Présidentielle : premières leçons d’une étrange campagne

et dans l'actualité des idées aujourd'hui présidentielle les premières leçons d'une étrange campagne avec nos deux invités charlotte chaffanjon et dominique albertini ils sont tous deux journaliste à libération l'insu ou but suis emmanuel macron depuis 2012 elle est l'auteure précédemment du paris chez plon l'autre est spécialiste coauteur ou coauteur de la fachosphère chez flammarion ensemble ils publient macron 2 les secrets d'une réélection qui raconte les coulisses d'une victoire un livre qui paraît aux éditions de l'archipel et qui paraîtra cette semaine en physique en vrai dans les librairies en milieu de semaine c'est une publication presque en temps réel puisque ce livre de la campagne présidentielle a été imprimé au moment même où cette campagne prenait fin avec la réélection hier soir dimanche 24 avril 2022 d'emmanuel macron imprimé au soir même du second tour dès le résultat connu bonjour charlotte chaffanjon bon jour en jour avoue dominique albertini bonjour à tous les deux et merci d'être là ce livre imprimé en temps réel commence par ces mots ce livre est l'histoire d'une victoire et d'une défaite il y avait effectivement deux scénarios possibles et dans tous les cas un gagnant et un perdant ou une gagnante et un perdant fin bref on féminise d'un côté comme de l'autre mais il y avait deux scénarios possibles la victoire d'emmanuel maquereau ou celle de marine le pen jusqu'au bout vous avez écrit ces deux livres de la présidentielle hier soir l'un est parti à l'impression l'autre au pilon imprimés macron 2 les secrets d'une réflexion quelle aurait été la couverture retenue en cas de victoire de marine le pen charlotte chaffanjon alors en cas de victoire de marine le pen on ça aurait été l'histoire d'une incroyable défaite puisque comme vous l'avez dit on suit emmanuel macron et dominique suit la droite ce que je voudrais juste préciser c'est par rapport à l'histoire de la victoire et de la défaite que vous évoquez comme vous l'avait dit en fait nous on suit donc pour ma part emmanuel macron et dominique valérie pécresse et la droite est en fait ce qu'on raconte c'est vraiment l'histoire d'une victoire en fauchant d'emmanuel macron c'est à dire que on s'intéresse vraiment à la manière dont il a tué la droite qui termine à moins de 5% c'est absolument historiques au premier tour de la présidentielle et c'est grâce à ça qu'ils maniaient de macron finalement réussi à entrer dans l'histoire en étant le seul président capable d'enchaîner deux mandats hors cohabitation et au suffrage universel comme ça a été beaucoup répété depuis hier et dont nous ce qui nous intéressait vraiment c'est comment emmanuel macron à oeuvrer au détriment de la droite qui a aussi ses torts et c'est dominique en parlera beaucoup mieux que moi pour pour perdre pour se permettre deux mandats d'affilée c'est vraiment cette histoire là qu'ont donc on voulait raconter et comme vous l'évoquez aussi du coup marine le pen aurait gagné ça aurait été l'incroyable défaite des manuels dacron que vous auriez raconté dans parce qu'il s'était fixé oui absolument avec un récit de la campagne qui aurait peu varié par rapport à ce que vous lirez dans le livre qu'il est finalement sorti mais en revanche l'analyse que nous aurions fait au début à la fin de bourrage qui évidemment aurait été très différente ainsi que la couverture c'est compliqué d'écrire le livre ou un livre le livre d'une élection en temps réel dominique oui un facteur temps qui joue puisque évidemment on était à la fois sur la campagne pour notre journal et pour ce livre alors évidemment on observe la même chose pour l'un pour l'autre donc on est cohérent entre nos deux supports donc le récit varie peu mais évidemment on a produit de la matière en plus de l'analyse des choses que nous n'avons pas sorti dans le journal des conversations des entretiens que nous avons eus avec les uns et les autres que nous mettons dans ce livre qui qui donne à voir un aspect moins connu peut être des acteurs de la campagne alors ce livre commence par ces mots ce livre est l'histoire d'une victoire et d'une défaite il se poursuit par ce livre est aussi une histoire d'un sursis et d'un trait pas le sursis ecrivez-vous a été obtenue le 24 avril 2022 par emmanuel macron au nom de