2021, ANNÉE DE LA CENSURE ?

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue à cette édition de notre émission d'actualité d'intérêt public une émission en direct qui sera organisé autour de deux thèmes et donc de deux plateaux le premier thème et j'avoue que le titre est un peu provocateur et si 2021 est l année de la censure bien entendu nous tirons prétexte du bannissement de donald trump de twitter et de facebook pour saisir au bond ce sujet qui rebondit c'est le cas de le dire dans le débat médiatique mais ce qu'ils regardent écoutent et lisent attentivement nos contenus savent que le média n'a pas attendu que ce président américain problématique soit bloquée pour s'interroger sur la tentation de la censure des plates formes qu'elles proviennent des plates formes en question ont des gouvernements le second thème c'est dans la même veine avons nous la gauche la plus bête du monde pourquoi poser cette question parce qu'avec la création d'un parti politique dénommé l'engagement la candidature d'arnaud montebourg semble se profiler sachant que jean luc mélenchon est déjà dans la course que les verts comptent bien jouer leur partition forts de leur résultat aux élections intermédiaires et que le ps qui n'est plus de gauche selon de nombreux observateurs veut exister on peut se demander c'est d'hypothèses annoncée d'un duo plus qu'un duel entre emmanuel macron et marine le pen n'est pas en train de se consolider pour le premier plateau suit avec jean baptiste kempf qui est le président de videolan l'association qui gère vnc le logiciel français le plus utilisé dans le monde de pauw curico qui en gros un starter en christ act-up niche un esprit contrariant et aussi avec arthur mes sauts de l'association de défense des libertés numériques la quadrature du net et en vidéo conférence avec l'économiste david cayla auteur entre autres du ce tout récent essai populisme et néo libéralisme il est urgent de tout repenser pour la deuxième partie on restera avec lui david t il à une entrée aussi avec danielle simonnet conseillère de paris au titre de la france est soumise et anastasie cheminots et syndicalistes affiliés à sud rail il aussi éditeur du révolution permanente un média citoyen constitué par des militants syndicaux et politiques proches et révolution permanente je pense est une tendance du npa on commence donc par un petit zapping vidéo sur les mésaventures cybernétique du président américain sortant donald trump sur la fermeture des comptes de donald tram par les réseaux sociaux et une décision sans précédent pour libération cette décision tardive interroge sur le rôle des médias fall des géants du web américain dans les démocraties des réseaux enfin soucieux ironise le journal en évoquant le délicat équilibre à trouver entre le besoin de modération et l'excès de censure par des entreprises privées après avoir prospéré sur ses constants dérapages twitter facebook et compagnie se drape soudain de vertueux pour bannir le président sortant au nom de leurs conditions d'utilisation pas du droit public relève le figaro qui jugent difficile de justifier cette mise à l'index sont les dirigeants qui musèle leurs opposants s'exprime toujours d'autant que ces dirigeants là ne manqueront pas de prendre prétexte prendre prétexte de ce bannissement pour censurer à leur tour la libre parole le journal en appelle à une régulation étatique et internationale les chevaliers de la liberté d'expression les chevaliers la liberté de parole qui sont en général soit des gens qui adhèrent aux propos de trump et qui défendent la liberté d'expression de celui qui est d'accord avec eux soit des gens qui se donne le beau rôle en disant je n'aime pas trump mais enfin tout le monde a le droit de s'exprimer qui tombe en extase devant leur propre sagesse rien de tout ça ne convient il n'y a pas ici de de twitter n'est pas un état qu'on pourrait évaluer de cette façon là où juger de cette façon-là ceci n'est pas un exercice de censure il faut s'entendre sur les mots la censure elle est vertical vient de la loi en l'occurrence est ici c'est pas le cas les loups un maquereau ont prévu que ce sont les gaffes à les grands groupes qui exerce la censure sur les contenus c'est la fameuse loi a bien donc c'est eux qui sont en un système en france maintenant pour les réseaux sociaux de censure privé ce sont les grandes entreprises qui exercent cette censure pas un pôle public tu as une organisation de publier qui ferait de la vigilance de la surveillance etc non ce sont les entreprises qui ont ce pouvoir de censure alors quand les hantent les grandes entreprises quand on est une aussi grande entreprise que facebook ou twitter on comprend que ces gens là finissent par se dire bah c'est nous qui décidons tous les autres sont incapables de le faire et alors ils évaluent et pensant sans doute pensent-ils bien faire ce monsieur 38 d'entre une fiche en pagaille et exquis raconte ça peut pas durer quick on le coupe mais ça c'est la tentation de tout sens heures celui qui en a le pouvoir croit toujours qu'il sait mieux que les autres c'est pourquoi on organise les pouvoirs publics dans les pouvoirs publics a toujours un pouvoir est un contre-pouvoir là il ya un pouvoir et c'est tout y'a pas de contre-pouvoirs vous moi madame car on n'est pas d'accord on veut juste les yeux pour pleurer bien entendu tiens un problème de fond qui est soulevé à juste titre par mélenchon à 100% d'accord mais en même temps à partir du moment où ce type a fait ce qu'il a fait qu'on lui coupe le sifflet je ne vais pas pleurer là dessus je ne considère pas que ça règle le problème je ne considère pas que c'est une censure parce que si demain je vais prendre des exemples je peux parler de votre journal si demain vous décidiez qu'effectivement c'est plus possible qu'un monsieur comme zemmour n'en rit ça donnera la parole à jean luc mélenchon puis ça veut non ça donne politique je vais vous dire de toute façon c'est ça la question c'est que on dit attention si on censure trump demain on censure radeau mais on censure dont on n'arrête pas donc je ne suis pas pour dire que la problème à fait d'accord mais là ça n'arrête pas moi je sais c'est puissance que ce sont les médias comme vous ou les où on n'arrête pas de faire la loi donc bien sûr qu'ils apprennent de fonds il faut le régler mais l'a pour l'instant il ya une petite chose un petit bonheur que ce type ferme sa gueule lorsqu'on supprime un certain nombre de tweets ou un certain nombre de comptes raciste ou autres vous ne criez pas si j'écris contre la loi via qui est nous arrive à la loi via cet autre chose ils s'étaient c'était de soumettre aux plateformes le droit de faire de la censure privé et je dis non la censure c'est les tribunaux en france et aux états unis il appelle les tribunaux c'est bien mais écoutez ça je sais que c'est un argument majeur de dire les cris des audiences à tant de questions qui sont des questions d'urgence je considère effectivement qu appeler à l'insurrection envoyé dire envoyer des troupes attaquer un lieu comme l'est la démocratie américaine c'est un lieu essentiel que le capitole que tout ça ça n'est pas de la liberté d'expression c'était si je peux même n'est pas la répression de dire sa cheville a plus d'urgence ce que vous un jour le tour de corse ce que vous soutenez ces deux là c'est de la cancel culture symbolique alors on commence par une première question un peu bateau mais qui vous permettra d'aller en profondeur etes-vous pour ou contre le fait que facebook et twitter coupe le robinet à donald trump arthur mes sauts de la quadrature du net de répondre à cette question parce que d'abord elle n'intéresse pas beaucoup vraiment la situation aux états unis elle est propre aux états unis moi ça me dépasse complètement ce qui se passe là-bas puis tu m'en fous je me sens pas je m'en fiche mais je suis complètement incapable d'y répondre et je pense qu'il faut être un peu humble les gens qui sont pas experts du sujet cabine pas là bas je crois qu'il faut rester humble vraiment je sais pas ce qui s'est passé là bas en terme d'émeutes de loin ça me fait un peu peur mais après moi je sais que je plutôt contre ridha jeu plutôt contre 30 a priori et se nomme de choisir entre l'un et l'autre je refuse le faux dilemme on peut refuser les deux on peut refuser les les présidents les politiciens l'extrême droite et on peut refuser les entreprises hégémonique qui essaie de nous vendre nous l'avait cerveau avec la publicité ciblée et nous vendre tout et n'importe quoi il faut refuser les deux dire qu'on les comptes twitter c'est un peu dire qu'on ne connaît que le soleil qui se lève à l'est et que ça joue ça s'impose à nous je dois le trait de débat public mondial pas du tout la plupart des humains ils n'ont pas de compte twitter c'est une mine en était du match avec l'om compte twitter c'est encore plus grande minorité qui a activement dessus je pensais un peu un billet qu'on admet être humain par exemple à facebook nom kick et tous les qui tous les jours va sur facebook c'est une petite minorité en fait on a ce biais là un conte à nous entre personnes actives actives politiquement aux journalistes de penser que internet et ses réseaux là sont très importants en vrai nom naît la culture les rapports de solidarité les manifestations elle se fonde bien bien bien bien d'autres lieux qui sont beaucoup plus libres que twitter le twitter aujourd'hui les gens qui voudraient le défendre comme un espace de liberté d'expression il faut qu'il regarde de plus près ce que c'est twitter ce n'est pas un espace de gata l'expression salle espace de publicité ça de l'espace de surveillance de masse c'est un espace où les gens qui paient le plus cher ou là un message s'est affiché à un premier s'appelle la publicité ça tout simplement c'est 96 nomi de la liberté d'expression donc aujourd'hui vouloir défendre twitter je comprends les gens qui font ça c'est ils ont pris une habitude avec des journalistes des gens politisés ou des gens un peu tout le monde qui ont pris l'habitude des camps qui sont devenus un disque voilà pas dépendants mais confort très important sur twitter et qui pour eux il faut que twitter reste comme ça cet espace de liberté qu'ils soient imaginées je suis désolé un moi aussi ça a été dur de la m mais twitter n'a peut-être jamais été un espace de liberté en tout cas il l'est plus il faut arrêter avec ce mythe là et que tron soit soit sorti d'une prison en tout cas l'une comme ça d'un pensionnat un peu lugubre qu est 8 heures c'est pas très important ok alors jean baptiste tu penses qu'un français ne peut pas s'exprimer sur ce qui arrive à donald trump eu avec twitter et facebook ou que la question elle est piégée que tu veux qu'on aille plus loin alors je suis d'accord que la question à les piéger cela étant dit oui bien sûr mais ceci étant dit moi je suis plutôt contre le fait que que twitter puisse censurer le président américain sortant ça me fait hyper mal au coeur parce qu'avec cette question tu me fais défendre un fasciste parce que ce mec est un fasciste et le problème c'est que moi je pense que toutes les paroles elles sont il faut les entendre il faut les dire et si elles sont pas dit sur twitter elles vont être dites autre part dans les endroits qu'ils vont aller de plus en plus reculé avec plus en plus de chiffrement et c'est pas en cachant de la parole qu'elle n'existe plus donc pour moi je suis j'ai toujours été assez pour une liberté d'expression beaucoup plus forte que celle qu'on est en france et qui est un peu plus proche que celle qu'on est des états unis donc moi j'ai tendance à être beaucoup plus proche du vraiment d'une d'une liberté j'ai envie de pouvoir dire que des hommes politiques sont des gros connard et ça me paraît normal et je veux pas en france on dire ça sur un plateau si je cite quelqu'un je vais me faire attaquer alors que quelque chose qui est pas normal moi je veux qu'on puisse dire ce mec est un fasciste et par exemple trump est un fasciste et ça me fait plaisir de lire le problème c'est que même si twitter ne fait pas de fait de la censure parce qu'il n'est pas étatiques les plateformes ont un pouvoir qui est aujourd'hui des mesures et l on est en particulier que ce soit twitter facebook google apple et en général c'est ces entreprises sont plus puissantes que plusieurs états et que plein d'état et ça et c'est pour ça que je suis un peu ça me fait un peu rire jaune c'est que nous ça fait des années qu'on le dit qu'il ya un gros danger sur ses plates-formes chega femmes et là tout d'un coup comme les hommes politiques sont toujours en train de dire oh non non non voire à les inviter à les caresser alors d'y revenir à investir et c'est voir alors donnez leur les données publiques des français est là tout d'un coup ils font là la cdm échelonner les deniers publics des français c'est d'abord de l'argent et ensuite les données on arrive en bas par exemple l'éducation nationale le ministère des armées donne des fortunes à microsoft donne des fortunes à google en que soit en crédits d'impôt des choses comme ça donc tout d'un coup oh là là non ces plateformes il ya beaucoup d'hommes politiques dans le monde qui se rendent compte que ces plateformes sont beaucoup plus puissantes que un nombre important de gouvernement et en plus moi je trouve qu'il ya deux hypocrisie dans cette affaire le gouvernement français le gouvernement macron qui essaient de nous pousser une loi liberticide qui est la loi via c'est la liberté exactement ce qu'est ce que l'on voit par les gouvernements précédents de gauche et de droite mais en particulier le gouvernement macron des reculs des reculs importants des libertés fondamentales et qui évidemment la liberté d'expression en fait partie et d'un autre côté tout d'un coup on est monsieur le maire qui me c'est la loi ils sont pas très très gentil d'empêcher à à d'autres hommes politiques parce qu'ils voient que bah en fait si jamais twitter laissant sur eux ils n'auront ils ne pourront rien faire donc déjà moi je vois une une hypocrisie de la part des politiques