faites quoi vous faites les deux en même temps c'est le retour du en même temps à la sauine non en fait bon on nous fait le coup à chaque fois sur il y avait un Front national du Nord un Front national du Sud à l'époque et un RN conservateur un RN qui l' moins et cetera non non mais la la réalité c'est que nous on est pragmatique on cherche à savoir où est l'utilité on n'est pas des dogmatiques c'est-à-dire que comme l'extrême gauche avec un espèce de dogme qui dit il faut faire rendre gorge à tout le monde il faut taxer tout le monde qui sont les dingues de la taxe on est on n'est pas dans cette école de pensée mais nous sommes pour que l'État joue son rôle d'arbitre son rôle de correcteur lorsqu'il y a des injustices par exemple la la réforme des retraite on considère que c'est une injustice et on considère que l'État doit jouer son rôle de correcteur en tous les cas s'il le fait pas c'est législateur en tout cas le rassemble national qui va le faire donc on n'est pas des idéologues alors peut-être que quand on sort de d'année de macronie où c'était l'ultralibéralisme c'était le ruissellement qui n'a pas eu d'effet évidemment ça paraît bizarre que les G libér mais vous êtes libéraux cependant au RN pour l'économie de marché on est pour l'économie marché non c'est pas comme non mais ça veut dire quoi des libéraux on est pas pour le libéralisme à tout craint on est pour une économie qui soit régulé par le rôle de l'État dans un certain nombre de domaines 100 milliards d'allègements de charge ça c'est écrit dans le programmec que que vous avez présenté au journé parlementair c'est ça s'appelle un peu du libéralisme et puis quand en face on se retrouve avec le contrebudget qui qui nous parle beaucoup de pouvoir d'achat reconnaissez que c'est un peu compliqué de s'y retrouver non que doit penser l'électeur du RN qui nous écoute vous êtes vous êtes pour l'offre ou pour la demande vous êtes libéral ou social vous êtes mais pourquoi voulez-vous chère Madame nous faire rentrer dans une case cas l'E de ces deux cases qui n'ont jamais fonctionné les 100 milliards d'allègement ch pour les entreprises ça ça ça marche pas bien Madame nous avons dit tout pour les PME tout pour les pour les TPE c'était le langage d'ailleurs qu'utilisait Marine Le Pen pendant sa campagne présidentielle et dans les milliards d'euros de d'abaissement de charges pour les entreprises elle concerneent les TPE les PME et puis nous avons dit que les grands groupes qui faisaient des surprofits pas des profits qu'une entreprise fasse du profit c'est tout à fait normal c'est même nécessaire mais celles qui font des surprofits nous allons les mettre à contribution nous avons revisité euh la fiscalité quand nous considérons qu'il faut taxer effectivement davantage des entreprises qui parce que pas par leur stratégie mais par un effet domaine ont pu faire des surprofit c'est pas très libéral avouezle et ça va concerner des grandes entreprises notamment les fournisseurs d'énergie par exemple ça pourrait concerner aussi la consommation donc vous voyez vous ne pouvez pas nous enfermer dans une famillem grand grande distribution vous ne pouvez pas nous enfermer dans une famille de pensé d'un côté ou de l'autre parce que nous sommes des Pragma faut voter et et alors le le le gouvernement on lui prête en tout cas l'intention de de de pourquoi pas activer le 93 assez tôt dans la discussion à l'Assemblée ce qui voudra dire motion de censure euh qu'est-ce que vous faites là bon je trouverais moi dommage que le premier ministre nous rappelle ellisabeth borne ou Gabrielle Attal en activant le 493 sans chercher cher de la Constitution mais j'ai pas dit que ce ne l'était pas madame je je crois même que c'est un outil utile mais je pense que on est à un moment du débat démocratique dans lequel il faut plutôt essayer de convaincre et d'amender en tous les cas c'est le rôle que devrait avoir Michel Barnier qui n'a pas de majorité plutôt que d'essayer de brutaliser le Parlement et à travers lui la société pré précisément si on est un peu concret quelles sont les lignes rouges sur lequel voilà vous serez vigilant et qui déclencherait ou pas votre vote de la motion de censure je vous en donne une qui par exemple est très forte et qui dont on me parle d'ailleurs en circonscription toutes les semaines c'est sur la désindexation des retraites ça un budget qui porterait en lui le report de l'augmentation des retraites est inacceptable le compromis proposé par Saint-Martin de ne pas désindexer les petites retraites c'est quoi les petites retraites c'est à partir de quand une petite retraite00 1500 € ben non mais moi je pense qu'il faut pas désindexer les retraites il y a pas de de choix à faire je pense que motion de censure en cas de attendez on pas on n pas sur la motion de censure on est sur le vote du budget vote du budget 493 et ensuite peut-être dépô d'une motion de censure et c'est qu que soit ah oui ça ça je pense que c'est pas c'est c'est pas possible euh c'est en fait la philosophie qui a derrière c'est comment on peut demander des efforts supplémentaires aux français quand l'État lui-même ne fait pas ses efforts supplémentaires pour compenser la gestion catastrophique sur lequel on aura je l'espère quelques lumière bientôt des finances publiques par ces années de macronisme par ces gens dont on nous a dit pendant des années que c'était des champion toute catégorie quand nous nous étions des nuls absolu c'était des champions on allait voir ce qu'on allait voir on est en train de voir que vous dites à propos vous faites allusion à la commission d'enquête parlementaire sur les comptes de l'État pour vous qui doit être entendu en priorité les ministres successifs de l'Économie des Finances et jusqu'à quand bah là le déjà le depuis 2022 ça me semble nécessaire et peut-être un peu Auel mais en tous les cas Bruno Lemire était déjà là auparavant mais les ministres des budgets qui sont succédés donc Gabriel Attal doivent à mon avis être entendu bien entendu je parce que si vous voulez il y a deux choix où ces gens se sont trompés dans leur prévision ce sont donc des nuls euh accompagné de nul vous savez ce que c'est la phrase de Matthieu dans dans dans la bible des aveugles qui conduisent des aveugles ou ce sont des gens qui n'ont rien vu pas vu clair c'est dramatique pour la France de avoir la tte de notre pays ou son ouil ont l'un n'empêche pas l'autre alors expliquez on peut être tellement nul qui qu'à la fin on envisage de mentir aux Français pour cacher cette nulité on va voir mais j'espère