l'autoproclamé camp de la raison en battant marine le pen le chef de l'état sortant a éloigné mais pour combien de temps le spectre d'une présidence d'extrême droite il l'a fait au prix d'un très pas celui du parti les républicains héritier des grands mouvement gaulliste qui ont dominé l'histoire de la vème république on retourne si vous le voulez bien en son et en image si vous les avez dans vos têtes hier soir dimanche soir le 24 avril au soir de la victoire d'emmanuel macron sur le champ de mars à paris de levier l'ensemble des français les français qui au premier puis au 2e tour m'ont accordé leur confiance à train de faire advenir notre projet pour une france plus indépendante une europe plus forte je sais aussi que nombre de nos compatriotes ont voté ce jour pour moi non pour soutenir les idées que je porte mais pour faire barrage à celle de l'extrême droite et je veux ici les remercier et leur dire que j'ai conscience que ce vote mobilisent pour les années à venir je suis dépositaire de leur sens du devoir de leur attachement à la république et du respect des différences qui se sont exprimés ces dernières semaines je pense aussi à tous nos compatriotes qui se sont abstenus leur silence a signifié un refus de choisir auquel nous nous devrons aussi de répondre alors à quoi macro emmanuel macron doit-il sa réélection à un sursis à un trépas nous dit vous le trépas on y vient celui du parti les républicains le sursis c'est ce sursaut démocratique pour contrer une extrême droite plus forte que jamais tel que l'écrit dans son sous titre le quotidien libération en une quotidien pour lequel vous travaillez tous les deux et dont le titre aujourd'hui et macron réélu merci qui merci qui charlotte chaffanjon bas effectivement comme on comme on dit dans le journal merci les français qui ne sont pas forcément des partisans d' emmanuel macron qui n'adhèrent pas forcément à son projet et qui hier se sont quand même déplacés malgré tout pour pour voter pour lui et pour éviter que l'extrême droite prennent le pouvoir en france il faut quand même avoir conscience que parmi ces gens là pour certains enfin même pour une très très grande majorité c'est la troisième fois qu'ils se rendent aux urnes lors d'un second tour pour voter pour un projet auquel il n'adhère pas en 2002 en 2012 et en 2017 pour faire barrage à l'extrême droite donc effectivement c'était un peu la moindre des choses pour emmanuel macron de dire merci hier après l'analyse qu'il faut qu'il faut faire et ça on se rendra compte dans les semaines à venir c'est est ce que est ce que c'est un merci sincère de sa part ou est ce que c'est c'est 2 voilà de la politesse de la politesse indispensable et hier et derrière finalement rien de suis comme comme jacques chirac en 2002 avait pu un peu vite oublié par qu'il avait été réélu et comme emmanuel macron d'ailleurs en 2017 avait pu ne pas se rendre compte réellement que son élection n'était pas que de l'adhésion ce vote m'oblige qu'est-ce qui pourrait suivre pour reprendre votre mot charlotte chavanges ans qu'est-ce qui peut quelles seraient les mesures ou les gestes concrets qui permettrait de dire à ceux qui ont choisi de voter hier pour lui dans l'esprit d'un front républicain d'ailleurs vous n'avez pas employer le terme est ce qu'il existe encore de montrer qu'il a reconnu accepté entendu le sens de leur vote j'ai du mal à le dire parce que cette expression ce vote oblige pourrait rester comme l'une de ses formules formidablement ambigu qui renoncent l'histoire politique sorte de je vous ai compris où chacun peut lire ce qui l'arrangé au moment où ça la range à qui dit-il merci lui s'adresse-t-il aux électeurs de gauche de jean luc mélenchon aux abstentionnistes qui sont sortis de l'abstention pour éviter le vote marine le pen je ne sais pas moi au fond je ne sais pas le dire et donc je ne sais ni quel genre de geste il envisage ni quels ajustements il veut apporter à son programme dans l'est dans les mois qui viennent au fond ce serait à lui de dire et peut-être devrait-il de faire assez vite le contenu qu'ils donnent à cette formule il y aura probablement un affichage humain enfin c'est à dire qu'il va y avoir la composition du gouvernement et le choix du premier ministre donc il y aura sans doute une recherche d'équilibré dans la composition du