français est d'ailleurs allemand et de l'autre côté je vois une hypocrisie de la part de twitter et de facebook qui le kiki censure qui censurent trump au moment où il n'est plus président des ja au moment où le débat enfin ou non il est en bon président mais il est sympa mais genre le lendemain où ils sont sûrs qu'ils vont que les le sénat américain ne pourra pas les bloquer ces terres que à partir du moment où ça c'est sûr alors que en fait bien expliqué c'est à dire qu'il ya eu des élections sénatoriales partielles et que les démange et rajiv venus en majorité au sénat est donc acquis des moines afd et ruelles qui menaçaient les traiter comme des médias et donc dû plate forme et donc de les restreindre en termes de droits et de libertés disparaît c'est tout à fait parce qu'en fait aux états unis donc il ya là donc la fcc qui est donc le kiki est un peu notre or notre csa hyper résumé mais c'est un peu c'est un peu l'idée qu est ce que c est ça c'est une et donc il est capable qui est capable en fait de vraiment de réguler un peu les plateformes quand on considère qu'elles sont notamment twitter si jamais ils se retrouveront sur le fait que c'est un média public et que c'est pas juste un média privé certains espaces publics et donc ils ont été quand même très très propre et très proche des républicains quand ça les arrange et là tout d'un coup bîmes alors que et et tu vois sur twitter et sur facebook leurs algorithmes favorise la polémique favorise les extrémismes en particulier parce qu'il mesure tout pour pousser de la publicité et donc ils mesurent ce qu'il appelle l'engagement évidemment bas ce qui fait du débat est donc de l'engagement et donc des gens qui restent plus longtemps sur les plateformes et qui donc sont plus de temps exposé à des publicités c'est les trucs qui sont des trash c'est du fait que news c'est tout ça donc en fait ça favorise mme ça favorise tout ce qui est autour de trump ou l'extrême et l'extrême-gauche elle pas trop favoriser les liens historiques les responsables sont sur justement que la quadrature dit c'est que quelque part c'est passé de mode et censure mais en tout cas des billets des manipulations des traitements différenciés existe déjà en main sur twitter et sur facebook faut parler sociales et tous souvent la gauche d'extrême gauche des pensées qui ne sont pas forcément dépenser de kent et de guerre en fait c'est la combine de façon très classique en dehors des petits événements comme ça comme trump qui sont juste des événements de l'histoire d'une semaine en vrai il ya une alliance entre eux et les gouvernements occidentaux en tout cas les gouvernements libéraux et les tribunes plateforme une alliance qui est très claire et explicite qui a pas caché il ils ont des contrats l'union européenne la commission européenne organise ça de façon très très théâtral et il ya une vraie une vraie alliance pour lutter contre le terrorisme ça c'est le ca a été le premier vainqueur assez facile même s'il faut voir que en droit européen la notion de terrorisme recouvre assez facilement certaines type d'insurrection certains de sites de deux mouvements mais jean léger les jeunes ouais il ya pas mal d'action je suis rentré assez facilement dans cette définition est ensuite toutes les luttes contre la haine donc le la commission européenne l'union européenne en général a déjà organisé le contournement des lois des lois nationales pour confier aux plateformes en rôle de gardienne internet et tout ça avec l'accord total encouragés par les gouvernements européens les gouvernements libéraux en général donc là évidemment fin fait si vous pourrez avec dire que c'est une hypocrisie mais bon disons juste que c'est que voilà c'est une blague qui font comme une campagne le maire se plaint que twitter fassent exactement ce pour quoi il n'est que plus tard c'est une blague qui fait juste pour occuper les journalistes quelques jours mais bon le problème de fond il va se matérialiser de façon extrêmement extrêmement un frappante dont un vote qui a eu lieu hier au parlement européen dont je pense qu aucun journal n'a fait l'écho parce que malheureusement sur ces sujets là et pas beaucoup de presse qui suit façon assez sérieuse le sujet donc le gouvernement le parlement aucun alors sa commission la commission principales libertés civiles a adopté le règlement deux centres de lutte contre la propagande terroriste qui en gros l'équivalent de la loi via dans sa version la pierre donc tout le monde est au courant en france que la loi a bien été censuré par contre céret constitutionnel cet été très bien par contre personne n'est au courant qu'elle a été adoptée par le parlement aucun hier donc en loucedé come on come on perd un parent nous dès maintenant on nous faisait en fait ça fait des mois que nous on parle constamment de ça et qu en fait tout le monde s'en fiche parce que pourquoi tout le monde s'en fiche parce que ça parle pas de trump et à paris glamour il n'y a pas de macron c'est un truc chez chinois qui est vraiment très simple lien vous la lisez vous êtes scandalisés mais personne n'a la lire parce qu'il manque ce petit cachet qui fait que ça fait des jours que tout le monde parle de censure parce qu'à trump et que les résultats mais personne ne parle de censure et les l'ecofin pas juste pour un marginal réveillez vous en faites trump est beaucoup moins important la liberté train mais beaucoup moins important que votre liberté que petit demande un petit effort un petit suivi mais qui a vraiment manqué sur ce sur ce dossier là qu'elle a augmenté on risque clairement labsir loi moins que j'ai vu depuis depuis trois ans en matière de censure qui a bien bien pires cas loi vient et personne n'en parle jamais nous on a essayé d'en faire parler on n'a pas traîné quelques trucs que tu viennes à gauche pas grand monde alors on va parler à david david cayer là qu'ils aient envie viau avec nous avec un très beau micro d'ailleurs david en a parlé de l'union européenne tué un des ardents des farouches opposants l'union européenne est quelque part ce que entre nous dire arthur c'est que finalement les libertés que l'état français n'a pas réussi à nous arracher l'union européenne les arrachent à sa place et j'aimerais d'abord savoir que tu le dis ce que tu penses tu donc de cette histoire trump et de finalement le rôle des institutions dont dans ce qu'elles prétendent eux pour sainte pour certaines déplorer c'est à dire l'ascension sous les grosses plates-formes sur trump en fait moi je distinguais quand même deux choses d'abord je suis d'accord enfin concrètement twitter oui est une entreprise commerciale oui elle cherche à faire de la publicité mais comme tf1 comme albert c'est pas nouveau et de faire la publicité en faisant passer des messages par contre il faut bien voir aussi que c'est aussi un média c'est aussi pour trump en particulier un moyen de s'exprimer est clairement pour moi le coupé le moyen d'expression favori c'est effectivement la censure j'ai entendu des gens qui disent oui mais c'est légal alors c'est légal parce que parce qu'une entreprise de contenu en fait un qui héberge en tout cas les contenus des gens peut tout à fait décider de rompre son service unilatéralement mais il n'empêche quand même que ça pose un problème ça pose un problème parce que twitter a aujourd'hui un certain monopole moi j'entends bien ce qui est dit oui les gens peuvent s'exprimer autrement oui mais d'accord mais y'en a qui s'exprime exclusivement par twitter et russell mais c'est le cas et donc c'est pas pour ça qu'il ya pas un problème et la censure privées existent et à mon avis les problématiques gens qui disent la censure c'est forcément une interdiction légale de l'état je pense qu'ils se trompent je pense que il ya aussi toute une ceinture privé il ya aussi la liberté d'expression dans tous ses canaux et y compris les canaux commerciaux n'y a pas de raison de les enlever pour moi c'est quelque chose d'important maintenant il faut bien comprendre que le contexte dans lesquels twitter assurant suspendu et le conte de trump c'est un contexte d'insurrection au capitole est certes la liberté d'expression et les maxima mme maximale aux etats unis c'est en gros le premier amendement des états unis il dit alors faites vous allez droit de tout dire mais il a quand même une limite y compris aux états unis à la liberté d'expression c'est les conséquences de ce que vous dites et c'est à dire que si trump il appelle c'est les manifestants à prendre d'assaut le capitole et que à l'issue de cela il ya un mort et bien il peut être considéré comme complice de ceux morts et ça veut dire que en fait même s'il y a une liberté absolue de s'exprimer aux états unis il y a quand même aussi une récente a été légal de la personne qui parle et donc il peut y avoir une responsabilité légale de twitter et donc moi je comprends que dans un mois insurrectionnel le conte de trump soit suspendue parce que twitter aurait pu être poursuivie par les personnes les proches ou même l'état des personnes décédées en arguant simplement qu'il a été le vecteur d'une d'une parole qui a conduit à l'insurrection par contre là où je suis pas d'accord c'est lorsque en fait twitter a décidé de suspendre indéfiniment la parole de trump ce qui va bien au delà de ce qu'il aurait fallu faire pour éviter la surrection 1 parce que en passant aux états unis on appelle à des rassemblements auprès de tous les capitales des états est aussi de capitale fédérale de la part des pro trinquent on a même des appels à venir armés dont bon moi il est clair que twitter fait une forme qui fin est un peu obligé d'empêcher l'expression de ces mouvements parce que s'il ya des morts et bien et on part alors les accusés et pourront être condamnées par les tribunaux américains enfin il ya aussi la chose qui est que qu'est ce que c'est que ce monde dans lesquels on met en place des systèmes extrêmement puissant de communication uniquement à travers des plateformes privées commerciales et là aussi il ya quand même pour moi un vrai problème qui est que normalement la liberté d'expression elle se passe avec les outils qu'on a c'est à dire avec les cris quand on avait les cris avec la parole avec les manifestations avec tout ça mais elle se passe aussi sur internet avec des plates formes qui permettent d'organiser cette communication et qui sont effectivement des véritables pouvoirs que l'état ne contrôle pas qu'ils sont ça a été dit parfois plus puissant que l'état et je crois que il est important qu'ils compris quand c'est des organisations internationale de réguler davantage ses plateformes et notamment de les réguler aussi dans le sens de l'accès au droit d'expression et pas simplement comme la loi vous y arriviez à l'oeuf et comment lui en disant vous êtes responsable des contenus haineux et donc vous devez les supprimer et vous jugez vous avec vos propres critères ce qui est un contenu ne passe que ça ça pose un problème alors sur la question de la loi européenne alors je suis ignorant totalement de celle de ça je préfère le dire je n'ai pas suffit de la faire mais je dirais quand même qu'à une chose une loi européenne ça n'existe pas sont les directives européennes et le parlement n'a pas le dernier mot pour que une directive soit pris faut que le parlement la vôtre mais ça suffit pas il faut aussi que la commission l'acceptent il faut aussi que le conseil européen la valident donc il ya tout un ensemble de choses qui veut dire que le vote du parlement ne fait pas de ça une loi et ensuite il faut qu' une transcription en droit national est là aussi et avoir un nombre de choses donc je ne connais pas le système et je sais que le vote du parlement ne suffit pas le parlement peut empêcher quelque chose mieux pas à lui tout seul adopté une loi contrairement au véritable démocratie où là les parlements il adopte des lois donc jeu j'ai bien entendu et je suis d'accord avec le problème qui peut se poser même si je ne connais pas je fais confiance à la personne de pointures du net pour sûr sur son expertise en matière de lois mais je préfère quand même rassuré le parlement seul ne fait pas la loi en europe voilà c'est tout un ensemble d'autres choses qui doivent être validés 1 david ya arthur qui trépignent j'ai plein de sucre est interdit de parler on va l'écouter désolé j'ai enlevé du coup ces éléments qui auraient pu être assurés dans d'autres cas mais donc là là c'est en fait c'est l'initiative du gouvernement français et allemand ce règlement européen contre le terrorisme donc c'est vraiment le mot macro et merkel ont fait ça depuis plusieurs années la commission est complètement d'accord avec cette initiative et du coup il ya tous les états membres qui ont excédé qui était au début pas très chaud hein mais entre les départs de l'angleterre a mesuré min et la pression et du coup là le rôle extrêmement important qu'april paul franco allemand mais tous les internes andros aider alors que des états membres qui ont dit des gouvernements qui ont dit attention sur règlement c'est contraire à notre constitution comme en france mais l'incroyable qu'elles ont fait céder du coup là le texte qui a été adopté hier au parlement il a déjà été adopté par les états membres il a tout le soutien la commission on est vraiment la fin du processus législatif donc là on est foutu de ces foutus il reste juste un seul vote qui va y avoir courant avril donc pas en plénière qui sera un plénière au parlement le mode d'hier soir convention au parlement européen donc d'ici là j'espère qu'on va réussir à trouver l'énergie de se mobiliser entre la loi sécurité globale allouée séparatisme les drones tout ça je sais pas on va trouver l'énergie mais si on la trouve j'espère que le média sera sera chaud pour partager cette année at échos le plus que le public sera chaud pour réparer même appelé les députés pour dire que que si vote un texte européen qui est contraire à la constitution française opère fleurs ça ne reviendra plus à l'assemblée nationale au palais bourbon non ça règle non non ça règlement c'est qu'on va demander à ceux qui