GRÈVE DU 7 MARS : LE GRAND BLOCAGE COMMENCE...

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média vous regardez toujours debout notre émission diffusée du lundi au jeudi toujours debout et une des composantes de notre projet éditorial qui cherche à débarquer sur les télés d'ici les prochains mois il s'agit bien entendu d'une extension du domaine de nos luttes pour le pluralisme et l'information indépendante puisque nous continuerons d'investir les plateformes numériques et les réseaux sociaux pour y arriver nous avons besoin de vous de vous abonnements surtout qui représentent notre source de revenus pérennes mais tout de suite c'est toujours debout on est mardi 7 mars jour de grève et de mobilisation contre la réforme des retraites et les 19 heures [Musique] c'est une journée historique une journée de mobilisation record dans certaines villes de France une journée de grève contre la réforme des retraites et ça ne semble pas plaire au gouvernement qui multiplie les sorties médiatiques pour critiquer ce mouvement social on reviendra en plateau sur les éléments de langage qui tournent en boucle mais avant cela on fera un petit tour dans la manifestation parisienne d'où l'isalap nous racontera l'ambiance et les sentiments qui dominent dans les rangs des grévistes en deuxième partie d'émission on parlera des perspectives politiques de la lutte contre la réforme des retraites avec nos invités aminataña cathé porte parole de rap Écologie Les Verts et Manon Aubry députés européennes de la France insoumise mais d'abord un point sur cette journée grève [Musique] des chiffres qui donnent le tournis et une mobilisation réussie ce mardi 7 mars l’inter syndical a gagné son pari avec par exemple 245 000 manifestants selon la CGT 30 000 selon la préfecture à Marseille 50000 selon les syndicats 25000 selon la police à Lyon une journée de grève qui a commencé aux aurores parfois même plutôt pour celles et ceux qui participaient aux actions locales et au piquets de grève comme au dépôt de bus et RATP de Lagny à Paris pour le média la journaliste lizara qui était décarteur du matin regardez on sait tous donner rendez-vous ce matin pour le la réforme des retraites je m'attendais pas autant de monde il était bien suivi la 4 heures des 4h30 ça commençait à arriver assez fort [Musique] [Musique] dégagé assez rapidement j'ai franchement j'ai pu l'heure j'ai pas j'ai même pas de monde j'ai pas regardé l'heure mais je sais même pas si on est resté il y a une heure de blocage enfin la direction comme la police sont devenus plus radicales que qu'à l'habitude [Musique] avec 320 manifestations et rassemblements dont tout le territoire de l'État français la grève reconductible et lancée je vous propose un petit tour d'horizon du pays avec les images des correspondants citoyens dans les cortèges des manifestations un peu partout [Musique] par la grève du reculera [Applaudissements] [Musique] [Musique] à Paris ils étaient 700 000 selon la CGT 80 000 selon la préfecture de police une manifestation supérieure à la précédente celle du 16 février où ils étaient 300 000 selon la CGT notant également qu'il y a eu 22 interpellations dans la manifestation parisienne regardez cette aperçu des cortèges parisiens à partir du reportage de Lisa lab [Musique] yre le gouvernement a choisi quand même un cas ce qu'on appelle un cavalier législatif très contraignant avec seulement 20 jours de débat pour ce texte des retraites qui est quand même assez essentiel et nous on n'a pas pu aller au bout de l'examen on n'a pas pu aller à l'article 7 donc on a passé la balle au Sénat très fort mais une réforme idéologique de cas social parce que quand on a le choix entre taxer les revenus du capital vous faire surcotiser les eaux salaires faire l'égalité salariale ou bien taper dans les fous de précaires et qu'on choisit la deuxième solution on fait le choix politique de la classe sociale évidemment mais qu'on se bat aussi contre tout un modèle et tout un modèle de réforme néolibérale de gaz du service public que veulent nous vous imposer le gouvernement que ce soit en fait la gaz de service public de l'hôpital de l'éducation nationale la privatisation des femmes la hausse des frais d'inscription en fait c'est tout un enchaînement de réforme qui en fait de vise à détruire les services publics il y a pas assez de personnel administratifs pour assurer le travail ils sont en burnout il y a pas assez de professeurs ils sont payés enfin ils travaillent gratuitement il y a une école lentza Normandie qui n'a pas pu reprendre de son deuxième semestre il y a un manque de locaux il y a un manque de subvention il y a un manque d'aide pour tout ce qui est de notre matériel c'est ça ça démonte tous les problèmes dans la société et cette réforme des retraites [Musique] [Musique] et on va tout de suite rejoindre Lisa Lab qui est dans la manifestation parisienne pour le média salut Lisa alors comment s'est passé cette manifestation bah écoute c'était très compliqué très dense il y avait vraiment énormément de monde en fait je vous explique on est parti de Sèvres Babylone si je trompe pas et en fait il y a eu beaucoup de monde très très vite et c'est parti sur deux voir trois boulevards différents et en fait du coup nous avec Antoine des sociaux engagés après on a rejoint d'autres personnes etc on est parti sur le boulevard avec tout le monde sauf la série et suite parce que la série télé Sud sont tellement nombreux qu'ils ont pris un boulevard à eux et du coup nous on est parti avec CFDT une salle les étudiants les plus radicaux les gilets jaunes attaquent qui a une ambiance qu'on entend encore derrière nous qui a foutu l'ambiance toute toute l'après-midi c'est vraiment ils ont un gros une grosse enceinte etc donc voilà donc beaucoup de monde on a eu énormément de mal à atteindre Place d'Italie qui est la fin du parcours puisque les cortèges ont été énormément dispersés par les forces de l'ordre et donc là on y est arrivé il y a même pas une demi-heure et pourtant on était au début du cortège pas CGT et SUD donc voilà là il y a encore un peu de monde mais voilà une grosse manifestation très dense où ça a été compliqué de voir tout le monde quoi et comment était l'ambiance et se concentrer de la détermination dans les cortèges alors l'ambiance c'est toujours la même chose c'est les gens de comprennent pas par rapport à l'argent il y en a pourquoi faire une réforme des retraites j'ai vu beaucoup de pancartes vraiment sur t'accélérer pourquoi prendre sur la retraite on crève déjà au travail etc donc on voit une détermination qui a passé un cap on voit beaucoup plus de points cartes aussi sur il faut bloquer et cetera même dans les interviews les gens que j'ai rencontré ce que vous venez de voir les gens sont vraiment beaucoup plus déterminés à bloquer le pays c'est un mot qui revient beaucoup alors qu'avant il revenait plutôt chez les plus radicaux là c'est tout le monde qui partage ce terme donc on voit déjà vraiment beaucoup plus déterminé après il y a quand même des questions qui demeure sur la stratégie à adopter puisque tout ce qui est Révolution Permanente les étudiants Sud etc vont vouloir une grève reconductible tandis que l'insert syndicale pour l'instant n'a pas appelé à la grève reconductible donc il y a encore des questions sur la stratégie à mener pour faire les gouvernement macroba alors on a vu qu'il y a eu 22 interpellations dans la manifestation parisienne comment ça s'est passé est-ce que là il y a encore du monde où les manifestants se sont dispersés bah en fait comme je vous ai dit aujourd'hui enfin là sur la Place d'Italie elle est plus déterminée et puis ceux qui boivent un coup post manif parce qu'en fait les cortèges ont été vraiment dispersés par les forces de l'ordre enfin là il y a juste quelqu'un qui peut voilà en capitaliste c'est attaqué à une vitrine d'une agence immobilière donc on parle d'une vitrine et là il y a tout un au moins une trentaine de CRS qui sont arrivés et qu'on qu'on lance énormément de gaz lacrymogène sur toute la foule toute la foule qui contenait oui des radicaux des antifas des gilets jaunes mais aussi de la CFDT enfin à peu près tout le monde qui nécessite un mouvement social on n'a pas des meilleurs que d'autres mais voilà donc ça a dispersé tout le monde est parti dans les petites sous à côté nous on a énormément pleuré etc c'était lacrymola c'est vraiment de la bonne année parce que il brûle vachement donc voilà donc ça a quand même dispersé démotivé les mois radicaux ou les moins habitués aux manifestations donc une manifestation un petit peu différente du coup des précédentes à Paris différentes dernière retraite non parce que c'est les mêmes personnes il y a toujours les cortèges syndicaux toujours les étudiants toujours les gilets jaunes toujours les antifa mais différent dans le sens où il