qu'il y aura une réponse je vais vous dire parce que le dérapage auquel on assiste est unique dans l'histoire de notre pays unique sur une année le dérapage budgétaire est totalement unique scandaleux et inexplicable et la question que se posent les Français Mo ce que les habitants m'ont dit toute la semaine encore en circonscription mais où va où va cet argent où va notre argent et c'est à nous Français qu'on va demander de faire des efforts et c'est ce que vous étiez en train de me dire on va demander aux gens de d'accepter de ne pas augmenter leurs retraite leurs petites retraite pour compenser toutes ces années où le l'argent public a été distribué quelque part pas d'effort du du gouvernement sur les agences d'État sur les opérateurs de l'État est-ce qu'il y a pas des moments où aussi la charge qui n'est pas symbolique parce que sur les agences d'État ce sont des milliards d'euros mais est-ce qu'il y a pas aussi des symboles qu'ils auraient dû manier justement quelle Agen à supprimé alors vous êtes pour la suppression on a une liste dont on pourrait parler mais par exemple la creux le comité de régulation de l'énergie nous semble être un organisme qui vend finalement notre outil énergétique plutôt que de le gérer au mieux mais organisme au gouvernement attention faut pas augmenter trop vite de toute façon quand on les écoute faut rien couper faut rien changer le nombre de dél la Creu on la supprimerait le nombre mais on peut les fusionner il y a il y a des tas de regardez regardez dans le passé il y a eu des je je pense à ça parce que je crois que c'est ubiifance à Bercy qui avait fusionné deux opérateurs de l'État je vais pas rentrer dans dans le détail sur sur la creux mais je pense qu'effectivement on peut fusionner un certain nombre d'agence le nombre de délégués interministériel les conseils économiques et sociaux qu'ils soient nationaux ou qu'ils soient régionaux mais sinc économique et sociau oui je je pense que ça n'a plus aucune utilité à part caser des copains Conseil économique et social c'est 45 millions d'euros ça là on est dans la là on est dans le symbole voyez-vous mais quand on demande aux Français des efforts et ben peut-être qu'il y a aussi des symboles à à montrer à utiliser regardez on a réussi à faire reculer le gouvernement sur l'augmentation de l'aide médicale d'État ils avaient prévu d'augmenter de 100 millions d'euros l'aide médicale d'État ou la pression aussi a été mise sur le train de vie de l'Assemblée nationale du Sénat et de l'Élysée tout ça est en recul c'est-à-dire qu'il y aura pas d'augmentation de ces budgets c'est pas avec ça qu'on répare le déficit de la France mais quand même c'est le minimum quand on demande au français passer parole à Hugo quand vous dites que bah du coup le budget de l'Assemblée ne va pas augmenter vous qui êtes chargé de la purement des comptes vous dites que c'est bienvenu vous ne craigz pas d'avoir moins de moyens pour travailler en tant que député non mais je pense que la sobriété budgétaire est nécessaire moi je suis en train de me pencher justement sur le budget de l'Assemblée nationale c'est le premier exercice que je vais regarder NOTAM est-ce que vous découvrez des choses qu'il faut je suis en train de regarder je surtout pas jeter d'anathème mais je pense qu'il y a des postes je pense les travaux la vie de l'Assemblée est-ce que l'Assemblée doit être un endroit dans lequel on fait du théâtre dans lequel quel est le coup de tout ça je ne sais pas et je ne fais pas de procès je veux regarder s'il y a des marges de manœuvre s'il y en a et bien je le dirai par exemple quand la président de l'Assemblée fait venir des citoyens à l'Assemblée ou fait des événements l'assemblé vous dit ça ça sert à rien que les citoyens viennent à l'assemblée que les Français VI par exemple fait venir des statuts dans la cour vous dites ça sert à rien est-ce que tout ça a un impact budgétaire est-ce que cet impact budgétaire il est symbolique ou est-ce que il a euh euh des des des conséquences est-ce que lorsqu'on fait ça on fait pas par exemple les travaux puisque l'assemblée a été inondée c'est à voir est-ce que tous les déplacements qu'on fait euh à l'Assemblée national tous les députés qui partent aux quatre coins du monde ou ou la présidente qui va aux quatre coins du monde aussi et bien c'est à regarder je ne sais pas si l'Assemblée nationale est un outil de diplomatie quand je dis je ne sais pas je me pose la question je sais mais c'est un vrai débat et c'est intéressant d'ailleurs comme débatir on le diagnostique on l'aura quand enfin ce n en train de faire là on doit notre Commission do don peut-être compte passé mais j'ai pas pu entendre les questions sur les compes passés puisqu'on est arrivé avec la dissolution donc ce sera en fin d'année prochaine je regarderai ça et je 2025 enfin en 2025 au mois de mai juin 2025 je seraai capable AA un état un audit oui mais les questeurs le font aussi hein de toute façon HUG ça réagit beaucoup dans le chat sur ce que vous dites sur l'économie et cetera il y a plusieurs remarques qui disent c'est quand même un peu culotté de la part du RN de faire des leçons sur les finances quand vous êtes en procès pour détournement d'argent public avec l'argent de l'Europe qu'est-ce que vous répondez du coup à ces à ces commentaires à ces critiques non mais d'abord on en parlera tout à l'heure si si vous souhaitez il y a pas d'enrichissement personnel il y a pas d'emploi fictif et cetera là on mélange tout et Norte qui parce que nous nous nous battons mais parce que nous nous nous battons pour faire reconnaître notre notre bien fondé dans cette affaire là on n'est pas sur les comptes de la France les comptes de la France on est train de dire quand même important non mais on n pas sur les comptes de l'Europe nous on considère qu'on nous fait un mauvais procès je vois pas le souci une question sur le le budget alors moi j'en ai une sur le budget parce que il y a l'idée d'un d'une motion de rejet qui a été déposée par la France insoumise mais la France insoumise se pose la question en disant peut-être que la motion de rejet bon on pourrait la retirer parce que si c'est rejeté effectivement ça part directement au Sénat et l'Assemblée ne débat plus vous souhaitezv ce retrait de la motion de rejet oui parce que moi je souhaite qu'on examine le budget vous souhaitez le retrait oui on a annoncé que nous on votera contre cette motion de rejet on souhaite travailler sur le budget on souhaite en débattre on souhaite mettre dans la lumière et ce sera un service quand