nous regardent d'aller chercher sur google et vous départager dans les commentaires parce que finalement on sait qu'il ya une menace qui a peut-être une mobiliser avant mais alors il ya quand même une question qui est la question de quasi monopole c'est à dire que la différence entre un journal papier une plateforme fait que chaque fois que vous allez sur une plateforme vous la nourrice et et vous la renforcer aujourd'hui il est quasiment technologiquement impossible de contrer google parce qu'ils ont toutes les dates à toutes les données qu'on leur a fourni donc que nous faisons grossir le monstre est dès lors qu'en fait le patrimoine de ces entreprises privées se construit aussi de nos apports quelque part c est ce qu on peut encore considérer que ça compte des entreprises privées par exemple le média on est sur youtube on les huit ans les détails on n'est pas né sur la raison plomb et sur pire tubes mais quand une de nos vidéos et vues sur youtube à 300 exemplaires enfin à 300 300 personnes la voix c'est trente mille personnes qui la voit sur youtube parce que 80% de ceux qui nous donnent aux vues viennent de youtube c'est l'algorithme de youtube qui présente sa rejoint les gens ne vont pas forcément cliquer sur un lien spécifique donc quelque part est-ce que c'est pas un peu vain de dire je suis compte twitter fut que youtube faut pas le fabricant est en effet possible alternative il ya deux solutions il ya deux voies qui seront discutés face à ce problème la première fois c'est de dire ok on est dépendant youtube de facebook de twitter du coup ce qu'il faut faire c'est rendre sa plateforme neutre ou en faire une sorte de service public ou éviter voilà éviter la sueur censure qu'ils font c'est le seul le réflexe souvent qu'on les gens la face à l'actualité c'est ça qui est acquis c'est ça qui est venu comme proposition comme celle qu'ont vision que très ancienne qui a été scellée plein de fois et qui sur le long terme et un échec en fait vous allez tu vas voir intellectuellement ça marche pas trop voir que c'est plate forme là leur modèle économique il est basée entièrement sur le fait qu' ils sont payés pour mettre en avant certains contenus par rapport à d'autres ça ça s'appelle se faire payer pour gérer module est la liberté d'expression des personnes tous les modèles économiques il est basé sur le fait de ne pas être neutre de faire passer des messages avant d'autres c'est comme ça qu'ils gagnent de l'argent donc vouloir que youtube soit neutre par exemple ça veut dire quoi ça veut dire que la publicité c'est à dire qu'à plus de contenu le promu twitter pareil comme compte alors si on veut se refaire de youtube ce public enfin de twitter et facebook des services publics on les finance comment ok si vous voulez on nationalise twitter il sait pas avec quel argent on va se racheter twitter mais en fait sur lemonde.fr géré par un gouvernement par où ça veut dire quoi ensuite ce seconde option fins bâtonnets de landen il ya l'éthicien à vis apparentes blanc qui vient nous expliquer que bon peu importe que que trame se fasse virer l'importance qu'il faut qu'ils aient pas de haine car c'est sur sa plate forme là au quel objectif il est très bien qu'est ce qu'elle propose pour cela elle propose rien en fait le propose de l'exiger qui qu'ils aient un peu plus de modérateur mais twitter facebook c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop gros pour être gérée par des modérateurs humain même par des machines qui sont assez défaillante en fait c'est tout ce système là il faut accepter que ces plateformes sont beaucoup trop grosse que depuis le début et saufs et ont failli en espagne ne peuvent pas fonctionner ne peuvent pas être un vecteur de liberté ne peuvent pas être un vecteur de paix il faut calmement accepté de renoncer d'abandonner cet idéal qu'on arrive au début d'internet de très grandes plateformes où il y aurait des millions des dizaines et des milliards de personnes qui seraient qui serait qui pourrait par la même temps ça cet idéal là il est bidon n'a jamais été effectif un jeu mais personne n'a parlé à des milliards de personnes même temps il n'a jamais été possible et viable et efficient du monde c'est juste le morcellement des grandes puissances en plein de petites petites internet yves moutou gérer et c'est là où cela on arrive à l'autre alternative c'est de dire ok on peut pas réparer facebook peut pas réparer twitter il faut arrêter de 2,2 de penser qu'on a qu'on va sauver d'anciens monde non on est si d'anciens membres ou rien peut-être qu'on accélère un peu savoir recevoir l'urgence c'est de nous est offert des espaces de liberté simon julien accueillir toutes les personnes qui vont nous voir fuir ses plateformes et ça c'est espace de liberté il existe beaucoup actuellement c'est tout ce qu'on a autour de l'interopérabilité c'est ce qu'on défende tout ce qu'on a autour de deux mastodontes yade sur la table et il faut expliquer c'est quoi l'interopérabilité cdd canaux d'aider des anges des passerelles web youtube sur youtube sur deux c'est que tu peux partir de facebook toi à l'espagne sur aller sur un service de mastodonte à un peu supris la quadrature du net et une fois que tu es parti tu pourras grâce à l'interopérabilité qui sera imposée à facebook tu pourra continuer à parler avec tes amis avec la famille qu'est toujours sur facebook en fait c'est une façon de quitter les grandes plateformes de le moins douloureusement possible aujourd'hui c'est la planète qui a sur twitter non non le but il est forcé avec la loi et des amendements le but c'est de les forcer pour permettre un ancien monde de mourir avec le moins de douleur possible pour les gens qui restent dessus avec l'intégralité sera un des petits canots de sauvetage que les gens pourront prendre pour rejoindre l'internet de demain chez un internet où il ne faut plus que twitter il faut plus qu'est facebook il faut accepter ça et c'est ce que je lâche pas de révolution je parle juste de revenir à ce qu'était internet et 10 ans promo la révolution non l'estomac c'est peine non mais d'accord mais là il se trouve que c'est passé du gers et pas assez pas hors de portée c'est très très simple ce que je dis c'est un clamait-il à 10 ans mais ça ne fonctionnait très bien ça des plateformes qui se gère tout seul des petits forum parfois des grands forums regardez morgan wikipedia wikipedia c'est un site est génial il ya une en contenu c'est vraiment une des oeuvres de l'humanité collective les les plus belles et c'est au tour jeudi y'a pas de flics et à panneaux d interpeller david wikipédia est une plateforme aussi donc ça prouve bien qu'ils n'auront pas avoir une plateforme globale comme wikipedia qui fonctionne selon un principe de bien commun parce que vous vous dites arthur que c'est pas possible ben en fait oui kebede a dénoncé j'avais cet exemple depuis le début si ça démontre qu'on peut avoir une plateforme globale qui fonctionne manière autogérée fallon d un triple non commerciaux et associatif oui c'est pas connaître ces médias et non commerciale est justement changerait vraiment à google faisons là non commerciales et organisons cette association pour la gérer le sexe déjà totalement impossible que ça existe déjà et dont lewis effet le réseau dire tu sais le réseau youtube ça marche ça marche et l'accès génial c'est super cool allons-y ah bon alors jean baptiste moi je te provoque effet je te demandant qu'on sait où on est le média on est un média indépendant on est persécuté plus ou moins par youtube c'est à dire que il ya eu quand même beaucoup de comportements inacceptables on sent sur certaines vidéos qui n'ont qu ils sont en rien différent d'une vidéo qui passe notamment dès lors ça tous les violences policières youtube précède a précédé la loi sécurité globale en persécutant un stand de médias qui sont très dénonciateur vous avez des violences policières on est un peu faites-vous bon twitter on a créé un conte pire tubes mais nos vidéos pilotes sur ce on peut regarder parce que le carrefour d'audience n'est pas là qu'est ce qu'on peut faire pour pouvoir exister en dehors des plateformes qu'est-ce qu'on peut faire sérieusement parce que tu dis que c'est bien ça existe mais c'est ultra minoritaire s'est même pas enfin je dis ça au pij ce n'est pas 10 % en tout cas de l'internet après des années d'aidé sociale en fait c'est pas parce que tu as fait l'application qui marche moi d'abord moi je n'ai pas fait tout seul parce qu'il ya plein de gens qui ont bossé sur vlc l'inflation c'est une association donc moi je connais bien les gens de wikipédia c'est beau à l'intérieur de wikipédia c'est beaucoup moins rose que ce qu'on aimerait bien dire juste là mais on va espérer que ça le soit que celle de gamme il faut arriver avec des alternatifs qui soit crédible et ça c'est là où je me fais souvent un peu engueulé avec d'autres gens de la communauté open source ouverte c'est que pour faire changer quelqu'un il faut que tu lui donnes une alternative qui soit quasiment aussi bien ou en tout cas qu'il soit un niveau qui soit très très proches parce que tu peux pas leur dire ah bah non une arrête d'utiliser ton truc hyper facile et et utilise alors il faut cliquer ça faut installer sa folle lancée ça et c'est exactement mais sa fuite le b çà et là à mon avis il y adhérer il ya des raisons et en particulier c'est des questions de ressources et pour moi c'est le rôle notamment des états dans un stade français par exemple qui veut justement qui se rend compte ou qui devrait se rendre compte qu'ils sont en train de se faire massacrer par l'hégémonie technologique parler des américains et des chinois de donner de l'argent pour développer un pire tu pour vous développer un mastodonte pour développer des plateformes comme ça à des associations il a les moyens de le faire l'un a même le besoin en interne pour donner des alternatives qui soit crédible moi je vois sur vlc on a beaucoup de gens qui regardent des vidéos de plus en plus de streaming on est en train de voir si on peut pas justement intégrer du contenu pour mettre en avant du contenu qu'ils soient divers mais ne venez pas de moyens avait pas d'argent nous on a très très peu de moyens c'est sûr je suis pas là pour me demander mais par contre ça veut dire que nous aussi à l'extérieur ce qu'on fait si on fait ça aussi on aide à pousser ça ça veut dire que nous on fera aucun algo de sélection parce que le problème de ces bleuets plateforme c aucun talgo de sélection est ce moi si tu fais aucun talgo de sélection là ça veut dire que il ya des gens des fascistes qui vont utiliser cette plateforme et moi je suis très à l'aise avec ça parce que mais je veux aussi pouvoir dire publiquement que ces mecs sont des fachos et evra et donc on paye pas aussi peut-être que par exemple une queue on met des vidéos de harcèlement sur pire tube où il faudrait peut-être aussi que sorte que la loi soit rapide c'est à dire que l erap et de la loi quand on veut la loi c'est surtout gérer ça marche bien en fait ça se regarde sur wikipédia pannetier plein de fois il ya des problèmes mais tout ne forme pas assez censurés ou pas ces projets c'est lucho qui régit polices privées n'ont cependant pas ce qu'on fait c'est exactement c'est un système de modérateur par une communauté est en fait un système de vote par la communauté en fait à un consensus et évidemment normalement si ton ta commune était bien gérée tt cas extrêmes en fait ce fonds est éjecté un petit peu de la communauté et est donc d'ailleurs c'est ce qui s'est passé on n'en parle pas parce que c'est pas très populaire en france mais s'appellerait dit ray dit c'est assez incroyable parce qu'en fait c'est pas un forum s'est plaint de ce forum est donc tu peux n'importe qui peut créer un seul forum tu pourrais créer un hub forum tello théophile est super beau et est donc à ce moment là tu vas avoir un groupe de modérateur tu vas poster qui vont se sait lire de passe t il et si jamais les modérateurs de ce groupe commence à faire à orienter trop le débat en fait le groupe va migrer sur un autre forum donc ça s'est assez bien passé sur reddit sauf qu'eux ne puis pas très longtemps ils ont de plus en plus d'argent et ils ont commencé à être un peu agressif mais par exemple il y avait envers certains ce forum mais par exemple il eut beaucoup de conservateurs ce qu'ils appellent des conservateurs aux états unis grosso modo les fascistes quoi qui sont faits en fait mettre dehors de la plateforme par edith par les autres utilisateurs en disant ça ne suffit on n'accepte plus et qui ont fait pression sur le global en disant non c'est pas possible d'avoir ces trucs là est par contre c'est pas l'entreprise qui l'a décidé elle l'a fait en réaction à la communauté ou dans le cas de wikipédia c'est des modérateurs tu deviens modérateur par méritocratie et ça c'est les plates formes qui peuvent exister le problème c'est qu'au début il faut donner des ressources et elles sont difficiles à trouver on fait quoi alors next et dans vos mouvements notre prochaine étape c'est d'avoir de 1 d'empêcher les lois qui vont renforcer les géants qui va faire renforcer le pouvoir de sangsues admise en hôpital et 2 facebook de google donc ce moment soit règlement européen je sais je sais vraiment pas ce qu'on va pouvoir faire dessus c'est là on se fait vraiment rouler dessus par les institutions mais l'attaqué est impossible l'étape d'après qui est plus joyeuse c'est au niveau européen on a une petite porte d'entrée dans un texte qui s'appelle en gros le digital salisachs sait pas exactement ça les met dans lequel nous on va essayer de défendre une obligation pour les plateformes gendt d'être intéropérables avec les petites donc pour une paire m 2 pour être un tout le monde de partir de twitter et de facebook en restant en payant le moins de coût social avec moins de crédits c'est l'impression qui avait eu une discussion comme ça pour les pour les pour les navigateurs un moment oui elle a souvent sans bruit c'est pour imposer au téléphone de ne pas avoir très installé par défaut crom par exemple