Crise ukrainienne : "La France fait ces manœuvres diplomatiques pour préserver la paix" - C. Beaune

et nous recevons ce matin secrétaire d'état chargé des affaires européennes bonjour clément bonne bonjour il est reparti chaud c'est très intéressant de vous rencontrer de vous recevoir ce matin puisque tous les yeux sont encore tournés vers l'ukraine ce matin clément bonne est-ce que la tension a baissé d'un cran par rapport à hier d faut être extrêmement prudent parce qu il y a plusieurs réalités il y à une réalité de terrain attention sur le terrain avec une présence militaire russe qui reste extrêmement forte on le sait aux portes de l'ukraine c'est toujours le cas avec au long du week end toute une série de rupture du cessez-le-feu dans le débat sur la ligne de front et puis en même temps un espoir diplomatique qui a été reconstruit par le président de la république dans la continuité de ses efforts depuis plusieurs semaines de coordination occidentale et européennes et de dialogue exigeant sans naïveté mais avec vladimir poutine il a parlé deux fois très longuement encore hier au président russe tard dans la nuit ils étaient plus d'une heure du matin quand c'est apple a commencé heure de moscou à vladimir poutine ça a duré encore une heure et ça avait duré près de deux heures à la mi-journée c'est pas simplement pour compter les minutes mais c'est simplement pour illustrer qu'il y a une vraie discussion de fond et s'il ya une chance encore d'éviter la guerre d'éviter l'embrasement de construire une solution politique diplomatique il faut la saisir c'est la france et l'europe puisque nous sommes en présidence de l'union européenne avec le président se concertent s'il l'a fait tout au long de la journée hier avec beaucoup de leaders européens occidentaux qui construit cette espérance et ce chemin on est prudent mais on a une chance aujourd'hui avec ce sommet qui a été annoncée de voilà nous y arrivons ce qui est nouveau ce matin celle annonce d'un sommet byden poutine c'est une bonne nouvelle oui c'est un signe de détente c'est un signe en tout cas qu'une solution politique peut être possible peut arriver et effectivement c'est obtenu par la france par les efforts diplomatiques du plan de la république qu'il y ait à une date à déterminer le plus rapidement possible un sommet le plus rapidement possible les impacts d'un monsieur dans un money time je vous le dis en autant qu'on le sache à l'heure qu'il est on ne sait pas la date mais le principe en est excellent on est à mille du doubs mais ce qu'on sait ça a été aussi précisément défini est ce que ces choses compte c'est qu'il y aura des échanges entre aujourd'hui à nouveau le ministre jean yves le drian et son homologue russe monsieur lavrov qu'il y aura le 24 février ce jeudi une discussion entre le ministre le secrétaire d'état américain monsieur blinken et monsieur lavera dans je dis ça ce sont des délits a été ce qui a été décidé c'est qu'il ya des rencontres préparatoires en effet on verra la situation elle est très vite après et je ne sais pas vous dire il faut évidemment saisir cette chance mais une condition été posées par les américains arrêtés par exemple évidemment qui n'est pas d'invasion territoriale de l'ukraine dans les jours qui viennent juste une question parce qu'on cherche à se représenter la date le lieu ça peut être ou est ce que ce sera un pays neutre ce qu'on peut pas souvent génique poutine à washington et que bayrou je veux pas spéculer parce que cela elle a décidé aujourd'hui donc je ne cache pas une information mais ça n'est pas décidée en général c'est ce qui se fait donner du neutre mais ça n'est pas décidé et surtout il faut être dans un juste équilibre et dire les choses il ya eu cet espoir diplomatique reconstruit par la france cette chance avec l'annoncé du saut vers la mi-mai rôle emmanuelle meinau mais s on va regarder ce qui se passe concrètement ces jours ci j'ajoute un point et qu'on gagne très précis c'est que ce qui a été aussi acté entre le prix en la république et vladimir poutine c'est qu'aujourd'hui il y ait des réunions très important ce qu'on appelle notamment le groupe de contact bilatéral entre la russie l'ukraine l'eau a eu pour la sécurité collective en europe pour essayer de rétablir le cessez le feu c'est évidemment une condition importante c'est une condition importante vous l'avais dit il ya eu des désillusions par exemple le emmanuel macron était sorti de son tête à tête de cinq heures avec vladimir poutine en en invoquant une possible d escalade elle n'a pas eu lieu est-ce qu'on n'est pas ce que le riz c'est de ne pas de se faire berner par la dîmière poutine mais on fait se fait berner si on laisse faire et on ne prépare pas une éventuelle riposte en cas d'éventuelles attaques mais