"SATURER L'ESPACE PUBLIC" : COMMENT PARIS DEVIENT UN PARADIS DE LA TECHNOSURVEILLANCE

l'idée est de monter en puissance plus on va s'approcher des JO plus on va saturer l'espace public de policiers c'est ce qui a déclaré hier dans le Parisien Laurent Nunès préfet de police de Paris digne successeur du non regretté Didier l'allemand à l'approche des Jeux olympiques de Paris 2024 dont la semer cérémonie d'ouverture pardon inédite en plein air devrait accueillir un nombre record de spectateurs et spectatrices ce chiffre alors en centaines de milliers de personnes et dans un contexte politique toujours plus tendu en France sans oublier le risque le terroriste l'ange sécuritaire est au centre de toutes les préoccupations pour en parler je reçois Naomie levain juriste à la quadrupteur du net c'est l'entretien express [Musique] bon journée mie bonjour vous êtes juriste à la quad je le disais association qui promet et défend les libertés fondamentales dans l'environnement numérique vous avez notamment travaillé sur ce qu'on appelle la Technopolis pour commencer rapidement un rappel sur ce que c'est la Technopolis alors ce que nous on appelle la Technopolis c'est l'émergence c'est le développement des technologies policières de surveillance dans l'espace public donc par exemple les caméras avec des intelligences artificielles des micro des capteurs la reconnaissance faciale et tout ce qu'on voit fleurir dans les villes de France depuis quelques années maintenant bien alors comme je viens de le dire dans l'intro le préfet de police de Paris c'est exprimé hier dans l'école du Parisien pour faire le point sur la situation sécuritaire parisienne dans dans l'agglomération qu'on appelle maintenant le Grand Paris notamment sur l'objectif clair qu'il s'est fixé c'est à dire je cite faire de Paris de son agglomération une un territoire zéro délinquance et à plusieurs moments durant l'entretien écrit il parle enfin que ce soit pour la sécurisation des JO ou pour la lutte contre le trafic de crack en gros la réponse est la même et je la cite encore nous satur l'espace public en présence policière et nous allons finir par traiter le problème votre réaction bah c'est pas très étonnant parce que c'est dans la lignée de ce qui est ce qui est utilisé ce qui est affiché depuis pas mal de moi avoir pas mal d'années les Jeux Olympiques en fait on sont un bon prétexte pour accélérer un agenda sécuritaire et de surveillance c'est annoncé depuis pas mal d'années comme une vitrine sécuritaire auprès de la terre entière et aussi un laboratoire où on va pouvoir donc tester les technologies particulières on y reviendra mais aussi un moment où on concentre en fait tout les efforts et du coup ça permet avec ce caractère exceptionnel un peu des Jeux olympiques de justifier énormément de choses de faire accepter plus facilement auprès de la société plus de répression plus de surveillance et dès cet automne Darmanin avait annoncé effectivement un plan zéro délinquance pour nettoyer les banlieues je cite qui la lui-même utilisé c'était pendant une audition au Sénat et en ce qui nous concerne en terme de surveillance c'était le prétexte donc pour pour mettre plus de caméra donc 500 caméras en Seine-Saint-Denis donc qui est le département qui va accueillir essentiellement les épreuves les athlètes etc et évidemment des caméras qui vont rester après des caméras qui seront financées par l'argent public et en fait ces Jeux olympiques sont qu'un prétexte pour pour les installer bien bien évidemment et d'ailleurs il y a de la caméra qui va être aussi installée à Marseille donc voilà le l'entretien de du préfet de Paris Laurent Nunez et dans et dans cette ligne là et c'est vraiment une cohérence voilà et en fait c'est vraiment une instrumentalisation de cet événement pour des pour des politiques du chiffre pour la politique de toujours plus de policiers et en fait quand on regarde le les précédents enfin d'autres villes qui ont accueilli des méga évènements comme ça c'est pareil la surenchère sécuritaire toujours pour soit c'est voilà c'est un agenda politique qui était déjà là soit c'est pour ils ont ils ont peur et à Paris il y a quand même beaucoup ça aussi de des critiques et du coup c'est toujours