google va fonctionner le nom de sa fonction de patron mais bon c'est celle belle semelle état d'esprit bon c'est vrai c'est l'excellent m on pourrait appeler ça des mesures de pour assurer la juste concurrence le monde se retrouve un peu la confiance ça ça serait une tasse à une perspective intéressante bon ensuite la troisième étape plus de long terme que c'est ce qu'on vient de dire là c'est développer les alternatives développer aussi la culture d'alternative commencé de plus en plus à ce que ça devienne normal de dire que google c'est le passé que facebook c'est le passé que c'est l'ancien monde alors évidemment aujourd'hui c'est pas le passé mais c'est comme dire que bien que le nucléaire c'est le passé une utopie libératrice pas une utopie sais c'est pas très loin c'est vraiment à côté et puis toute façon juste avec ou sans nous ces entreprises là dans cinq ans et vous s'effondrer pour un wii points donc ne serait-ce que nous pour notre pour notre survie pour notre organisation politique arrêtons tout de suite de dépendre sur des entreprises sont aussi fragiles qui sont aussi n'importe quoi et series ii de se faire balayer comme plein d'autres aux moindres recoins de petits tremblements naîveté plan baptiste pour moi il faut absolument d'abord poussé à casser ces grandes plateformes au niveau européen elles ont elles ont elles sont pas forcément monopolistique au sens monopolistique du terme accents % mais elles ont des pratiques anticoncurrentielles c'était vraiment dans le sens originel de l'antitrust que ce soit google apple facebook amazon la charpente d'oiseaux les amendes elles payent avant des moyens pays mais c'est parce que les amendes sont pas assez cher et surtout il faut que la commission européenne l'europe et aussi les états unis malheureusement il y aille de leur loi en disant non ça n'est plus possible donc ça c'est le premier truc deuxièmement c'est investir dans de la tête qu'ils soient pas la tête de ces plates formes que ce soit de l'ateq distribuer des plateformes et des les plates formes alternatives et surtout aux technologies alternatives c'est à dire aux technologies distribués qui résiste à la spring technology distribué pire tube mastodonte saas et des technologies c'est grosso modo en fait chacun peut rajouter un serveur pour faire grossir le maillage c'est à dire que et c'était à l'origine ce que devait être internet c'est à dire d'être un réseau où il n'y a pas de centre c'est à dire que tu peux faire et notamment c'était pour résister à une attaque nucléaire tu peux faire tomber les serveurs et le le le les serveurs se contournent la censure aujourd'hui on s'est retrouvé depuis 2005 avec une concentration pouvoir délirante sur des plateformes qui lorsque par exemple des pros des provider comme amazon web services iis des fournisseurs d'accès monsieur non c'est non justement c'est les fournisseurs de technologies pour les plateformes par exemple à mon le réseau social concerne justement on devait en parler finalement les pros trump les conservateurs américains ont créé leur propre twitter qui s'appelle parler et amazon exactement et est ce qu'on ne voit pas alors ça fait rigoler parce que c'est par exemple et ça arrive souvent à des sites pornographiques mais il ya non seulement des partenaires technologiques mais aussi quand tu te fais bannir de mastercard et de visa c'est ça arrive très très très souvent et la tuna est donc cette plateforme en fait concurrence de twitter et ils ont tu montre bien que ce n'est pas possible parce que ils sont fait couper leur approvisionnement financiers ils sont fait couper leur leur accès à leurs outils technologiques qui leur a chez amazon w il avait 25 franchement même même en étant exceptionnellement bon ça n'est pas possible de migrer des plates formes de cette taille-là en si peu de temps alors ils n'y ont pas pensé mais donc ça montre bien qu'il faut développer et donc évidemment passé moi ça me fait un peu rigoler c'est pas les gens mais ça m'a un peu fait rigoler kiki qui se créent de la galerie mais ça veut dire que ça marche et ça m'a fait rigoler mais ça montre bien que tu aujourd'hui sur internet tu as quelques acteurs des visibles les gars femmes et de m'aider moins visibles cloud faire à w s assurent qu'ils sont allés bleus f qui est amazon amazon qui sont tellement puissants qu'aujourd'hui tu ne peux rien faire sans eux ou c'est très très difficile d'arriver à concurrencer est donc là la solution c'est justement de développer des alternatives des alternatives distribué de l'open source et je pense que malheureusement c'est aux états que je considère encore un peu moins pourri que les états dictatoriaux graves comme la chine ou les états unis qui sont dans un état de déliquescence politique un peu avancé et surtout qu'ils ont un intérêt économique à garder il n'y a aucune grosse boîte force doit faire aux aux européens aux japonais aux coréens de d'aider à développer des technologies qui sont qui permettrait de construire le monde de demain qui nous permettrait d'avoir des actifs qui sont crédibles quand on voit par exemple la qualité leur prendre pire tu parce que moi ça m'intéresse avec franchement avec des bouts de chandelles quoi et tu vois la qualité ça montre bien que tu peux faire des choses et pour ce faire des choses sauf que personne ne les voit comme ça peut tourner à paris plages après que le plc firefox wikipédia sont des exemples à qui vont-ils marche qui ont des problèmes on peut on ya une possibilité donc il faut ont cassé ses plateformes de façon légale en utilisant les moyens de pression légale légaux pour le faire deux aider à développer des technologies en europe qui soient un peu la concurrence des états unis et de la chine est en dernière en dernière pas travailler surtout sur des technologies qui sont distribués qui permettent à résister à la censure qu'elle soit une censure politique gouvernementale que soit une une censure privé est aussi ce qu on voit notamment aux etats-unis une autocensure qu'on a de plus en plus dans les médias où on n'a pas leur dire ça et c est donc on se retrouve dans plein de cas où tu ne dis pas où tu n'oses pas parler de ce que tu veux alors que pour moi la lumière est toujours importante à faire sur tout type d'appareil merci alors david on va pas te donner le dernier mot parce que tu sera l'invité qui va rester sur les deux plateaux et donc on aura encore l'occasion d'en parler et on ne va passer très rapidement à la deuxième partie de cette émission qui sera plus politique qui évoquera la multiplication des signaux à gauche de personnalités désirant manifestement être candidate alors le trop-plein est il à craindre ce petit monde va t-il se neutralisent et ouvrir la voie au duel attendu macron le pen on va parler avec david tennant qui est qui qui est avec nous qui restera avec nous nous aussi avec dave danielle simonnet concert de paris au titre de la france insoumise et anastasie ben syndicaliste sud est et militants npa révolution permanente mais avant ça regarde le petit spot d'auto promotion du média une manière de vous rappeler que le média ne vit que des cotisations de ses socios et des dons de ses soucis de ses soutiens c'est parti donné pour mort à plusieurs reprises nous sommes toujours debout avec derrière nous audience toujours plus grande ce média est celui des monteurs réalisateurs techniciens de plateau community manager qui construisent améliore nos formats héros viraux plus vives que venir à corps est plus fort et aussi le travail des journalistes en particulier jeune journaliste est en tout cas notre pari ici oui je peux interrogé des auteurs des citoyens engagés donner une voix à ceux qui n'en n'ont pas et mettre en lumière des idées différentes de celles que l'on voit dans le paysage médiatique traditionnel salut vous ne connaissez peut-être déjà depuis décembre 2018 je couvre les mouvements sociaux et les affaires de violences policières mon métier il est dans les luttes au plus près de ceux qui se battent pour raconter leur histoire ici je veux continuer à courir ces sujets et exercer mon métier en toute indépendance l'urgence écologique c'est un des domaines de haut mal couverts dans la presse me aux médias nous la mettons en lumière dans ce qui est appelé à devenir une vraie verticale décliné sur notre site et sur nos plateformes habituelles mais aussi sur instagram avec le comte état d'urgence état d'urgence ce sont des reportages des entretiens des chroniques et blanquette tous centrés sur notre planète que le capitalisme détruit donner aux médias nous permettent de continuer ce travail c'est plus que jamais le média des luttes sociales ont cours de manif en piquets de grève d' actions de désobéissance en occupations d'entreprises séminaire devrait sûrement reportages et l'enquêté est encore mieux en construction aux médias je travaille depuis plusieurs mois sur un module qui n'a pas encore de nom si vous avez des idées dit ni le principe construire des sujets en coopération avec des citoyens engagés dont les socios du média un module loin de la capitale pourra compter les alternatives au modèle dominant qui existent aux quatre coins du pays moi on médias je suis surtout derrière la caméra je mets à l'image nos enquêtes je m'occupe aussi des reportages en france et à l'étranger quand nos petits moyens le permettent tout le monde aux médias jettent est très fier d'arriver en finale des digues a world un festival international de journalisme qui a sélectionné les reportages que j'ai réalisé depuis lara gut des hong kong avec bérénice semestre les médias c'est aussi un regard écrit sur notre époque des reportages de terrain et des enquêtes exigeante en france comme à l'étranger une analyse du projet doit contre le séparatisme une enquête sur l'assassinât d'un opposant un françafrique l'optimisation fiscale décrypter ou le récit de celles et ceux qui luttent encore contre l'impunité des crimes franquistes sur le site the media notre équipe prend l'actualité à rebours avec des contenus de qualité qui n'existe que grâce à vous alors qu'un programme politique autoritaire tente de s'imposer à nous nous avons plus que jamais besoin de médias indépendants du pouvoir et des forces de l'argent savez peut-être déjà mais les dons sont défiscalisés hauteur de 66% n'hésitez pas à donner à fin que votre web tv préférée puisse continuer d'exister le plateau alors nous allons nous avions deux à la deuxième partie de cette émission il ya eu une petite perturbation parce que daniels faisait remarquer un à ce qu'ils avaient une marque sur sa poitrine et que ça fait désordre bref on continue je commence d'abord par vous demander ce que vous avez pensé du débat précédent que son autre quel est votre avis sur la question mais très rapidement des blagues c'est totalement inacceptable de se dire que maintenant avec les gars femme on a une oligarchie numérique qui peut décréter la censure c'est extrêmement grave quel est le contre-pouvoir à twitter à facebook s'ils décident de supprimer ceux qui veulent voilà donc ça c'est inacceptable mais on voit aussi que ben finalement quand les maquereaux ni se sont mis à dénoncer cette censure ils ont fait totalement volte-face parce que la loi a via en fait c'est ce qu'est l'institut est de fait quoi donc il ya un vrai problème de contre-pouvoirs démocratiques aux gars femmes à 9 on va pas pleurer sur ce qui arrive à donald trump après c'est vrai que c'est c'est plutôt inquiétant parce que bon un moment donné même si on considère trump comme l'extrême droite à un moment donné cette position ll nous touchera aussi nous que ce soit les dissolutions la censure ou hot on sait très bien que à un moment donné les puissances dominantes celle de l'argent lorsque on va dire qu'un retour de la lutte des classes un retour révolutionnaire demain à rivera qui cherchera aussi à déstabiliser le l'hégémonie actuelle à un moment donné on censure râler les manifestations censurera les vidéos on censurera les meetings et c'est enfin il ya aussi déjà les vidéos de lui déjà présente sur sur votre sac par exemple podemos en juste je crois une semaine avant avant une élection avait été avec vu ses comptes supprimés whatsapp on a vu aussi des gilet jaune qui s'étaient vus malmené sur certains comptes au niveau des réseaux sociaux via ça existe déjà aux médias tawaf un de nos journalistes qui a été bloqué par twitter et finalement la responsable europe de twitter lui a répondu que finalement le fait de mettre des images de violences policières ça contrevient au règlement de twitter tout simplement dont il n'a pas eu gain de cause même en criant très fort après il ya des batailles un mois j'ai encore un procès vendredi parce qu'en 2018 c'était étonnant c'est est tombé le 8 mars mais un peu et fait du hasard j'avais reçu plus de 600 messages que j'ai pris position pour l'interdiction de la pêche à paris puisque on n'a pas droit de manger le poisson puisque la cedh épaules et donc j'ai fait une vidéo avec une associations animalistes sur l'interdiction de la pêche visiblement la vidéo avait été diffusée dans les associations de pêcheurs et j'avais eu mes 600 messages sexistes et ne d'appel au meurtre et donc je je c'est en 2018 tu vois le procès a eu lieu vendredi dernier sur une de mes pleins de vendredi prochain sur une autre plainte est ce que je trouverais intéressant c'est que s'ils sont condamnés ont symboliquement moi j'ai demandé un euro symbolique que par contre sur leur compte facebook ou twitter là où ils ont leurs propos sexistes haineux et bien que leur condamnation soit affiché sa par exemple ça me semblerait être bien utile mais deux ans ou trois pour une ça va pas trop de ça va ça va trop lentement à la ccl surtout que ça coûte ça coûte une blinde et comme chez c'était dans le cadre de mon mandat de conseiller de paris parce que j'avais déposé un voeu au conseil de paris à ce sujet du coup j'ai pu bénéficier la protection fonctionne officier de la protection fonctionnelle c'est à dire c'est la ville de paris qui prend en charge les dépenses et c'est un vrai problème