y avait on le sentait il y avait quand même plus de monde et la répression existait déjà donc je sais pas si c'est très différent moi comme vous l'avez montré j'étais sur le blocage dès 4h30 du matin dans le 20e arrondissement du dépôt de bus au bout de les gens se sont mis cinq minutes devant les bus et là les CRS non c'était c'était la police c'est la BAC ce matin à pousser pousser à dire que jeter de lacrymo alors qu'il y avait 30 manifestants quoi donc on voit que que la police est vraiment déterminée à empêcher les manifestations parce que c'est vrai que Darmanin dit oui merci Darmanin on a alors attendez on est en direct donc vous voyez les CRS sont en train de les CRS sont en train de se rapprocher de nous donc on va continuer à duplex comme ça mais vous voyez là la la on est obligé en fait de se bouger de la place qu'est-ce qui vient d'être dit donc voilà on est obligé de bouger de la place donc vous le voyez on n'est pas forcément hyper libre de se déplacer tu peux filmer il y a André qui a la caméra donc voilà ok bah écoute merci Lisa [Musique] on n'a pas trop le droit [Musique] de circuler librement ça marche et donc voilà merci Lisa Bana bon courage et rentre bien allez au revoir merci Lisa et à très vite on poursuit la couverture de ce 7 mars avec notre collecte Thomas Dietrich qui vient décrypter les éléments de langage du gouvernement sur cette journée de mobilisation c'est la carte blanche [Musique] salut Thomas ça va bien salut Rémi Kenzo alors tout va très bien alors tu es venu nous parler des éléments de langage de la macronie pour tenter de dissuader les grévistes de faire grève du coup ah oui les 100 piternels éléments de langage mais avant de revenir sur l'actualité chaude je voudrais refaire un petit voyage dans le temps et revenir à l'époque où tu en béni d'un président qui nous manque et qui était le mentor un peu d'Emmanuel Macron en tout cas c'est Nicolas Sarkozy tu sais le marathonien des mises en examen et des combines douteuses et qui malgré tout continue toujours aujourd'hui à représenter la France dans ces dans des événements officiels là encore aujourd'hui malgré ces condamnations judiciaires et puis à l'époque où il était président avait eu avec du flair quand même on regarde ça la France est en train de changer elle change beaucoup plus vite et beaucoup plus profondément qu'on le croit désormais quand il y a une grève en France personne ne s'en aperçoit quand il y a une grève en France personne s'en aperçoit alors il y a déjà il y avait déjà à l'époque une méconnaissance historique de ce que c'est la France et la capacité du moment grévistes on l'a vu pendant le Front populaire 1968 etc 1996 à faire face et à faire céder les gouvernements successifs mais c'est vrai que ça c'est pas trop réalisé dans le temps et c'est aujourd'hui en 2023 et on a vu toute la mobilisation qu'il y a depuis janvier contre la réforme des retraites alors justement face à ça comme il y a encore de la grève et comme les gens s'en aperçoivent la macronie est bien obligée de faire face et les ministres se relaient les uns avec les après les autres pour essayer de dissuader les Français de faire grève il y a des Midis du coup qui tirent à boulets rouges sur les grévistes ah oui il y en a des très bons et je crois qu'on tient notre champion de la semaine donc il y a quelques jours c'est Olivier Véran qui porte parole du gouvernement mais aussi on le sait moins mais c'est assez savoureux ministre de charger du renouveau démocratique tenez vous bien accrochez-vous à votre chaise il faut l'écouter mettre la France à l'arrêt ce serait laissé filer une crise qu'on peut encore éviter l'absence de pluie depuis plus de 30 jours maintenant en France fait peser un risque extrêmement fort sur l'état de nos réserves en eau cet été mettre le pays à l'arrêt c'est prendre le risque d'une catastrophe écologique agricole sanitaire voire humaine dans quelques mois alors que chaque seconde compte le gouvernement a demandé au préfet de prendre dès à présent des mesures exceptionnelles graduelles temporaires de limitation ou de suspension ou des usages de l'eau non prioritaire pour les particuliers et les professionnels en fait moi j'ai ma petite théorie pour ça je pense qu'il faut un pari au gouvernement il faut une sorte de bingo où ils doivent caser des mots en conférence de presse et là Olivier Vérand il a tiré catastrophe écologique sécheresse train du futur papillomavirus et tout ça on doit les remettre dans le bon ordre pour taper sur les sur les grévistes mais c'est quand même hallucinant ces éléments de langage c'est quand même du jamais vu on a l'habitude des éléments de langage qui disent vous savez les grévisses les méchants grévistes boss bloquent les gentils français qui veulent aller travailler et prendre leur RER le matin mais là c'est quand même assez savoureux on a l'impression qu'il y a un certain ubrich chez les membres du gouvernement là il y a carrément Olivier Véran qui promet les dix plaies d'Égypte au grévistes s'ils bloquent le pays il se prend un peu pour Moïse c'est quand même assez assez hallucinant en gros le message est faite la grève et vous récoltez la coupe évidemment c'est un peu choqué Olivier Vérand c'est excusé deux trois jours plus tard tu vois un peu à demi-mot un peu Contrie mais quand même c'est quand même assez hallucinant l'impression que la prochaine fois les grévistes seront responsables de la fin dans le monde de la sixième extinction de masse et des films catastrophiques de Bernard Henri Lévy donc bon c'est tellement gros que que bon c'est passé mais il faut quand même se souvenir c'est ce qu'il y a savoureux c'est coliver Véran il a pas toujours été comme ça avant d'être ministre chargé du renouveau démocratique il a été dans une autre vie neurologue au CHU de Grenoble et il tenait quand même un tout autre discours sur la grève on en arrive à la dernière excusez-moi c'est qu'on en arrive à la dernière solution possible puisque toutes les tentatives pour essayer de négocier directement avec le ministère sont ce sont révélés totalement inefficaces Olivier internat neurologie étant 10e année l'avant-dernière de ces longues études il fait partie des meneurs de cette grève tu connais la chanson de Jacques Dutronc je retourne ma veste donc je vais éviter de vous la chanter parce que sinon il va se mettre à pleuvoir alors ça arrivera le problème mais vraiment trêve de blagues on a vraiment des successions à ces derniers jours d'éléments de langage un peu éculés et on a un qui est très bon quand même dans la petite phrase c'est le ministre délégué au compte public Gabriel Attal Gabriel attaque qui a quand même les dents qui rayent le parquet qui fait une carrière fulgurante et qui après vous avoir vendu le service civique et en train de nous vendre quand même la réforme la plus injuste de l'air Macron est quand même des réformes injustes il y en a eu on écoute Gabriel Attal je respecte le droit de enlève le droit syndical qui est constitutionnel maintenant j'appelle à deux choses j'appelle à la responsabilité et j'appelle aussi à sortir de l'hypocrisie ou d'une forme d'hypocrisie quand j'entends des responsables expliqué qui veulent bloquer la France en réalité c'est les Français qui vont bloquer quand j'entends certains qui disent qu'ils veulent mettre l'économie à genoux c'est les travailleurs qui vont mettre à genoux et surtout c'est toujours ceux qui sont les plus en difficulté ceux qui craint qu'en général c'est ceux qui triment c'est-à-dire les Français qui doivent se lever le matin prendre leur métro leur RER leur voiture pour aller travailler l'école blanc en général ils peuvent télétravailler en général ils peuvent aller travailler en vélo parce qu'ils habitent pas très loin de leur travail ce qui galère le plus quand il y a des blocages c'est les Français qui travaillent le plus dur et c'est pour ça que j'appelle à la responsabilité franchement Thomas on a l'impression d'entendre ces éléments de langage tout le temps et en macronie ils ont quand même des très bons conseillers qui vous pondent des super petites phrases alors on aimerait quand même que le gouvernement s'occupe plus des gros problèmes que des petites phrases mais à commencer notamment par l'inflation qui grève le budget des Français qui va encore augmenter on parle de 10% de hausse de prix alimentaire dans les mois à venir on parle même d'un mars rouge alors les éléments de gabrielta ça fait absolument pas mouche puisque encore aujourd'hui il y a 68% des Français qui sont selon un service derniers sondages opposés à la réforme des retraites mais surtout c'est quand même l'aberration de ces éléments de langage qui posent question c'est à dire comment il peut arriver à dire ça parce que c'est une vraie inversion de la culpabilité puisqu'en fait c'est pas ce sont pas les grévistes qui