on n'a aucune naïveté là dessus on prépare aussi cela mais est ce qu'on les naïfs si on gagne du temps pour la négociation si on laisse une chance à cette discussion si on essaye après les incidents du week-end et revenir au cessez le feu donc elle forme de stabilité peut-être dans des escalades savoir ce sommet qui a été acceptée par le président poutine et pris le maillot jaune c'est un bon signal y'a pas de naïveté je vous le dis très sincèrement on va voir ce qui se passe sur le terrain on a eu des difficultés ce week-end mais avec ses effort politique diplomatique on garde cet espace de discussion parce que vers parce qu'en ce temps on s'aperçoit c'est que pour vladimir poutine la diplomatie ça n'empêche pas la violence en même temps qu'il deal qui ne parlent à emmanuel macron qu'il accepte un sommet même ses forces mais me se renforce militairement soyons clairs là aussi il a annoncé que après l'exercice qui a lieu par exemple en biélorussie lioret retrait des forces on va le vérifier on va voir si l'herbe y croyez pour l'instant il n'a donné aucun si je ne conviens que ce que je vois on va voir ce qui se passe oui mais on va voir les exercices se termina il a repris ses engagements on va voir ce qui se passe le cessez le feu on va vérifier lanières poutine a dit hier après cette intervention française je suis d'accord pour qu'on réunisse ce groupe de terrain et qu'on remette le cessez le feu on va voir si ça se passe on appelle naïveté là dessus si ça se passe pas s'il y avait évidemment je ne le souhaite pas le scénario du pire c'est-à-dire une agression territoriales une invasion de l'ukraine à s'en serait fini de la diplomatie mais tant qu'on n'est pas dans ce scénario on se prépare au pire bien sûr avec fermeté mais on garde l'espèce diplomatique et c'est la france qui le fait aujourd'hui donc la dîmière poutine ne s'est pas désengagé contrairement à ses engagements contraire il se renforce mais pour vous ce qui sera décisif c'est une offensive c'est une entrée sur le collectif ukrainien a précisé don quichotte impact trop de technique il a annoncé lui-même et les ministères russes en fin de semaine des retraits de force il ne semble pas que ce soit le cas aujourd'hui mais encore un peu de confusion qu'il faut le voir il ya des engagements précis qui ont été pris 1 est-ce que le cessez le feu devait être rétablie il a été violé des centaines de voix les 1500 fois les responsabilités sont renvoyés ce qu'on voit c'est que c'est plutôt du côté des pro russe et du projet indépendantiste que ces révélations cette femme libre mais puisqu'il semble y avoir cette possibilité saisissons là mais encore il est question c'est les européens qui sont à la manoeuvre et la france en particulier et vous vous êtes bon vous êtes diplomate en tant que secrétaire d'état chargé des affaires du métier mais bon la question tout le monde se pose peut-être un peu binaire mais quand même assez haslam auquel on est affronté est confronté par danser peut-on faire confiance à la demi-heure poutine mais c'est pas une question de croyance c'est pas une question de bonnes mines ses on va voir les gestions c'est une question de réalisme mais je suis d'accord mais que si vous voulez que vous dit ce qu'est une pression militaire très forte de la russie aux portes de l'ukraine que c'est la russie qui l'a organisé qu' il ya eu des violations du cessez-le-feu qui est en outre une responsabilité russe dont acte mais est ce que ça veut dire qu'on va laisser dériver les choses et qu'on ne va pas saisir possibilité diplomatique qui semble possible encore une fois qu'il semble ouverte depuis et qui sont fort différentes à ce qu'avait dit imminent oui on vous a aussi dit alors sens inverse qu'il y aurait un vase ou immédiate ce n'est pas le cas je suis prudent mais ça veut dire en tout cas même si on dit c'est gagner du temps c'est attendre très bien mais gagner du temps pour la paix pour des vies épargnées pour une chance diplomatique il faut le faire il faut le faire et ce sont des couleurs à votre avis poutine at il accepté ce sommet avec maiden mais parce que je veux croire mais le verrons à l'épreuve des faits que il peut y avoir une discussion de fond américano russes mais surtout avec les européens aussi c'est nous qui sommes la manoeuvre en l'occurrence sur les garanties de sécurité sur l'organisation de la sécurité collective en europe qui prendra du temps mais ça semble vouloir dire que vladimir poutine est prêt ce matin cette nuit à entrer dans cette discussion de nouveau anthony blinken ministres affaires étrangères un joe biden vieux jeu traduit comme ça il est hors de question de reconnaître l'annexion de la crimée et des territoires de l'est pour éviter la guerre ce que vous êtes d'accord avec ça mais il est hors