parce que une femme lambda elle n'engagerait pas ces démarches la cij avait pas eu cette protection fonctionnelle j'aurais pas engagé cela or c'est justement parce que je suis une élue et que c'est dans mon engagement politique que j'ai moins vécu durement toutes ces attaques j'ai pu quelque part les objective et alors que je prends les jeunes nana qui subissent ça dans l'entourage du lycée enfin c'est extrêmement violent il faut aussi mettre en place un système d'accompagnement pour que les démarches en justice elle puisse être prise en charge parce qu'aujourd'hui soit vous avez l'aide juridictionnelle et vous pouvez les engagés mais très peu de personnes parce que c'est eux peuvent bénéficier de l'aide juridictionnelle dès que vous êtes au smic vous n'avez pas les jo un dictionnaire donc il ya aussi un sacré vide là dessus alors on va parler de notre thème politique mais avant ça tu voulais intervenir sur un sujet qui tient à coeur oui qui me tient à coeur c'est les cantinières en fait il faut savoir que les enfants dans les écoles parisiennes quand ils vont manger à la cantine et bien les dames qui les servent parce que c'est majoritairement des femmes est bien grande partie d'entre elles on les appelle les cantinières mais elles sont en fait agente des caisses des écoles qui sont des établissements autonomes dans chaque arrondissement qui les embauchent bien souvent les embauches avec des contrats de travail à cinq heures par jour ça veut dire que dans le mois elles vivent avec 130 euros par mois donc c'est vraiment une paye de misère et c'est vraiment un coup de gueule parce que depuis 2001 on a une majorité c'était de la noue et puis d'algos ils n'ont pas été fichus de résoudre ce problème là or la bataille contre les temps partiels imposés la bataille pour que ben les femmes puissent avoir un travail et vivent de ce travail là est essentielle et il ya une solution à cela il faudrait absolument que ces cantinière puisse avoir un contrat de travail à plein temps et qu'elle puisse devenir fonctionnaire de la ville détaché auprès des caisses des écoles mais cette précarité ça peut plus durer alors c'est vrai que c'est difficile pour pour les pour les parents d'élèves parce que il y avait eu un prix avis de grève pendant le mois de décembre et comme la caisse des écoles n'avaient pas prévenu les directeurs d'école n'avait pas anticipé l'information le jour où elles ont décidé de se mettre en grève eh bien les parents n'étaient pas au courant et tout d'un coup de l'angoissé de voir les enfants qui n'ont pas mangé peut-être le midi et puis il ya eu du coup un rattrapage chaotique mais je pense que les parents d'élèves ont une partie de la réponse c'est à dire que si les parents d'élèves prennent conscience à quel point c'est scandaleux que les personnes qui servent leurs enfants sont surexploités avec des contrats misère je suis persuadé que si les parents d'élèves se mobilisent pour ces cantinière derrière qui sont souvent des mamans qui va exactement faisons oui mais tu sais c'est ça qui est terrible et qui sort dit c'est que en plus c'est souvent des mamans qui n'habite pas paris c'est à dire on leur a pas permis non plus d'avoir accès au logement social à paris donc elles font cinq heures de travail par jour généralement deux heures de transport enfin c'est pas une vie quoi et donc je pense vraiment que les parents d'élèves 6 mobilisent aux côtés des cantinières eh bien on devrait pouvoir contraindre les mairies d'arrondissement et la mairie de paris de traiter autrement c'est cantinière pour qu'elle puisse devenir fonctionnaire de la ville alors on passe désormais au second thème tu as parlé de anne hidalgo anne hidalgo fait partie des noms qu'on attende qu'on entend parce qu'un an et trois mois grosso modo avant le premier tour de la présidentielle de 2000 22 les potentiels candidats se multiplient à gauche après l annonce de la candidature de mélenchon 2020 anne hidalgo et arnaud montebourg semble sortir du bois le rêve une candidature commune est il déjà réléguées dans le placard des chimères la gauche existe-t-elle encore assez pour s'unir autour de valeurs communes d'un projet commun ces initiatives différentes vont-elles se neutraliser on regarde un petit zap et on revient sur le plateau pour l'elysée si arnaud montebourg refuse de se déclarer officiellement pour l'instant le bourguignon semble préparer le terrain il est évident que la question de mon engagement est posée mais je n'ai pas encore décidé des voies et moyens une cinquantaine de personnes travaillent à la mise en place de son parti ce que je veux dire c'est qu'il ya une place pour faire autrement et autres shows on évoque ce matin les ambitions présidentielles d'anne hidalgo la maire de paris comment la direction du ps voit cette candidature hidalgo avec un très bon oeil un olivier faur l'a déclaré ce week-end ce serait une excellente n'ont pas conduit est excellente présidente parce que ça lui sert à deux choses liées fort il écarte ainsi françois hollande qui critiquent la stratégie de l'île efforts d'union de la gauche pour la présidentielle quitte à ce que ce soit pas candidat ps françois hollande il n'y a pas de leader mais avec anne hidalgo il ya un vrai leader et puis ça écarte aussi la menace arnaud montebourg qui lui également eu hier en tout cas son entourage a créé un parti politique l'engagement c'est le titre de son ouvrage arnaud montebourg qui souhaite également être candidat à l'élection présidentielle sur des positions plutôt souverainiste fait des jours que la rumeur de votre candidature pour 2022 cours je vous pose donc la question est ce que vous êtes candidat à l'élection présidentielle écoutez quand tout va mal et que ça semble être induits douar pour beaucoup de gens qui ne trouvent pas leur compte dans la brutalité de cette société il faut allumer une lumière pour que on se dise il ya un bout au tunnel ou peut faire autrement et mon attention et d'eads ead est confiné les esprits à nouveau à se projeter sur l'avenir alors je ne dis pas que je sois une projection sympathique pour tout le monde mais pour des millions de braves gens simples oui c'est le cas et je les appelle à se regrouper alors oui je suis prêt et je propose ma candidature mais bien mais je demande une investiture populaire par conséquent je serai candidat définitivement si et seulement si j'ai recueilli 150 mille signatures de parrainage retour sur le plateau alors on va commencer par poser une question david caïla david est ce que tu toujours avec nous oui oui bien sûr alors parlons un peu du cas montebourg je crois pas dévoiler un secret en disant que tu es un de ses soutiens il s'est pas encore présenté donc je vais attendre mais oui non mais c'est je vais tuer ce livre je trouve extrêmement intéressant je retrouve un peu dans cette démarche à la fois un peu patriotique un peu souverainiste mais aussi colbertiste enfin il s'intéresse à l'industrie et donc oui je tout cas ça évoque des échos dans moi aussi mon côté un peu économique un peu peut-être un peu productifs à votre conférence discuter de cela mais oui voila je suis d'accord avec ça mais justement est-ce que c'est pas une sorte de facilité que de porter un projet qui se centrera mans sur l'industrie sur l'économie sur une partie des questions françaises et ne pas par exemple adressé des questions comme la forme de l'état la nature de l'état le pacte social et toutes les questions finalement qu'est-ce qu'être français parce que finalement le président de la république qu'il est un peu le garant de l'unité nationale et est ce que un discours dessus permis l'économie peut être un discours de candidat présentiel alors justement je pense que dans dans l'est dans la vision un peu colbertiste que le composent montebourg et dans les questions économiques notamment dans la question industrielle se trouve en fait tout le reste c'est à dire que le lin de travail que j'ai fait moi alors là je je prends ma casquette d'économistes c'est d'étudier les conséquences de la désindustrialisation et on les voit aujourd'hui on a bien écrit salutaire qui en partie lié au fait qu'on ne peut pas on n'arrive pas à produire deux vaccins déjà sur le territoire français on n'arrive pas à produire de masques sur le territoire on a nos industriels qui sont dépendants pour un centre de pièces de temps dire de l'étranger est sacré en fait un véritable problème la désindustrialisation aussi entraîne une perte d'emploi mais pas n'importe quel emploi les emplois industriels sont les emplois les plus qualifiés souvent les mieux rémunérés ils structurent le territoire aussi et est enfin monté lui de moi ce qui m'intéresse c'est comment c'est possible de voir la désindustrialisation qui mène un processus assez long se produire et les conséquences qu'elles qui quillan qui arrive en prêt en termes d'indépendance nationale en terme de social en termes d'organisation du territoire et je pense que l'un des échecs de des gouvernements qui se sont succédé des six dernières années et en particulier de françois hollande senna je ne n'avoir jamais compris le rôle de l'industrie dans l'économie et le rôle central dans une économie comme la france a tout la désindustrialisation c'est là où aujourd'hui vous voyez les nouveaux territoires qui votent pour le front national ce n'est pas pour rien donc je pense qu'au contraire cette question industrielle cette question économique et les premières alors daniel qu'elle regarde porte ton à la france a soumises sur la création de ce nouveau parti l'engagement parce que quelque part c'est un peu le même segment politique qu'adresse arnaud montebourg et jean-luc mélenchon d'abord sintas moi je partage ce qui vient d'être dit c'est que moi je suis convaincu qu une bifurcation écologiques nécessaires et urgentes eh bien ça passe par là rien dix réalisations ça passe par la relocalisation ça passe du coup par une désobéissance une rupture avec les traités libéraux européens qui impose le libre échange qui impose la délaisser délocalisation donc s'impose aussi d'engager une rupture en faveur d'un protectionnisme solidaire donc ce débat là il faut absolument pouvoir l'aborder c'est ce qu'on a défendu avec la candidature de jean luc mélenchon en 2017 et le programme l'avenir en commun et on propose de voilà de poursuivre le débat sur le programme l'avenir en commun à travers la plateforme nous sommes pour qui à bientôt 200 milles soutien il ya un travail qui se poursuit collaboratif d'évolution du programme l'année en commun maintenant il ya aussi d'autres ruptures nécessaires c'est la rupture sur par exemple la question démocratique il faut absolument retrouver la souveraineté populaire et donc le peuple puisse redéfinir l'ensemble des institutions et donc c'est la bataille pour la constituante quand tu prends par exemple à la mobilisation des gilet jaune elle à porter cette revendication travers le référendum d'initiative citoyenne 1 en toute matière c'est-à-dire pouvoir se poser à des textes de loi pour pouvoir en proposer les pouvoirs révoquer les élus mais on voit bien aussi que la question centrale on le prend en ce moment là qui sont centrales c'est aussi la question sociale on a un million de pauvres on a des licenciements en cascade doc l'action de la redistribution des richesses et donc de la rupture avec les logiques libérales avec les logique capitaliste productiviste est important c'est ce débat là donc pour reprendre finalement là est la façon dont on a introduit le débat où tu disais tout à l'heure en candidature d'arnaud montebourg candiature dernier d'algos candidature des écologistes éco-nature de jean luc mélenchon est ce qu'on va vers un deuxième tour macro le pen je pense présente pas du tout bien le l'enjeu l'enjeu c'est qu'elle offre politique il ya une offre qui est celle de l'extrême marché avec françois hollande il ya le gras est venue de mâcon avec emmanuelle bescheron c est un super lac supérieur à un super labsus parce que finalement c'est quand même françois hollande qui l'a préparé tuant sur l'extrême droite avec marine le pen et on se rend compte quand on voit la politique des manuels macron que la logique d'extrême marché s'accompagne toujours d'une dérive autoritaire d'une dérive sécuritaire et d'ailleurs on voit comment macron cherche à draguer l'extrême droite en ce moment un parent simplement par ses déclarations après pétain maurras et c'est que ces six collaborateurs qui vont déjeuner avec marion maréchal-le pen mais c'est aussi sa politique la loi sur la sécurité globale la loi sur le séparatisme et finalement ben il faut une troisième offre politique alternative à cela qui pose la question de la rupture sur les questions démocratiques qui pose la question david portier sont écologiques qui pose la redistribution des richesses et qui pose si l'indépendance de la france le truc c'est qu'en fait nous sommes un système présidentiel la vème république est un piège avec un homme providentiel et là l'exemple pour le providentiel se bousculent au portillon alors on est là je t'ai pas les programmes et enfin politique mais comment passer de l'offre politique internationale de cette offre politique pour ne pas être pour le parvis 2017 avec hamon et mélenchon qui se neutralisent et qu'ils perdent et là si tu reprends 2017 on a quand même fait en 2010 7,7 millions de voix d'accord jean luc mélenchon a rassemblé 19 6 % des électeurs et donc on n'était pas loin de la qualification pour le deuxième tour et donc là l'enjeu ça va être voilà cette offre politique qui se construit aussi dans tous les rapports de force et les luttes d'aujourd'hui et les mobilisation extrêmement forte quand on voit ce gouvernement qui n'engage aucune planification sanitaire et qui laisse au contraire les politiques la situation se dégrader c'est dans les luttes et dans les résistances que se construit aussi l'enrichissement de l'avenir du programme l'avenir en commun et qui offre une nouvelle perspective et c'est ça manger l'intérieur alors à 9 quelque part les débats qui ont lieu au npa sont des débats qui finalement