gouvernement qui visera à donner des gages un peu à la gauche à la droite et à ton dans le choix des personnes mais après sur le fond il a opéré un tel virage d'entre deux tours sur sur sa gauche puisqu'il avait un peu manqué avant le premier tour avec on a vu un éventuel retour sur sa réforme des retraites et l'abandon du recul de la gr 65 ans une obsession soudaine pour la planification écologique la qualité de l'air et la qualité de l'eau pour pour les questions du féminisme et cetera qui était quand même pas son obsession avant que il il va falloir voir mais ça aujourd'hui c'est impossible de répondre non quelle mesure elle le met en actes et en même temps si je puis dire il y a à l'assemblée la première opposition qui composaient par 100 députés du parti des républicains et donc c'est très compliqué d'abandonner cette aile là du combat aussi pour lui et de tous braqués à gauche désormais et puis ça correspond pas du tout à son adn et à ce en quoi il croit l'air charlotte chaffanjon dominique albertini il ya beaucoup de choses auxquelles on ne peux pas encore répondre aujourd'hui beaucoup de questions encore en suspens qui ont été aussi compliqué ou qui ont rendu compliqué pour vous cette entreprise de l'écriture d'un livre sur cette campagne et cette élection à chaud avoue ddd des points sur lesquels vous vous dites là on manque vraiment encore de recul pour comprendre exactement les coulisses de cette victoire le temps nous le dira puisque on aura des surprises et donc là on se dira peut-être à ça ne le fait pas vu venir je pense que si on parle vraiment de la campagne on a une vision assez assez précises puisque pour le coup on l'a suivi au quotidien après moi sur ce second jeu peut le mieux parlé c'est à dire emmanuel macron lui même la main et est un mystère ça peut paraître une formule éculée de dire ça mais c'est la réalité d'ailleurs il a complètement orchestré la difficulté à le cerner à l'analyser en mettant entre lui et les journalistes qui sont les vecteurs de l'information une barrière immense ce que vous avez en revanche bien perçu et ce qui vous semble expliquer en tout cas cette victoire c'est tout d'abord la chute de la maison l air les républicains on retrouve valérie pécresse au meeting et maintenant je vous demande de vous lever de vous lever avec votre drapeau tricolore pour accueillir celles qui portent haut et fort notre couleur celle qui va devenir notre prochaine présidente de la république mesdames et messieurs merci de faire une acclamation pour valérie pécresse [Applaudissements] mes chers compatriotes [Applaudissements] mes chers compatriotes mes chers amis mes chers compatriotes mes chers amis je m'adresse à chacun d'entre vous le fameux meeting de valérie pécresse c'était en février dernier dominique albertini vous y étiez à ceux sur ville était d'autant plus qu'on nous devons nous y avait beaucoup invité dans son équipe c'était un rendez vous immanquable les ententes parce que il devait remettre sur les rails une campagne qui ça vaut le coup de le dire déjà commencé un peu à patiner voir a dérapé on a beaucoup attribuent à ce meeting tous les échecs qui ont suivi au fond depuis le début du mois de février depuis dix ou quinze jours auparavant déjà quelque chose commence et la mal fonctionner maudit zénith en quoi maudit zénith parce que c'est un rendez vous raté c'est un rendez-vous complètement raté il arrive que une campagne se se joue sur un moment qu'une candidate ou un candidat soit jugé sur un souvenir marine le pen a traîné comme une brûlure pendant très longtemps son débat raté de deuxième tour au 2017 et et pour valérie pécresse le zénith a été l'un de ces moments raté sur la forme j'ai peut-être pas besoin de trop pire venir parce qu'on a tous en tête les intonations une gestuelle une mise en scène enfin quelque chose qui paraissait très décalé et sur le fond et ça ça n'a peut-être été moins 10 parce que ce n'était pas un très bon discours vous l'avez écrit par dans le vrai problème du zénith c'est pas la forme résumera un jour et figures de l air c'est qu'à la fin du discours on ne sait toujours pas pourquoi et le candidate oui il faut le dire il faut le dire avec un peu de modestie parce que c'est un travail très difficile que d'être une candidate et de faire un meeting dans une grande salle mais ce