BENOÎT HAMON: L'ex-candidat préféré des Français·e·s | Polikit #3

Le PS est un parti d'élus qui est fait pour que chaque type qui gagne une cantonale se dise "Bon, maintenant je suis président, ça y est, je suis sur la route." Ça veut donc dire que la politique de Rotaillo, si elle ferme les yeux sur les principales valeurs de la droite quand il s'agit des étrangers est une politique xénophobe. Hm hm. 25 milliards d'euros les start-up en France.

Le chiffre d'affaires cumulé des coopératives en France 360 milliards d'euros. Est-ce que tu as l'impression que les coopératifs font l'objet de 15 fois plus d'attention par les gouvernants que les start-up ? La réponse est évidemment non.

Salut, moi c'est Pauline. Tu écoutes Poly Kit, le podcast qui te donne les clés pour comprendre et changer le monde. Aujourd'hui sur mon canapé, je reçois Benoît Amont.

Bonjour Benoît. Bonjour Pauline. Pour celles et ceux qui ne connaissent pas Benoît Amont, je vais faire une présentation rapide et puis tu me corriges si il y a des choses dans la présentation qui te vont pas.

Benoît Amont a été particulièrement connu en 2017 quand tu étais le candidat du Parti socialiste pour les élections présidentielles et des écologistes. Et des écologistes. Tout à fait.

C'est vrai que j'avais oublié ça, mais on peut se donner ça à notre crédit, nous les écologistes, alors je vais pas du tout me priver, mais les écolos quand ils veulent faire l'union et quand ils y croit, ils le font vraiment. À partir du moment où Benoît a gagné euh la primaire du Parti socialiste, euh Yannick Jado qui était le candidat écolo a dit "Mais nos idées se retrouvent dans ce programme, on a plein de de combats en commun, donc on va faire la campagne avec Benoît Amont et c'est vrai, c'était aussi le candidat des écologistes. Euh aujourd'hui, tu t'es mis un peu en retrait de la politique.

Alors avant ça, tu as été donc membre du gouvernement de pas de Val de Jean-Marc. OK, donc de Vals aussi. On en reparlera après.

Euh et donc tu as été deux fois ministre. Euh ensuite tu as été candidat à la présidentielle euh et en dernier tu étais candidat sur la liste des écolos euh pour les régionales et euh et c'est là qu'on s'était rencontré et après tu t'es mis en retrait de la politique. Maintenant tu es le directeur général de Singa.

Oui. Et président de l'ESS France. Et ça on expliquera plus tard ce que c'est.

Euh etinga, c'est une organisation qui euh travaille à l'accueil euh des personnes migrantes en France. Et donc, on va aussi beaucoup parler de migration, d'immigration euh pour le plus grand plaisir de Pascal Pro euh à qui je me ferai un plaisir d'envoyer directement cette émission après puisque j'ai son 06 autant que ça serve. Oh, c'est cool ça.

Je te le passe si tu veux après. Euh donc, on va faire une première partie sur toi Benoît Amont en tant que personne avec le début de ton engagement. Euh la question, ma question préférée des journalistes, c'est euh bon voilà, toi tu viens d'où ?

Tu as grandi où ? Et surtout euh petit, est-ce que à la maison à table ça parlait politique ? Euh jamais, jamais, jamais, jamais.

J'ai pas du tout, j'ai pas baigné dans un environnement euh euh politisé, pas du tout. J'ai découvert très tardivement les euh le vote euh de mes parents et en l'occurrence de mon père qui était un vote euh à gauche. Mais euh mais quand je dis tardivement, c'est quasi à ma majorité.

OK. Donc avant, je savais pas euh ce qu'il votait et j'ai grandi entre la Bretagne, le Sénégal et le crèmelin bicepre dans le 94. Donc voilà, trois endroits très différents mais euh qui ont tous d'une manière ou d'une autre, j'imagine contribuer à ma politisation en tout cas à fabriquer les raisons qui m'ont amené à me politiser ensuite.