plus de policiers c'est la seule solution qu'ils ont dans leur dans leur tiroir solution qui semble si on écoute le préfet fonctionner sous beaucoup de choses notamment là on a dans dans les colonnes du Parisien on parle de 2800 policiers fraîchement sorti de l'école qui vont du coup débarquer dans les rues de la ville pour faire des patrouilles et sécuriser la ville l'agglomération les transports etc le préfet avance des chiffres dans Le Parisien hier qui vient André illustrer une baisse et selon lui donc il avance un chiffre de moins 28,8% de recul sur les violences les vols avec violence ou encore des violences physiques dans les transports qui seront préfèrent récupérer de 27% ça fonctionne en fait finalement plus de police alors bon là je un peu de mon notre short de compétences qui est vraiment la surveillance mais il faut évidemment faire hyper gaffe aux chiffres annoncé de comment on mesure la sécurité en fait c'est un vrai sujet c'est un frais de sujet qui a pas forcément de réponse il y a des sociologues qui se penchent là-dessus c'est quoi la sécurité comment la mesure entre les personnes qui sont victimes d'infraction ou entre ce qui est remonté par la police c'est absolument pas la même chose mais du coup à nouveau nous ce qui nous intéresse quand on parle de Technopolis et notamment de surveillance c'est quels sont les problèmes de sécurité en réalité et comment on les règle et par exemple là à nouveau on parle de la Seine-Saint-Denis qui est le département de l'un des départements les plus pauvres de France qui a des problèmes structurels et la seule réponse qu'on voit qui a apporté c'est plus de police c'est la présence policière alors que financé par l'argent public à nouveau enfin pour les caméras alors qu'il y a des besoins en termes d'éducation en termes de politiques sociales donc faire sécurité en fait il y a d'autres manières que juste juste de la répression supplémentaires et on le voit aussi aux médias dans les autres médias maintenant de plus en plus sous la police peut parfois faire partie du problème aussi on le souligne aussi à ce moment là alors évidemment la question est vous y tenez beaucoup dans votre travail des nouvelles technologies et c'est poser durant cette entretien notamment l'utilisation des IAD et intelligences artificielles dans la vidéo surveillance alors le préfet Nunes lui a précisé à ce moment-là qu'il s'agirait là d'une assistance aux vidéos opérateurs comme il les appelle pour prévenir des situations potentiellement le juste encore dangereuses et détecter des gestes super encore faudrait les définir tout en attendant que rien ne permettra la reconnaissance faciale alors ma question est toute simple les craintes sur ce terrain notamment sur la reconnaissance faciale dans le cadre de l'Aloe olympique on avait parlé il y a quelques semaines était donc finalement un fondé alors là à nouveau on est dans le prolongement de discours depuis des mois du gouvernement qui tente de minimiser cette technologie donc pour rappel pour ceux qui ont pas forcément suivi il y a la loi sur les jeux olympiques qui met qui l'égalisent pour la première fois en français même en Europe la vidéo surveillance algorithmique donc qui vise à mettre des couches logicielles algorithmique sur les flux vidéo pour reconnaître des situations comme tu l'as dit suspecte enfin prétendument suspect et pour minimiser sa technologie pour dire non non mais c'est juste c'est juste un petit logiciel qui va aider aider les opérateurs sur le terrain il y a toute une rhétorique derrière qui en fait celle des entreprises qui développent ces logiciels qui a été reprise d'une par les défendeurs du texte et notamment le gouvernement sauf que nous on sait comment ça fonctionne c'est une technologie Super intrusive qui ne peut pas faire autrement que d'analyser en permanence l'espace public nos corps nos déplacements nos gestes donc il y a une analyse de nos données comportementales et physique et nos données biométriques et avec cette idée qui a l'épouvantail de la reconnaissance faciale qui est aussi une technologie super grave et super dangereuse mais ils agissent voilà ce chiffon rouge qui a pas été testé en temps réel mais par contre qui existe déjà via