que je les propos que vous citez sont partagés au fond c'est un discours qui comme souvent dans la campagne de valérie pécresse était un peu catalogue il n'y a pas vraiment de choix il y avait pas vraiment d'angle affirmé avait pas vraiment de message dont on repartirait un peu imprégnés en disant voilà ce que valérie pécresse veut dire voilà ce qu'elle représente il y avait un peu de tout et puis il était semée de de formule un peu tout fait de mots un peu convenu de choses qui semblaient au fond préparé à l'avancé il y avait pas grand chose de pas grand chose de spontané ont donc on ressortait dans dix ans à la caisse que qu'est-ce que j'emporte avec moi d'un discours d'une candidate d'une campagne et il n'y avait pas vraiment de réponse c'est pour ça qu'ils aient eu la forme et puis il ya eu le font aussi cette disparition elle s'est jouée en plusieurs actes vous le raconter un c'est comme une une tragédie au théâtre elle devient la candidate on sait pas exactement quelle lit elle va incarner c'est peut-être la difficulté aussi devoir rassembler dans son propre camp il y aura ce zénith manquer raté pour elle et puis elle va aussi souffrir du manque de soutien à l'intérieur de son propre camp et notamment l'absence de soutien d'une figure phare peut être le parent qui lui aurait fallu pour pouvoir avancer c'est celle de nicolas sarkozy bien sûr très mal vécu par le camp pécresse qui il peut le dire aujourd'hui mais il ne disait pas à l'époque a vécu ça comme un poison lent qui a agit véritablement empoisonné la campagne au fond ils sont persuadés autour de pécresse que nicolas sarkozy n'a jamais eu locaux l'intention de la soutenir ils se sont persuadés que nicolas sarkozy s'attendait à ce que sa campagne échoue dès le mois de janvier et qu'il aurait pu annoncer beaucoup plus tôt son soutien macron et il ne l'a pas fait mais c'est vrai que les petites confidences le nom soutient cette espèce de feuilleton qui a duré au fil des semaines a fait beaucoup de mal à valérie pécresse parce que il a installé l'idée qu'au fond la seule figure vraiment référente à droite aujourd'hui l'a jugé pas à la hauteur du match voilà donc ça lui a fait beaucoup de mal et au fond c'est peut-être le seul véritable acquis de la campagne pour les républicains c'est l'officialisation de ce divorce entre nicolas sarkozy et ce qui a été son parti et ce qu'est un effet miroir entre ce qui s'est passé il ya cinq ans pour le parti socialiste et ce qui se passe aujourd'hui pour les républicains est-ce qu'on peut transposer les les deux les deux même situation pour vous les histoires sont différentes parce que les histoires partisanes sont différentes mais c'est sûr que dans les deux cas on a assisté à une chute assez spectaculaire le parti socialiste avait fini à 6 et demi pour cent en 2017 et l air la termine à 4 % c'est des scores qui sont un peu spectaculaire et donc en cela on peut les mettre en miroir après par rapport à ce que le maquereau nice m'a fait de mal aux deux parties je pense qu'on peut pas comparer parce que le parti socialiste a beaucoup payé 50 pouvoir contester le fait que françois hollande a été un président qui n'a pas convaincu qui n'a même pas été en capacité de se représenter donc il ya lui quelque part ça ça demanderait des analyses mais fait énormément de mal à son parti presque plus finalement qu emmanuel macron qui est un peu arrivé comme une cerise sur le gâteau qu'il a acquis un peu amusé dessus en pilonnant les archaïsmes de la gauche les 35 heures le fait que la gauche n'aime pas le travail etc on peut citer plein de propos d' emmanuel macron avant qui se déclare candidat contre le ps qui ont abîmé mais c'était déjà terminée en revanche la droite avait toutes les raisons d'espérer cette fois pouvoir reprendre le train d'alternance assez classique et je pense qu'en cela comme elle n'avait déjà plus pouvoir depuis très longtemps les raisons sont différentes de tout ce qu'on a dit part dans ce sens le propre faiblesse d'un camp de ce qu'on vient d'évoquer la figure de valérie pécresse qui peine à rassembler à remobiliser autour d'elle les échecs des d'un meeting le manque de soutien à l'intérieur de son propre camp ou est-ce que emmanuel macron intervient dans cette disparition cette chute de la maison l air pour vous je crois qu'il intervient comme