Mais mais c'est c'est pas la en tout cas c'est pas la formation politique par mes parents. Quand bien même je pense que leur éducation évidemment euh explique les choix que j'ai fait euh à gauche plutôt qu'à droite. OK.

Euh et donc quand on fait ta fiche Wikipédia, l'intérêt des personnes qui sont très connues, c'est qu'il y a des fiches Wikipédia et que on peut trouver plein d'infos par nous-même. Ouais. Vrai ou fausse des fois ?

Oui, c'est vrai. Euh donc tes premiers engagements, ça a l'air d'être plutôt donc quand tu es étudiant à l'université, en tout cas, tu fais le parcours un peu classique des personnes qui veulent faire de la politique, un peu UNF, MJS, ensuite Parti socialiste. Est-ce que ça à c époque-là, tu disais "Je veux faire de la politique" ou c'est un peu une succession de hasard qui font que tu vas à l'UNEF, MJS et cetera qui sont déjà des engagements à gauche ?

Bah, en fait, c'est plus un hasard une fois que tu as pris un chemin. OK. Mais la question là où il y a une part à mon avis de hasard, c'est euh la porte par laquelle tu rentres en politique.

Non pas entre la gauche et la droite, mais la porte par laquelle tu rentres en politique à gauche. Euh je m'explique en fait euh moi mes premiers engagements, ils sont dans l'antiracisme, ils sont euh euh c'est l'épinglettes voà qu'on appelait ça épinglettes euh euh touche pas à mon pote euh parce que c'était l'antiracisme que j'avais grandi au Sénégal que je je comprenais pas au sens que je comprenais pas je comprenais vraiment pas le racisme. Euh et euh et donc je porte cette épinglette-là et quand je rentre en à l'université, c'est en on démarre en fanfare parce que c'est les lois de vaquer.

Hm hm. Et donc première année en fac avec les lois de VAU, autant dire que tu quand tu es un peu de gauche, tu les passes dehors. et on a cet engagement et là en l'espèce, je me fais attraper par, on va dire, la galaxie socialiste UNF MJS, mais j'aurais été attrapé par la ligue à l'époque où euh peut-être le PC encore que le PC en Bretagne c'était à Brest pas très fort mais ça c'est le hasard en fait.

Ouais, c'est là pour le coup, ce sont vraiment les rencontres tes potes avec qui sont plutôt engagés là et ton appétit d'engagement trouve à s'épanouir là. Ensuite, [Musique] je vais parler de mon expérience. Après, tout le monde n'a pas forcément le même rapport à à l'engagement.

Euh moi, j'observe euh et c'est le cas pour beaucoup d'autres que tes débuts dans l'engagement, c'est souvent un moment où tu adoptes le prête à porortter politique. Hm hm. Oui.

Donc très vite euh on va te dire euh faut penser si ça ça et ça et comme ta réflexion est pas aboutie dans tous les domaines que ça vient chemin faisant et parfois euh assez tardivement quand tu fais pas l'effort justement d'avoir d'esprit critique par rapport à cet engagement et bien tu prends le catéchisme de euh ton parti, de la sensibilité de ton parti, de la sensibilité de ton syndicat et tu vas vivre quand même pas mal de temps avec ce catéchisme là. L'intérêt, c'est qu'à l'époque avec le capétisme, si je peux me permettre, continuer à filer la métaphore euh religieuse, c'est que euh bah on avait les écritures qui allaient avec, c'est-à-dire qu'on avait des textes, on était formé. Euh euh on nous disait par exemple que euh l'affrontement entre la première et la deuxième gauche trouvait son origine dans ce qu'avait été les combats idéologiques entre Kotski et Bernstein dans la social-démocratie allemande.