même que encore une fois que l'extrême gauche après avoir fait élire et réélire Emmanuel Macron et ses députés rendrait encore à la minorité gouvernementale c'estàdire que si on votait une motion de rejet si elle votait une motion de rejet B on n'examinerait pas le projet de budget ce serait dommage bianger euh dans ce contexte budgétaire on sait que vous allez enfin vous allez défendre une une une un texte pour aboger la loi sur les retraites le 31 octobre dans ce contexte budgétaire un départ à 60 ans et même 58 pour les carrières longues puisque c'est ce que vous voulez coou 30 milliards d'euros est-ce que c'est bien raisonnable mais madame la la question des retraites c'est un projet de société c'est savoir qu'on combien on consacre finalement de notre produit intérieur brut à la question des retraites et quelle société on veut ce ne sont que des arbitrages et des choix de société mais bien entendu et celui-ci il est excessivement important en particulier vous l'avez dit pour les carrières longues en particulier pour les gens qui commencent à travailler avant 20 ans qui sont souvent dans des métiers manuel dans des métiers difficiles et qui ont le droit je pense quand ils ont 40 annuités car faut jamais perdre ça de vue quand ils ont 40 Ann de pouvoir partir à 60 ans donc c'est ce que nous développons et puis ensuite il y a une graduation jusqu'à 42 annuités pour partir à partir de 62 ans en tout état de cause le projet qui est le nôtre il fait gagner 2 ans 1 an selon les années auxquelles on entre sur le marché du travail par rapport à la réforme actuelle donc ça veut dire que quand on rentre dans sur le marché du travail on pourra en sortir avant mais surtout en meilleure santé il y a beaucoup de gens qui terminent le activité professionnelle en mauvaise santé et ça ça plombe aussi les comptes du projet Macron de la réforme Macron sur ce sujet sur cette niche parlementaire du 31 octobre vous avez écrit au syndicat pour leur tendre la main pour leur demander de l'aide ils vous ont répondu non non moi je le regrette surprend vous espériez quoi honnêtement parce que à part le FO peut part à part france ouvrière peut-être tous ont appelé à voter contre vous tous disent on les on les a pas vu dans les manifestations à l'époque oui ENF de dire on les a pas vu dans les manifestations quand les mêmes disent il ne faut pas qu'il vienne dans les manifestation va Stien hnêtement au mouvement social si mais moi mais écoutez moi je suis all dans des manifestations madame moi je suis allé sur des piquets de grève moi je suis allé dans le Nord plus d'une fois à chaque fois qu'il a fallu regrz que syndicat n pas répondu mais c'est même pas regretté mais parce qu'ils sont parce que à leur tête ce sont des hommes et des femmes qui font de la politique politicienne qui ne défendent pas les salariés quand on est un syndicat français qu'on est financé aussi par le contribuable je vous rappelle que beaucoup de syndicats voire même tous sont financés par les Français on se doit de représent de répondre à la représentation nationale et d'entreprendre le dialogue minimum et minimal que celle-ci surtout lorsqu'il s'agit du premier groupe de l'Assemblée nationale fr frement franchement vous pensiez vraiment qu'il vous auraient répondu favorablement bah s'ils avaient été moins conservateur et moins sectaire je pense que ça aurait été à leur bénéficeend car il y a beaucoup de syndiquéss qui votent pour le rassemblement national afo à la CGT à la CFTC à la CFDT il y a beaucoup de syndiqués qui votent pour nous moi j'en croise tous les jours et c'est vrai que ils ont très conscience que à leur tête ce sont des gens qui font de la politique et qui ne défendent pas les intérêts des piège que vous avez tendu au syndicat non un piège c'est ils acceptent de se faire piéger si c'est un piège ils avaient une façon très simple de déjouer ce qu'ils auraient pu imaginer être un piège nous recevoir acter des accords ou des désaccords peu importe c'est ça la démocratie mais pas en tous les cas jouer à ce ce côté sectaire que les Français voient on va parler d'un débat qui va agiter certainement l'hémicycle mais pas tout de suite encore hein ce sera pour 2025 mais ça fait déjà débat c'est l'immigration c'est un sujet central chez vous au rassemblement national et là-dessus Étienne Girard commence oui je voulais vous faire réagir à la phrase d'un grand patron vous croyez à l'initiative privée Carlos tavarz patron de stellentis ex Peugeot il y a quelques jours disait si la France veut augmenter sa richesse elle a besoin de migrants c'est vrai que l'industrie automobile et l'immigration ont une histoire commune qu'est-ce que ça vous inspire je connais ce discours qui en général est tenu par les grands patrons ça leur permet de pas augmenter tellement les salaires finalement de dire faites venir de l'immigration mais dans un pays comme le nôre des patrons exploiteurs c'est pas des patrons exploiteurs c'est qu'en fait il jouent des intérêts financiers ils se disent en tout cas cynique au moins cynique c'est c'est ça de l'ultralibéralisme en réalité moi je pense que dans notre pays où il y a tant de chômeurs y compris d'ailleurs chez des gens qui n'ont pas la néété française qui sont immigrés qui sont beaucoup plus au chômage d'ailleurs que les Français est-ce qu'on a pas un effort à faire plutôt sur la formation est-ce qu'on a pas plutôt un effort à faire pour ramener ces gens vers l'emploi plutôt que de dire on va aller chercher des gens au bout du monde pour les faire travailler à bas cût mais c'est le valable dans dans l'industrie de l'automobile mais c'est valable aussi dans des industries comme enfin pas dans des industrie dans dans du commerce notamment la restauration et ça évite quoi bah ça évite de traiter la question des salaires la question du logement la question des transports parce que évidemment quand vous vous êtes payé 1500 1600 € à Paris pour travailler dans une brasserie vous pouvez pas vous loger à Paris ou dans une grande ville donc vous refusez cette ce salaire alors que des gens qui viennent du bout du monde qui sont malheureusement habitués à des condition difficile eux vont l'accepter mais il y a quand même un autre sujet c'est la motivation des salariés les étrangers ils sont pas payés moins que les français si les patrons demandent à ce que des migrants viennent travailler dans certains postes dans certains métiers c'est parce que il y a pas de candidature du côté français c'est tout simplement pour ça qu'est-ce que vous répondez monsieur je viens