Chine-Russie : une alliance en train de se renforcer ? - Frédéric Lemaître - C à Vous - 07/05/2024

et premier gage d'amitié euh de Chi pour Poutine dès la fin de sa visite en France il va se rendre en Serbie et en Hongrie deux pays européens prorussse et ça c'est pas du tout anecdotique al non c'est loin d'être anecdotique effectivement si jingping n'est pas seulement en France il part ce soir même en Serbie pourquoi ce soir parce que nous sommes le 7 mai et que le 7 mai 1999 l'OTAN a bombardé l'ambassade de Chine à Belgrade par erreur ou non il y a toujours débat sur les versions mais euh manifest justement shinping veut envoyer un message à l'OTAN et aux Américains et aux Chinois il a d'ailleurs publié aujourd'hui une tribune dans un journal serbe où il a dit nous ne devrions jamais l'oublier et nous ne permettrons jamais qu'une histoire aussi tragique se répète donc donc le message deè étap cl l'alliance entre la Russie et la Chine est clairement en train de se renforcer c'est un ami proche de Vladimir Poutine que la France a reçu pendant 2 jours en grande pompe officiellement il n'y a pas d'alliance dans les il y en a une il y a effectivement une alliance et un intérêt commun ces deux pays veulent bâtir un nouvel ordre mondial et veulent marginaliser l'Occident et mettre en place un nouvel ordre fondé sur le droit des États et non pas le droit des peuples et oui il y a une alliance de fait qu'on peut élargir Patrick Cohen l'a dit sans doute à la Corée du Nord et à l'Iran aussi oui Emmanuel Macron dit avoir obtenu des engagements que la Chine s'abstienne de vendre toute arme ou ou de de fournir toute aide à c'est une promesse fiable ou de façade de la part de la Chine pour pas donner le sentiment de s'engager dans ce conflit alors la Chine ne vend pas d'armes directement par contre elle vend des machines outil qui permettent de fabriquer les armes ou elle vend des armes à des pays qui peut-être les revendre à à la Russie non d'ailleurs effectivement Emmanuel Macron a dit que X Jinping avait dit ça c'est sans doute vrai mais si Jinping ne l'a pas dit si explicitement néanmoins donc le soutien de la Chine à la Russie est év et il faut bien reconnaître que maintenant une défaite de Poutine serait aussi une défaite de sijin ping certains diplomates pourtant ont levé un œil ou un sourcil à la lecture de La Tribune qui est paru dans le Figaro hier matin quei a fait paraître dans ce Figaro qui dit il faut qu'on arrête cette crise il faut mettre fin le plus vite possible à cette crise en Ukraine au risque de déstabiliser le monde il y avait quand même le signal que bon ce serait mieux que ça ça ça finisse quoi ça nous embête ce ce la Chine simpatiente peut-être la Chine s'impatiente mais non d'abord il parle de crise continue à parler de crise voilà et il est pour des négociations et donc c'est a des négociations et voilà et que position russe c'est ça que dit voilà exactement exactement voilà que l'Ukraine renonce à vouloir garder ces territoires qui finalement sont-ils vraiment ukrainien et cetera et cetera donc voilà la position de la Chine position de la Chine est celle de la Russie mais pourquoi est-ce qu'il n'emploie pas le mot guerre parce que même la Russie parle de guerre oui mais parce que pour maintenant jusqu'à présent la Chine n'a pas n'a pas pas employer ce mot et elle officiellement elle ne calque pas son vocabulaire sur celui de la Russie donc elle parle de crise donc elle continue de parler de crise voilà et même si Poutine parle de guerre pour maintenant elle parle de crise il y a aussi cet avertissement à retenir chez Jinping a appelé à ne pas salir la Chine sur le dossier ukrainien oui c'est-à-dire c'est un avertissement clair aux Occidentaux oui tout à fait c'est la Chine n'est pas à l'origine de ce conflit ni partie prenante dit et pour la lecture de la Chine c'est que ce n'est pas la Russie qui a envahi l'Ukraine c'est les États-Unis via l'OTAN qui provoque l'Union soviétique et maintenant la Russie qui l'OT temp pour la Chine n'a plus de raison d'être puisqu'il n'y a plus de bloc à l'est et donc c'est une provocation de l'Occident et donc la Russie ne fait que se défendre défendre ses intérêts légitimes voilà le le discours de Pékin Patrick rappelait que shinping aujourd'hui jouit les tours dans les Pyrénées là où le président français passé ses vacances quand il était enfant un voyage censé permettre un échange franc et amical est-ce que vraiment ce genre de pas de côté permet de casser le protocole qui accompagne le moindre des déplacements du numéro 1 chinois casser le protocole oui nouser des une relation amicale non je ne le pense pas je ne pense