relègue d'autres débats aux seconds à la seconde place puisque l'enjeu de ce débat c'est est ce qu'il faut considérer les élections notamment l'élection présidentielle comme à l'horizon de bataille vous vous considérez quasiment en tout cas ce que toi tu défends la branche que tu défends si je peux dire considère que l'élection de 2020 de même un peu dangereux au point qu'on voulait pas aux alliés avec la france est soumise non enfin pour moi le la le courant parce que le npa est fait de plusieurs tendances aussi dans sa conception se rassurent sur des programmes des stratégies aussi parfois qu'ils peuvent qui peuvent diverger au sein même au sein même des d'un parti et qui en réalité est salutaire c'est à dire qu'on n'est pas obligé d'être je pense qu'à la france insoumise adrien 80 c'est eric coquerel ont énormément de 2,2 de désaccord entre eux et contre lequel que des vacances oui quelques de quelques désaccords en tout cas et je pense qu'il faut que ça puisse je sais pas après cc c'est fort probable mais mon prêt peu importe mais je pense dans chaque parti quel qu'il soit il ya ya la nécessité en fait de pouvoir mettre des désaccords clairement et de les discuter démocratiquement et autres après nous la question extraparlementaire elle n'est pas ce n'est pas quelque chose de dean intéressant loin de là mais non considère simplement que la question du pouvoir la question de 2 ou de dents avec quelle forme en fait notre camp social va pouvoir s'émanciper et sortir en fait de système là qui en réalité a montré toute sa dégénérescence aujourd'hui je pense que le la crise du coc vide c'est le bout du bout du tunnel quoi déjà il ya eu les crises climatiques et autres qu'on connaît de plus en plus avec une une recrudescence quasi automatiques ont notamment on voit par exemple sur le réchauffement climatique pendant les onze dernières années ne serait-ce qu'en france en fait on a tout le temps battus l'été le record de sécheresse c'est à dire qu'on est arrivé dans un système en fait où il ya la nécessité en fait deux dindes une transformation révolutionnaire et non considère que ça ne se fera pas à travers un système institutionnel en fait est encore pire par par une présidentielle est encore pire par par un homme un homme providentiel parce que tu ne peux rien faire parce que tu ne peux rien faire il faut m'expliquer quel candidat y regarde d'un exemple très concret il ya les camarades de la raffinerie de grandpuits qui sont alors huitième jour de grève là je crois aujourd'hui qu'est ce que tu fais face à total qu'est ce que tu fais face à total n'importe quel candidat est-ce qu'il y en a un qui va venir qu'il va dire interdiction des licenciements voulait licencier pas mais c'est pour moi c'est pas possible on ne peut pas reculer en 2009 mais et par le passé en fait le système yam ya paul lafargue qui est un le beau fils de karl marx qui disait le le réformisme social il ne peut mettre que des cours indolore en fait au capitalisme c'est à dire que le capitalisme a valu ans et c'est un système c'est un système international en fait tu ne peux tu ne peux rien faire en fait par le haut tu ne peux rien faire et mes yeux parce que si demain par en haut tu penses que je te donne un exemple qui est l'exemple le plus connu de la gauche et des gauchistes c'est l'exemple de salvator allende on a vu ce qu'a été le chili on a vu ce qui a été même avant le chili les exemples du front des différents fronts populaires et quand tu vois ce que ce qui est devenu le chili en fait les cds s'est négocié à travers le les institutions à travers de dire les camarades tranquille il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à la grève générale n'a pas besoin de tout ça on va passer les lois au fur et à mesure au final tu as des au chili par exemple avec salvatore allende tu as eu six mois de grève reconductible des patrons les pas trop payer des salariés pour les mettre en grève c'est à dire que le moment soit tu va vouloir venir même avec un programme qui peut être au demeurant progressiste en fait il faut pas croire que le patronat à la bourgeoisie en fait tu vas te laisser faire ça en disant bon bah lui on va laisser faire ce qu'il veut il va mettre le smic avec renault aimeront ce qu'on va mettre les 32 heures il va faire ceci va mettre la retraite à 60 ans et nous les grands patrons les capitalistes ce qui pesant des milliards et des milliards on va laisser faire et après dans cinq ans on verra ce qu'on fait ça marche pas comme ça et ça marchera jamais comme ça la seule solution la seule solution à chaque fois que notre camp a réussi à obtenir ne serait-ce que même des batailles pour les acquis sociaux ç'a toujours été à travers la lutte ça toujours été à travers les mobilisations à travers les grèves en fait jamais à travers une mesure qu'on laisse le pouvoir exécutif le pouvoir pour lui pas du lot il faut l'uip il faut lutter mais il faut il faut il faut pouvoir considérer le système extraparlementaire comme ce qu'il est c'est à dire que non moi ma position en tout cas en tant qu' en tant que marque 6 c'est c'est simple c'est à travers la lutte de classe ont fait ça à travers les rapports de force et notamment la question de la production qui en fait détient les moyens de production et aujourd'hui c'est le patronat et qu'à un moment donné tu es obligé dans des cristaux obligé par exemple aux camarades de grands pieds aux camarades de michelin où il ya quasiment 2300 annonces de suppressions d'emplois bridgestone août à xavier bertrand qui vient qui dit vous inquiétez pas c'est ma région moi aussi je suis en deuil etc je vais pas laisser faire et tout le monde est venu tout le monde est venu raconter sa vie au final ce sont les salariés de bridgestone qui vont se retrouver face à un frigo vide face à des problèmes de loyer on a vu les camarades de goodyear de continental le nombre de suicides le nombre de divorces nombre de gens qui ont fini dans l'alcool dans les drogues etc qui aujourd'hui sont des sons sont complètement anéanti après ces fermetures de sites mais qui peut reprendre la main ça jamais été un pouvoir institutionnel ça n'a jamais été un maire un président de région où un président de la république ça chaque vers le schéma la photo dit dans la photo de l'acteur idéal c'est à dire pour en finir on fait quoi la révolution mondiale on fait quoi on fait c'est quoi l'océan mondial phone il sait se serait c'est l'idéal c'est un peu de temps si on arrive à le faire déjà aujourd'hui je pense que la nécessité c'est que déjà notre camp social il relève un peu la tête parce qu'aujourd'hui on voit qu'on est dans une période où il ya déjà plus de neuf cent mille chômeurs en l'espace d'environ 8 à 9 mois août a quasiment plus de 500 plans sociaux y avait même un patron dont je sais plus quel papier qui trouvait il a dit le patron a dit du medef la situation est anormalement calme ils craignent un une émergence un nouveau gilet jaune ouvriers en fait qui me king qui ne vois qu'ils n'arrivent pas encore à voir parce qu'aujourd'hui quand à 500 plans sociaux quant à l'équivalent ce qu'on rappelle toi ce qu'on a connu dans la période d'après 2008 avec continental goodyear ou encore un peu plus récemment les gms avec les bonbonnes de gaz les menacent de faire exploser les usines les séquestrations de patrons les chemise arrachée ça c'était il n'ya pas très longtemps ayant on n'est même pas au niveau le niveau 2 est faible aujourd'hui il ya des plans sociaux mais par centaines en fait à des grands groupes le michelin se porte très bien michelin a fait plus de plus 9,6 pour cent de productivité de de bénéfices l'an dernier total aussi en fait c'est ultra de balorre qui a une voix dont on peut dire qu'à la voie électorale et puis à la voix disons de la lutte qui sont parallèles et qui peuvent poser les deux pour moi la voie électorale moi je suis notre stratégie c'est la stratégie de la révolution citoyenne ça passe par les luttes et les urnes je ne pose pas les 2 vient il y aura une rupture il n'y aura pas d'accession au pouvoir et de rupture avec le système existant s'il n'y a pas une mobilisation deux sociétés mobiliser des rapports de force et des batailles et c'est là où je te rejoins c'est que bien évidemment que le patronat ne ne le ne se laissera pas déposséder de son pouvoir et la lutte sera acharnée mais pour moi les deux s'articule voilà il n'y aura pas de conquête de pouvoir sans luttes et y compris une fois que le pouvoir que la colle avec la victoire par exemple aux élections présidentielles est acquise c'est le commencement tout commence parce qu'à ce moment là il faut une constituante ils font un rapport de force et oui il faudra toujours des mobilisations parce que ils n'accepteront pas comme ça sans sourciller qu'on leur met une loi d'interdiction des licenciements qu'on leur impose une redistribution des richesses qu'on nationalise un certain nombre de secteurs clés qu'on organise notablement les contre-pouvoirs dans toute la société car après ça c'est un débat c'est un débat dans la gauche mais qui est intéressant c'est ce que lorsque tu as un candidat à gauche ou plus à gauche en fait est-ce que c'est plus intéressant on va dire entre guillemets à travailler même pour un militant d'extrême gauche en fait même pour un militant révolutionnaire parce qu'on n'est pas tous être obligés d'être pour la révolution prolétarienne et et la dictature du prolétariat mais mais il ya ce débat là est ce que avoir un tremplin ça permet je moi je donne un exemple enfin après alien des cetc pinochet qui arrive le front populaire un moment donné les gens se retournent et vont vers le fascisme parce que il ya tellement de choses le moment où tu que tu donnes trop d'espoir aux gens parce que moi je suis d'accord que la lutte et c'est bien de voir que la lutte va être nécessaire mais problème c'est pourquoi en fait on perd du temps pourquoi en fait il ya une besoin d'une transition pourquoi si on considère que c'est à travers la lutte qu'on va pour qu'on a besoin de faire les choses même si la question électorale moi je la considère purement propagandistes en fait mais s'il faut lutter quoi qu'il arrive in fine et contre le patronat il faut là il faut l'organiser dès maintenant on a besoin en fait de mettre de se mettre en ordre de bataille de construire en fait le rapport de force le plus large moi quand je vois qu'à 500 plans sociaux et qui a un silence assourdissant une atonie de l'ensemble des directions du mouvement ouvrier qui encore c'est très bien va y avoir grève le 23 janvier une journée de manifestations le 23 janvier prochain va y avoir une journée le 26 janvier pour les profs on continue les stratégies de la défaite c'est à dire les journées éparpiller les journées saute-mouton et c'est que je te fais 24 heures par ci par là alors qu'il ya des gens qui crient réellement aujourd'hui se sont retrouvés au chômage se sont retrouvés sous le seuil de pauvreté et qu'il nécessite en fait de redonner une perspective qui est une perspective en fait de luttes dans la période n'a pas dans la crise quand est-ce qu'on lui a nice on va retourner donc à la proposition politique qu'est ce qui est de gauche qu'est-ce qu'il ne l'ait pas qu'est ce qui est assez de gauche pour un militant même si finalement il a un rapport distant you off électorale par exemple j'ai l'impression que tu pour toi arnaud montebourg c'est un nationaliste puisque nombre de gauche qui l'a écrit moi pour moi montebourg y sava plus inquiété en réalité emmanuel macron que hidalgo pareil pour moi c'est inquiétera plus emmanuel macron parce que c'est un électorat en fait il y avait un il y avait un livre de jeu simplifié plus les noms des sociologues mais qui avait fait tout un étude une étude de sociologie notamment sur l'ensemble des votes dessin d'idées pour les différentes candidatures de 2017 et notamment qu est ce qui faisait que les gens avaient voté plus et quand on voit par exemple les candides amont et montebourg on va dire qu'il ya une une feuille de papier à cigarette qui les sépare et quand on regarde l'électorat de à de benoît hamon c'est l'intégralité de l'électorat d'emmanuel macron la quasi totalité des gens qui ont voté amont ont voté pour emmanuel macron ils n'ont pas voter mélenchon pourquoi n'ont ils ont envoyé non pas oui excusez moi excusez moi oui ils ont pas voté oui au 202e au deuxième tour je n'étais pas assez clair dernier en gros il n'était pas assez clair on aurait vu un peu les frisons ils ont voté emmanuel macron dans le sens où il aurait pu très bien s'abstenir il aurait pris vers minuit il aurait pu très bien s'abstenir me même sens sur mélenchon mais il revendiquait en fait en disant moi mon candidat c'est à mon maintenant qu'apparemment on les hôtes le pen macron pour moi ni pub ni ps ni choléra comme beaucoup on dit par exemple et au final je me prononce pas mais au final quand on regarde sociologiquement les électeurs d'amour ça a été notamment des gens cadres supérieurs notamment dans la fonction publique ou dans le privé c'est cette catégorie là en fait qui a voté moi j'ai connu des gens autour de moi qui ont voté macron sur la question de la taxe d'habitation moi j'avais des amis m'ont déjà moi je vais voter macron il a dit qu'il va supprimer la taxe d'habitation attends je paye 1500 balle et c'est à dire qu'il ya des gens qui ont voté macro qui en réalité sont des gens profondément à gauche et cet électorat là aujourd'hui qui n'est ni prêt à voter spécialement mélenchon et qu'ios hésite avec le vote de macron après les 50 bilan peut se dire c'est que si on diriger vers un jadot peut se diriger vers vert vert vers hidalgo pour moi donc l'intersection entre l'électorat de mélenchon et de le potentiel électoral de montebourg il est faible pour pau moi j'ai pas cette impression mois pour moi c'est de toute façon c'est un électorat delà du lait la social-démocratie assez classique en fait c'est les gens qui aujourd'hui enfants schip ans l'a vu dans les dernières européennes c'est quoi la différence entre raphaël glucksmann par exemple et et