sont prêts au plus faibles c'est le gouvernement avec leur fameuse réforme qui va obliger plein de gens et notamment les plus précaires à travailler jusqu'à 64 ans et on avait vendu c'était la fameuse fake news d'olivier dupsoft et de tout le gouvernement une retraite minimale à 1200 euros pour chaque Français mais on se rend compte que ça du vent c'était de la tromperie et en fait il y a très peu de gens qui vont qui vont en bénéficier donc le ballon de baudruche c'est c'est dégonflé et finalement la vraie violence c'est pas les grévistes qui bloquent le pays mais un gouvernement qui bloque des millions de vie en forçant les gens justement à partir à 64 ans ce ne sont pas les grévistes qui mettent le pays à genoux mais le gouvernement aujourd'hui avec sa politique et les réformes qui se sont succédées depuis des années et justement quand le gouvernement n'a plus d'arguments le gouvernement finit aussi par dire absolument n'importe quoi comme le ministre délégué au transport Clément Bonn en l'écoute et pour le journée du 7 et le même pour les transports du quotidien toutes celles et tous ceux qui ont la possibilité de télétravailler évidemment de s'en saisir on a vu dans les journées de mobilisation précédentes que les Français se saisissaient de ces nouveaux outils mais tous ne peuvent pas j'en suis conscients tous ceux qui le peuvent évidemment je les invite à le faire bon vous travaillez à essayer de d'analyser d'essayer de d'analyser les répercussions de cette mobilisation comment est-ce que vous anticipez les grandes entreprises publiques dont la SNCF s'organise au mieux il y a pas de miracle possible quand il y a des grèves il mais pour que les plans de transport soit les mieux assurés possibles il y aura une communication en tout début de semaine sans doute lundi matin pour dire exactement quels sont les impacts ligne par ligne pour que chacun ait l'information la plus fiable et puis on travaille aussi par le dialogue parce que même dans cette période il doit y avoir encore un dialogue interne aux entreprises avec les forces syndicales pour que le climat général soit disons le moins tendu possible et que on soit pas dans un moment de blocage alors je vais pas commenter les propos de du ministre des Transports parce que c'est un vide intersidéral sauf peut-être pour dire que il se contredisent un peu entre c'est à dire il s'écoule on a l'impression que c'est coûte même pas les uns les autres puisque Gabriel Attal a dit vous savez le télétravail ça affecte principalement les ça c'est ça concerne que les cols blancs évidemment les gens qui sont en première ligne les boulangers les gens qui sont les conducteurs de train et tout ça finalement ils sont obligés d'être au travail et là vous avez quand même le ministre des Transports clémentbonnes qui encouragent les gens à allait télétravailler ça montre bien la déconnexion finalement du gouvernement avec une grande partie des français mais aussi quelque chose d'assez intéressant c'est que toutes les interventions que vous avez vu date il y a quelques jours alors c'est un peu repris cet après-midi puisque le gouvernement essaye de se défendre face à la mobilisation importante qui a eu aujourd'hui cette mars mais c'est vrai que depuis le week-end dernier et puis hier encore alors qu'on s'attendait à ce que le gouvernement tire à boulet rouge sur les grévistes en sortant ces fameuses éléments de langage ben il y a quand même un silence un peu gêné comme si gouvernement avait compris que ça servait pas à grand chose de parler que ça serait pas grand chose de ressortir les mêmes arguments éculés et puis comme il y a une certaine propension des ministres à faire des bourdes on s'est dit que c'était peut-être mieux de mettre la douce sur la communication de manière à ce que personne ne fasse de gaffe et jette de lui sur le feu surtout après ce qui s'est passé quand même sur la retraite à 1200 euros la retraite minimale à 1200 euros pendant un mois et le gouvernement avec la complicité comme une certaine presse qui a été très peu regardante a vendu ce dispositif qui en fait était une énorme fake news donc peut-être que en fait le gouvernement voilà compte simplement sur l'essoufflement du mouvement c'est le principe de Sénèque qui dit que pour faire taire autrui commence par te taire et aujourd'hui peut-être qu'au moment se dit que le meilleur allié c'est le temps parce que les grévistes en fait c'est dur c'est difficile de faire grève parce qu'on perd du salaire on est obligé de faire des sacrifices et avec un contexte économique qui est quand même très difficile avec une inflation qui est galopante peut-être que finalement c'est pas le gouvernement et sa détermination qui ont raison du mouvement mais peut-être bien finalement le temps oui parce que surtout qu'en face Emmanuel Macron et de moins en moins isolé dans la bataille législative on écoute d'ailleurs à ce sujet le sénateur les républicains Bruno Retailleau vous lui dites quoi au président de la République il faut tenir bon je lui ai dit de tenir je pense que je l'ai toujours pensé d'ailleurs au Sénat vous savez que depuis 4 ans nous votons cette réforme on la vote pas parce que il faut embêter les Français c'est tout simplement il y a deux faits qui sont des faits incontournables dans les 10 prochaines années plus de 150 milliards d'euros de déficit voilà et surtout un déséquilibre toujours plus de retraités de pensionnés toujours moins de cotisants donc vous avez des crones sur la détermination de l'exécutif non parce que j'ai toujours pensé que reculer pour Emmanuel Macron ce serait abdiqué sur le plan symbolique évidemment mais que en réalité il reculait il ne pourrait plus réformer et ce serait terminé de son quinquennat ce quinquennat est particulier déjà puisque on sait qu'il ne pourra pas se représenter donc il est en quelque sorte constitutionnellement affaibli mais l'affaiblissement politique je pense qu'il ne s'en remettre pas après ça après on les vu que Macron se soit fait tresser des louanges par la droite les Républic qui doute encore que Macron est de droite ça fait je pense que longtemps qu'on a cessé de se poser des questions et surtout bon il y a une stratégie chez les républicains qui sont en force au Sénat et notamment la réforme des retraites est en train d'être examinée au Sénat et les républicains ont un objectif d'exister en 2027 ils sont à couteau tiré pour savoir lequel les deux tiendra à la corde et surtout ben ils veulent ils veulent paraître dans le paysage politique puisque c'est quand même difficile pour eux Macron a fait une réforme qui était contenue dans le programme présidentiel de Valérie Pécresse en 2022 à savoir donc c'était la retraite à 65 ans mais ça s'en rapproche quand même donc vous avez des camps qui se créent entre les républicains et que la macronie je pense s'ingéni à diviser on a d'à côté Erik sotti et Bruno retaillons on l'a entendu qui soutiennent la réforme des retraites et puis en face vous avez Bertrand et puis le député LR Aurélien Pradet qui sont pradés qui sont beaucoup plus d'une droite sociale plutôt opposée à la à la à la réforme des retraites bref ce qu'on voit c'est qu'Emmanuel Macron a peut-être un peu mis la douce sur la communication et manœuvre en coulisses pour faire en sorte que la réforme passe au niveau des assemblées tout en comptant sur les s'enflements du mouvement et il y a quand même une chose qui est quand même assez hallucinante à une citation qui est parue à quelques heures et que je vais vous dire qui montre bien la déconnexion finalement du gouvernement avec l'ensemble des Français et même avec les principes démocratiques qui régissent notre pays c'est Eric verte inquiéter à l'époque les républicains qui aujourd'hui est membre de la majorité et notamment été mise en examen dans l'affaire libyenne faut-il le rappeler du supposé financement Libye de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007 il a dit une phrase complètement hallucinante il a dit lorsqu'on est en responsabilité on doit parfois s'extraire de l'opinion publique et c'est finalement tout ce que fait le gouvernement Emmanuel Macron qui veulent imposer cette réforme contre l'opinion publique merci Thomas en attendant les débats continuent au final jusqu'au 12 mars on va suivre ça de très près et c'est la fin de la première partie de toujours debout restez avec nous après ce nouveau clip nous revenons en compagnie de Manon Aubry député européenne de la France insoumise et aminatanyakate porte-parole Europe Écologie Les Verts à tout de suite dans ce monde de brut le média vous offre un peu de tout ça [Musique] et maintenant rien que pour vous un tour d'horizon du paysage audiovisuel français [Applaudissements] pour l'instant nettement malgré la confusion des sondages le soutien à la grève des Français il est faible une station sur 3 