Julien Odoul : « l’Allemagne ne regarde pas dans la même direction que nous »

et notre invité politique ce matin c'est julien on dit bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec on porte parole du rassemblement national soutient bien évidemment de marine le pen on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par julien lécuyer de la voix du nord bonjour julien bonjour oriane bonjour monsieur 12 bonjour monsieur odoul d'abord on va évidemment que parler du programme de la campagne de marine le pen mais c'est le 50e jour aujourd'hui de la guerre en ukraine des accusations de génocide de crimes de guerre qui sont proférées contre les russes ont entendu hier marine le pen présenté son programme quand la politique étrangère elle dit que la russie peut redevenir un allié elle prône un rapprochement stratégique entre l'otan et la russie est ce qu'à des conditions à tout ça sk mais des conditions pour faire revenir la russie dans le concert des nations évidemment qu'ils aient des conditions la russie et marine le pen a été très clair et la dit très rapidement d'ailleurs ça a été l'une des responsables politiques qui a tout de suite dénoncé l'agression de l'ukraine par l'armée de vladimir poutine déjà il faut saluer la résistance du peuple ukrainien la résistance son patriotisme sa foi en la liberté en ses valeurs son indépendance marine le pen est une comment dirais-je il est attaché à la souveraineté territoriale souhaité nationale donc elle défend la souveraineté territoriale de l'ukraine après il ya des conditions effectivement pour que la russie puisse revenir dans le concert des nations et pour que nous puissions retrouver des relations apaisées et normale avec une grande puissance qui ne va pas disparaître la russie il faudra composer avec elle il faudra composer avec le peuple russe qui ne doit pas devenir un ennemi advitam eternam et qui doit devenir à terme un partenaire mais vous savez l'allemagne est redevenue un partenaire alors que nous avons été en guerre trois fois contre contre ce pays il faut comment dirais je poussais la russie à revenir à ta d'une négociation ça passe par des sanctions et marine le pen est favorable aux fonctions à condition qu'elle ne sanctionne pas d'abord le peuple français notamment sur le prix des énergies et surtout retenir toujours le dialogue est ce que fait toutes les sanctions actuelles il faut rester mesuré il faut avoir quand même je dirais la boussole et c'est le ce que je souhaite marine le pen l'intérêt national d'intérêt juste un dernier mot parce qu'on n'a pas bien compris les conditions un moment marine le pen parler de vladimir poutine comme d'un alien un peu changé discours maintenant elle parle de la russie à ce que la condition pour qu'ils reviennent c'est que vladimir poutine ne soit pris à la tête de la russie mais vous savez ce que la russie pour les admire poutine à sa tête aujourd'hui vladimir poutine était la tête de la russie donc on est obligé de discuter avec lui c'est ce que fait mme nelles macro semnan macron qui appelle venir poutine pour le pousser à la négociation pour le pousser à revenir à la raison et pour arrêter les armes parce que l'objectif c'est pas d'envoyer des des incriminations c'est pas d'être dans la surenchère verbale est d'ailleurs monsieur macron n'est pas dans la surenchère verbale il ne qualifie pas verdien poutine du dictateur il ne dit pas qu'il ya un génocide en ukraine lui ce qu'il veut et nous ce que nous souhaitons aussi c'est que l'ukraine tout simplement voilé soldats russes partir et que le peuple ukrainien alliés oui ou non mais c'est pas la question de l'avenir poutine cela qu'ils soient là comme si non une question quand même se pose parce que vous saluer le courage d'aider des ukrainiens et leur force de ré de résistance mais en même temps j'entends marine le pen qui ne souhaite pas par exemple participer ou aux envois d'armes létales alors j'ai du mal d'ailleurs à saisir et ce qu'elle veut envoyer sa des casques des com a pu faire d'autres pays et qu'est ce qu'elle entend par là et vous savez à partir du moment où vous livrer des armes à l'ukraine c'est à dire que vous rentrez dans le conflit vous devenez qu aux belligérants n'ont pas du tout si c'est sûr que s'ils n'ont de fait puisque de la l'heure actuelle le rock envoie déjà des armes létales notamment des missiles antichars