un révélateur parce qu'on dit beaucoup qu'il qu'il provoque la disparition de ces partis qu'ils mais en réalité je pense qu'il a il a plus rêver les deux choses qui n'en a provoqué les républicains ça fait très longtemps que ce parti allant beaucoup de problèmes et un en particulier il rassemble des gens qui au fond n'ont pas grand chose à faire ensemble et qui en toute logique si les sciences politiques étaient des sciences exactes devrait composer au moins deux et peut-être trois partis différents les ces gens là tenez ensemble depuis très longtemps parce qu'au fond ce parti est un mais comme l'était le ps est à bord un syndicat d'intérêt électorale ça veut dire que des gens qui n'ont pas grand chose à se dire cohabitent ensemble parce que c'est la meilleure chose leur meilleure chance de continuer à avoir des mandats exercés du pouvoir localement nationalement et ce système là c'est pas forcément très simple ça peut durer tant qu effectivement le pouvoir est au rendez-vous parce qu'on peut toujours s'entendre pour gérer ensemble même si on ne s'aime pas beaucoup là où ça commence a moins bien marché c'est quand vous ne vous entendez pas mieux qu'avant mais qu'en plus à l'arrivée vous n'exercez plus le pouvoir et donc macron à un moment il dit voilà moi je j'arrive il ya des gens chez allaire qui sont beaucoup plus d'accord avec moi qu'ils ne le sont avec leurs propres camarades c'est pareil chez ps et donc voilà nous avons vocation c'est cohérent à travailler ensemble et fait ça et ils insèrent ce coin au milieu du parti jusqu'à révéler qu effectivement aujourd'hui voilà il ya plus ça n'a plus beaucoup de cohérence ça ne tient plus ensemble il ya peut-être des emprunts programmatique aussi à 5 ans dans le programme du parti socialiste est aujourd'hui clairement dans celui des républiques on est au delà même des emprunts programmatique on l'a vu intertextualité le 17 mars lors de la présentation de son programme ça a été quand même assez spectaculaire sur le recul de l'âge de départ à la retraite ou presque encore plus spectaculaire parce que c'est presque j'en veux dire plus original qu'un simple recul de départ à la retraite qui est une mesure de droite finalement assez banale avec le fait de conditionner le rsa à 15 à 20 heures de travail qui étaient dans le programme de valérie pécresse quasiment mot pour mot en fait emmanuel macron skis emmanuel macron fait c'est très simple c'est qu'ils profitent d'une faiblesse et quand les gens sont à terre c'est plus simple de dépouiller et parce qu'ils ont autre chose à faire que de s'occuper de ce qui dans leur poche donc donc finalement il s'est servi sur sur le dos de gens qui l'avaient qu'il y avait autre chose à faire que de se protéger parce qu'ils étaient dans leurs querelles internes voilà alors ça dominique sait mieux que moi mais moi j'ai le sentiment à droite qu'ils sont toujours pas remis de l'échec de nicolas sarkozy qui sont en quête permanente d'un chef parce que c'est qu'il y voit celui de françois fillon après qui était de lever la même classe statutaire comme l'ancien président de la république qui avait louera qu'il avait et c on a l'impression comme ça qui sont en permanence en train de pleurer sur ce départ et cette défaite et de surcharge f parce que la droite est comme ça a besoin d'une hiérarchie très pyramidale et est donc emmanuel macron a profité à profiter de ce2 ce2 ce schéma de ce schéma de mort cérébrale et intellectuelle alors il se disait emmanuel macron ni de gauche ni de droite il ya cinq ans est ce que le résultat des courses aujourd'hui et l'explication peut-être principale où le secret de cette réélection pour reprendre le titre du livre que vous cosigné mâcon 2 les secrets d'une réélection c'est qu'il a tué littéralement le clivage gauche droite alors il n'a pas tué non il n'a pas tué si on regarde les étudier une étude du monde de qui date de septembre 2021 qui est assez intéressante parce qu'ils ont réalisé la même étude sur un sur un échantillon assez large je veux pas dire de bêtises mais un échantillon quand même assez large tous les ans depuis depuis 2010 est et on se rend compte que si le clivage droite gauche a enfin là le fait que les français considèrent le clivage droit de gauche comme primordiale n'est pas majoritaire mais de mesa rodin je m'exprime