Donc tu as l'épuiser dans cette histoire là politique les références, les mouvements philosophiques politiques euh qui accompagnaient cette histoire. Et donc euh on était formé ainsi, formé à combattre d'autres euh et euh c'était utile avec cette quand même considérable limite euh qui est que tu finalement tu portes un uniforme politique euh qu'on t'a mis sur les épaules comment tu aurais collé un uniforme scoot quoi. Alors, j'exagère un peu.

Il y a quand même du de la peu de distance critique, mais globalement les premières armes, elles sont je les ai vécu ainsi. Toi, tu étais un un parfait enfin un bon petit soldat du PS ou en tout cas un alors un bon petit soldat du des Rocardiens. OK.

Dans le PS, la deuxième gauche, c'est-à-dire euh moi je donc je je suis grandi à Bress. Breess, c'était une ville ouvrière avec l'Arsenal où la deuxième gauche était avait un non enracinement social très fort. Pour les gens qui regardent quand tu dis première gauche, deuxième gauche parce que pour les gens qui ont fait leur carrière au PS, ça paraît évident mais pour des gens qui sont nés en 2000, on va dire pour faire vite euh la première gauche, elle est associée à Mitéreran.

C'est une première gauche qu'on caractérisait comme attaché au rôle central de l'État. Et là où la deuxième gauche était beaucoup plus décentralisatrice. OK.

Elle est plus écologiste parce qu'on n'est pas très centralisateur. Ouais, on peut dire plus écologiste mais il y avait aussi un rapport différent à la loi et au contrat. Euh la deuxième gauche faisant davantage confiance dans la négociation sociale, là où la première disait non, c'est par la loi qu'on doit fabriquer la norme.

Donc là-dessus, après toutes les nuances existent en en réalité, mais on va dire qu'elle se distinguait par une culture de la transformation sociale et une culture démocratique qui était un peu différente. La stratégie était pas la même quand bien même on voulait réduire le temps de travail, augmenter les salaires, améliorer le contrat éducatif et cetera et cetera. Et donc moi par l'entrée que je prends pour dans l'engagement, je rentre par la deuxième gauche, je rentre par cette par ce qui était à l'époque le rocardisme qui est très vite, c'est marrant d'ailleurs, je le je le découvre mais je ne le comprends pas à cette époque-là caractérisé comme la droite du PS, l'eurocardisme.

Alors, pour des raisons qui s'expliquent, dans le rapport notamment qu'avait euh la 2e gauche au marché, un peu plus, on va dire euh honnête euh dans le sens où euh euh il y avait euh une distance entre euh les textes et les faits qui étaient plus courtes dans la deuxième gauche que dans la première. la première gauche, elle était pas moins convaincue. Les Laurent Fabus de l'importance du marché mais aux estrades du Parti socialiste, c'était su au capitalisme et derrière honnêtement le tournant de la rigueur, il arrivé vite et la conversion au grand principe de l'économie de marché s'est fait avec.

Donc il y avait quand même cette idée ou image du rocardisme plus à droite et qui allait bien certains qui rentrait d'ailleurs dans le rocardisme pour cela qui fait que la première fois que je vois Vals d'ailleurs quand j'étais un jeune militant au cardien Brestois je le vois dans une université je me souviens encore et moi j'ai arrivé avec j'étais mal dégrossi dire militant de Bress tu avais quel âge oh j'avais quel âge 20 ans. Ouais dans ces eau là et euh et je découvre les rocardiens de Paris. Alors là comment cétait c était pour moi bah en fait ils étaient chocultes.

Ouais. Non si je devais caricaturer une seconde j'espère qu'on voudra pas. Il ressemblait exactement à la droite chez nous en fait à la manière de s'habiller des gens de droite chez nous.

La gauche parisienne ressemblait à la droite de chez vos. Oui. Voilà.

Le petit pull noué sur le devant. C'était très BCBG. Et euh et à Bress, on appelait ça, alors là s'il y a des vieux bras qui regardent cette vidéo, on appelait ça les gentillot parce qu'il fréquentaient un un trocé qui s'appelait la gentillomière, ces gens-là.