je viens de vous donner trois leviers sur lesquels il faut travailler la for 4 même la formation la rémunération la question du logement la question des transports quand vous traitez ces questions-là vous améliorez la possibilité pour des Français de se saisir d'opportunités professionnelles qui sont valorisantes et vous n'avez pas besoin de faire venir de la main d'œuvre du bout du monde alors on va voir maintenant que cette semaine enfin il y a quelques jours plus exactement Michel Barnier et brune rotaillot le ministre de l'Intérieur se sont rendus à la frontière Franco italienne pour parler d'immigration justement avec Just des limites il faudra pour nous une loi en France pour traduire dans la loi française plusieurs dispositions du Pacte asile et immigration c'est pour ça qu'on a on a parlé avec le ministre de l'intérieur d'une nouvelle loi immigration simplement pour beaucoup d'articles de ce pacte européen négocié depuis plusieurs années qui a abouti enfin il y a quelques mois soit applicable en France péranger le pacte àile et immigration c'est des conter a changé non non non Beranger sa place à eten mais ça va revenir c'est des contrôles aux frontières extérieures de l'Union européenne 10000 agents sont prévus pour contrôler ses frontières et pourtant vous êtes contre ce pacte pourquoi qu'est-ce que vousoch parce que c'est la répartition des migrants sinon si vous ne répartissez pas les migrants vous avez une amende voilà ce que concerne ce pacte asile d'immigration et qu'il se saisit du problème par le mauvais bout de la lorgniette eu il y a plusieurs choses à faire si vous voulez d'abord éviter de se rendre attractif la France est un pays attractif parce que elle offre des soins de l'hébergement des prestations sociales assez facilement à ce qui vienent du bout du monde la migration de santé vous avez des sources sur je les ai pas en tête je je vais pas vous donner des chiffres que je n'ai pas en tête mais comment un pays comme la France peut accueillir 500000 personnes par an ce chiffre là il est assez simple et il est assez simple à comprendre pour tout le monde quel que soit d'ailleurs les gens qui sont comment un pays peut assimiler 500000 personnes par an donc vous êtes favorable au renforcement du contrôle des frontière de l'Europe avec Frontex comme le prévoit le PACT seul la double frontière dont parlait Jordan Bardella pendant les élection européennne c'est celle-ci et d'ailleurs je crois que d'autres et c'est un tournant dans l'Union européenne d'autres sont en train de s'en rendre compte c'està-dire que il faut que les frontières extérieures de l'europee soit géré et que évidemment Frontex ne soit pas une passoire l'ancien directeur général de Frontex qui est désormais un député du rassemblement national un député européen l'a suffisamment dénoncé il a même été sanctionné lorsqu'il a essayé de rendre cette Frontex plus efficient donc il est contre le le recrutement de 10000 agents supplémentaires pour non pas des agents mais monsieur voyez pas les choses à travers simplement un élément du dossier je vous ai dit ce pacte asile immigration il relocalise ou il localise des migrants de façon obligatoire dans vous dire clment c'est qu' a aussi des PO parce que non mais d'accord parce que dans tout domaines il y a des choses auquelles qui peuvent être une avancée mais que d'autres les contrebalance et là ce qui les contrebalance est bien plus négatif tant que vous ne solutionnez pas la gestion des frontières extérieures la gestion des frontières intérieures comme vient de le faire l'Allemagne mais également que vous ne revoyez pas par exemple Schengen qui permet lorsque vous arrivez dans un pays européen de vous l dans tous les pays européens et bien vous ne pouvez pas maîtriser votre immigration ou l'immigration parlons de quelqu'un qui a essayé de qui promettait de maîtriser l'immigration votre allié à l'échelle européenne en tout cas son gouvernement la LGA qui en fait partie et votre allié geordgia Meloni son bilan aujourd'hui c'est d'avoir régularisé 425000 migrants en Italie elle a tenté de renvoyer 12 migrants dans d'Italie vers l'Albanie d'ailleurs un tribunal italien vient d'interdire ce renvoie à finalement la sa méthode ça fait pchite c'est ça écoutez j'ai pas l'impression puisque j'entends qu'elle est visiblement très populaire et que les résultats en matière d'immigration il y a quelques jours semblaient être euh pas ceux que vous décrivez exactement non mais ça veut dire quelque chose ça veut dire que si on veut reprendre le contrôle de l'immigration il faut constitutionnaliser le droit des étrangers sinon vous avez des autorités euh notamment celles que auquell vous faites allusion mais chez nous ça pourrait être euh le le Conseil constitutionnel qui viendrait dégrader des des des prises de positions en tout cas des décisions de l'État donc je pense qu'il faut constitutionnaliser le droit des étrangers pour ça il faut évidemment faire un référendum c'est d'ailleurs je crois que Michel Barnier portait lui-même la question du référendum sur l'immigration dans sa campagne des primaires si mes souvenirs sont bon vous demandez aux Français je pense que c'est intéressant de demander de temps en temps leur avis aux Français ce en quoi ils sont favorables ce à quoi ils sont favorables ils vous disent il faut moins d'immigration dans le pays on veut un référendum il faut expulser plus facilement ceux qui se comportte mal sur quoi parce que c'est quoi la question du RÉR un texte qui constitutionnaliserait le le droit des étrangers dans notre Constitution dirait réendum c'est une question alors si vous les monsieur oui d'accord mastrich c'était quoi mastrich on vous livrait moi je suis cétait mon premier vote mastrich 91 j'ai voté pour la première fois on vous livrait le pavé total en vous expliquant et les Français se sont pris de passion pour ce débat sur mastrich à l'époque le grand débat Philippe segéin Françis mitteran il y avait une campagne extraordinaire dans notre pays et pourtant on vous livrait document en disant êtv pour ou contre c'est très intéressant sur Maastricht comme après sur le traité de Lisbonne ça a été des grands documents fallait répondre OUI ou NON à chaque fois les résultats ont été serrés vous n'êtes pas peut-être pas sûr de gagner un référendum sur l'immigration mais on a pas peur parce qu'on pense que dans ces caslà si vous perdiez qu'est-ce que vous faites si on perd on s'incline devant non mais devant le le souhait du peuple français mais encore faut-il demander et non pas contourner