est touchée par des pénuries de carburant Nicolas do c'est la faute à qui allez-y ou quoi et qu'on nous donne une prime pour reprendre le boulot mais attendez on est là on est en Afrique on est en Afrique vous sortez mais vous m'avez insulté [Applaudissements] nous on craque alors on se lève et on rentre dans la bataille dès maintenant pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois est reversé à une caisse de grève grâce à vous on bloque tout [Musique] quelle suite politique à cette mobilisation générale contre la réforme des retraites alors que le projet de loi est étudié au Sénat jusqu'au 12 mars le suspense semble quasiment nul concernant son adoption par les parlementaires mais les parties de la gauche continuent à soutenir le mouvement social en cours et à demander le retrait de la loi le retour à l'âge de départ à la retraite à 60 ans pour en débattre nous recevons sur ce plateau deux invités mano Aubry député européenne pour la France insoumise et Aminata Niakate [Musique] bonsoir vous êtes porte-parole du parti repécologie les Verts vous êtes également considère de Paris et avocate de profession merci d'être là Manon Aubry bonsoir bonsoir alors vous êtes député européenne de la France insoumise qu'au président du groupe de la Gauche Unitaire européenne merci également d'être venu sur ce plateau mano Aubry d'ailleurs vous étiez aujourd'hui à l'Assemblée générale des des cheminots de la gare de Lyon vous avez pu observer un peu le taux de mobilisation conséquent sur les piquets de grève avec des taux de grévistes importants en voudrait recueillir votre premier sentiment quelle séquence politique s'ouvre ce soir celle de la grève reconductible est-ce un moment historique que nous vivons c'est en tout cas déjà aujourd'hui au soir de cette mobilisation la plus grande mobilisation que moi j'ai connu de mon existence et la date du 7 mars 2023 entre probablement dans les livres d'histoire de mobilisation sociale c'est aujourd'hui une certitude au vu on n'a pas encore tous les chiffres consolidés mais plus de 700 000 personnes à Paris des millions de personnes qui défilent partout en France parfois des manifestations des villes qui n'avaient pas vu de manifestation pendant très longtemps il y avait aussi un nombre record de manifestations des ronds-points qui sont bloqués donc il se passe quelque chose dans le pays et moi ce que j'ai pu en effet observer ce matin à Gare de Lyon au-delà du taux de grévise qui était au-delà de 90% il y avait surtout de la détermination parce que les cheminots et plein d'autres avaient le sentiment d'avoir fait sagement avec leur pancarte 5 6 5 journées de grève et en tout six journées de mobilisation qui n'ont à aucun moment fait reculer de quelques sortes que ce soit le président de la République qui faut l'imaginer vraiment dans sa tour dorée tout seul à regarder son peuple qui est censé gouverner donc à qui il est censé rendre des comptes et son peuple qui en masse continue de défiler dans la rue et qu'il n'entend pas et donc et ce qu'on a pu voir aussi aujourd'hui au vu des forteaux de mobilisation et notamment de grévistes c'est que contrairement à ce que pense ce Gabriel Attal qui a dit que ce qui trinquent de cette journée de mobilisation sont ceux qui triment mais en réalité ceux qui triment ils étaient aujourd'hui dans la rue c'est les cheminots avec qui j'étais ce matin si les caries c'est les raffineurs c'est les profs c'est les aides-soignantes c'est tous ces métiers là qu'on a vu aujourd'hui dans la rue et si Patrick pouillanier le président de le PDG de Total faisait lui grève est-ce qu'on le remarquerait et puis on remarquerait surtout pas donc ce qu'on a vu en fait c'est la force de ceux qui font tenir le pays et la force de ceux qui font tenir le pays l'enjeu maintenant c'est qu'ils puissent continuer la mobilisation dans les heures et les jours qui viennent parce qu'à la fin le seul moyen de régler ce conflit social c'est que l'économie soit bloquée puisque Macron n'entend rien d'autre que ça et que ce soit Geoffroy ou de Baisieux lui-même le patron du Medef qui décroche son téléphone qui passe un coup de fil à Macron moi j'ai pas son numéro à Macron mais je pense que votre Baisieux là il cuisine maintenant ça suffit de t'arrêtes tes conneries ça coûte trop cher et maintenant tu es sage et tout le monde revient là où il était avant et on s'occupe réellement des autres priorités c'est vérans qui disaient il y a plein d'autres priorités s'occuper oui oui par exemple l'explosion des prix on est les premiers à le dire donc maintenant reculer sur cette réforme ou alors faites un référendum mais à la fin c'est le peuple qui doit trancher en démocratie vous vous étiez également au départ de la manifestation parisienne c'est votre sentiment également on est dans une nouvelle séquence politique qui s'ouvre alors je pense que effectivement aujourd'hui une date historique c'est vrai que j'ai rarement vu autant de monde dans les rues et c'est vrai que tout le monde était mobilisé enfin toutes les personnes qui se sont censées être celles qui trinquent à cause de ce machin c'est celle qui en fait Olivier Véran non plutôt c'est Gabriel Attal quand il dit que on va bloquer les Français qui triment le machin et effectivement sont eux qui étaient dans la rue pour bloquer cette réforme et il y a vraiment enfin moi je vois rarement une une mobilisation prendre de l'ampleur en fait avec le temps général elles ont tendance à s'essouffler mais plus je viens en manifestation plus il y a de monde et voilà je pense que qu'on continue jusqu'au bout jusqu'à ce que le gouvernement cède et entendre enfin le peuple vous avez entendu tout à l'heure les éléments de langage qu'il répète en boucle sur les plateaux télévisions comment se fait-il aujourd'hui que le gouvernement justement n'arrive pas à convaincre ces fameux français qui triment et qui distille subissent les premiers en fait je pense que en fait j'ai l'impression que plus il parle plus plus la population est contre la réforme avec les non-sangs à répétition et je pense que là voilà le gouvernement ferait mieux de se taire d'écouter d'écouter le peuple qui voilà qui a des revendications très claires et il ferait mieux de renoncer à cette réforme enfin plus personne plus personne ne croit la parole de ce gouvernement qui est complètement à côté de la plaque c'était assez lunaire les déclarations de vérande Attal vraiment à côté à côté de la plaque à côté des préoccupations des Français et du coup quand vous qui rappelle cette phrase d'Olivier Véran qui dit avoir d'autres priorités à gérer que la réforme des retraites comment vous réagissez d'autres priorités autant retirées cette réforme qui n'est plus une priorité en tout cas c'est pas une priorité pour pour les Français le corps lui-même le dit son président l'a dit cette réforme n'est pas nécessaire elle est inutile elle est injuste elle est brutale donc qui le retire cette réforme maintenant Aubry Olivier Véran disait aussi une France à l'arrêt dans la durée un impact pour le quotidien des Français et l'économie de notre pays aujourd'hui on est constamment dans une rhétorique qui vise à décrédibiliser les syndicats les grévistes et de remettre en cause finalement ce droit des rêves on en est là oui Olivier Véran et à deux doigts de comprendre la notion de grève la grève qui est par ailleurs un droit constitutionnel c'est le droit d'utiliser sa force de travail pour obtenir des conquis sociaux et d'ailleurs notre histoire des mobilisations sociales n'est rien d'autre que le fruit de ses grèves qui ont nous ont permis de nouveaux droits si nous avons obtenu les deux premières semaines de congés payés la semaine de 40 heures en 1936 c'est parce qu'il y a eu 3 millions de gens dans la rue si le SMIC a augmenté de 35% en 1968 c'est parce qu'il y a eu 10 millions de gens dans la rue si nous avons fait reculer le gouvernement en 1995 sur déjà une réforme des retraite c'est parce qu'il y a eu une grève reconductible de trois semaines si nous avons fait reculer aussi en 2006 le gouvernement et son contrat première embauche c'est parce que il y a une mobilisation sociale qui a duré pendant des semaines entières avec des centaines de milliers de jeunes dans la rue moi c'était personnellement ma toute première mobilisation à l'époque j'étais au lycée et on a pu voir que à la fin il y a pas d'autres outils pouvoirs que notre propre force de travail et c'est Ambroise Croizat qui disait lui-même il y a pas d'Actis sociaux il n'y a que des conquis sociaux et c'est bien la preuve qu'aujourd'hui il faut se battre ne serait-ce que pour préserver un certain nombre d'acquis sociaux et je lance l'alerte ici parce que plus précisément ce qui va se passer dans les prochains jours on va avoir droit à la rytournelle habituelle de la prise d'otage de la difficulté que