Et donc c'était pour nous euh en plus dans une ville qui est assez clivée socialement Breest parce que tu as euh les ouvriers de l'Arsenal et puis tu as les officiers euh de la Royale, la marine nationale qui les l'armée parce qu'il y a tous les bateaux militaires. Tu as ceux qui fabriquent les bateaux et ceux qui euh euh les pilotent et les mettent en mer. Et donc c'est pas du tout les les mêmes c'est pas la même Macédoine quoi.

Et donc ce qui était drôle c'est donc quand je monte à Paris la première fois, je j'avais l'impression que mes camarades cardiens ressemblaient un tout petit peu au aux gens qu'on avait en face ma Bress. Voilà. Mais bon ça c'est pas l'anecdote en vrai.

Sur le fond c'était pas le cas. OK. Euh et donc après tu fais donc classique UNF MGS et cetera.

Euh et après donc ça y est, tu es dans le je sais pas comment dire, tu es dans le comment dire la pipeline en anglais, la lancée, tu es cursus dans le cursus classique des socialistes quoi. Tu dis oui euh au départ bon, on avale tout le truc et tout. À partir de quand dans ton arrivée dans le Parti socialiste, tu tu as ta propre pensée à toi, ton propre positionnement ?

Bah, ça vient assez vite et ça vient avec un processus alors là euh extrêmement original dans un parti politique, c'est que nous obtenons l'utonomie du mouvement des jeunes socialistes. Oui, j'ai vu ça. Et ça c'est toi en partie qui c'est exactement.

Ouais. Moi pas il y avait pas que moi à cette époque là mais euh on est rardien. Or Michel Rocard quand il était rentré à la SFIO revendique l'autonomie euh des jeunes socialistes, notamment des étudiants socialistes et l'obtient. et au nom du fait que il y avait aucune raison que les organisations de jeunesse soient un secteur du parti qui était là pour répondre le doigt sur la couture du pantalon à ce que sont les instructions d'un centre qui serait le bureau politique que sais-je encore et qui avait des problématiques liées à la jeunesse, à l'expérience qu'elle faisait de la vie euh à l'apprentissage de la vie euh qui faisait apparaître une vision différente, faisait émerger parfois des clivages différents et qu'il justifiait à nos yeux que à partir du moment où on était favorable à l'autonomie euh euh des jeunes et notamment le fait qu'ils échappent au foyer fiscal de leurs parents grâce à la location d'étude, qu'il était assez logique qu'il soit autonome politiquement et que tout en se référant à la même matrice puisse disposer de la possibilité de choisir par exemple leur dirigeant.

Et on et Rocard devient premier secrétaire du PS, je vais voir direct dans son bureau et on lui dit écoute, on on fait tomber toutes nos structures de courant jeune recardien. et donne-nous la possibilité de faire un mouvement des jeunes socialistes autodomes. Il dit Banco qui était courageux parce que démocratiquement ça avait du sens et ça a eu tellement de sens que ça a quand même vécu jusqu'à Olivier Fort qui a dissou le MGS autonome.

Ah donc depuis Olivier Fort maintenant le MJS n'est plus autonome. C'est marrant parce que ça pas trop dans l'air du temps. Enfin, je sais pas, je suis les écolos, les jeunes écolos sont mais je pense que il y a eu une volonté de reprendre la main sur une organisation qui euh alors faut dire il y a eu une explication, c'est que le MGS a choisi après euh euh mon départ du PS lui aussi de quitter le de de de ses dirigeants de d'abandonner le PS et donc il fallait reconstituer une organisation.

Le choix a été fait d' de d'en faire, je sais pas moi, on a été autonome en 1993, je crois. Euh que je te dise pas de bêtises. Donc ça fait presque 30 ans d'autonomie, quoi.