son choix car la dernière fois qu'on a demandé son avis au français et qu'ils ont répondu l'inverse de ce que souhaitait le système on a quand même appliqué ce que le système V est-ce que une convention citoyenne sur l'immigration ou l'mig ça pourrait être une solution mais pourquoi voulez-vous inventer c'est pas inventé ça existe déjà ou non mais pourquoi voulez-vous des conventions des réunions pourquoi pas le Conseil économique et social qui nous donne pourquoi pas Conseil Économique faisons un référendum pourquoi on a l'impression qu'on a peur de demander au est- pourquoi est-ce qu'il y a une peur et moi je sincèrement je cite souvent ma circonscription mais enfin les Français se passionneraient pour ce genre de question et se déplac ser en nombre on a l'impression que quand on viient à Paris tout le monde nous dit ou là là il faut pas faire de de référendum sur l'immigration parce que peut-être les Français ne voteraient-ils pas comme ici à Paris on aimerait qu'il vote et ben tant pis il faut demander aux Français ce qu'il souhaitent une France des tour une France des Bours pour vous aussi vous vous pensez ça Françis Ruffin ben bien sûr alors des tours et des bourses c'est un peu caricatural mais je pense qu'il y a une France qui se satisfait une France qui va bien qui a profité notamment de la politique d'Emmanuel Macron qui n'est pas confronté à ces problèmes là et puis à la France qui est plutôt dans les grandes villes que vous voulez dire oui et qui est plutôt bien LTI et il y a une France et qui ne regarde pas la réalité telle qu'elle est ou qui plutôt dit oui oui il faut faire de la place quand c'est aux autres de faire de la place et puis a la France qui subit qui se lève tôt le matin et qui subit et qui elle doit faire de la place la première demande qu'on nous fait dans nos permanences c'est pour le logement on n pas bien compris si en tout cas je n'ai pas bien compris si vous êtes cette solution de transfert vers l'Albanie que qui qui a exploité enfin qui a tenté l'Italie est-ce que vous vous êtes favorable à ça c'est pas c'est pas ce qu'on défend nous j'ai l'impression que c'est ce que défend Bruno Raillot plutôt avec le recours à des pays dit tiers euh nous on on souhaite que les demandes d'asile soient faites dans les pays d'origine on a un réseau consulaire euh absolument international de très belle qualité en France euh je pense que on doit en profiter que les demandes d'asile soient faites dans ce réseau consulaire pour que les gens n'ai pas à traverser comment vous vous y prenez quelle méthode miracle vous avez avec un pays tiers qui ne veut pas reprendre c'est non mais on n'est pas pour ça madame c'est pas ce qu'on défend madame vous êtes en train de de me faire la publicité de mesures que prent d'autres donc je vous dis nous notre solution ce que nous demandons c'est que nous puissions établir des demandes d'asile depuis nos no nos consulat ça veut dire vous ne reprenez pas l'idée vous ne reprenez pas l'idée de d'exc de d'envoyer des migrants qui son ailleursre constitutionnellement là aussi on n'examine pas le le le le droit d'asile ailleurs que sur notre sol en France Ben et ben un consulat c'est quoi c'est pas le territoire français si c'est une enclave française à l'étranger tous les consulats les ambassades sont des enclaves et considérés comme teltienère question quand vous entrez quand vous poussez la porte d'une ambassade fr française vous êtes en territoire français Madame pardon Sébastien Chenu mais ce que vous dites ça marche si on empêche la migration dans les pays européens notamment en France une fois qu'ils sont là les migrants vous faites quoi notamment sur un cas très important les laisser passer consula vous pouvez faire tous les référendum du monde certains pays l'Algérie le Maroc ne veulent pas reprendre très souvent leur ressortissant c'est quoi votre recette miracle pour réussir là où tout le monde a échoué il n'y a pas de miracle mais déjà il y a une volonté nous on considère pas que l'immigration soit un projet on considère que c'est une difficulté supplémentaire pour notre pays à gérer on considère pas contrairement à Monsieur Tavares ou à d'autres que ce soit un projet quand je vous écoute j'ai l'impression qu'en fait on ne peut rien faire il ne faut rien faire on un peu on parce que vous parlez de miracle moi je vous ai jamais parlé de miracle je vous dis simplement que il y a d'abord une volonté politique qu'il faut afficher mais qui évidemment je le comprends totalement inverse à ce qui a été fait deis alors petite parenthèse emuel Macron va aller au Maroc dans quelques jours qu'est-ce que vous en attendez et bien je pense qu'il devrait parler par exemple de la Convention qui nous lie avec le Maroc qui est une convention qui a été de mémoire passée en 2020 et qui était qui allait plutôt dans le bon sens qui demandait au Maroc de reprendre ses mineurs non acccompagnés et qui a bloqué qui a bloqué c'est pas le Maroc qui a bloqué ce c'est l'administration française qui a considéré que les conditions dans lesquelles les mineurs non acccompagnés qui étaient renvoyés au Maroc arrivaient n'étaiit pas reçu dans des conditions adéquates et c'est l'administration française qui n'applique pas cette convention devrait déjà faire le ménage dans son administration et demander à son administration d'appliquer la loi française et les conventions qui nous lient à ces pays-là vous avez parlé de l'Algérie on peut revisiter les accords de 68 nous nous le disons mais Édouard Philippe qui a reçu je crois deux fois tboun qui a vu deux fois tboun lorsqu'il était Premier ministre ne lui on a jamais dit un mot et puis maintenant il dit ah benah oui il faut revoir les accords de 68 génial c'est toujours bien d'avoir les bonnes idées quand on n plus au pouvoir nous nous les avons lorsque nous ne sommes pas encore au pouvoir dernière petite question sur le sujet dernière ouis un mot du ministre de l'Intérieur Bruno retaillot le référendum sur l'immigration que vous souhaitez il y est favorable il veut aussi renégocier les règles sur les frontières européennes rétablir le délit de séjour irrégulier durcir la circulaire Val sur la régularisation des S papiers autant de mesures qui figurent dans votre programme il ferait un bon ministre de l'intérieur du rassemblement national bon s'il allait on va le voir à l'œuvre mais je il y a deux choses làdedans qui m'intéressent par exemple le délit de séjour irrégulier je trouve ça très intéressant que Bruno etillot il soit favorable et veille le rétablir que dira le