et on n'est pas considérée comme deco belligérants par le ils ont coûté une écoute est il y a une frontière qui est extrêmement mince il faut soutenir l'ukraine et nous le faisons notamment avec l'accueil des réfugiés et on a été favorable dès le début à l'accueil des réfugiés ukrainiens qui sont des femmes qui sont des enfants qui sont des personnes âgées pour qu'ils puissent se mettre à l'abri temporairement nous soutenons évidemment le peuple ukrainien je dirais donc ça dans sa résistance monsieur me faut faire extrêmement attention vous décernant à la fois les dispositifs avril le pen présidente en fait soutiendra l'ukraine mais ne participera pas à toutes les sanctions de sanctions édictées par l'union européenne n'enverra pas d'armes létales concrètement je ne vois pas en fait en quoi elle soutient le peuple ukrainien ont remis par les mots il n'y a pas que des mots non les sanctions contre les oligarques russes je pense que bon vent dans le bon sens et surtout la meilleure des aides c'est faire taire les armes tout de suite c'est la négociation comment on va sortir cette situation sera uniquement par la négociation par une grande conférence internationale c'est pas par la guerre qu'on va régler ce problème cette crise cette guerre c'est véritablement à pousser la russie revenir à la raison a poussé venir poutine a arrêté cette invasion d'ukraine alors autre question excusez moi parce que je peux revenir sur les propos de marine le pen hier qu'à parler d'un rapprochement stratégique entre l'otan et la russie sitôt le conflit en ukraine achevée et traiter paix signés déjà on est passé pas tout de suite tout de suite mais alors j'imagine que par ce rapprochement stratégique vous voulez d'une certaine manière rechercher un consensus des consultations des décisions communes et des actions communes c'est bien ça entre l'otan et la russie où c'est avant la guerre en ukraine y avait la volonté justement d'un partenariat entre l'otan et la russie cei avant alors aux jeunes avant la guerre en fait cren excusé à une volonté est là différent j'ai le rapprochement stratégique que vous avez que vous appelez de vos voeux c'est le conseil otan-russie qui existe depuis 2002 non le relais en quoi serait-il différent le rapprochement stratégique mais vous savez là c'est très difficile parce que la situation aujourd'hui empêche ce rapprochement et on va pas par les soldats russes le sont en ukraine et que la russie bombardent des villes ukrainiennes gère aujourd'hui ça n'a aucun sens mais à terme il faut évidemment que la russie redevienne un partenaire il en va de la sécurité de l'europe il en va de nos propres intérêts vous savez avant marine le pen souhaitait et d'ailleurs c'était pas la seule emmanuel macron aussi quand il il l'avait dit à venir poutine souhaitait que la russie devienne un partenaire pour lutter contre le fondamentalisme islamiste comme c'est notre principale au conseil otan russie qui a été créée en 2002 à s'était évanoui d'une certaine manière avec l'annexion de par la russie de la crimée en 2000 en 2014 de fait ça pose une question c'est à dire qu'est ce que marine le pen ne doit pas pour favoriser un rapprochement entre l'otan et russie étant donné qu'il a disparu de ce du fait de l'annexion aussi on reconnaît que l'annexion de la crimée était une erreur mais ce que vous parlez vous parlez d'annexion et où un référendum en crimée ya palm a été reconnue par la communauté internationale hier il ya eu un référendum vous savez par qui il a été reconnu en référé sur les deux pays qui ont et qu'ils ont connu un référendum question yassir il n'y a pas eu et si elle est excusez moi il n'y a pas eu de flux de réfugiés une craignent un venant de crime et parce que tout simplement la crimée les habitants se sentaient russe et qu'ils ont à prouver que la crimée reviennent à la russie c'est tout voilà nous avons respecté le principe du référendum parce que nous respectons la souveraineté des peuples et notamment le droit des peuples à disposer d'eux mêmes une dernière question sur le crâne d'une heure oui bien sûr sur l'ukraine j'imagine que non sur l'otan voilà c'était plus sur le temps que voulez vous réinterrogée parce que là aussi hier marine le pen a confirmé son souhait de quitter le commandement intégré de l'otan ce cas lorsqu'il fait qu'elle reste dié la france resterait ligue et à