pas qu'on puisse être amis avec sijinping je pense que seul le rapport de force compte avec lui d'Urs on voit bien même dans tout ça sa gestation voilà son son body language il reste très froid très distant enfin voilà il c'est pas un homme chaleureux c'est l'empereur je sais pas si vous avez vu mais quand il se déplace à Paris sa voiture chinoise n'a pas de plaque d'immatriculation il est au-dessus des lois voilà et là j'ai j'ai entendu queemmanuel Macron lui avait donné un béret ce qui assez rigolo c'est qu'il ne l'a pas mis vous ve dire c'est normal pas du tout ping en 79 quand on lui offert un steadson il l'a mis et c'était dingue l'Américain c'était sympa dans avec Bern et voilà là on ne voit absolument pas x Jinping revêtir le BET et faire quelques pas de danse avec les Pyrénéens c'est pas le genre de du bonhomme parce que sur la table outre le dossier ukrainien il y a le dossier compliqué des échanges commerciaux avec la France qui s'inquiète des surcapacités production de la Chine qui pourrait la pousser à exporter encore plus si Jin Ping a sèchement démenti il a dit il y a pas de surcapacité une légende il n'y a pas de problème de surcapacité il y a pas de problème et en gros ce que ce que craint la Chine c'est que l'Europe renforce ses protections voilà pour ESS de conserver une certaine souveraineté oui oui oui parce que la Chine veut dominer le monde et notamment la technologie mondiale et veut exporter ce qui est très intéressant c'est que la Chine pourrait favoriser sa consommation et ça fait 10 ans que la Chine loin de favoriser la consommation favorise les exportations et l'industrie en rendant l'industrie de plus en plus performante pourquoi parce que d'un côté ils veulent écraser le reste de l'industrie et par ailleurs si Jinping qui une enfanceile i n'a pas forcément envie que les jeunes Chinois s'occidentalisent et veulent travailler moins et cetera non non non non tout ça sa logique de la prospérité commune c'est il faut travailler et surtout pas trop de sécurité sociale trop de protection sociale pour les Chinois il y a il y a une anecdote c'est qu'il a rencontré un jour un dirigeant danois et je sais qu'on dit vous parlez beaucoup du modèle danois je crois en Europe ah mais pour nous c'est un contre mododèle parce que payer les gens à ne rien faire c'est une catastrophe donc vraiment il y a que le un Occident en déclin pour volonté d'un tel modèle social ce n'est absolument pas ce que moi je veux pour la Chine voilà je veux une nation d'ingénieur de concurrents et cetera et cetera en tout cas dans le domaine des voitur électrique des batteries il y a une politique hyper agressive de la Chine hyper agressive notamment sur les prix les voitures d'ailleurs sont subventionné par l'État la Chine n'apprécie pas du tout qu'on critique d'ailleurs l'État et contreattaque quelque part quand elle lance ses propres enquêtes antiubvention ils ont d'ailleurs visé les producteurs de Cognac français ch ci a reçu des questionnaires fastidieux il faut prouver aux autorités chinoises que le secteur du cognac n'a pas reçu d'aide du gouvernement français on avait aussi des infos sur les actionnaires à donner différentes informations sensibles comme par exemple notre capacité de production et comme les autres ce dirigeant de PME n'a d'autre choix que de les remplir on ne peut pas se permettre aujourd'hui de perdre la Chine c'est crucial pour notre activité pour notre région qui fait 70000 emplois direct et indirect la charante c'est le cognac alors que la Chine représente un/4 des exportations du cognac français les producteurs se sentent impuissant c'est un problème politique de politique internationale et nous sommes pris euh en otage euh en gros la Chine là a annoncé qu'elle nimposait pas de taxes douinière provisoire contre le cogiaac français Emmanuel Macron a même offert à l'occasion des bouteilles à son homologue chinois euh mais on peut y voir même une forme de menace ça veut dire un peu si vous venez nous chercher sur les fond subventions on va faire pareil mais est-ce qu'on on peut vraiment jouer ce bras de fer là avec la Chine je pense que la France ne peut pas jouer ce bras de fer avec la Chine c'est pour ça que la la politique commerciale française en fait est décidé à Bruxelles par les Européens et c'est pour ça que Emmanuel Macron a invité von derlen la politique commerciale entre la Chine et la France est trop déséquilibré et donc il faut jouer la carte européenne alors là V derlen a dit on va prendre des mesures peut-être des mesures sévères sur l'automobile chinoise d'abord c'est pas très clair c'est les automobiles chinoises ou les automobiles faites en