garde des saau qui lorsqu'il était député socialiste avait voté contre le rétablissement du donc on verra comment se font les dans un gouvernement du rassemblement national on verra moi je je fais confiance au rassemblement national pour gérer les affaires c'est un bon point déjà au ministre de l'Intérieur que vous donnez je veux dire B je je vais pas vous dire pourquoi je donne pas le bon point parce que ça c'est des phrases mais dans la réalité dans le budget les crédits sur la lutte contre l'immigration clandestine il passe de 300 à 173 millions d'euros alors je donnerai le bon point à Bruno retaillot le jour il aura réussi à au moins conserver le même niveau de crédit pour lutter contre l'immigration clandestine dans notre pays plutôt que de les laisser baisser là il a un très mauvais point est-ce qu'il fait est-ce qu'il fait un bon début de mise intérieur il fait il est un beau parleur voilà il nous il nous dit des choses agréables à l'oreille maintenant on va voir si les actes suivent maintenant on va parler de du RN du rassemblement national avec 125 députés le RN est le premier groupe d'opposition à l'Assemblée nationale une opposition qui veut laisser sa chance au gouvernement Barnier un en même temps un équilibre pas forcément facile à tenir Béranger euh peut-être que au préalable et c'est c'est important pour comprendre tout ce qui se passe au au R et au groupe du RN faut-il qu'on parle du du procès qui est en cours des assistants parlementaires procè d'emploi présumé fictif Mar non non c'est pas ça c'est pas non non c'est pas des emplois fictifs non mais les termes sont tellement importants c'est pas ce ne sont pas les pourel madame on parle d'assistant parlementairire qui étaient payé pour leur travail au Parlement européen et qui pourrai n'avoir pas travaillé uniquement ou pas du tout on leur fait pas le reproche de ne pas avoir travaillé la bonne mission ex faut le dire c'est pas pareil alors ça y est c'est clarifié c'est clarifié Beranger droit c'est pas pareil non madame c'est non madame c'est clarifié maintenant ber et ceux qui visiblement se sont pris les pieds dans le tapis ces derniers jours mais je vous coupe dans la question que vous alleiez me poser c'est plutôt le Parlement européen mais pardon question pour avoir fait défaut mais Marine Le Pen a été interrogée pendant 3 jours où elle s'est battu pied à pied elle vous a raconté comment elle a vécu ça non je l'ai croisé tout à l'heure je lui ai demandé d'ailleurs comment comment comment ça allait et ben je crois que ça va plutôt bien parce que cette semaine passée le Parlement européen était mis à défaut on s'est aperçu qu'il faisait des faux en écriture publique on s'est aperçu qu'il acceptait de salari ou de de de donner des contrats pour des assistants parlementaires qui était chauffeur employés divers et variés et que ce qu'il avait fait pour beaucoup et bien il il l'avait fait pour nous aussi parce que ce sont les employeurs qui décident de l'affectation et de la mission de leurs collaborateurs donc en fait le Parlement européen s'est retrouvé un peu dans la position i de l'arroseur arrosé et le journal Le Monde l'a très bien relaté ça nautorise pas forcément c'est pas parce que tout le monde le fait c'est pas parce que le système le prévoit que le RN non mais ça veut dire qu'on était pas en dehors des clous c'est-à-dire qu'en fait le Parlement européen qui don le reproche on revient en fait au début de notre conversation était les collaborateurs ne travaillent pas au bénéfice de l'institution mais les collaborateurs sont les collaborateurs des députés ils mènent une mission politique il n'ont pas travaillé au bénéfice de l'institution puisqu'ils se battent contre cette instition il a rien à voir il y a rien à juger mais c'est ce que nous croyons et nous nous pensons que nous sommes tout à fait innocents c'est un procès qui va nous permettre aussi peut-être de refermer ce ce dossier ça fait 10 ans qu'on nous poursuit avec ça on est en train de faire la lumière et je crois que cette semaine Marine Le Pen a mis les pieds dans le plat et qu'elle a permis de faire la lumière sur les pratiques du Parlement européen qui aura beaucoup plus à se reprocher que les députés du rassemblement national alors vous pouvez le contexer aussi mais en tout cas c'est pas ce qu'elle dit au journalistes notamment à la sortie des audiences où elle explique que ça va pas suffire et que que le tribunal s'est déjà fait son idée en quelque sorte moi je crois que les choses sont pas faites il y a encore des semaines d'audience jus fin novembre euh le jour où vous verrez Marine Le Pen baisser les bras vous m'appellerez mais mais ça pose un question enfin ça pose la question quand même de votre rapport à la justice euh parce que non non mais parce que vous voulez vous êtes enfin je vous vous réclamez on en parlait tout à l'heure une sévérité immense avec tout type de justiciable avec enfin jusqu'au voleur de bisyclet on peut pas c'est enfin on est en droit d'attendre la même chose vis-à-vis des politiques oui oui absolument on est en droit d'attendre la même chose vis-à-vis des politiques par exemple François beou n'a pas été condamné dans un il était président de son parti il était président de son parti il était on peut toujours trouver des points des points de comparaison dans un sens ou dans un autre mais ce que je veux dire c'est que moi je crois que la justice verra et cette semaine je pense qu'elle l'a vu à s'accordera à l'innocence de Marine Le Pen et de ce qui nous est reproché depuis tant d'années Hugo oui monsieur d'ailleurs j'ai vérifié l'extéri territorialité des ambassades euh c'est ça n'existe pas c'est pas des territoires il y a une inviolabilité mais c'est pas un terr vous êtes bien en territoire français quand vous êtes dans une ambassade française oui mais c'est pas ext bref on va pas entr non mais j'ai pas dit que c'était l'extrat territorialité j'ai vous éti en territoire français précise parce que ça d'ailleurs pourquoi regardez pourquoi des gens se réfugient dans les ambassades de leur pays lorsqu'ils sont dans parce que c'est inviolable et parce qu'ils se sentent donc en territoire du Pays Ma question moi ça va être concernant un article de la lettre qui est sortie la semaine dernière qui explique que Marine Le Pen a resserré le cont ô sur les assistants parlementaires après les révélations de libération de l'embauche de Raphaël ea par il me semble le député Philippe Schrek qui est un néofasciste proche des milieux de Lon de Grell qui était considéré comme le