Donc bon euh c'était une belle expérience et ce qui nous a amené forcément à partir du moment où les organisations de jeunesse ne sont pas autonomes, qu'est-ce que tu fais ? prends les textes des des parents quoi, t'appliqu et t'appliqu à partir du moment où tu dois face à d'autres jeunes fabriquer ton propre texte. ce que dans LUne on faisait déjà, il y avait une formation à l'autonomie politique stratégique aussi, on construisait des réponses syndicales avec toute une dimension plus large.

Mais là du coup, on le fait en politique et sur la question du travail, sur la question de l'éducation, sur la question du lien social en général, sur les questions de l'égalité femme, sur tous ces sujets là, on commence à tirer notre propre fil et on découvre que il y a un certain nombre de solutions qui vont apparaître vite comme importantes pour nous qui sont différentes. Euh ce qui veut pas dire qu'on est qu'on est qu'on sort de la galaxie du parti auquel on appartient, mais c'est pas pareil. et ça se justifiait d'autant plus et on a je pense que pas mal de d'idées après sont nées de cette capacité des jeunes à bah produire de la réflexion et puis surtout des solutions qui tenaient la route.

H OK. Et alors si on fait en en quelques étapes rapides, si tu devais marquer quelques étapes sur voilà qu'est-ce qui fait que entre ça au moment de jeune jeune amont qui obtient l'autonomie du mouvement des jeunes socialistes en même temps que c'est une licence d'histoire que tu obtiens comme moi. C'est trop bien l'histoire.

Et en donc tu obtiens l'autonomie des jeunes socialistes et un temps le chef un peu des jeunes socialistes. Après en en combien d'étapes et c'est quoi les étapes jusqu'à tu es le candidat du Parti socialiste ? ce dont je pense rêvent énormément de gens quand ils rentrent au Parti socialiste.

Un moment de se dire moi, est-ce que c'éit un rêve depuis longtemps de te dire moi je vais être le candidat du parti socialiste ou est-ce que c'est une succession de de hasard et de divergence politique qui font qu'à un moment c'est toi qui te retrouve à Alors, je vais dire non et c'est peut-être une partie du problème d'ailleurs. OK. Non, j'ai pas rêvé toute ma vie.

En fait, le PS est un parti d'élus qui est fait pour que chaque type qui gagne une cantonale se dise "Bon, maintenant, je suis président, ça y est, je ça je suis sur la route." Euh donc, tu as des des candidats putatifs euh à U et à Dia. Euh une fois qu'on a dit ça, euh bah les les étapes, elles sont euh Moi, j'ai eu des rencontres qui sont des rencontres importantes, tu sais.

Euh mais je je dis souvent ça euh je me souviens quand j'étais venu euh euh chez toi pour les élections euh législatives ou non ? C'est pour quoi ? C'était pour parler d'immigration.

Ouais. C'est une conférence une conférence. On avait parlé d'identité.

Ouais. Bah en parlant d'immigration du coup ça en parlant et et moi j'étais je il y a un auteur qui est d'ailleurs très proche de la pensée écolo qui s'appelle François Julien et qui fait un petit bouquin qui s'appelle Il y a pas d'identité culturelle et qui dit qui pense [Musique] qu'en fait aujourd'hui les identités enferme elles posent des frontières qu'il vaut mieux réfléchir entre ce que sont tes ressources et les miennes et en terme de distance et voir finalement si on va cheminer se rapprocher l'un l'un vers l'autre plutôt qu'en terme d'identité, ce qui a tendance à à nous enfermer mutuellement. Mais moi, je suis assez comment dire, j'achète plutôt cette approche là de la question de nos références culturelles ou de nos ressources culturelles.

Et si j'examine ce que sont mes ressources culturelles et les rencontres qui m'ont construit politiquement, je mettrai sur mon chemin assurément Michel Recard au début comme mais comme chef de fil d'une famille politique au sens large qui est celle où j'ai appris l'importance cruciale de la démocratie, j'y reviendrai, mais de la démocratie pas simplement quand tu arrives au pouvoir, la démocratie dans Oui. et dans les processus de conquête du pouvoir qui me semble important. La deuxième personne parce que c'est une exp, c'est mon contact avec l'exercice du pouvoir, c'est une femme.