pas très bien mais ça revient beaucoup le choix qu'il ya 62 % des français qui croient encore au clivage gauche droite et c'était beaucoup moins en 2010 est donc tout ça pour dire que confrontés aux crises confronté à la pandémie confrontés à la guerre la notion du clivage et des solutions gauche droite remonte en flèche dans les secrets de cette élection quelle place accordez vous au débat de l'entre-deux tours à quel point ça a permis ou pas emmanuel macron de marque et décisivement des points est ce que marine le pen en a à ce moment là littéralement aussi perdu très franchement on y retourne avec la question de la de la guerre en ukraine et de la russie avec notamment l'emprunt qui a été réalisé par marine le pen auprès de banques russes rappelle qu' en droit international on reconnaît rarement c'est à dire qu'on ne le fais plus la deuxième guerre mondiale des territoires qui sont annexés par la force vous l'avez fait pourquoi ai je le dis avec beaucoup de gravité ce soit parce que ça pour notre pays c'est une mauvaise nouvelle parce que vous dépendez du pouvoir russe et que vous dépendez de monsieur poutine parce que quelques mois après avoir dit cela madame le pen vous avez contracté un prêt en 2015 auprès d'une banque russe la first chez crucial banque proche du pouvoir en septembre 2014 et donc vous ne parlez pas à d'autres dirigeants vous parlez à votre banquier quand vous parlez de la russie c'est ça le problème madame le pen ce livre vous l'avez écrit on disait en temps réel c'est une publication presque en temps réel puisque le livre est parti à l'impression hier soir juste après la réélection des manuels macron ce livre il n'aurait sûrement pas été le même s'il avait été écrit il ya deux mois avant le début de la guerre en ukraine avant que cette actualité russe et ukrainienne vais viennent percuter la campagne à quel point ça a été un tournant pour vous dominique albertini traité considérable ça ça pour plusieurs semaines empêcher tout autre débat que sur ce sujet ça empêcher des candidats comme valérie pécresse d'imprimer autant qu'elle l'aurait voulu dans l'élection mais pas seulement aidé mais mais mais d'abord aide ça a été un handicap énorme pour les deux candidats d'extrême droite mais surtout pour eric zemmour qui avait pris les oralement les positions les plus les plus radicales pour marine le pen également on vient entendre l'extrait du débat vous citez ça a complètement ça a changé en tout cas là la perception des manuels macron en tant que relâche chefs d'état engagée dans un événement de dimension historique enfin voilà fait vraiment le un impact assez assez décisif sur la campagne il me semble jawad chaffanjon oui après ce qu'on raconte l'odyssée qu'emmanuel macro il faut quand même avoir en tête qu'avant le déclenchement de la guerre il avait déjà théorisé l'idée de faire une campagne en surplomb de pas trop mettre les moindres les mains d'un camp où il avait déjà décidé de ne pas débattre avec cet adversaire avant le second tour enfin dans l'entre-deux tours donc ça lui a permis de justifier toutes ces décisions qui avaient été prises avant et qui aurait peut-être été plus encore remise en question par ses adversaires que s'il n'avait pas été chef 20 faiseur de paix se présentant comme un faiseur de paix mais par contre c'est pas des décisions qui ont été prises sur la stratégie en fonction du déclenchement de la guerre et ça je trouve que c'est assez important de préciser parce qu'il en a beaucoup joué entre guillemets du fait de ne pas avoir le temps du fait d'avoir autre chose à faire de ne pas pouvoir faire des déplacements d'annuler des déplacements de ne pas faire de médias de ne pas répondre à des questions jusqu'à ce que cela devienne problématique parce que manu marine le pen monte quand même en flèche dans les sondages à partir de là il a dû quand même un petit peu faire semblant de s'intéresser à cette campagne mais la guerre en ukraine à être un prétexte à une stratégie qui était déjà décidé en tout cas ce que cette guerre c'est le retour dans la campagne au centre de la campagne de ces questions géopolitiques ont aussi desservi clairement d'autres candidats et notamment marine le pen est ce qu'on peut le prendre dans ce sens là à l'évidence marine le pen ça n'a pas de temps desservi que ça ça on a vu