de question de dames de mettre sur la table mais aucun bail au créneau oui aucun pays occidental dans cette optique on n'est pas dans l'optique de faire des concessions qui serait inacceptable et c'est inacceptable pour vous mais tout ce qui porte ce été condamnés le nombreuses fois par les européens tout ce qui porte atteinte à l'intégrité territoriale et à la souveraineté de l'ukraine y est le débat sur la question de l'entrée dans l'otan ça ne peut pas être la russie qui décide unilatéralement qui rentrent lankais l'alliance est ce que sont les frontières qui avait été stabilisé et reconnu il ya 30 ans marine le pen a dit hier il faut entre autres entre autres compromis pour éviter la guerre reconnaître l'intégration de la crimée à la russie mais c'est quand même drôle que marine le pen parle toute la journée de grandeur de souveraineté d'indépendance et soit prête sous pression militaire organisé par une autre puissance en france la russie à dire on accepte leurs conditions c'est comme une drôle de conception de la souveraineté française où le sel alors en crise besoin de sécurité de vladimir poutine accord mais lorsque la meilleure attitude c'est de faire ce qu'on fait qui est difficile de ne pas faire de concessions sur les principes qu avait été d'ailleurs à gré mutuellement par la russie les occidentaux préserver les frontières préserver la souveraineté des pays l'ukraine c'est un pays souverain c'est pas marine le pen qui peut décider de ce qu'elles ukraine est ce que l'accepterai qu'on fasse comme ça pour un autre pays dont le nôtre c'est comme notre ange conception la souveraineté en revanche dialogue et fermeté continue à discuter à venir poutine madame le pen nous avait incité d'ailleurs je crois de nombreuses reprises à avoir ce dialogue nous le faisons la fusion jugé que m et le faisons de manière réelle macron la dégrader après l'avoir extrait hier c'est la france aujourd'hui qui est en train de mener ce dialogue concertation avec les européens mais nous le faisons avec nos principes et sans concession parce que accepter leur mise en cause par la force de la souveraineté l'intégrité d'un territoire là je crois que ce serait très grave l'europe combien de divisions à ce que poutine ne dis pas cela comme staline le disait du vatican l'europe et ce quoi donc font ça va se passer entre bayonne et poutine n'ont pas ce que vous voyez bien les conditions ont été construites sur lequel c'est la france qui l'a fait ce sont les européens c'est la france en tant que présidence de l'union européenne en ce moment elle organise le rendez vous la france mais après ce qui s'est passé rendez vous le déplacement du président il ya le déplacement du président à moscou il ya les discussions on va parler je parlais de ce groupe de contact aujourd'hui c'est une bonne nouvelle que nous avons obtenus nous mêmes et tant mieux je vais vous dire très clairement on va pas jouer la division justement entre européens et autres occidentaux dans une crise aussi grave qu'on soit sur la même position de principe que les états unis que le royaume uni que tous les autres états européens tant mieux et regarder objectivement les faits c'est plutôt la france c'est m un constat lucide est en train de faire ses manoeuvres diplomatiques utile pour essayer de préserver la paix directes emmanuel macron s'est imposé comme un interlocuteur naturel pour poutine dans cette affaire oui par jour 1 dimanche a en tout cas eva février oui bah il a construit cette relation encore une fois qui est difficile qui est exigeante qui prend du temps on va voir les résultats enfin le chemin qui a été ouvert le seul où force est de constater c'est la france avec la force du soutien européen qui le fait j'ai encore beaucoup de questions mais toute façon on suit ce dossier sur lci est en permanence mais si poutine déclenché la guerre dit c'est une hypothèse aussi pris aux cibles probables j'ai pas dit j'ai pas kenya les problèmes préparé ni les états unis ni les européens interviendrait militairement en ukraine donc on laisserait poutine commencé la guerre sans savoir jusqu'où ça ira on a déjà connu ça dans l'histoire oui mais ce que je vous faut être clair c'est les européens les occidentaux ont dit qu'en effet il n'envisageait pas une opération militaire eux mêmes je ne crois pas que s'améliorer beaucoup les choses en revanche c'est là qu'il faut être crédible et clair nous avons dit dans une optique j'espère dissuasive sinon réactive que nous préparions il nous avons préparé des sanctions extrêmement brutale et massive à l'égard de la russie nous les européens sont sur la même île pour aller très très très loin oui absolument et je vais vous dire ça mais m'étais fait d'abord par les européens envoyez ce message d'unité de fermeté dès le 