Euh j'ai eu la chance de de travailler avec Martin Aubri, d'abord en charge de l'emploi des jeunes à l'époque où on faisait le programme emploi jeune en France et ensuite j'ai été son conseiller politique, j'écrivais ses discours et donc pendant euh un an et demi, j'ai écrit au féminin. OK. Je dis ça parce qu'elle avait aussi elle avait un empire.

On disait que le soleil se couchait jamais sur son portefeuille ministériel. la santé, les affaires sociales, la séc l'exclusion, le travail, l'emploi, la formation professionnelle, l'égalité femum. Bref, c'était un un empire et euh et j'ai dû écrire pour une femme dans des situations notamment où elle devait s'exprimer sur les questions d'égalité fem homme et au début mon réflex c'était de dire bah quand comme aujourd'hui ça paraîtrait complètement dingue de faire ça mais je me suis dit mais comment est-ce que moi h euh je fabrique un discours euh pour une femme le qui va s'adresser à des féministes euh sur la question de l'égalité femme homme.

Et et bon évidemment je l'ai pas fait tout seul, je lisais. Donc mais déjà le fait que tu te poses la question, ça veut dire que tu étais déjà un peu sensible à la question parce qu'encore aujourd'hui il y a énormément de jeunes hommes ou d'hommes qui pensent qu'ils sont légitimes à parler de tout en tout cas qui s'y connaissent dans tout quel que soit que ça les touche ou pas quoi. Oui.

Non mais ça ça mais là c'est quand même le sujet il est quand même pas il est pas si simple que ça quand même. Quand tu es devant la page blanche il y a un vrai tu je sais pas s'il y a des mecs qui se posent pas de questions. Franchement, il y en a mais bon, en tout cas, moi je me les supposé à ce moment-là, donc j'ai élu et et mon grand secours, ça a été la politique en fait.

OK. Euh mon grand secours, ça a été de euh justement d'essayer euh sans faire l'expérience euh euh des phénomènes de domination que je lisais euh de de pouvoir essayer de de de de d'apporter ma contribution à ce qui pouvait être entre guillemets euh la lecture par une femme du patriarcat qu'on appelait pas comme ça à l'époque euh en direction de militant de féminisme. Après c'était bifé, corrigé par euh Martine si elle le voulait.

Mais en tout cas, ça m'a permis de de de faire beaucoup de politique, de faire un effort de de réflexion euh moi-même pour travailler ces discours-là. Et donc ça a été une rencontre importante. Puis en après je vais te dire je en fait au brill des qualités, des défauts, on parle souvent ses défauts.

Euh mais euh quand ça merdait à tomber à gauche. Ouais. Ce qui est quand même une bonne qualité ça.

Ah ouais ouais. Moi je l'ai vu face au patronat. Euh dans les négociations sur les 35 heures, je l'ai vu face au patronat sur à peu près tout.

Je l'ai vu sur la loi exclusion. On a fait une des plus belles lois de lutte contre la pauvreté. On crée la couverture maladie universelle.

Bon, tu vois, tu peux faire le kéké et cetera. Quand tu as fait quand tu as été là-dedans, tu sais qu'au moins tu as tu as à un moment fait bouger les lignes et avec un personnage qui a qui est évidemment contrasté, Martin Dray euh mais voilà. OK. qui tombait euh du bon côté et souvent tomber plus à gauche, ce qui est rare OPS H que c'est sa position de départ.

Il y a des gens qui vont te dire "Ouais, donc moi je vais tenir bien bon la ligne." Et tu les vois, ils tombent euh quand même à la fin bien plus à droite que ce qu'ils avaient posé comme exigence. Elle est tombée toujours à gauche de sa position de départ.