l'otan et donc à son article 5 1 qui consacre le principe de défense collective et dit qu'elles iront sera pas la vrai nom sera pas mais d'un autre façon et je ne peux pas dès lors qu' on est en notant le temps mais je dès lors je ne vois pas tellement l'intérêt de quitter commandement intégré expliquez-nous s'il ya un matériel bien double intérêt la position que ce soit marine le pen c'était la position de la france entre 1966 et 2009 avant que nicolas sarkozy décide donc de d'intégrer le commandement intégré de l'otan très clairement on a bien vu en 2003 que l'indépendance avait du poids notamment avec le refus de participer à l'intervention américaine illégitime en irak il est très important que la france retrouve cette position et cette vocation indépendante et ça ça passe effectivement c'est pareil dit pit war monsieur odoul un gardien en 2003 l'allemagne à la turquie qui me font partie du le commandement intégré de l'otan ont refusé aussi de participer à l'opération militaire en irak donc ça veut dire on n'est pas obligé de quitter commandement intégré pour se dissocier de la de la stratégie italienne si c'est si bien sûr que si il faut sortir de ce commandement intégré le temps parce qu'elle inclut une sorte de vassalisation il faut bien le dire est que nos intérêts et surtout la place et le message de la france n'est pas perçue comme indépendante et singulier c'est ça le problème vous savez quand monsieur macro pas question de quitter l'otan vous savez entre 66 et 2009 y avait aucun problème à respecter gérer les engagements que nous avions au sein de l'alliance atlantique ça n'a posé aucun problème mais le commandement intégré c'est encore autre chose et quand monsieur macron est allé en russie discutait avec monsieur poutine je pense que la place de la france n'était pas celle qui nous place indépendante et plus celle d'un porte parole de l'otan et donc par conséquent des intérêts américains il faut que la france redevienne une puissance d' équilibre et donc ça passe par cette sortie du commandement intégré de l'otan on va parler de l'europe puisque puisque marine le pen on a parlé également hier et emmanuel macron on a parlé une et à strasbourg mardi il a dit que cette élection était aussi un référendum pour ou contre l'europe et il a dit que marine le pen des fontes est un projet nationaliste il a repris la phrase de françois mitterrand le nationalisme c'est la guerre quand didot on a le droit depuis le premier tour à toutes les caricatures à tous les épouvantails qui sont sorties les plus ridicules j'observe qu'il ya un déluge de fausses informations sur des retours sur des libertés alors même que nos libertés individuelles et collectives n'ont jamais été aussi restreinte et aussi émietté que soit mail macron trace à 100 il faut être sérieux dans ce débat là avec marine le pen ça va être véritablement un changement de politique mais pour autant nos libertés sont respectées marine le pen en europe c'est plus le moteur franco allemand mais pourquoi il faut il faut il encore mais il faut être pragmatique avec l'allemagne poussait les français le savent bien pour être dans un couple il faut regarder dans la même direction voilà le problème c'est que l'allemagne ne regarde pas dans la même direction qui regarde d'autres papas que marine le pen c'est marine le pen quand elle sera élue présidente de la république française elle représentera la france la france deuxième pays d'europe la deuxième économie d'europe donc elle est respectée et elle aura énormément d'allier et vous le savez et la france ne sera pas en couple juste au cas où j'allais dire elle sera célibataire et indépendante parce qu'il faut garantir les intérêts des français avant de voir les intérêts d'autres pistes j'observe que l'allemagne qui dont on dit à chaque fois qu'elle parle d'europe qu'elle défend l'europe etc que fait-elle notamment pour son armée elle achète des avions américains voilà elle ne favorise pas l'industrie française et ça a toujours été comme ça avec l'allemagne parce que l'allemagne garantit les intérêts des allemands tout simplement alors que la france soit même macron a beaucoup garantie d'intérêt des allemands malheureusement sur sur la coopération européenne j'avoue que j'ai l'impression que marine le pen est quand même sur un chemin de crête et j'en veux pour preuve les mesures qu'elle compte