16 décembre dans une réunion d'un sommet européen à bruxelles c'est écrit noir sur blanc des conséquences massives et des mesures de sanction mais là nous avons même préparé alors si vous pensez que ça lui fait peur elle a des ressources naturelles elle a un allié qui s'appelle la chine qui pourrait l'aider à l'insu de cap mais je vais vous rappeler quelques faits ça ne me fait pas peur ça vous dit mais nous dit pas bien sûr les situations est inquiétant du vrac à me rappeler quelques faits vous dit combien de divisions regardez les relations économiques la russie exporte 80% de son gaz vers l'union européenne ont dit on est dépendant c'est vrai il faut qu'on réduise d'ailleurs notre dépendance c'est un instrument de souveraineté la russie est éminemment dépendance aux exportations d'énergie vers l'europe l'essentiel du commerce là aussi se fait avec l'union européenne c'est la russie qu'on n'a plus besoin la russie c'est le pib d'un pays comme l'espagne dans l'union européenne donc c'est une puissance à respecter avec elle en discute est forte mais faut quand même que nous européens en soient conscients aussi de ce que nous sommes ils nos forces dans ce contexte emmanuel macron en quelque sorte indexer sa déclaration de candidature à l'évolution du dossier craignant une craignent un et si ça dure si ça dure comme ça le chaud et le froid encore des jours et des jours mais les choses sont assez simples il ya des délais juridiques et constitutionnelles pour tous les candidats le 4 mars oui c'est le 4 mars en l'occurrence donc le 4 10 et 4 mars les choses seront clarifiées et je souhaite que le président soit candidat il a un mais des signaux je crois dans vie de mobilisation clair mais il y à chacun le voit une période dans lequel il ne peut pas être occupés à faire campagne à être dans des meetings et dans les réunions publiques c'est ça faire campagne il y aura un temps pour faire campagne et avant de faire campagne pour annoncer une candidature est donc et donc le maillot vert des horloges c'est poutine dans le fond pour la candidature d'emmanuel macron si on résume je crois pas que ce soit il suffisait manuel macron dans cette non je crois pas que ce soit mais l'actualité internationale et et crise évidemment on les choisit pas mais on nous c'est comme extraordinaire parce qu on dit le président on entrait cette petite musique en fait il fait une campagne cacher maintenant on n'y fait pas de campagne c'est un scandale il est présent de la république est ce qu'on imagine que le prix de la république française 5800 ce mondial pourrait ne pas s'occuper une telle crise internationale qui peut avoir les impacts sur nous sur le prix de l'énergie sur notre sécurité c'est son rôle c'est pas facile et ça prend du temps il préférerait sans doute avoir du temps pour autre chose mais c'est comme ça et il assume ses responsabilités de manière je crois responsable droite nvidia se sont glissés maintenant sa candidature ce ne sera pas avant la semaine du 28 février vous allez me dire c'est lui qui décide c'est c mais vous connaissez bien c'est vraisemblable plus tôt la semaine du 28 février fixée avant non mais non mais tu joues vous connaissez les éléments contexte parquet poney comme vous voulez c'est manuel marque oui mais je connais comme vous les aimez le contact c'est qu'à une crise qui sans doute au plus près en anglais les jours qui viennent peut-être au-delà vers moment au delà il y aura de toutes façons à consigner des choses et je vais vous dire quelque chose qui sera peut-être pas tout à fait un scoop c'est que même après le 4 mars il y aura je ne sais pas lesquels des tensions internationales et que le prendre la république s'il est candidat et on est en campagne il continuera aussi être occupé par un sommet européen qui a lieu le 10 euros les 11 mars un autre sommet européen qui a lieu le 24 et 25 mars est il n'arrêtait pas de le faire il peut par exemple il regagne sa langue et une culture sans être candidat à votre avis mais où est il écrit que c'est impossible c'est pas très commun d'être pendant des heures et des heures interpellé sur le thème quand est ce que vous serez candidat ce sera un bon test et ce qui sera interpellé par les journalistes présents sur place restera près par les agriculteurs sur cette question une façon de disqualifier l'interrogation pas du tout madame entre les choses simplement bouger réel donc vous le verrez en direct mais le prendre la république qui l'a innocenté la culture c'est naturel il a fait tous les ans il a passé plusieurs heures c'est pas un acte de candidature encore deux trois questions politiques vous avez peut-être vu le l'engagement de david lisnard le maire de cannes qui donne son parrainage à jean luc mélenchon au nom du pluralisme sachant qu'il