vous rencontrez les Français d'incitation à la violence on m'a déjà dit ça sur des plateaux télé exactement mais là la situation elle est inédite 60% des Français qui soutiennent un mouvement de blocage je sais pas si on comprend bien blocage ça veut dire que chacune et chacun d'entre nous on est empêché nous notre vie quotidienne évidemment que c'est embêtant quand on peut pas emmener ces gamins à la crèche ou à l'école quand les transports sont bloqués mais personne ne fait grève dans notre pays par gaieté de coeur tous les gens qui font grève ils perdent une journée de salaire et de nouveau je pense que Monsieur pouillonné PDG de Total lui il peut perdre autant de journées de salaire qu'il veut ça lui changera rien tel moment il est riche mais là on parle de gens qui qui ont qui qui sont cheminots qui sont profs qui ont des salaires 1500 2000 balles on fait pas grève dans ces conditions là parce que juste pour bloquer le pays non trouver grève et c'est peut-être aussi la beauté des mobilisations sociales parce que à la fin on veut et on peut gagner et quand je vois aujourd'hui qu'on a encore franchi un nouveau palier avec cette nouvelle mobilisation et des chiffres qui sont annoncés partout en France je me dis que oui on peut gagner on peut gagner parce qu'on a l'opinion avec nous parce qu'on a l'unité syndicale parce qu'on a l'unité de la nups et de la gauche opposée à cette réforme et que Macron il est tout seul il est tout seul dans son panier doré à l'Elysée il est temps pour lui de regarder ce qui se passe partout dans le pays et donc c'est un message aussi de détermination et de se dire que on va être là pour mener cette bataille jusqu'au bout mais qu'il faudra pas tomber dans les pièges qui vont être semés dans les heures et les jours qui viennent parce que on a trop l'habitude de cela mais je pense que c'est aussi notre unité qui à la fin on pourra faire conquête vous dites qu'il est tout seul mais c'est pas vrai aussi on le voit les républicains la droite elle soutient Emmanuel Macron vous avez raison que que la droite et le supplétif de ce gouvernement et de la République en marche ouvre Renaissance je sais plus trop comment on les appelle mais aujourd'hui la question c'est est-ce qu'il représente la majorité de notre pays ce qui par ailleurs pose une question démocratique quand dans une démocratie moderne qui est censée fonctionner de manière mature comment ça se fait qu'on a des représentants qui ne représentent pas l'opinion publique majoritaire il y a quelque chose permettez-moi l'expression qui déconne dans la cinquième république quand on a 80% des Français 90% des actifs l'ensemble des organisations syndicales qui sont opposées à une réforme mais que Renaissance et les républicains dans une forme de comédien del arte un peu écrite d'avantes vous savez c'est un mauvais votre ville en fait qu'on est en train de vivre où il sort du bois finalement à la fin on va tous être d'accord mais en fait l'enjeu on sait très bien où ça va se passer ça va se passer ni au scénarié à l'Assemblée nationale si on gagne si on gagne parce qu'on aura réussi à mettre à l'arrêt le pays suffisamment longtemps pour pour arrêter Emmanuel Macron et sa réforme et s'ils font passer par des conséquences économiques celui qui emportera la responsabilité il se trouve à l'Elysée Emmanuel Macron vous êtes d'accord cette question de la représentation de la représentativité des politiques notamment des parlementaires c'est un enjeu dans ce mouvement social c'est vrai que quand on entend Olivier du socle ministre répondre à un parlementaire à l'Assemblée nationale qui n'a pas de compte à rendre on peut se poser des questions c'est vrai que c'est assez lamentable de mépriser à ce point la démocratie à ce point la voix du peuple c'est un enjeu mais je pense que voilà le gouvernement est déterminé dans sa réforme inique et donc ignore ignore totalement la voix de la population quoi enfin notamment quand on voit au Sénat que le Sénat vote justement l'article 1 avec la fin des régimes spéciaux mais pas le leur ceux qui ont le moins besoin de cet argent sont eux qui préservent leur régime de retraite enfin franchement c'est c'est méprisant en fait c'est vraiment méprisant pour pour les gens maintenant Aubry vous avez dit récemment dans un meeting que vous avez tenu dans la circonscription du ministre du Travail vous avez dit je vous cite Olivier duseau mérite son trophée de traître à la cause sociale lui qui dit pourtant dans une interview aux Parisiens que c'est une réforme de gauche elle est tellement de gauche sa réforme Olivier du soft que il y a une foule immense du peuple de gauche qui a défilé dans les rues aujourd'hui qui on vient tout juste d'avoir le chiffre c'est 3,5 millions de personnes qui ont défilé dans les rues aujourd'hui sa réforme il a aussi dit dans cette même interview qu'elle ne faisait pas de perdant ah bon les femmes à qui on va demander de travailler deux fois plus que les hommes dans le monde l'allongement de l'âge de départ à la retraite est-ce qu'elles ne sont pas perdantes ceux qui celles et ceux qui ont commencé à travailler tôt qui à 17 ans vont travailler 43 ans mais à 18 ans vont travailler 44 ans un peu dans une forme de loterie en fonction si vous êtes né à 23h59 ou minuit une et qui ne seront pas perdants franchement ils se moque de la gueule du monde parce que en réalité ils sont un peu aux abois il voit très bien que leur mensonges ça ne fonctionne plus et donc quasiment c'est plus ces groupes plus ça passe d'ailleurs Olivier du soft avait tenté de faire exactement la même chose il y a plusieurs semaines il nous avait déjà fait le coup de c'est une réforme de gauche pardon mais la gauche c'est celle qui partage les richesses dans notre pays la gauche c'est celle qui a réduit le temps de travail dans l'histoire elle l'a réduit dans la journée dans la semaine dans l'année et dans la vie et c'est bien ce fil de l'histoire que nous sommes en train de reprendre dans une forme d'union quand même assez inédite entre les syndicats et les forces politiques de gauche et c'est vrai que quand j'étais sur d'Olivier du soft où il n'est pas beaucoup retourné étrangement ces dernières semaines même sur la petite pause parlementaire parce qu'en réalité y compris dans sa circonscription ce qu'on m'a dit c'est qu'il y avait des chiffres de mobilisation historique donc celui qui pensait être prophète en son pays en réalité il est députés Renaissance les membres du gouvernement il sort pas beaucoup en ce moment parce qu'ils savent qu'à chaque fois qu'ils mettent le pied dehors on va leur demander des comptes on va leur demander des comptes sur comment on peut assumer de faire trimer de cette manière là deux ans de plus des gens qui ont déjà trimé toute leur vie et c'est bien parce que Olivier du soft Gabriel Attal Elisabeth borne Emmanuel Macron n'ont jamais exercé le moindre métier pénible et je les invite à venir être aide-soignante serveuse cariste ne s'excuse ce ministre mais dans quel dans quel dans quel monde il lui désormais et vraiment je pense que si ils exercent ce type de métier ne serait-ce allez un mois je suis sympa je pense que jamais de la vie il pourrait assumer de faire une telle réforme qui est d'une telle violence une violence sociale mais aussi une violence physique pour les corps quand vous êtes femme de ménage quand vous êtes aide-soignante que vous avez déjà des rhumatismes des problèmes de dos etc enfin comment on peut assumer de dire aux gens allez tu vas trimer deux ans de plus et puis de toute façon si la moitié d'entre vous est au chômage c'est pas bien grave c'est ça la société dont on veut ben moi je suis fière d'être justement cette gauche qui relève la tête qui a pas peur de dire quel est le sens de notre histoire et de notre combat social et je pense que c'est aussi une leçon pour la gauche que quand on part uni quand on part à la fois fort de notre diversité mais quand on unie nos forces quand on les unit aussi avec le monde syndical alors on peut mettre énormément de gens dans la rue et j'espère que cette ce sera demain une victoire syndicale qui après demain pour appeler une victoire politique parce que c'est aussi ça tout l'enjeu c'est comment on crée ensuite l'alternative et parce qu'on est j'en suis convaincue pas condamnée à vivre sous ce gouvernement qui est complètement hors-sol je vous ai entendu dire il a oublié quand je disais quand je rappelais qui venait d'un milieu populaire quand vous entendez vous aussi le ministre revendiqué cette réforme comme une réforme de gauche lui qui était connu à l'époque où il était au Parti socialiste comme étant une personnalité de la gauche du Parti socialiste vous dites quoi aujourd'hui qu'est-ce qui s'est passé je me dis que c'est l'inverse d'une réforme de gauche et que effectivement il a oublié d'où il