prendre qui risque de nous mettre en porte-à-faux vis-à-vis des traités européens alors vous connaissez comme moi c'est de ses engagements par un référendum pour la priorité nationale risque d'être en contradiction avec les certains traités internationaux dont le traité l'union européenne et la convention européenne des droits de l'homme mais je veux citer aussi d'autres choses vous plaidez pour un contrôle national des frontières des marchandises pour éviter la fraude pour résumer et des procès et vous voulez mettre en place des prochaines procédures j'ai du mal les procédures de franchissement simplifiée pour les citoyens des états de l'union européenne c'est à dire que vous revoyez finalement la circulation libre normalement des biens et des personnes au sein de l'union concrètement si ça ressemble pas un vrai exit ça ressemble à quoi mais en fait nous souhaitons et marine le pen souhaite que les français restent maîtres chez eux et que les français puissent contrôler le destin et les ancrer dans d'autres comme dans d'autres pays d'ailleurs d'autres pays qui sont souverains nous voulons récupérer nos souverainetés d'ailleurs le premier déplacement de marine le pen sera à bruxelles pour négocier avec la commission européenne qui devra j'allais dire qui sera obligé de négocier pourquoi parce que oui le vrai vote démocratique des français va s'imposer c'est la volonté poppys s'impose pas à la volonté pose c'est la volonté populaire vous savez la france est une grande puissance la france est la deuxième économie de l'union européenne et très sincèrement beaucoup de peuples en europe aspire aussi au retour de leur souveraineté à la préservation de leur identité au fait de contrôler l'immigration vous je l'entends mais excusez moi marine le pen appelle à se libérer du carcan de bruxelles 1 je la cite afin de réformer l'europe de l'intérieur mais si vous n'y arrivez pas qu'est ce que vous faites mais nous n'y arrive pas ce que ça vous savez c'est une négociation ils sont pas obligés d'accepter vos conditions vous savez le danemark fait ce que nous voulons faire notamment avec les demandes d'asile vers le gouvernement danois est un gouvernement social démocrate qui a souhaité que les demandes d'asile soient effectués étudié dans les pays de départ et non plus le territoire danois c'est exactement ce que nous voulons faire est-ce que c'est incompatible avec l'union européenne avec comment dirais-je les traiter les traités européens le danemark le fait et nous le ferons aussi donc en fait faut dépassionner ce débat faut dire que ça va pas être on va pas dans une révolution on va tout simplement dans une évolution où le peuple français va retrouver la maîtrise de ses frontières la maîtrise de sa souveraineté la primauté du droit français sur les directives européennes c'est le bon sens et ce sera décidé par une majorité de français les primes donc marie le pen aura la légitimité pour le faire sur l'europe mais une autre difficulté que j'ai pointé vous allez pouvoir m'expliquer marine le pen veut réduire de façon unilatérale la contribution française au budget lui un de l'union européenne de 3 à la dernière il ya un mais alors le souci c'est que le budget 2021 et 2027 a déjà été adopté alors comment vous faites ce sera sur l'autre budget ce sera sur le dégel après donc pour le prochain mandat de marine le pen non pas pour le prochain mandat de marine le pen là il faut rappeler à nos concitoyens que nous sommes des contributeurs perdant dans cette affaire parce que nous donnons énormément d'argent et l'union européenne qui nous en prend nous en recevons beaucoup au titre de la deûle attaque oui très bien sauf qu'il ya aussi une hypocrisie c'est qu'on donne énormément d'argent l'union européenne en garde et ensuite nous redistribue via des fonds européens donc via les régions directement qui quémandent à à bruxelles alors que c'est notre argent avancé l'argent des français l'argent des français doit servir les intérêts français et nous considérons qu'il ya des économies à faire sur ces contributions julien dollon a parlé de la réforme des retraites puisque ça c'est un sujet qui inquiète les français vous proposez vous me dites un âge de départ à 60 ans si vous rentrez sur le marché du travail avant 20 ans et à 62 ans si vous entrez sur le marché du travail après est ce que ça veut dire que si j'entre sur le