les fichiers de police et qui est utilisé massivement dans les commissariats via le fichier de traitement des antécédents judiciaires donc à nouveau il il y a cette tentative de dire non non nous on est on est gentil on fait pas de reconnaissance faciale alors que ça existe déjà et en fait cette vidéo sur un algorithmique et tout aussi dangereuse que la reconnaissance faciale c'est les mêmes acteurs les mêmes algorithmes les mêmes applications c'est en fait il y a d'autres attributs physiques qui sont tout aussi identifiants que le visage la démarche la manière dont on se déplace la manière dont on s'habille et en fait autoriser la vidéo sur un algorithmique c'est permettre la reconnaissance faciale demain il y a d'ailleurs déjà des propositions de loi au Sénat et à l'assemblée qui arrive sur ce sujet donc en fait peu importe que ce soit pas de la reconnaissance faciale ou d'identification avec l'état civil c'est une technologie de surveillance de masse de contrôle de nos comportements parce que jamais n'a été défini ce qui est un comportement suspect ni dans la loi et ni en fait c'est pas définissable et c'est la police qui va définir qui va décider ce qu'elle veut regarder et souvent c'est des choses en fait issues de leur stéréotypes et de leur préjugés qui vont être inscrits dans le code de l'algorithme donc ce que ce qu'a dit le préfet de Paris c'est ça avait été déjà dit barbare maintenant ça a été dit par les rapporteurs à l'Assemblée rassuré c'est vraiment une gentil avec lui pour nous on est on est pas loin de l'incompétence et du mensonge quand de pas savoir comment fonctionne ces logiciels et de minimiser à nouveau qui en fait il y a des décisions politiques et morales qui sont prises quand on fabrique ces logiciels donc de dire non non mais c'est juste de l'assistance c'est pas nous c'est le logiciel c'est pas vrai en fait il y a c'est des humains qui fabriquent les logiciels c'est la police qui décide comment comment ils vont être utilisés et à nouveau donner un outil de surveillance de masse à la police c'est pas neutre en fait c'est toujours renforcé son pouvoir de contrôle et de répression bien sûr rappelons une info aussi qui est passé un peu à la trappe ces derniers jours un décret autorisant finalement l'usage enfin venant entériner l'autorisation des drones par les forces de l'ordre dans certains cas de trois mots là-dessus a été publié au Journal officiel il y a quelques jours le 20 avril drone policier dont on avait beaucoup parlé à l'époque de la loi avia en 2020 qui avait été censuré par le Conseil d'État etc et du coup on en est aujourd'hui est-ce que c'est open bar maintenant désormais alors effectivement petite chronologie donc en 2020 il y avait quelques affaires notamment pendant pour l'utilisation des drones pendant le confinement et pour les manifestations qui avaient été interdit par le Conseil d'État parce qu'il y avait aucun cadre du coup le gouvernement a voulu donner un cadre avec la loi sécurité globale ça avait été censuré par le Conseil constitutionnel mais gouvernement est revenu à la charge avec la loi sécuritaire 6 mois plus tard là ça a été validé donc c'était l'année dernière il manquait un décret d'application qui est arrivé donc le voici qui est arrivé la semaine dernière donc il y a tout un tas de finalités de raison pour lesquelles les policiers peuvent utiliser ces drones avec celui qui nous intéresse le plus c'est la prévention des risques pendant les rassemblements qui seraient susceptibles de troubler l'ordre public donc en gros les manifestations et là-dessus en fait c'est que ça va mettre une nouvelle une nouvelle pression sur les organisations de manifestations il y a eu deux jours après la première application avec l'utilisation des drones exactement pour la manifestation contre le chantier de l'autoroute Castres Toulouse et c'est comme les interdictions de manifestation ça va être aux associations de contester enfin en tout cas aux organisateurs de contester la nécessité d'utiliser ces drones et là on le voit c'est le préfet le préfet du Tarn à justifier en disant que c'était voilà des organisations très radicales qui qui allait être là pour justifier qu'elle avoir une une atteinte grave à l'ordre