beaucoup desservi eric zemmour jean luc mélenchon dans une moindre mesure mais marine le pen elle a continué à monter dans les sondages après le déclenchement de la guerre elle s'est qualifié au second tour comme comme c'était son objectif donc non les raisons pour lesquelles ça ne l'a pas desservi sont à mon avis très compliqué à analyser et je savais travaillé pendant des semaines je peux citer un des ministres des manuels mâcon qui a tenté une explication qui peut être se rapproche de la réalité c'est que le corps électoral de marine le pen et pape et pai pas ne vote pas en fonction des questions internationales et plus concernés par les questions de pouvoir d'achat de fin de mois de vie au quotidien à des questions de proximité que l'électorat d'eric zemmour ou valérie pécresse ont même emmanuel macron qui va plus maintenant au dans l'ordre des priorités la place de la france dans le concert mondial et les questions internationales ça peut être une explication le ps + qu'affaibli un quasi quasi mort ou en tout cas on plante très pas les républicains en voie de disparition est ce qu'il est normal dans une configuration comme celle ci dominique albertini que les oppositions se reconstitue aux extrêmes en tout cas avec une gauche radicale à droite avec une extrême droite et est ce que c'est aussi finalement ce qui s'est joué au centre gauche et au centre droit qui a servi la stratégie de dédiabolisation de marine le pen je crois que la stratégie de dédiabolisation de marine le pen elle tient d'abord à elle-même parce que c'est une démarche constante de sa part depuis qu'elle prend le front national en 2011 et elle a de toute évidence beaucoup bénéficié de la présence d'eric zemmour qui a fait office de paratonnerre pour sa campagne concentrant les outrances l'attention les dénonciations tandis qu'elle faisait cette campagne qu'on a qualifié d un peu de deux sous marine une petite tournée des marchés qui ne faisait pas trop parler d'elle les fameuses images de chats dont il a beaucoup été question c'est pour ça d'ailleurs qu'autour d'elle il ya eu presque un mouvement de surprise au second tour quand tout d'un coup elle s'est retrouvée elle la cible de ce qu'on a appelé une rue diabolisation dans son entourage c'est presque on ne l'avait pas vu venir parce que le premier tour avait été assez tranquille sur ce plan donc la tribu d'abord à ça et après il ya effectivement il ya l'attrition des grands partis dits de gouvernement parce qu'on peut trouver le résultat d'hier sévère pour un minable macron mais alors que faut-il en penser sur les deux parties qui se sont partagé le pouvoir depuis les débuts de la cinquième c'est je peux pas dire des bêtises dans les chiffres enfin il me semble qu'ils concentraient à eux deux plus de 50% des suffrages à la dernière présidentielle et on est aujourd'hui autour de 7% à peu près c'est peut-être qu'on ne mesure pas encore l'importance de cet événement vous qui avez écrit un livre sur la fachosphère dominique albertini juste un mot quand même de la place des réseaux sociaux dans cette campagne d'éventuelles tentatives d'intervention d'intrusion dans l'élection présidentielle on a beaucoup parlé de ça de deux de ses interventions en france et aux états unis des manipulations sur les réseaux sociaux qu'en est il ça n'a pas été un sujet majeur me semble-t-il je n'ai pas vu beaucoup de beaucoup de sujets beaucoup d'inquiétude monte autour par exemple il aurait naître naturellement n'aurait que sa taille soit question de d'influents ce russe il y en a peu été question un phénomène intéressant du point de vue de l'internet d'extrême droite pendant cette campagne c'est qu'il a été complètement dominés de manière écrasante par exe moore qui a qui a été vraiment sur les réseaux sociaux qui a très vite pris le leadership presque l'hégémonie en termes de militantisme numérique c'est incomparablement au dessus de la droite et même meilleur que marine le pen ce qui démontre deux choses d'abord concernant eric zemmour qu'il a réussi à monter tout ça en un temps assez rapide en s'appuyant notamment sur la sympathique lui porte beaucoup des jeunes militants d'extrême droite qui est très agile sur ces réseaux et deuxièmement que ça ne fait pas d'élections c'est une direction qui s'est à nouveau en partie joué davantage sur les médias