marché du travail à 19 ans dans un métier qui n'est pas dur métier de bureau je partirai à la retraite avant quelqu'un qui est dans un métier difficile mais qui rentrent qui commence à travailler à 23 ans oui le principe c'est la retraite en bonne santé parce que la retraite il n ya pas une forme d'injustice avait commencé à travailler tôt l'immense majorité dans l'immense majorité des cas ces des métiers manuels c'est des métiers manuels qui nécessite beaucoup de travail qui nécessite qu au bout d'une vie de travail vous êtes souvent cassés devait le dos cassé vous avez les bras cassé et donc très sincèrement il faut que vous puissiez partir le plus tôt possible pour bénéficier ses divas très fort bien sûr mais si vous êtes à 22 ans vous commencez vous mais attendez vous commencez à travailler entre 17 et 20 ans la plupart du temps dans l'immense majorité des cas ces des métiers manuels c'est la réalité donc vous avez vocation à partir plus tôt moi j'observe que la réforme de monsieur macron c'est à dire 65 ans parce que ça a été confirmé par monsieur attal même si le petit revirement de monsieur mâcon pour jeter du lest à la gauche ce sera 65 ans ça c'est la retraite casse et c'est à dire que d'une part c'est un principe qui va pénaliser les plus faibles et les plus modestes parce que l'espérance de vie en bonne santé a considérablement reculé du fait de je dirais de de ce départ à la retraite beaucoup plus tardif et puis ensuite d'un point de vue économique à 62 ans vous avez 50 % de nos concitoyens qui sont au chômage et monsieur mais plus de chômeurs c'est contradictoire avec ce que vous dites puisque vous ne tenez pas compte de la difficulté du métier vous supprimez le compte ce personnel de prévention c'est à dire de la pénibilité donc j'ai c'est vrai que je rejoins en rien il ya quand même difficulté là dedans c'est à dire que vous reconnaissez vous ne prenez en compte simplement que le démarrage de la de la vie active il n'y a pas que ça il ya aussi la pénibilité en soi du travail l'individuation de cette pénibilité a été essentielle pour calculer et pour mesurer à la fin à quel âge on doit partir non c'est un principe de justice sociale tout simplement là vous avez commencé à travailler tôt ap avec 40 annuités travaillez vous partez à 60 ans vous avez commencé à travailler plus tard avec 42 annuités vous partez donc à partir de deux arrivées aussi vous arrivez au pouvoir vous arrêter la réforme touraine qui augmente progressivement le nombre de trimestres qu'on doit cotiser pour toucher une retraite à taux plein ça a mis fin cette réforme et le taux plein ça restera 67 ans le taux plein c'est 62 ans à l'imiter travailler pour avoir une retraite à taux plein donc si vous commencez à travailler après 20 ans et 40 annuités travailler si vous avez commencé à travailler entre 17 et 20 ans renault intervient par exemple monsieur au double vous aurez 42 annuités donc vous terminerez à jeter rémunéré tard j'ai commencé à travailler donc la retraite à 62 ans pour vous c'est juste une illusion non mais excusez moi mais j'ai commencé à travailler à 25 26 27 ans mais oui pour avoir une retraite à taux plein effectivement vous ne partirez pas 62 ans mais ça nos concitoyens le savent le mot sur le pouvoir d'achat là aussi c'est important de préoccupation première des français votre menu phare c'est de baisser la tva sur une liste de lui est là aussi vous savez que les produits éligibles à la tv à la baisse de la tva ils sont encadrés par l'union européenne comment vous faites dans l'immédiat du coup ce qui est nouveau ce qui est incroyable c'est que avec vous mais avec la macro ni en fait on ne peut rien faire avec vous et avec l'ama il y avait 1 et 7 6 6 6 en fait on ne peut rien faire l'union européenne va tout bloquer excusez-nous le conseil faisait beau mais c'est logique vous savez quand le peuple le jeu le peuple ne peut donc le encore une fois la baisse de la tva qui est une nécessité 20% à 5 5 sur les produits énergétiques c'est la seule manière pérenne de redonner de l'argent aux français voilà c'est tout il y en a pas d'autre c'est pas d'échec c'est pas des ristournes comme le fait monsieur macron mais tout simplement 150 à 200 euros de pouvoir d'achat par mois à chaque ménage et aussi les 100 produits de première nécessité qui aujourd'hui donc sont des produits de base les pâtes le riz