public on a vu les images de la manifestation c'était à peu près pas le cas c'était assez joyeux etc donc à nouveau c'est c'est le récit que vont en faire les préfets qui vont justifieront toujours du coup le récit nécessaire pour utiliser ces technologies ils vont faire un récit et après voilà c'est comme pour les interdictions de manifestations ça va être aux organisateurs de les contester mais à nouveau dans des délais très courts souvent c'est 48 heures avant et ça va être au cas par cas maintenant que le décret est là il va y avoir des autorisations préfectorales pour les manifestations pour d'autres événements qui sont permis par la loi pour utiliser ces drones et donc il va falloir faire énormément de veille il va falloir documenter et si possible donc les contester quand on voit que les drones sont absolument pas nécessaires en fait à ce qui est à ce qui est prévu et après nous l'autre crainte qu'on a c'est que les drones normalement auraient dû être utilisés juste voilà sur le terrain en direct et on voit qu'il y a une possibilité de conserver les images 7 jours ce qui était ce qui est pas logique pour des des pouvoirs de police administrative donc on se dit si c'est conservé 7 jours c'est que ça va arriver peut-être enfin ça va être permis d'être utilisé dans le cadre d'enquête et là il y a plus vraiment de cadres c'est assez flou on sait pas ce que vont devenir ces images on sait pas si elles vont être croisées peut-être avec des fichiers et ça évidemment nous on le conteste on a mais il va falloir faire hyper attention et pour finir essayons de comprendre précisément on a brossé pas mal de sujets et j'invite les personnes à aller voir le site de la coiffure du net où vous allez brosser beaucoup de choses dans le détail doit-on en outre c'est ma question en fait nous inquiéter d'une d'une montée en puissance pour citer le préfet et d'une saturation de l'espace public en force de l'ordre par un nombre toujours plus croissant de policier en jean parisienne c'est ma première question et puis tant qu'à faire poser une deuxième pouvons-nous est-ce qu'on pouvait réellement accueillir les JO 2024 dans de parallèle circonstances sans aller obligatoirement vers une sécurisation à ce point déployer mais là dessus nous c'est via cette vidéo sur un algorithmique qui a été autorisée par la géo c'est intéressé aux Jeux Olympiques aux précédents notamment comment d'autres pays ont pu ont pu gérer ça il y a toujours en tout cas en termes de surveillance il y a toujours d'autres moyens il y a toujours d'autres moyens que la surveillance et le fait d'aller en première réflexe vers plus de répression plus de surveillance là oui c'est inquiétant en fait de voir la France qui a toujours ce réflexe sécuritaire sans réfléchir à d'autres à d'autres manières de faire et par exemple l'instrumentalisation de ce qui s'était passé au Stade de France l'année dernière le montre où ils ont mis des policiers qu'on fait n'importe quoi alors que j'irai des foules gérer des sorties de stade c'est un savoir-faire c'est un métier d'ailleurs ça fait toutes les semaines c'est de la signalétique c'est une bonne organisation des personnes donc il y a toujours des manières alternatives que juste réprimer mettre la présence policière et l'avenir nous le dira si c'est milliers et ses milliers de policiers dans Paris donc vraiment servir à quelque chose ou en fait et ce qui est souvent le cas quand on parle de notre sujet on parle pas vraiment de sécurité mais de sentiment d'insécurité et on pense que c'est surtout cette démonstration de force fait pour rassurer il y a jamais de preuve il y a jamais de démonstration vraiment qui est faite sur est-ce que ce qui est proposé par le gouvernement que ce soit de la surveillance algorithmique ou plus de policiers ce que ça sert vraiment à l'objectif poursuivi puisque c'est juste voilà des manœuvres politiques politiciennes pour rassurer et pour ne pas avoir à rendre de comptes ensuite et bien merci beaucoup Noémie le vin je rappelle que vous êtes juriste à l'aquateur du net association qui promeut et défend les libertés fondamentales dans l'environnement numérique et qu'on retrouve sur la croix de la quadrature point net c'est ça alors à bientôt