Chine parce que dans ce cas ça peut concerner Tesla également les constructeurs allemands je ferme la parenthèse et on va voir aprèsdemain si Jin ping va sans doute annoncer l'ouverture d'investissement chinois important dans l'automobile en Hongrie et donc la Hongrie va bloquer vraisemblablement l'enquête que ça prête qui est en train de mener la Commission européenne voilà il a pas mis leberet shinping est-ce qu'il a ouvert les bouteilles de Cognac je n'en suis pas sûr oui pierre Frédéric Leem dans votre livre sur vos 5 ans dans la Chine de tijinping vous décrivez un pays moderne où les chinois sont assez heureux de vivre et on se dit que finalement la liberté d'expression c'est pas forcément qui est un peu plus limité que chez nous chez eux c'est pas forcément leur premier problème par rapport à plein d'autres acquis relativement récents oui c'est ça enfin paradoxalement je pense que pour beaucoup de beaucoup de Chinois ne sont jamais sentis aussi libre qu'aujourd'hui je veux dire leurs parents il y a 30 ans pouvaient pas voyager à l'étranger pouvaient pas épouser qu'il voulait ne pouvait pas vivre dans la ville où il voulait et ne pouvait pas choisir le travail qu'il voulait faire aujourd'hui le chinois peut voyager il peut épouser qu'il veut il peut à peu près habiter où il veut il travaille où il veut donc il voit bien le progrès qu'il a eu quand même la Chine c'était le même poids que la France en l'an 2000 grosso modo le même poids économique aujourd'hui c'est le même point que l'Union européenne que les 27 donc ça les Chinois en sont conscients voilà c'est vrai qu'il y a pas de liberté d'expression mais ce qui est assez intéressant c'est que contrairement à beaucoup de pays je pense que le chinois de base il s'en fich et lui il est à peu près libre de faire ce qu'il veut mais plus on mone dans la hiérarchie plus c'est compliqué et voilà si vous êtes cadre du parti c'est un peu plus compliqué de voyager à l'étranger si vous êtes cadre responsable vous devez donner votre passeport au commissariat si vous êtes vraiment Canad il vaut mieux pas que votre fils a étudier aux États-Unis mais pour la majorité des Chinois voilà la majorité des Chinois ont quand même l'impression de vivre dans un pays qui a quand même été prospère et donc ils se sentent plus libres qu'ils ne l'ont été voilà ils ont pas la même tradition et et pour la majorité des Chinois que vous vous que vous évoquez il n'est pas question de remettre en cause la légitimité du parti non ça euh c'est assez marrant parce que un jour j'étais avec des Chinois et on faisait un jeu comme ça et on commençait une phrase et quelqu'un d'autre devait continuer et moi j'ai commencé la phrase en disant je ne pensais pas que tant de chinois soutenaient si Jin ping et quelqu'un a continué en disant lui il a dit je ne suis pas communiste mais je reconnais que quand je vais à l'étranger je me rends compte qu'on vit pas si mal que ça en Chine par rapport aux autres pays et une autre a dit mais parce qu'il y a pas d'alternative c'est le parti ou le chaos et ça personne veut le chaos ch on l'a connu la première moitié du 20e siècle et même avec Mao jusque dans les années 80 fin des années 70 et on ne veut pas revivre ça ce qui est assez intéressant c'est que le parti maintenant arrive à symboliser la stabilité alors que le parti a tué des dizaines de millions de Chinois entre 49 et 76 quoi ça c'est vraiment hallucinant mais aujourd'hui le parti c'est la stabilité et les chinois sont assez fiers de voir si Jinping accueilli comme un empereur en France et même par Biden aux États-Unis en novembre dernier l'élisa a fait savoir qu'Emmanuel Macron avait abordé la question des droits humains notamment le sort réservé au Ouigour mais en privé et des cas individuel voilà qu'est-ce qui va en sortir de cette conversation je ne sais pas il a dit que ça été abordé donc c'est abordé je ne pense pas que ça quand même dominé les conversation si j'en crois à la politique menée par si Jinping depuis depuis 10 ans et notamment depuis 2015 les pressions occidentales n'ont pas abouti à grand-chose et on ne peut en parler qu'en privé de ces questions là il est pas question les aborder publiquement bah il est pas question de aborder publiquement après chaque État décide en fonction de sa politique en tout cas on ne peut pas prouver qu'en parler publiquement est plus efficace que en parler voilà il faut quand même enfin je pense qu'il est important de montrer qu'on a nos valeurs et que voilà la Chine dit qu'elle a ses propres valeurs qu'il faut respecter il faut aussi montrer qu'on a nos propres valeurs et qu'on veut entend les respecter c'est évident