traditionnels que sur internet elle est en retour à gauche si vous le voulez bien avec les mots de jean luc mélenchon qui appelle à un troisième tour lors de l'élection législative de juin prochain à toutes et à tous je dis ne vous résignez pas au contraire entrer dans l'action franchement massivement la démocratie peut nous donner de nouveau le moyen de changer de cap le troisième tour comment ce soir les 12 et 19 juin ont lieu les élections législatives vous pouvez battre monsieur macron et choisir un autre chemin le 12 et 19 juin un autre monde est encore possible si vous élisez une majorité je dis bien la majorité de députés de la nouvelle union populaire qui doit s'élargir charlotte chaffanjon dominique albertini je rappelle que vous êtes les hauteurs de macron 2 les secrets d'une réélection le livre qui raconte les coulisses d'une victoire et qui paraît aux éditions de l'archipel livre imprimé et écrit en temps réel jean luc mélenchon est ce que cette promesse d'un troisième tour à l'occasion des législatives tel qu'il l'a formulée est aussi un des secrets cette réélection beaucoup sont allés voter emmanuel macron se disant il y aura un troisième tour en juin prochain c'est sûr que là à partir de ce matin commence la grande manoeuvre pour les élections législatives dans tous les partis à commencer par le parti de la majorité puisque emmanuel macron le soir du premier tour a appelé à la création d'un grand mouvement d'un grand parti dans lequel se rassembleraient de ses ailiers l'objectif c'est évidemment de s'assurer d'avoir une majorité confortable à l'assemblée nationale en juin parce que effectivement jean luc mélenchon qui a réalisé 22 % au premier tour à une dynamique et c'est d'ailleurs la seule chose qui fait en appelant emmanuel macron à la bd français a nommé premier ministre est tenté de garder le côté os et crédible ou pas jean luc mélenchon premier ministre moi j'ai du mal à l'un à répondre que c'est crédible d'abord parce que quand bien même emmanuel macron perd la majorité je le vois pas nommer jean luc mélenchon à matignon je pense qu'il trouvera une solution moins moins compliqué et en plus quand caen depuis l'inversion du calendrier c'est c'est quand même délicat de de passer en cohabitation à mois après l'élection présidentielle deux mois après une élection présidentielle je pense que ça n'est jamais arrivé dominique albertini oui charlotte absolument à raison après ce qui est intéressant de constater c'est que les discussions entre les forces de gauche progresse à un rythme auquel on s'attendait pas forcément il ya quelques mois quelques semaines quand on voyait le temps qu'elle avait entre elle et donc ça se présente sous un jour nouveau et intéressant il ne reste qu'une minute un scénario de politique fiction pour dans cinq ans quel pourrait être le titre de la couverture que vous signerez il ya une chose de la prochaine et gloria une chose qui est sûre et certaine et qui est assez inédite c'est que face d'ailleurs qu'il n'est pas inédite mais ça faisait longtemps que ça s'est déjà produit c'est qu'ils maniaient mac on ne peut pas se représenter donc on est sur quoi qu'il arrive que le prochain président liveleak ne sera pas emmanuel macron sait déjà voilà quelque chose qu'on peut affirmer moi je veux bien prendre un pari avec les tous les risques qui s'y rattachent c'est qu'on n'a pas fini d'entendre parler de marine le pen dont on annoncé la retraite la fatigue la péremption pas sûr dominique albertini charlotte chaffanjon vous signez en samba kron 2 les secrets d'une réélection alors si j'ai bien compris on le lit le livre sort vraiment en librairie mercredi ou jeudi un jeudi le 28 le 28 c'est ça c'est jeudi si nos calculs sont bons et en tout cas il est il est en cours d'impression il existe déjà en version numérique merci beaucoup à tous les deux d'avoir merci à vous avec nous aujourd'hui reposez vous bien ce soir on imagine que la nuit fut longue il a beau s pour la grande table culture aujourd'hui avec anna livia marchessault et henri leblanc lucas bretonnier avec mayalen despiau courait et l'aura du teich perez pour la grande table des idées merci beaucoup à eux à la réalisation c'était louis valentin faurie avec à la technique audrey guellil et florent bugeon à la vidéo bel après midi à tous aux france culture