les produits d'hygiène qui aujourd'hui sont le reste à vivre vous à l'ag est-ce que vous avez chiffré le coût de cette mesure tout du milliard d'euros 12 millions d'euros pour la baisse de la tva effectivement tva avec les produits énergétiques ou simplement les paniers de première nécessité douze milliards d'euros c'est pour la baisse de la tva sur les produits énergétiques j'ajoute que c'est cette mesure est totalement financé puisque marine le pen créera notamment un ministère de lutte contre la fraude sociale et ce sera un minimum de 15 milliards d'euros qui sera récupérée sachant qu'ils aient des rapports parlementaires du sénat qui évalue entre 15 milliards d'euros par an et 45 milliards d'euros lé montant de la fraude sociale les ans je veux simplement citer qu'eux peut-être pourrez-vous réagir lieu le cabinet asterès cabinet d'experts économiques et à qui a chiffré la mesure pour concernant les produits de baignade première nécessité à peu près 4 milliards pour un gain effectif pour les foyers de 13 euros par an un cabinet conseil encore avec encore d'accord donc ça le disqualifie le fait de femmes et fameux conseil en fait qui disent qu'il ne faut rien faire et qu'il ne faut surtout pas rendre de la vivre français il a quand même pas notre philosophie ce projet d'accord il nous reste une minute trente l'autre question vous le savez un client interroge les français c'est avec qui va gouverner marine le pen pourquoi il refuse de donner le nom de son premier ministre marine le pen déjà va gouverner que le peuple français et ça va changer voie du référendum article le 11 et aussi par la voie du référendum d'initiative citoyenne qui va permettre aux français de se saisir de sujets de déclencher des faire des référendums et d'agir en fait dans la vie démocratique de notre pays chose qui n'a jamais été fait elle aura un premier ministre donne évidemment oui je vous le donne et non parce que aucun président de la république sauf exception avait donné le nom son premier ministre avant l'élection en 2010 cette désunion de nicolas du contenu parce qu'il y avait un accord qui était qui et je dirai qui sortait d'une situation politique mais très clairement là l'objectif c'est pas de vous donner un casting l'objectif c'est de rassembler un gouvernement d'union nationale avec des personnalités qui partagent des orientations de marine le pen qui auront à coeur perdu notre pays mais qui parce que par exemple eric zemmour il a il a tout de suite appelé à voter marine le pen devant du premier tour marion maréchal pareil et pourtant elle dit non ils ne seront pas dans mon gouvernement pourquoi mais c'est pas la question du casting j'ose dire vous savez vous avez des personnalités éminentes qui travaillaient que marine le pen qui ont contribué à la réalisation de son projet projet d'ailleurs qui est très très peu attaqué par nos adversaires parce qu'il est chiffré parce qu'il est crédible parce qu'il est sérieux et ces personnalités auront vocation à entrer au gouvernement mais la grande nouveauté très sincèrement il est quand même attaqué la grande personnalité qui va entrer au gouvernement c'est le peuple français l'expert qui n'a jamais été consulté par macron c'est le peuple français et lui participera à la direction de notre pays est né à la pression oui bien sûr si on peut pas savoir exactement les négociations autour du gouvernement est ce que vous devrez quand même des discussions avec eric zemmour concernant les législatives mais je sais que ça passionne donc les comment dirais-je les aimer les législatives jacent second temps on verra ça après l'élection du 20 au 24 avril l'objectif déjà c'est de se rassembler c'est de permettre la victoire de marine le pen c'est d'empêcher le maquereau nisme de se poursuivre et donc c'est d'opérer le plus large rassemblement de tous les français qui veulent plus de pouvoir d'achat qui veulent une retraite digne en bonne santé qui veulent moins d'immigration qui veut plus de sécurité donc c'est la victoire de marine le pen qui permettra tout ça c'est l'enjeu du 24 avril merci hugo houle merci beaucoup d'avoir été notre invité porte parole du rassemblement national soutien de marine le pen on regarde la une de la voix du nord c'est but tony but tony sous haute surveillance oui à la lutte avec perquisitions tout temps merci beaucoup merci j'ai bien sûr [Musique]