montebourg enfin dans le dal dans la vision déjà je te parle pas des gens politisés je parle pas des gauchistes comme nous qui suivons un peu plus la politique mais pour le gars lambda quand tu lui parles de montebourg hamon jadot glucksmann aude cd figurent deux sociaux-démocrates assez assez classique après il ya un discours assez assez différent maintenant montebourg il est pas encore dans l'arène il a été remis s'est retiré mais moi je suis moins montebourg je me rappelle que c'est le gars qui est au flore en eau au gaz aux camarades de florange de granges et c'est alors qu'ils avaient fermé les aciéries haute il est venu leur amener un paquet de croissants en leur disant hey les gars j'ai pas réussi à obtenir la fin de votre ps ce machin mais au moins je vous ramène une un paquet de croissance moi je me rappelle de benoît hamon on était en grève en 2014 contre la réforme du ferroviaire la première réforme du ferroviaire en 2014 benoît hamon il nous avait limite insulté deux preneurs d'otage en disant qu'en mettant en risque le bac en remettant risque le brevet des collèges parce qu'on continue à lutter en fait dans cette période là qu'on n'allait pas acheminée donc moi j'ai une mémoire aussi de cette période là et je sais que moi en tant que personne de gauche jamais de la vie je vais considérer que mes intérêts seront seraient garantis ou que la chose elle va changer je pense que les gens en réalité le système institutionnel c'est assez particulier on est à 16 mois quand même de la présidentielle on a seize mois de la présidentielle et je bien malin celui qui sait comment ça va se terminer bien malin c'est commencent les choses vont se passer on est encore dans une crise qui est profonde qui va continuer il ya le vaccin certes mais on est partis encore au moins pour pour 6 à 8 mois dans cette dent entre confinement confinement le couvre-feu et c est que les candidatures entre les gilet jaune entre la grève contre la réforme des retraites ça a changé dans l'esprit des gens moi je me rappelle et je terminerai là dessus pour pour laisser daniel mais il y avait un sondage intéressant qui était fait par ifop pour atlantico ce sondage là il est en 2019 au mois d'avril 2010 9 ce sondage il dit que 39 % des français considèrent qu'il faut une révolution dans le pays pour pouvoir changer les choses même les sociologues et les politologues qui ont analysé ils ont dit c'est incroyable parce que par exemple allemagne le même sondage ç'a donné autour de 14 à 16% en fait des gens qui considérait la révolution que tu es 39% fait des gens qui considèrent que la figure présidentielle que le système institutionnel en fait même le le cevipof etc toutes les études de sociaux montrent de plus en plus en fait qu'il ya il ya une méfiance et il ya un refus de plus en plus des de la figure institutionnels ou encore les maires qui garde un peu de deux d'autorité un peu de respect mais quand on regarde pour le reste les présidents les ministres le gouvernement cc ils ont perdu de plus en plus de crédibilité c'est cette crise organique si je puis dire qui qui qui est bien présente et qui pour moi en 2022 va pas disparaître par enchantement david est ce que tu considères que finalement il ya une sorte de frontière étanche entre la social-démocratie la gauche radicale et que tous ceux qui ont été trop longtemps compromis avec le parti socialiste ne ne pourront pas attirer l'électorat populaire de gauche qui a justement permis à jean luc mélenchon arrivé quasiment à 20 % en 2017 déjà je moi je vois pas mon jour comme un social démocrate en réalité mais alors fort et revenir sur la définition il ya un truc que sur lequel voudrait quand même insisté nous vivons effectivement une crise terrible une crise sanitaire une crise économique une crise sociale on voit les recours auprès du secours populaire qui sont qui ont augmenté énormément d les étudiants sont en situation dramatique également et est en fait ça va se poursuivre c'est à dire que même si on sort de la crise sanitaire actuellement et qu'on arrivera à vacciner si on y arrive d'ailleurs suffisamment de monde pour que la pandémie s'arrête ce qui va prendre du temps on va se retrouver avec des entreprises qui vont s'effondrer des plans sociaux qui vont se multiplier je rejoins ce qui était dit on la situe sa cause il va être très très très grave le problème et c'est là où je suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse qui vient d'être faite c'est que quand on a des situations aussi grave des gens ils sont là en train de chercher à bout fait il ne se révolte pas ils ne sont pas là en train de dire ils veulent de l'espoir ils sont pas là en train de dire à faire la révolution mondiale c'est le moule à moins de leur préoccupation les épisodes révolutionnaires ça a été dit plusieurs fois d'ailleurs c'est toujours une conjonction entre le pouvoir politique qui donne de l'espoir et les gens qui manifestent parce qu'ils ont quelque chose à gagner dans une situation aussi aujourd'hui l'ensemble des crimes y servent à rien venir de chaos économique après avoir eu du chaos du chaos sanitaire et du chaos social je ne crois absolument pas que ça va être favorable aux mobilisations donc si on attend la mobilisation pour changer le monde je suis désolé et on n'aura pas ça on aura au contraire un pouvoir qui va se crisper et qui va d'ailleurs annoncé qu'il va vouloir faire rembourser la dette qu'ovide aux gens ce qui va être une catastrophe et et on aura pas de solution politique la seule manière que les gens peuvent aller la semaine pour pour inciter les gens à aller dans la rue avait tellement avait tellement changer changer les choses profondément parce que moi je suis quelqu'un qui pense qu'il faut profondément changer de système économique est bien et ça ne peut se faire qu'avec un pouvoir politique qui soit réceptif à ce genre de demande et donc c'est pour cette raison que l'élection est aujourd'hui malheureusement je suis aussi d'accord avec le fait que les institutions actuelles ne sont pas bonnes mais la réalité d'aujourd'hui c'est que c'est la présidentielle qui détermine tout et si on n'arrive pas à élire quelqu'un qui va de fait réussira comme des rats a suscité l'espoir et à susciter le débouché politique alors il n'y aura pas de révolte il y aura il y aura de la morosité il y aura des personnes qui vont se réfugier dans en fait dans l'apathie en essayant de courbet dessine attend que ça passe parce qu'on va se retrouver au niveau économique et sociale dans le temps dans six mois je parle du printemps 2021 avec l'arrêt des aides d'état avec la feuille des entreprises dans une saison qui sera dramatique et moi je crois pas que quand les gens sont misérables il se révolte ça c'est pas vrai en fait c'est pas la misère qui fait la révolte ce qui fait la révolte et d'espoir anas te répondre à mes yeux j'aimerais que tu nous dises si tu penses que il ya une possibilité que toutes ces candidatures à gauche ou alors ces projets de candidature se concrétise sans pour autant donner le pouvoir de naturellement emmanuel macron à marine le pen parce que tout le monde se neutraliseraient d'un strict point de vue de l'arithmétique électorale alors moi moi j'avoue que je sais pas ma spécialité de comment dire de professer sur les greens plateau à partir des sondages mon sentiment c'est que on l'a vu d'ailleurs en 2017 c'est un candidat de gauche peut tout à fait émerger en 2017 c'était jean luc mélenchon en attirant à lui les suffrages de ceux qui veulent changer les choses je pense que la colère et la frustration qu'on que les français connaissent et qui vont qui vont coûter de connaître comprendre les prochaines va susciter un appel lancé un appel à essayer de trouver des gens quelqu'un une personnalité qui sera capable de changer pourquoi cette personne a été ne serait pas jean-luc mélenchon ça pourrait être jean luc mélenchon ça pourrait être arnaud montebourg ça pourrait être peut-être anne hidalgo en fait la réalité algo non mais je veux dire les gens ils trouvent c'est pas la personne la claque qui décide qui les gens vont trouver ça a été françois hollande quand même après sarkozy quand tout le monde était désespérément sarkozy ils ont trouvé le vrai rôle en france au volant c'était une erreur parce qu' il n'était pas du tout ils n'y allaient pas du tout changer les choses je pense que hidalgo d'être est une erreur mais le problème est que il y à une concurrence actuellement à gauche et que des électeurs dans cette concurrence là où en tout cas de programmes interactifs ça peut être aussi marine le pen malheureusement c'est à dire que la question de savoir qui va attirer à lui les suffrages qui vais le candidat antisystème en quelque sorte elle n'est pas elle n'est pas des tranchées aujourd'hui ça va dépendre de la campagne électorale est évidemment moi ce qui m'inquiète c'est que ce soit marine le pen qui capte en partie des suffrages de gauche ou des gens qui sont révoltés par emmanuel tron ça serait un danger et ensuite si on regarde à gauche évidemment si c'est hidalgo moi ça me pose problème parce que je pense qu'il dago va mener la même politique que manet avec emmanuel macron donc mais tout cela est déterminé par la campagne et par la qualité des personnes qui feront qui feront la campagne et par leur capacité à donner espoir parce que je le rappelle la gauche française et qu'un spécialiste dans le fait de se neutraliser on a eu 2017 on a eu aussi 2002 avec lionel jospin même si c'est la social démocratie qui le taux bira épluche événement totalement neutralisé pardon mais non mélenchon finalement et hamon l'a pas empêché de gagner ainsi l'empêcher d'être entouré lanchon n'étaient pas suffisamment forts en 2010 7 pour mille a pas il est pas passé très loin en fait il aurait plus comme si moi mais c'est de la main droite c'est le jeu en fait moi ce qui me semble c'est tout simplement il faut que quelque part que que que voilà que les candidats soient suffisamment bons pour ensuite rassemblé 1,6 sont pas capables de rassembler évidemment ils vont se neutraliser de la même façon qu'en 2002 pour moi c'est pas la faute de taubira ou de chevènement c'est la faute de jospin si jospin n'a pas été qualifié au second tour c'est parce qu'il a fait une mauvaise campagne parce que finalement il n'avait pas un si bon bilan que ça donc je crois là aussi que c'est que c'est quelque part la campagne et les personnes qui sont là qui vont clarifier les choses alors il faut pas moi je ne crois pas où on va tous finir autour d'une personne surtout que le choix pendant qu'on va faire va pas forcément être un bon choix voilà je crois que enfin les toutous ces épisodes de primaires ça n'a pas bien marché parce qu'en fait on ne mobilisait qu'une toute petite frappe à parent portion de l'électorat alors que la véritable campagne mais c'est celle qui se fait auprès du peuple et cette campagne là et bien c'est elle qui va décider qui va émerger et c'est la personne qui émergera qui sera le challenger pour emmanuel macron qui permettra à changer les choses moi je moi personnellement c'est vrai que je préfèrerais qu'elles soient arnaud montebourg mais bon ça va être bon ce sera plutôt que mélenchon par exemple pas parce que j'ai je doute parce que je pense que mélenchon avec sa chanson a sa chance en 2017 et qu'il n'a pas réussi et que ben voila je crains qu'ils ne réussissent pas non plus par ailleurs je trouve que il est moins rassembleur et je pense aussi qu'il ya certaines ambiguïtés y compris sur l'europe d'ailleurs que alors que montebourg pourra plus à mon avis plus facilement mais bon là aussi je vous fais un pari de pascal 1 mais voilà j'espère en tout cas que quand tout cas on aura un homme alternative sur la campagne qui décidera qui sera l'alternative daniel ans après on s'approche de l'émission donc on va donner la parole de la fin un as mais j'aimerais bien que tu nous dises que tu as apporté ton mot de fin dit long sur ce débat pourquoi mélenchon plutôt que montebourg et comment éviter justement le spectre de du trop plein à gauche alors d'abord sur le spectre du trop plein à gauche que tu évoques il faut assumer et accepter qu'il ya des orientations qui divergent tu as mis par exemple la candidature d'hidalgo dans ce ses plaies j'ai bien peu moi j'ai du respect j'ai énormément de désaccord mais anne hidalgo bon bah elle incarne un courant social libéral d'ailleurs plus souvent libéral que social je veux dire à paris moi je vois toutes les privatisations qui ont pu avoir lieu jusqu'au crématorium tu vas du père lachaise qui a été privatisé pendant parle très peu mais c'est quand même pas rien dernièrement elle a accepté la privatisation de la gare du nord par exemple aller c'est citrus une filiale d'auchan qui va gérer ça voilà c'est bon donc c'est un choix c'est quand on parlait tout à l'heure des cantinières ça fait plusieurs mandatures qui n'ont pas été capables de prendre en compte que des normes allemand le rôle d'une municipalité progressistes c'est lutter contre le travail le temps partiel imposé et permettent justement aux femmes de s'en sortir avec une feuille de paye indigne quoi bon donc bon bah c'est une orientation libérale ce qui est important dans cette dans cette campagne à venir c'est qu'on puisse voile a retrouvé l'espoir à travers la candidature de jean-luc mélenchon c'est un programme l'avenir en commun qui va pouvoir continuer à être enrichie ait évolué et donc c'est un la possibilité de fédérer le peuple autour de cause commune et cette fédération du peuple elle se fait à la fois dans les combats on va se retrouver avec des prochains rendez-vous est vraiment important dans la rue pour exiger le retrait de la loi sécurité globale ça veut dire qu'il faut être clair sur la question justement du refus des violences policiers être clair sur la refus d'une société de la surveillance être clair pour défendre nos libertés on va se retrouver aussi sur les mobilisations sur les manifestations contre les licenciements et c'est extrêmement important il ya des rapports de force aussi de défense