Donc c'était assez intéressant à à voir. Donc ça c'est une expérience. la dernière personne que je dont je veux te donner le nom euh c'est un une personne qui pour moi est importante par pour de multiples raisons humainement politiquement.

C'est Henrimanuelli euh qui a personnage à part aussi dans l'histoire qui vient de la première gauche, mitérandiste, amateur d'ortolan, euh un personnage avec une une culture incroyable et qui est un des plus grands passeurs que j'ai vu en terme de de transmission. Et je vais vous donner une anecdote, j'ai déjà raconté mais elle m'a quand je suis candidat au poste de premier secrétaire premier secrétaire pas au candidat Henry décide Mélenchon est encore au PS à l'époque et je suis candidat au poste de premier secrétaire et on Mélenchon aurait pu être candidat non Mél aurait pu être candidat et Henry aurait pu être candidat et Henri décide que voilà de passer et c'est moi qui suis mis en avant et tout se passe bien ce qu'on enfin fait un vrai bon congrès en interne du PS, on fait des voix, on fait un bon score. La gauche du PS, on on on fait nos on dépasse nos nos objectifs et après il y a l'élection poste de premier secrétaire et tu dois faire ton discours.

À l'époque, le PS, c'est des milliers de déléguats en congrès. Et autant te dire que comme tu vois l'ambiance qu'il y a aujourd' et c'est très cli, c'est très euh c'est Ah ouais, puis ça très violent. Et puis c'est très étrange que tu dis ça, tu vois des personnalités à l'époque qui étaient des personnalités nationales très horent qui sont là partout et tu vas faire ton discours pour être successeur de François Mitteran.

Donc il y a un peu de pour faire vite de de tension et dang autant j'avais maîtrisé toutes mes interventions dans la préparation du congrès. Tout le monde m'avait dit vraiment tu avais été bon la je suis pris d'un stress mais du tu vois je avant le le de faire mon mon mon intervention je relis un j'aimais pas c'est les discours écrits donc rien ne me va on m'avait préparé un truc j'avais demandé à des copains. Rien ne me va et je me dis mais c'est de la merde.

Il y a rien qui me va et je je dis Henry, on est dans un bureau, il y a une vingtaine de personnes de la motion à ce moment-là. Je lui dis écoute, je sens pas euh je sens pas, c'est nul. Il voit que je suis énervé et il voit que si et on est à 2h ou 1h30 du discours que s'il se passe pas quelque chose euh je vais euh bah je vais être mauvais quoi.

Et c'est euh puis c'est voilà dans un moment où on a besoin d'être en pleine possession de ces moyens. Et là, il fait un truc quandme le mec a été présent de l'Assemblée nationale, tu l'expérience, il prend tous les vingtaines de mecs nanas qui sont bureau, il fait "Dégagez". Il dégage tout le monde un par un.

Il dit "Lissez-le tranquille 2 secondes." Il prend sa gitane assis avec l'entrée du truc sur son fauteuil, il allume sa gitane, assis devant la porte, il dit "Je reste là, personne te fait chier à 1h3." Il est resté avec sa clope à attendre pendant 1h et demi à fumer ses clopes sur clope et cetera.

Ah, ça doit être horrible. Et mes grands-parents fumer des gitan. Bah ouais.

Bah et il m'a laissé, il m'a dit "Maintenant, reconcentre-toi sur ce que tu as toujours raconté, tu refais la même chose." J'ai eu ce moment de de comment dire de de paix en quelque sorte. Je me suis euh j'ai reconstitué mes forces sous la l'aile protectrice de ce de ce mec.

Et euh je suis parti et on a tout déchiré. Non mais c'est vrai. Et on a tout déchiré et euh et je trouve que il y avait dans ce personnage qui était pas facile hein.

Je euh une humanité que j'ai rarement euh croisé en politique. OK. Euh ben c'est intéressant parce que ça me ça veut me faire passer directement à mes questions d'après sur les divisions dans le PS.