Hitler belge qui a été proche de de Jean-Marie Le Pen est-ce que ce vieux démon du fascisme des mouvements fascistes comme le goodud et cetera finalement c'est pas le sparadra du capitaine adog don vous arrivez pas à vous en débarrasser non et d'ailleurs on voit bien que si quelqu'un travaille à nos côtés et il parasite par une forme d'engagement de philosophie qui n'est pas conforme à ce qu'on attend de lui et bien nous le sortons car n nous voulons pas être parasité par des gens qui ne pensent pas comme nous vous en avez senti combien depuis le début de cette législature j'ai pas fait le total mais pas tant que ça et j'aimerais que ça s'applique aux autres quand je vois l'attaché parlementaire de Madame Soudet qui défrait souvent la chronique député à les filles c'est vrai que et bien je pense que chacun devrait faire le ménage car il y a des gens qui ont des comportements qui ne correspondent pas à ce qu'on est en droit d'attendre d'un collaborateur une question maintenant à vous parce qu'il va y avoir demain une élection à la vice-présidence de l'Assemblée nationale vous avez été vice-président de l'Assemblée nationale pour l'instant le RN n'a pas de vice-présidence de l'Assemblée nationale aurez-vous un candidat ou une candidate à ce poste bien sûr ce sera Johann Gillet qui est député du gare et et vous espérez les voix de qui pour qu'il soit élu bah de ceux qui pensent que le RN premier groupe de l'Assemblée nationale devrait être représenté au bureau de l'Assemblée nationale parce queonist bah oui j'espère bien et puis pas que tous les autres je je ne fais pas d'illusion sur la gauche mais je pense que tous seraiit inspirés de voter pour Candat et si ce n'est pas le cas et bien ça montrera que ce système a visiblement davantage à se faire pardonner et à se retrouver dans l'entre soi plutôt que mais si ça n'est pas le cas vous irez demander des comptes à certains qui n'ont pas voté pour y demander des comptes tout est sur la place publique et nous on cherche pas de tractation c'est facile on a un candidat on dit aux autres voter pour ce candidat nous ne sommes pas représentés au bureau c'est c'est une anomalie avoue que vous avez raté le coche même il y a quelques semaines enfin en juillet mais pourquoi mais mais monsieur on devrait en avoir un on devrait avoir deux vice-présidents inquesteur on devrait être représenté on on ne fait pas la mendicité mais qu'est-ce que vous avez raté pour vous ne pas avoir ça mais monsieur nous avons voté pour le respect intégral de la représentation des groupes politiques au bureau de l'Assemblée nationale mais nous sommes les seuls à l'avoir fait tous les autres ont préféré au mieux nous dire qu'il nous laisserait peut-être une miette et au pire comme ils l'ont fait nous empêcher d'accéder au bureau deassem nationale en je dire dans une démocratie c'est ça qui devrait heurter la pensée on devrait se dire que ce n'est pas normal tout simplement face à vous maintenant une femme pour qui l'écologie ce n'est pas du vent face à vous Sébastien Chenu une militante écolo qui veut réveiller notre conscience verte 30 ans à peine et un CV bien rempli diplômé de la prestigieuse London School of Economics entrepreneuse elle a fondé son cabinet de conseil pour aider les entreprises à agir pour le climat à la fois podcast esse elle milite pour une transformation radicale du système économique convaincu que le changement se fera par les entreprises que l'État et les politiques sont à côté de la plaque le réchauffement climatique est la 6e extinction de masse on sait qu'on a pas le temps et pourtant on nagit pas pas assez cette inaction collective elle la dénonce avec ce qu'elle appelle le syndrome de la fourmie saviez-vous que lquon dessine un cercle autour d'une fourmie capable de s'en échapper elle croit que le trait de crrayon est un mur et cette croyance l'empêche d'avancer d'aller de l'autre côté c'est ça que j'ai appelé le syndrome de la fourmie cet état paralysant qui nous empêche de passer à l'action pour nous sauver du désastre écologique une fourmie déterminée à sortir du cercle pour imposer l'écologie dans le débat politique le blocage dans lequel on est sur la transition écologique aujourd'hui est surtout une croyance et surtout un récit que qui est dominant et aujourd'hui pour gagner la bataille politique j'ai bien l'impression qu'il faille d'abord gagner la bataille du récit alors Sébastien Chenu quel est le récit écolo du RN ce soir elle vous interpelle face à vous Flora gbali portrait signé Katia guilder et Flora gubali nous rejoint sur ce plateau et vous salue bonjour bienenue bonsoir bienvenue sur ce plateau pour débattre donc avec Sébastien Chenu vous allez parler d'écologie alors c'est un sujet vous dites les premiers écologistes pas forcément les premiers écologistes de France mais aussi écologistes alors vous allez être mis au au banc d'Essé avec flor gubali bonsoir Monsieur le Député vous dites mener depuis l'élection législative sur les termes de Jordan Bardella une politique antibrebie galeuse qui viserait à sortir les brebis galeuses de votre parti pourtant vous avez beaucoup de cadres du RN qui font des sorties climato-ceptiques je vais en citer juste quelques-unes Guillaume Bigot député de bfort qu'on a beaucoup entendu sur la motion de censure qui a tweeté le réchauffement fait l'objet de débats scientifique ou alors il y a pas ce Martin élu en scène maritime qui a tweeté la canicule du au réchauff au réchauffement c'est un mensonge il y a aussi Florent zber élu en Dordogne qui dit les changements climatiques sont-ils d aux actions humaines la réponse est NON et enfin Hervé de l'épino qui parle des propagandistes du GC alors je dis enfin mais c'est pas tout j'ai trouvé un article avec au moins 30 sorties climatosceptiques d'au moins 30 cadres du rassemblement national est-ce que vous trouvez ça tolérable d'avoir des cadres climatosceptiques est-ce que pour vous c'est des BR bigaleuse sont pas climato-osceptique mais moi ce que j'aime c'est le débat et d'ailleurs si vous êtes là c'est que vous aimez aussi le débat c'est qu'on puisse en parler je trouve pas ça très grave que Guillaume Bigot dise il peut y avoir du débat on peut se poser des questions et pourquoi je trouve pas ça très grave parce que dernièrement le porte-parole d'action écologie moi j'ai lu ça avec beaucoup d'intérêt a dénoncé le discours catastrophiste je reprends son expression des ONG sur la biodiversité sur la disparition d'une certaine biodiversité en expliquant qu'il a un certain nombre d'ONG moi je suis attentif