soutient lui valérie pécresse est intelligent comme démarche l'idée républicaine d'aidé s'ils en ont besoin des candidats qui représente quelque chose qu'on peut combattre politiquement je n'ai pas les idées de monsieur mélenchon encore moins celle de monsieur zemmour oui je crois que c'est une bonne chose et d'ailleurs c'est pas une initiative si loin de monsieur lisnard crois que c'est monsieur bayrou qui avait lancé cette idée en premier qui a d'ailleurs monté un site internet où des élus sans que ça va le soutien il ya des charmilles réclère peuvent aider de manière républicaine par ce système de parrainage des candidats qui seraient en difficulté il ya toujours une part d'incertitude est ce que c'est vrai ce que c'est les tactiques j'en sais rien ce que je sais en tout cas c'est que autant que je combats leurs idées que je les réfute je pense que madame le pen que monsieur zemmour que monsieur mélenchon doivent être les candidats à l'élection présidentielle second tour emmanuel macron eric zemmour possible mais tout est possible bien sûr dans une élection savez j'ai voté pour la première fois en 2002 les scénarios qui était écrit n'était pas seul je suis très prudent et très engagé dans la majorité certains le souhaitent parce que eric zemmour serait l'assurance vie électorale d'emmanuel maintenant moi je vais vous dire sur le plan démocratique pense qu'il est toujours mieux de ne pas avoir doivent être candidat sur le clan républicain je l'évoquais l'extrême droite au second tour des élections présidentielles s'est jamais un bon signe démocratique moi je me suis engagé après 2002 pour la première fois en politique parce que je combats extrêmement rare que dites vous à cela majorité vous connaissez peut-être qu'il qui soit moi je ne suis pas sûr je ne suis pas sûr que cette musique existe vraiment je dis il faut pas faire des calculs arithmétiques dans une action faut s'engager tout ce qu'on fait des calculs un peu boutiquier ou de billard à trois bandes comme on dit on se trompe en général donc faisons pas ça défendons un bilan un programme demain un candidat un espoir et combattons l'extrême droite d'abord et encore deux questions vous parlez 2002 vous avez été à l'époque un éphémère militants du ps la candidate socialiste de 2007 ségolène royal qualifié au second tour seule femme socialiste à l'avoir avoir réussi cet exploit au nom du vote utile à gauche soutient jean luc mélenchon elle a levé un tabou écoulée cela regarde moi je ne voterai pas parce que ségolène royal l'a indiqué jean luc mélenchon je comprends pas dit cela ça ne m'étonne pas trop on va très bien ce qui se passe à gauche pour tout vous dire oui entre les calculs personnels les rancoeurs entre peut-être madame royal madame hidalgo qui joue aussi bon en tout cas le vote mélenchon considérer que c'est un vote utile et un vote modéré quand on a été socialiste une bouche de gouvernement ça m'étonne et ça me déconcerte un petit peu vous des concepts pas plus non ça me regarde pas tellement vous faut-il changer les règles de la chasse ça peut être un thème de campagne électorale il ya eu un fait divers terrible à aurillac une jeune femme qui a été tuée d'ailleurs par une jeune fille qui participait à une battue est ce qu'il faut interdire interdire la chasse le week-end ce sont des propositions portées par yannick jadot et j'entends je n'ai entendu cela je vous dire moi je ne suis pas chasseur c'est pas une activité que je pratique c'est une activité que je respecte qui renvoie les traditions et des millions de français pratiquent plus ou moins fréquemment je le pense que la règle universelle depuis paris en l'occurrence ça ne marche pas j'entendais ce matin d exemple à avallon en bourgogne par exemple ou d'autres où il y a des arrêtés municipaux il ya des règles locales qui peuvent fixer des plages horaires définir les zones et c'est comme ça je crois qu'on va répondre à ce sujet de sécurité est un vrai sujet mais je ne verrai pas une règle national universel qui s'appliquerait à toutes les périodes à toutes les zones de chasse thème façon faisons confiance au local de noms peut-être plus de pouvoir les chasseurs pas touche à la touche je ne sais pas pas touche à la chasse mais tous à cette tradition mais alors pas touche au sens l'interdire le manière générale non bien sûr l'interdire le week-end mais je ne pense pas que cela doive être moins un sentiment personnel je ne pense pas que ça doit être nationale qui est des règles locales dit eric sadin également ça dépend des pratiques il ya des zones où c'est une pratique du week-end et des zones où il ya des enfants qui se promènent ya des zones où la forêt les zones de chasse sont partagés entre usage donc je pense qu'il faut faire confiance aux mines sur ce sujet au local