venait parce que je sais pas comment enfin je sais pas dans ce qui s'est passé dans son parcours pour qu'il pense qu'il faut qu'il rattache en tout cas une politique de gauche c'est l'inverse de la gauche c'est une c'est une réforme de régression sociale en fait qui aggrave la situation des personnes les plus fragiles qui allonge le sas de précarité pour les personnes dont 30% sont au chômage à partir de 60 ans enfin je voilà pour les femmes tu l'as dit je ne comprends pas on voit que c'est une réforme de gauche donc je pense qu'il est tellement désabusé à cours d'arguments qui ne savent plus quoi dire enfin et ça presque sur notre bien ridicule en fait c'est enfin affirmer que c'est une réforme de gauche c'est ridicule mais quand même je vous pose la question à toutes les deux notamment à vous qui êtes députés européenne mais nous Aubry en voix chez nos voisins européens beaucoup de pays ont tiré un trait sur la retraite à 60 ans c'est un des arguments du gouvernement justement qui rappelle qu'on travaille plus longtemps dans dans un certain nombre de pays ce que ça se passe mal ailleurs qu'il faut reproduire enfin je crois que le ministre alors du coup je sais plus quel pays nordique finlandais suédois disait que c'était une connerie peut-être surtout pas ça et donc bah écoutons-le en fait lui il a 20 ans de recul sur cette expérience etc c'était une fausse bonne idée à l'époque et bien entendrons le et ça voilà ça n'améliore pas la situation surtout cet argument c'est en réalité c'est un énième mensonge d'abord quand on veut comparer qu'on part en nous de manière complète en en France quand on a commencé à travailler à 22 ans en moyenne on part à la retraite à 65,50 si on compare au reste de l'Union européenne toujours quand on a commencé à travailler à 22 ans c'est 64,9 ans donc en réalité on part déjà plus tard à la retraite en France que l'un des autres pays de l'Union européenne parce que là je les gale ne veut pas dire l'âge en pratique de départ à la retraite mais surtout dans tous les autres États de l'Union européenne où ils ont repoussé l'âge de départ à la retraite qu'est-ce qui s'est passé et bien c'est le taux de pauvreté chez les seniors qui a systématiquement augmenté au Pays-Bas il a été multiplié par trois au fur et à mesure qu'on repoussait de l'âge de départ à la retraite en Allemagne il est deux fois supérieur au taux français il y a un retraité sur 5 qui vit en dessous du seuil de pauvreté est-ce que c'est le modèle que nous voulons défendre et bien moi je ne pense pas et s'il y a bien une exception française c'est vrai c'est que nous sommes le deuxième pays européen ou le taux de pauvreté est le plus bas chez les seniors alors vous allez me dire il est encore trop élevé c'est vrai c'est 10,1% c'est 10,1% de trop mais notre modèle de protection sociale nous a permis justement de se prémunir de la catastrophe qui existe dans les autres États européens et je trouve que ça fait office d'alerte de crash test en quelque sorte et moi à chaque fois que je siège au Parlement européen ce que me disent l'ensemble de mes collègues de gauche a fortiori il me disent surtout ne faites pas la même erreur que nous ne laissez pas passer et finalement la France peut faire office d'éclaireur ce que l'on gagne en France sera regardé avec beaucoup d'attention par le reste des états d'Union Européenne et nous pouvons ouvrir une nouvelle voie celle qui consiste à dire que nous pouvons faire d'autres choix politiques davantage partager les richesses dans notre pays je ne prends que cet exemple là si je ne demande de simplement deux points la part des salaires dans la valeur ajoutée des entreprises c'est à dire les richesses qui sont créées par les entreprises et bien nous comblerons largement le déficit soi-disant supposé de des retraites pour lequel nous voulons nous faire travailler deux ans de plus est-ce qu'on veut taxer partage quelques actionnaires qui sont gavés de dividendes ou faire travailler deux ans de plus 60 millions de Français le choix du gouvernement est clair mais je crois que l'alternative est tout aussi clair et la différence c'est que cette alternative elle est soutenue par une vaste majorité des Français parce que l'option du gouvernement parce que c'est notamment enfin ce sujet celui notamment du financement qui est en réalité le vrai sujet celui du financement des caisses de retraite on parle d'un déficit du système de retraite français de 13 milliards d'ici 2030 mais c'est normal d'une certaine manière de dire il faut trouver une solution à l'échelle du budget de la retraite c'est pas énormément d'argent et puis c'est vrai que le gouvernement a pu le faire le choix de ne pas supprimer enfin de taxer les impôts de production de ne pas supprimer l'impôt de solidarité sur la fortune de pas faire la flat tax sur les plus-values enfin il y avait énormément de choix de société à faire mais le systématiquement le gouvernement a décidé de rendre plus riche les personnes déjà très riches et d'approuvrir les personnes les plus pauvres qui voilà sont vus supprimer les appels enfin réduire les droits à l'appel réduire les droits au chômage dans dans les fêtes de Noël enfin et là c'est encore voilà c'est une réforme encore de régression sociale mais du coup pourquoi le gouvernement refuse d'intégrer ces solutions s idéologiques finalement dans le fond est-ce que c'est un affrontement idéologique derrière cette réforme des retraites de concession de la société du travail du droit au repos ces deux choses d'abord sur le déficit il est d'autant plus hypothétique que nous devions selon les prévisions être en déficit cette année enfin la fin de l'année 2022 et que nous avons fini avec un excédent qui est non négligeable de notre système de financement des retraites donc c'est déjà un déficit qui peut éthique et puis ensuite c'est clair pour moi il y a pas d'autres sujets c'est une réforme qui est idéologique idéologiquement le gouvernement Emmanuel Macron veulent nous faire travailler deux ans de plus tout le reste c'est du baratin on l'a vu la question du déficit et absolument du baratin des pensions et un système plus juste et les fameux 1200 euros on a bien vu ce qu'il en était vous allez voir ce que vous allez voir devait y avoir deux millions de personnes qui les ont touchées bon on a appris entre temps qu'Olivier du soft aimait bien faire de la gonflette le matin bah manifestement c'est de la complète des chiffres qu'il aime bien faire et à la fin c'est plus que 10000 personnes qui vont y toucher donc la réalité c'est que c'est très forme elle est juste là à la fois pour masquer les cadeaux aux plus riches qui ont été faits par le gouvernement ces dernières années tu le mentionné et que ce soit dernièrement la CVAE pour les pour les entreprises l'ISF etc mais c'est surtout avec une volonté de nous faire trimer plus longtemps parce que dans leur monde à eux travailler deux ans de plus dans ces conditions c'est tout à fait acceptable mais leur monde n'est pas le leur il est surtout pas celui des travailleurs de notre pays et c'est pour ça qu'ils se mobilisent en masse aujourd'hui c'est une bonne chose vous êtes d'accord on est dans l'idéologie là notamment avec cet objectif quand même voilé beaucoup moins de la part en tout cas de la droite au Sénat dans les débats qui ont lieu actuellement mais qu'il est plus ou moins de la part du gouvernement d'aller vers un système par capitalisation il y a aussi ça quoi c'est il y a aussi cet enjeu alors en tout cas je sais pas si c'est le lieu mais en tout cas ça y ressemble beaucoup enfin on a vraiment l'impression de presque c'est presque du client en fait avec des réformes qui ne qui ne répondent qu'aux besoins aux intérêts plus que des besoins que d'une certaine catégorie de la population en méprisant en ignorant en marginalisant l'immense majorité de la population qui est la plus pauvre la plus précaire les plus fragiles et qui sont aussi les essentiels ceux qui et d'ailleurs le mouvement de grève le blocage etc montre que leur contribution à la valeur ajoutée produite par par la France et je pense que effectivement c'est la seule chose que pourra entendre le gouvernement on parlait des autres pays en Europe mais c'est aussi peut-être parce que le rapport de force des syndicats n'est pas le même ailleurs je connais moins en tout cas le premier jour de grève le 16 janvier on était en session plénière à Strasbourg et vous savez on est à Strasbourg une semaine par mois les députés européens et c'est le dernier jour de la session où on est censé partir de Strasbourg et la gare de Strasbourg a été fermée et c'était là mais vous vous déconnez pas sur la grève bah oui des gens se mettent en et la gare de Strasbourg est fermée non j'ai une chance aussi ouais et il le regardait c'est vrai avec un peu d'incompréhension mais ça dit quelque