à ce que disent les ONG je trouve que ça éclaire le débat mais il y en a aussi qui ont un discours catastrophiste et action écologique qui est structure sérieuse he qui qui est pas quelque chose qui est lié au rassemblement national les pauvres il ils auraient ils seraient effrayés d'entendre ça mais ils expliquent la biodiversité en Europe ne s'effondre pas qu'il y a évidemment une biodiversité qui recule et une autre qui la remplace donc si vouszut dire mais ça veut dire que le débat il est utile il est éclairant il peut pas y avoir de vérité incontesté ou incontestable il peut y avoir des grandes orientations on peut être négationiste ver et ne pas être uneigaleuse non mais excusez-moi parce que ce qu'il dit c'est vraiment du relativisme scientif quand on dit que le GC ce sont des propagandistes par exemplead je j'utiliserai pas pour plein de raisons le mot négationnisme en parlant d'écologie je trouve que c'est on est à des [Musique] frontières voilà oui ben je préfère oui je préfère donc voilà je pense qu'il faut il faut arrêter de faire des procès de dire aux gens qu'ils se comportent mal de vouloir les taxer de vouloir les punir de vouloir les sanctionner je pense que il y a des règlements climatiques qui me semble être une évidence avec des conséquences et il y a des politiques à mettre en PL vous interroge donc pour vous les les propos climatceptiqu sont tolérés au rassemblement national V CADR ont le droit de dire que le GX ce sont des propagandistes ou alors que les canicules n'ont rien à voir avec M les gens sont libres de leurs propos ce qui compte ce sont les actes ce qui compte ce sont les actes je vous ai cité je vous ai cité des propos d'un plus que d'un militant d' une association écologiste qui a des vous invite à regarder ce action écolog Bertrand al qui se revendique même contre le catastrophisme des milit parle précisément de la biodiversité c'est précisément la crise écologique la plus grave et dramatique donc je la prendrai pas en exemple pour relativiser la situation quand % de la biodiversité qui a qui a disparu ces der madame je ne relativise pas je vous dis qu'il y a des débats à avoir et on peut les avoir sereinement je vous donne un exemple je suis député du Nord nous avons été nous avons eu de la chance contrairement à nos amis du Pas de Calais nous n'avons pas subi les mêmes inondation avec la même violence vous savez les inondations qui ont été subies dans le pat decalis nous à la région on a fait des propositions notamment celle peut-être aussi d'anticiper mais quand je vois que les groupes des vers supprime la niche sur l'irrigation a fait un amendement pour supprimer la niche sur l'irrigation on a besoin au contraire d'avoir des politiques qui permettent l'irrigation de nos territoires qui permettent d'entretenir les canaux de curer les rivières et ben on n jamais les écologistes de ce côté-là avec nous voyez-vous et ben je pense et ça je le dis avec mon chapeau de conseil régional et je dis avec mon chapeau de conseil région vous me dites que les paroles ne comptent pas et queil faut parler des actes alors on va justement parler des actes j'ai halluciné en regardant votre bilan écologique au Parlement sur la période 2022 2024 parce que vous vous vous pratiquez précisément l'écologie punitive alors sur le logement vous avez déposé une proposition de loi pour supprimer la rénovation des passoirs thermiques donc laisser 10 millions de Français en précarité énergétique laisser 100 millions de Français payer des factures hors de prix là dans votre niche parlementaire qui arrive cette semaine vous vous proposez la suppression du du DPE je vais juste finir ma phrase sur les animaux aussi qui sembleraient être la cause de votre chef Marine Le Pen vous avez été le seul groupe de tout le Parlement à votter contre le moratoire sur l'exploitation minière des fonds marins juste est-ce que vous assumez de pratiquer ce qui va en fait de pratiquer l'écologie punitive j'ajouterai simplement que si on n'agit pas d'un point de vue écologique c'est 250 millions de migrants que on va avoir dans notre pays dans les années à venir toutes les prévisions de tous les exp donc juste est-ce que non non mais juste ma question est-ce que vous assumez de créer les conditions d'échec de vos politiques madame je crois que ça part un peu dans tous les sens très honnêtements pr entre le je vais vous parler par exemple du DPE du diagnostic qu'on ne supprime pas vous dites quelque chose qui est faux nous souitons faire en sorte qu'il ne soit pas considéré comme un empêchement pour louer son appartement mais on on ne le supprime pas vous aurez toujours ce DP vous aurez toujours la connaissance de celui-ci la mise en lumière de celui-ci et celui qui l'achètera on aura connaissance voyez vous dites des choses ce que j'ai que trouvez à de choses qui sont tellement incparables rép quel chose que je connais très bien qui montre que vous dites pas choses tout mais ne faites pas peur aux gens ça vous rend pas service ni au combat que vous menez pourant pas peur aux gens j'essaie d'être dans un discours de vérité rien faut dans ce que j'ai dit en tout cas vous avez exposé plein de choses Flora Gabelli merci Sébastien Chenu merci une toute dernière question personnelle Clément mer Sébastien Chenu La Voix du Nord évoqué récemment votre possible candidature au municipale à Valencienne est-ce que vous y songez sérieusement réellement ou est-ce que c'est totalement exclu ben on ne peut pas être député et maire donc il faut bien se poser la question dans ce qu'on veut faire comme j'ai des gens qui qui me sollicite pour candidater à la mairie de Valencienne qui a si bien administré Jean-Louis borlau il y a fort longtemps et bien je me pose la question et j'apporterai la réponse quand ma réflexion sera aboutie même si c'est vrai je suis attaché à ma fonction de député mais c'est vous l'excluz pas c'est une question de moi pour prendrecl rien dans la vie il faut jamais rien exclure mais oui c'est une question de moi je réfléchis et puis j'apporterai la réponse en transparence il y a rien de secret très rapidement Alexandra Masson a annoncé que le RN voulait supprimer la loi EV1 pourquoi écoutez j'ai pas eu connaissance de de cette annonce donc je regarderai de près et quelles sont les motivations vous répondrez sur la cha twit SCP assemblé nationale avec Hugo perchoir merci Sébastien Chenu d'avoir accepté notre invitation dans l'indice et politique sur LCP bonne soirée sur la chaîne parlementaire et à la semaine prochaine [Applaudissements] [Musique]