de l'emploi public vers l'hôpital le gouvernement macron impose encore 4 milliards d'économies à l'hôpital public alors qu'on est en pleine crise sanitaire bon et on doit se retrouver à travers des causes communes la bifurcation écologique la 6ème république par la constitution et faire en sorte qu'une autre redistribution des richesses enfin c'est urgent faire en sorte qu'ils aient aussi d'indépendance de la france qui est une autre stratégie donc c'est cause commune elles peuvent permettre de fédérer maintenant moi je souhaiterais et on défend toujours qui est une fédération populaire qui permettent justement dans les résistances d'aujourd'hui et pour permettre les victoires de demain et bien que le mouvement ouvrier le mouvement syndical le mouvement associatif le mouvement politique puisse se parler de manière pérenne pour pouvoir justement organisé les rapports de force ça c'est aussi nécessaire là tout de suite et maintenant tard qu'en aucun cas je pense que les luttes serait pas importante celle d'aujourd'hui et qu'il faut simplement se préoccuper des prochains rendez vous électoraux les deux s'articulent les deux doivent s'articuler nom a besoin d'espoir et l'espoir il est possible parce que je suis persuadé que le peuple est en capacité de se mettre en mouvement et de d'écrire une nouvelle page de l'histoire le peuple un peuple quand même en france on a l'impression que il ya des fois les classes opprimées ont des réponses tout à fait différente et des des vignes différents oppresseurs tout c'est moi je continue toujours à penser que la lutte des classes et le moteur de l'histoire et quand tu vois sur ces cinq dernières années un bon nombre de pays ont été traversés par des mouvements d'insurrection citoyens extrêmement forte qui prend et est en train de se passer dans le fût exactement telle course de vitesse 1 mais si tu prends dans ce qui s'est passé au chili ce qui s'est passé au mali ce qui s'est passé aussi au liban tu as tu un coude et des mouvements extrêmement forte qui partent sur la question sociale qui partent sur l'accès au réseau est en fait qu'est-ce qui fait que ça se constituant peuple c'est quand un moment donné dans la mobilisation dans la mise en mouvement bien souvent on voit la d2 des classes populaires il ya aussi la volonté de pouvoir prendre le contrôle sur leur vie voilà et donc de reprendre leur souveraineté regarde la très forte insurrection au chili exige une constituante la mobilisation en algérie existe une constituante donc après ces processus et là ce ne sont pas abouties mais oui c'est une course de vitesse parce qu'on l'a vu avec 30 aux états unis et bien où les organisations syndicales sont pas du tout dans la même situation que dans deux pays les rapports de force les rapports sociaux sont pas les mêmes et bien c'est des mouvances d'extrême droite qui travaillent les classes populaires et qui essayent de gagner la course de vitesse et le mouvement bernie sanders que moi je soutenais voilà n'a pas été n'a pas été en capacité de pouvoir de pouvoir l'emporter mais aussi parce que il ya il ya aussi tout un travail de résistances et de luttes qui ont rien vu mais ce n'est pas dans la même - bernie sanders en fait à accompagner finalement une sorte de social libéral joe biden en disant que finalement c'était mieux ça que la peste et le choléra l'heure de terminer cette émission s'approche douloureusement donc anas aimerait que tu nous dises ton mot de la fin parce que je t'ai vu trépigner vos armes en service de parler de de la misère qui rend difficile toute affirmation populaire là mais victorieuse oui plusieurs choses je terminerai sur le source cadier j'ai pas retenu son monde david qu'il david kay là mais c'est vrai enfin ce que dit daniel déjà il ya on se retrouve souvent dans les huit mois j'ai énormément de respect pour les camarades de de la france insoumise s'assoit dernier avec ce soit eric coquerel david guiraud et d'autres qui viennent sur l'épique et qui viennent dans dans les assemblées générales qui qui n'hésite pas à prendre la parole à venir lorsqu'on est réprimée parfois rentrer même dans les commissariats pour essayer d'appuyer on a on se respecte beaucoup mutuellement après c'est vrai qu'on a on a de fait des désaccords après stratégiques politiques etc programmatique c'est moi moi par exemple avant même que choix militant au npa moi je me rappelle ce qui me ce qui me dérange un peu dans ce que disait mélenchon est dans la manière dont ça doit s'articuler la politique et et les luttes c'est par exemple c'est pas la même chose d'appeler à renforcer une grève a appelé à la grève générale à la généralisation de la grève pour lutter pour faire reculer un gouvernement pour les faire les les battre et en fait venir soutenir les luttes moi je me rappelle par exemple en 2016 je me rappelle n'ont pas raté excuse moi en 2018 mélenchon était venu du monde au moment de la réforme ferroviaire afin un discours dans une assemblée générale remercions aussi le combat des cheminots votre mais à un moment donné il sort souvenez-vous qui a fait passer ça moi je le ferai retirer en 2022 et la plupart du temps mélenchon dit ça moi je dis pas que il le ferait petit ferait pas retirer les choses masi que c'est une diplômée moi j'appelle à ce que ça soit les notes cas ce qui en fait lutte pour pouvoir retirer en fait les choses qu'on devrait en fait nous ce qu'on a besoin c'est de cesser de renforcer en fait les luttes de les généraliser par et moi j'avais un désaccord le 5 décembre où jean-luc avait dit notamment ses soutiens le 5 décembre mais c'est dommage que ça soit pas un samedi pour pouvoir éviter de perdre du pognon maintenant on veut perdre du pognon moi je gagne 1600 1700 euros mois avec ma femme on a fait 60 jours de grève les deux gamins on a fait 60 jours de grève jusqu'au bout et l'ensemble de mes camarades on a sacrifié on est prêt à faire des sacrifices énormes en fait pour gagner on est prêt à lutter en fait de jeu du matin au soir tu ça on a multiplié les piques et les les manifestations et c'est pour ça que l'on considère en fait que la lutte de classe elle est centrale pour pouvoir faire reculer et pour faire la transition avec avec ce que disait david il ya une citation magnifique de rosa luxembourg je vais à peu près paraphraser elle disait notamment que la révolution avant qu'elle arrive elle semble impossible et lorsqu elle est là elle et elle devient inévitable en fait et qui aurait cru une seule seconde que des milliers de gens en fait sur une question de goutte d'essence sont une question de deux taxes sur le carburant allaient se retrouver en fait à envahir l'arc de triomphe et à taguer les gilets jaunes cris en ferons justice et vérité pour adama qui aurait pu penser une seule seconde que des travailleurs de la ratp de la sncf et notamment s est celle ci en 2018 on avait fait trois mois de grève et un an et demi après on s'est retrouvé à faire 60 jours de grève qui aurait cru qu'ils allaient avoir des bottes un ballet de l'opéra en fait qu'ils allaient partir en grève reconductible tu vois ce que je veux dire c'est à dire que on voit aujourd'hui qu'il ya un vent de fraîcheur de lutte de combativité qui revient c'est faux ce que dit david l'ensemble des mouvements et des moments révolutionnaires arrive dans des périodes de combinaison entre une crise économique fâchez pas la crise de 29 regardez en fait l'histoire entre la première guerre mondiale la crise de 29 et la seconde guerre mondiale mais des situations révolutionnaires en allemagne la révolution chinoise la révolution russe enfin chez pas il n'y a jamais personne qui a fait une révolution dans la plénitude cc tu fais pas la révolution généralement ils constateront petit bout de terre que tu fais la révolution qu'on tue sans que tu vas y sombrer dans la pauvreté que quand tu es déjà tu fais juste de survie mais bien sûr mais mais la crise de 29 c est l extrême pauvreté y a pas besoin d'être dans l'extrême pauvreté aujourd'hui les choses elles ont évolué la politique a évolué aussi iata une période de restauration bourgeoise et aujourd'hui tu es dans une période où il ya une crise organique qui s'intensifie tu sais après la chute du mur de berlin les gens qu'est ce qu'ils ont dit le marxisme le communisme et cetera vos histoires de révolution ouvrière s'est terminée aujourd'hui c'est place au néolibéralisme place au système capitaliste parce qu'il donne le du boulot etc mais au final on a vu que cette période là aujourd'hui depuis 2008 entre ce qui s'est passé en grèce ce qui s'est passé en espagne le printemps arabe ce qui est ce qu'on a vécu au chili en équateur en bolivie les manifestations extraordinaire aux états unis comment on peut penser une seule seconde en fait après avoir vu des milliers des milliers de gens à minneapolis à berlin à paris et ailleurs en fait que l'essor c'est en inde qui vient avec sa avec son avec son miel des montagnes et qui s'est réveillée en 2020 2021 parce que il voit il ya une histoire de retard sur le vaccin c'est un moment donné c'est pas trés c'est pas très sérieux moi je dis très sincèrement après ils font est libre à moi j'ai pas de problème avec le jeu politique et ceux qui veulent se présenter mais je dis sincèrement que notre notre combat anneaux en tout cas il va être dans celui de lutte et des actes des jeux dès aujourd'hui en fait face à la vague de licenciements face à la vague de plans sociaux et qu'il ya on à la nécessité de pouvoir lutter de pouvoir rêver parce que en 2022 les camarades de grandpuits ils seront déjà au chômedu tu vois ce que je veux dire ils vont ils vont déjà perdre leur emploi les camarades de michelin c'est pareil bridgestone et autres on peut pas attendre 2022 pour penser qu'on doit changer les sociétés cédées dès aujourd'hui et si tu me permets deux choses parce que sinon je vais zapper il ya notre camarade notamment je voulais passer un petit mot notre camarade gaël qui rentrent de sud ptt qui demain un rassemblement le jeudi pardon 14 devant le tribunal pour sa réintégration c'est un camarade qui luttent comme jamais comme hbo comme comme très peu et qui au final va lutter pour sa réintégration il s'est fait virer de force par par pénicaud alors que rien ne rien de l'accusé il à être toujours gagner ses procès puis pénicaud et venues entre deux pour essayer de donner le le tampon au patronat le jeudi à 9h30 au tribunal de cergy j'appelle vraiment massivement les camarades à aa les allées le soutenir et puis demain il ya un rassemblement important à la raffinerie de grandpuits notamment vers la préfecture parce que la raffinerie de grandpuits c'est aussi 700 familles ouvrières en fait c'est tout le sais tu sais il ya énormément d'emplois induites quand tu ferme un site comme grandpuits talent troquet du coin tu as le bureau de poste à le boulanger tu as tout ça en fait c'est à dire que quand on parlait tout à l'heure de désindustrialisation c'est de la destra d'une désindustrialisation et le pire c'est que c'est sur un sorte de greenwashing au final on explique qu'on va faire de l'hydrocarbure alors c'est ça pollue autant et au final on fait passer des pailles plein en ouganda en fait on rase des villages en afrique en fait pour faire passer des 'pipeline' et et faire la production qui se faisait ici à grandpuits c'est pour ça que c'est nécessaire de les soutenir physiquement et aussi financièrement ils ont une caisse de grève et voilà moi je les saluer et je les encourage au delà même de grandpuits de total l'ensemble des camarades qui sont attaqués par des plans sociaux a lutté jusqu'au bout vaille que vaille et coûte que coûte en fait pour leur respect leur dignité pour leurs emplois leurs familles et les générations futures on ne peut pas dans un pays dans lequel il ya plus de 2 6 millions et demi de chômeurs plus de 10 millions de personnes qui sont sous le seuil de pauvreté plus de 300000 sdf en fait accepter que des multinationales qui font des milliards de profits en fait tu décides sous prétexte d'une crise de continuer à licencier nous envoyer au carton il va falloir relever la tête et j'espère qu'en tout cas grandpuits va être le la lancée d'un long processus de grève massive qui vont continuer alors là la discussion elle est passionnante mais nous devons arrêter on a parlé de la course de vitesse entre finalement le fascisme et ils ont aimé la gauche un pur et aussi peut-être une course de vitesse entre la voie électorale et la voix instruction elle nous on prend les deux faits lui qui réussit on va avec higuain tout alors votre censure et citoyenne c'est ce qui justement fait le lien entre les luttes et les urnes nous on est des deux côtés aux médias voilà d'intérêt public c'est fini pour aujourd'hui si vous avez aimé mettez des petits pouces bleus partager jouer le jeu des plateformes dont on a parlé au début de cette émission est aussi pour nous donner de la force ii venait sociaux sociétaire du média vous faites nous des dons en ce début 2015 très important le média tv va lancer incessamment sa transformation en société coopérative d'intérêt collectif une stick donc un bien commun ne serait être privatisée par quiconque qu'on ne pourra mettre au service d'aucun oligarques un bien commun pour ceux qui travaillent pour ceux qui le soutiennent un bien commun que nous devons préserver et plis des déceptions des dissensions et tentative de retour à des modèles déjà connus sont pas parfaits pour des contradictions surgissent en notre sein et les contradictions elles sont inévitables il n'y a pas de milliardaires qui intervient pour faire revenir l'ordre grâce à sa puissance financière nous sommes petits et certains d'entre nous peuvent considérer qu'ils ont assez de pouvoir d' influence de capacité de nuisance pour tuer le bébé en le coupant en deux mais est ce bien raisonnable face au rouleau compresseur de la presse mainstream nous les petits indépendants avons besoin de vous il ya de la place pour de nombreux médias indépendants nous l'espérons dans le paysage audiovisuel français bientôt lastic a plus [Musique] [Musique] à