chose de de notre pouvoir et de la force de travail après ça dépend aussi des cultures politiques et syndicales dans d'autres pays je pense notamment aux pays du nord de l'Europe les syndicats ils ont juste à dire on vous menace d'eux ils obtiennent malheureusement nous on syndicats ils disent on vous menace d'eux ils mettent des millions de gens dans la rue comme jamais on l'a vu plus le gouvernement continue à dire allez-y faites ce que vous voulez je m'en fous de vous enfin dans quelle démocratie moderne et mature un gouvernement refuse d'entendre les représentants des salariés je pense que si on veut s'inspirer d'autres modèles européens européens peut-être qu'on pourrait aussi s'inspirer du respect que les gouvernements ont pour les organisations syndicales qui il faut le noter quand même en France moi en tout cas j'avais j'avais j'avais jamais vu ça une telle unité c'est rare hein je veux dire oui grand organisation syndicale on a mais on a tous eu l'habitude franchement on a tous eu j'ai pas combien de mobilisation où il y avait trois cortèges différents donc nous les élus on va saluer un cortège puis l'autre cortège on essaie de de bien s'entendre avec tout le monde mais là il parle d'une voix unie ils appellent ensemble à chacune des dates de mobilisation d'autres vont être appelés ce soir à l'issue de l'Inter syndical ils ont fait six mobilisations énormes qui vont compter dans le top 10 des mobilisations de l'histoire de ces dernières décennies et le gouvernement dit j'en ai rien à faire de vous mais si c'était les patrons et les PDG du CAC 40 de nouveau qui se mobilisaient il suffirait qu'il soit 10 dans la rue et Macron il décrocherait son téléphone enfin moi je n'arrive toujours pas à croire que notre cadre démocratique n'arrive pas à trouver une issue à cela c'est pour ça que je pense qu'on a un problème démocratique fondamental où on a une représentation nationale qui une représentent plus le peuple et des organisations syndicales qui sont largement dénigrées alors que pour moi elles ont fait largement le travail je reviens sur le système de retraite tel qu'on l'a et tel qui va être réformée parce que aujourd'hui il y a cette question de l'allongement fin de l'âge de départ à la retraite mais peut-être que derrière il y aura l'objectif aussi de revenir sur le système de retraite Paris partition pour aller faire un système par capitalisation est-ce que c'est la prochaine étape sachant que ce système par capitalisation aujourd'hui il est pointé du doigt par le mouvement social mais pas seulement il est aussi pointé du doigt par exemple par le mouvement écologiste le mouvement climat qui voit un moyen par exemple de favoriser des caisses privées qui financent des projets destructeurs par exemple des projets liés à l'extractivisme aux énergies fossiles on parle beaucoup du projet ECOP en Afrique en ce moment et le moment écologiste d'ailleurs qui est très impliqué dans ce mouvement social au côté des syndicats voient peut-être là aussi de conception des conceptions différentes de la société qui s'affrontent une conception sociale une conception écologiste face à une conception capitaliste alors c'est vraiment c'est effectivement ce qu'on dit c'est voilà retraite climat même combat dans un dans un concept où on se dit dans 30 ans on ne sait pas garantir l'habitabilité de la planète alors enfin moi je j'habite sous les toits dernier étage de mon immeuble dans 30 ans peut-être qu'il fera 50 degrés l'été donc voilà quoi ça sert de logement si on est une fournaise invivable donc c'est vrai que ce sont des combats très connectés climat retraite les droits sociaux et les droits écologiques donc ça c'est en tout cas le modèle de société que nous écologiste ont défend donc c'est pour ça d'ailleurs que alors je ne sais plus quel jour c'est c'est le 10 mars voilà donc dans la foulée de ce mouvement qui sont des mouvements connexes parce que les premières victimes d'ailleurs des de du réchauffement climatique des dégradations de l'environnement sont souvent les plus précaires sont eux qui vivent à côté du périphérique ce sont eux qui respirent les pollutions atmosphériques etc ce sont eux qui subissent la précarité énergétique dans leur logement social donc ce sont des combats connexes sachant qu'on entend beaucoup l'idée qu'augmenter le temps de travail la production la consommation c'est aussi accroître la pression sur les ressources risquez d'augmenter on l'entend dans le mouvement climat aujourd'hui les émissions de dioxyde de carbone c'est contraire au préconisations qui disent qu'il faut aller plus vers une société de sobriété et là aujourd'hui le gouvernement encore une fois il aurait tout fou oui et puis on se souvient quand même d'un olivier Véran et qui a dit que à cause des mobilisations et des de gravistes il va ça va poser des problèmes écologiques en France il s'est excusé il est revenu dessus depuis mais cette maladresse elle est elle est lourde de sens quand même je veux bien entendre que soit une maladresse mais elle dit quelque chose elle dit aujourd'hui d'un gouvernement qui est irresponsable en matière climatique ce n'est absolument pas de leur faute mais ça va être la faute des grévistes si aujourd'hui on a des problèmes d'accès à l'eau et qu'on est en train de vivre une des pires sécheresse je veux dire quand on a un gouvernement qui a été condamné par deux fois pour une action climatique qui désobéit et je bien ici qui désobéit aux règles européennes mais précisément les règles qu'il faut respecter à savoir les objectifs en matière climatiques et notamment en matière d'énergie renouvelable qui autorise attire la Rigot des golfes arroser parce que c'est vrai qu'en période de sécheresse la priorité c'est d'arriver voilà ou des méga bassines et donc qui se déresponsabilise complètement sur les questions écologiques mais qui s'est donné une mission c'est absolument il faut faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État sur le dos des gens qui doivent travailler deux ans de plus ça veut dire quand même quelque chose en matière de priorité et j'entendais ne pensais pas que j'ai une obsession pour livrer en mais Olivier verre en lui-même dire de nouveau et là je ne pense pas que ce soit une mal à graisse maladresse disons on a d'autres priorités à traiter et bien pour une fois je vais donner le point Olivier Véran on a plein d'autres priorités à traiter pensez à la sécheresse notamment exactement la sécheresse mais l'inflation aussi je viens tout le monde a constaté là explosion des prix alimentaires on a plus 13 10% des produits alimentaires type les beurre farine etc on est à + 20 30 50% bien sûr si l'agriculture bien sûr je vais vous dire que c'est aussi lié au fait que le gouvernement soit complètement irresponsable sur le sujet ne veulent pas réguler il nous avait annoncé un panier de 50 produits dont les prises irréguliers bon finalement on va gentiment comme d'hab demander aux entreprises et aux grandes distributeurs de s’il vous plaît faites des réducs pour les gens mais à aucun moment on va prendre dans leurs bénéfices qui sont records par exemple Carrefour qui a un plus d'un milliard d'euros de bénéfices et surtout à aucun moment on va les contraindre pour bloquer les prix donc sur le terrain social comme sur le terrain climatique oui il y a beaucoup à faire oui il y a beaucoup à réformer et comment ça se fait qu'on est là de voir se battre se battre pour éviter d'avoir à travailler deux ans de plus ça en dit long des priorités du gouvernement qui manifestement préfèrent nous mener la catastrophe écologique et à la catastrophe sociale au vu de l'explosion des prix euh et fait le choix dans le même temps de de maintenir coûte que coûte cette réforme je pense honnêtement et je dis ça je dis pas ça en mode je fais des grandes déclarations mais je pense que Macron il faut un jeu dangereux en fait je sais pas je sais pas ce que ça va créer à la fin soit il passe quoi qu'il arrive en force et ça crée un dégoût mais sans fin chez les gens soit et ce que je l'espère et je pense que nous sommes en bonne voie pour on arrive à gagner mais dans les deux cas Macron c'est quoi qui va rester de lui c'est quoi ça ça marque de l'histoire d'avoir créé les plus gros mouvements sociaux de l'histoire de notre pays c'est vraiment ça et c'est là où je me dis c'est pas possible ce mec il fait pas de la politique comme nous il y a quelque chose qui marche des des plus grosses mobilisations sociales on est quand même parmi les plus grandes mobilisations sociales que notre pays est connu ces dernières décennies 19 c'était à peu près à peu près similaire et puis ensuite il faut remonter à 1968 personnellement j'étais pas né donc oui je pense qu'on peut parler des plus grandes mobilisations sociales de l'histoire de notre pays et de nouveau si on compare les dernières ont été victoireuses donc j'espère qu'il en sera un site celle-là ça signifie je reviens sur ce que je disais tout à l'heure sur cette question de ce rapport à l'écologie notamment il faut aujourd'hui repenser le travail et notamment d'un point de vue écologiste oui il faut repenser le travail enfin le travail enfin tout le monde ne se définit pas en tout cas par le travail la réduction du temps de travail d'ailleurs les gens qui qui ne travaillent pas en fait ils continuent de travailler une femme au foyer ça travaille un bénévole c'est du travail aussi finalement donc non il faut pas penser en tout cas la société par le travail de enfin le travail ce n'est pas la vie les gens travaillent pour vivre et pas l'inverse c'est notamment toute la question du temps de travail de la répartition des richesses qui qui sont sous-jacente aussi à ce à cette mobilisation quand on voit aujourd'hui les écologistes qui posent la question du travail d'un point de vue écologiste en disant que voilà on met on accroît la pression sur les richesses enfin sur les ressources etc et qu'il faut repenser le travail en profondeur qu'est-ce qu'on dit exactement en tout cas nous on prône une société où on travaille moins en faisant en travaillant moins en produits beaucoup beaucoup plus enfin c'est vraiment démultiplier par rapport à plusieurs années auparavant donc on a besoin on a moins besoin de travailler pour produire autant de richesses et surtout on a dans le dans les ressources qu'on prélève sur fin de la terre il faut respecter ses limites faut que la terre soit capable de régénérer ces ressources parce que sinon en fait on c'est une fuite en avant donc en fait finalement le retour de la retraite à 60 ans ça doit les deux paires par exemple avec une revendication comme la semaine de 4 jours absolument ça y participe moins travailler moins travailler la semaine mon travail tout au long de la vie c'est le sens de l'histoire en fait on travaille de moins en moins et on produit de plus en plus de richesses et la question c'est que ces richesses il faut juste les répartir plus équitablement et au lieu de les concentrer entre les mêmes mains quoi c'est pas normal qu'après la crise du covid milliardaire et doublé tripler leur richesse quoi c'est absolument pas normal demain c'est la journée du 8 mars journée internationale des droits des femmes or il est beaucoup question dans cette réforme de des inégalités du fait que les femmes seraient désavantagées du fait des carrières hachées dans cette loi est-ce que c'est important aujourd'hui de faire de cette journée une séquence dans ce mouvement social d'accès cette grève féministe sur les conséquences courants les femmes pour la retraite à 64 ans et puis même de donner de la visibilité aussi vous en tant que politique à cet aspect là bien sûr les journées internationales des droits des femmes les 8 mars sont toutes importantes mais cela va revêtir un caractère spécifique c'était Elisabeth borne qui disait elle-même que les femmes ne seraient pas plus perdantes que les hommes et puis finalement c'est la vérité est sortie de la bouche de ses propres ministres qui a dit que oui les femmes seront un peu plus pénalisés gens disent qu'on vient pas pour reprendre ces termes exacts et la vérité c'est que c'est l'étude d'impact qui en parle le mieux du gouvernement par exemple pour les personnes qui sont nées dans les années 80 une femme va travailler en moyenne huit mois de plus contre 4 mois pour les hommes on va leur demander de travailler plus longtemps spécifiquement aux femmes elles vont perdre puisqu'elles sont plus nombreuses à partir plus tard à la retraite donc la surcote après l'âge légal auquel vous pouvez partir à la retraite bref on a fait des femmes qui devaient être la grande cause du quinquennat finalement la grande variable d'ajustement de cette réforme des retraites et du quinquennat et c'est pour ça que la grève féministe de ce 8 mars et sera essentiel essentiel pour montrer à quel point les femmes sont pénalisées par cette réforme des retraites d'ailleurs environ 60% des semestres supplémentaires qui devront être faits le seront par des femmes qui touchent déjà en moyenne les femmes 40% de moins à la retraite 40% je sais pas si on mesure bien ce que ça veut dire concrètement en termes d'impact c'est un nombre incalculable de femmes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté à la retraite et dont on a bien compris qu'elle ne toucheront pas les fameux 1200 euros minimum qui ne toucheront plus grand monde donc cette grève féministe elle sera essentielle pour dire que les femmes doivent être la priorité d'une réforme des retraites et non pas la variable d'ajustement comme le fait le gouvernement et j'en profite pour dire parce que on entend assez peu finalement dans ce débat l'extrême droite et le rassemblement national la seule proposition qu'ils ont faites c'est que il faut qu'il y ait davantage de personnes qui est davantage d'enfants qui soient fait comme si en réalité noventre à nous les femmes étaient elles aussi la variable d'ajustement du financement des retraites donc je le dis non nos ventre nous ne le sont pas et pour qu'une réforme des retraites soit féministe elle doit prendre précisément en compte cet écart de rémunération qui est colossale à la retraite et elle doit faire en elle doit en faire une priorité plutôt que de l'aggraver comme le fait cette réforme des retraites qui est une catastrophe pour les femmes et donc la mobilisation demain sera forte elle sera féministe les élus donc les élus femmes nues passent se joindront notamment au cortège des rosies que je veux saluer ici puisque ce collectif qui a été créé par attaque en inventant et en détournant des chansons on inventant des danses on les a toutes vues avec le bleu de travail des rosiers le nœud dans les cheveux etc on donnait aussi une forme de de joie à nos mobilisation et franchement ça manque parce que quand on va dans la rue il fait froid parfois il pleut et c'est dur en fait de se battre contre et les rosiers elles ont ramené aussi ce petit supplément d'âme ou finalement vous savez que vous vous retrouvez avec avec vos pairs avec vos semblables et la joie l'enthousiasme dans les mobilisations sociales c'est aussi essentiel donc demain ce que je souhaite c'est qu'il y ait des très beaux cortèges d'érosy partout en France il y a des petits tutos qui sont disponibles en ligne sur le site d'attaque il y a pas besoin de grand chose un bleu de travail ça se trouve assez facilement et tout le monde peut reprendre les Corées en cœur et que voilà on reprenne une des chansons qu'elles ont détournées nous on veut vivre dignement pouvoir s'occuper de nos petits-enfants et que voilà on n'est pas la variable d'ajustement et le 9 mars c'est la grève étudiante là aussi on voit que la jeunesse est impliquée dans cette mobilisation aujourd'hui il y a eu 39 universités qui étaient bloquées les jeunes diplômés craignent de ne pouvoir accéder à la retraite à taux plein que très tard bien après donc 64 ans pour avoir les 43 annuités là aussi il y a un enjeu dans la jeunesse alors qu'on leur reproche beaucoup de se mobiliser alors qu'il ne travaille pas encore comme s'il n'était pas concerné ce sont les premiers concernés sont eux qui paieront le plus fort et d'ailleurs la plupart d'entre eux ne savent pas dire si on continue à se stralin s'ils ont une retraite tout court dans 30-40 ans donc non ils sont tout à fait à leur place parce que ce sont les premiers concernés en vérité je vous remercie toutes les deux c'est la fin de cette émission donc sur cette journée du 7 mars qui a réuni 3,5 millions de personnes en France selon la CGT 1,28 millions selon le ministère de l'Intérieur merci d'être venu sur le plateau du média demain on enchaîne avec une autre journée de mobilisation celle du 8 mars la Journée internationale des droits des femmes évidemment le média y sera et couvrira cet événement et reviendra dessus dans son émission toujours debout présenté par ma conscience Lisa Lapp merci de nous avoir suivi je vous rappelle que le média ne vit que grâce à votre aide vos dons et vos abonnements alors devenez socio rejoignez la communauté du média participer à l'aventure de cette coopérative qui s'est fixée comme objectif d'atterrir au plus vite sur vos télévisions donc sur les Box et la TNT on y arrivera qu'avec vous et votre soutien le 18 mars nous fêtons nos cinq ans et vous êtes conviés à venir nous rencontrer lors d'une grande soirée du média à Paris pour en savoir plus suivez-nous sur les réseaux sociaux n'oubliez pas non plus de partager ces vidéos de cliquer sur j'aime vous pouvez aussi les commenter parler du média autour de vous faites la publicité de cet espace de liberté d'information unique dans le paysage audiovisuel français je vous dis au revoir bonne soirée [Musique]