Euh mais j'ai l'impression que là ça donne pas encore aux gens le après qu'est-ce qui fait que d'un coup c'est toi qui devient le candidat. Euh en vrai, est-ce que quand tu te présentes à la primaire par exemple, est-ce que toi tu penses que tu peux gagner cette primaire de 2017 quoi ? Enfin 2016, je sais pas comment quand en quelle date elle organisé mais 2016. 2016 parce que moi j'ai fait la queue à Boulogne pour aller voter au 2e tour de la primaire parce que j'en avais absolument rien à faire du parti socialiste.

Moi ma mère avait pris sa carte à l'époque où ça devait être Segolen contre je sais plus qui. Elle s'est dit je prends ma carte, je veux que ce soit Segolen Royal. Donc elle a pris sa carte, elle a voulu que ce soit Segolen.

Il y avait trop de mail dans la boucle. Elle a demandé à se désinscrire et plus jamais être au PS mais elle était allée voter Segolen. Et quand ça a été toi face à Vals, c'està dire que moi le mandat de Hollande, je l'ai passé à faire des manifes et à bloquer Paris 8 parce que loi travaille et cetera.

Donc c'était ça ma politisation. Et puis après je vois la primaire du PS, moi je m'en fous complètement. Et puis un matin bam c'est toi ou Vals.

Et moi je me dis bah faut absolument que j'aille voter. Et du coup j'ai fait la queue et tout puis en fait j'étais pas inscrite pour voter à Boulog B en cours. Je sais pas, il y a pas mon truc, j'ai pas pu voter.

Mais j'avais fait la démarche de faire la queue de dire je vais voter Benoît Amon. Est-ce que toi avant ce deuxième tour ou même au moment du deuxème tour tu te dis que c'est possible que ce soit toi le candidat du PS ? Oui.

Au deuxème tour ? Oui. Non au deuxème tour c'était sûr c'était plié.

Ouais, mais en fait je pige un truc si tu veux très vite la campagne marche bien. H euh mais pourquoi elle marche bien ? Parce que je mets dans le débat des positions politiques qui sont probablement les dernières positions politiques nouvelles dont on se souvient du PS revenu universel, taxe sur les robots, tous ces sujets là 493 citoyens, c'est au moment c'est en 2016.

Tu tu ferais le tu refais l'histoire de ce qu' a mis en débat. J'y reviendrai. Il y a un concept qui vient d'être mis en débat qui est intéressant mais qui n'est qu'un concept. la démarchandisation.

Après, tu peux décliner, c'est ce qu'a dit Boris Valot, ça mon avis c'est une idée intéressante mais bon si tu te souviens en gros on met des des questions en débat d'ailleurs qui d'ailleurs au passage qui le PS devrait s'en inspirer parce qu'à l'époque c'est Mélenchon qui réagit par rapport au revenu universel. Il va vite chercher un vieil intellectuel marxiste qui dit non non c'est c'est trop capitaliste, faut faire le salaire à vie. Euh tu vois, c'était à l'époque des qui existent encore maintenant pour dire mais oui mais qui honnêtement tu sais il y a il y a une mesure qui qui euh qui l'emporte largement sur l'autre et combien même je respecte le débat et et d'ailleurs c'était amusant parce qu'à l'époque c'est là où tu vois que la FI et prise de cours parce qu'elle dit "Non non, elle le salaire à vie c'est mieux mais elle met pas dans son programme." H donc bon donc tu sentais quand même que l'intérêt de l'époque c'était de de aussi de d'être capable de d'avoir un de penser le rapport au travail de penser le à la démocratisation de notre société à travers le pouvoir que tu redonnais aux individus par le revenu universel.

Bref, on avait on on en tout cas on avait avec l'équipe travailler ces questionsl intégrer la question écolo. Bref, on arrive et il se passe quoi ? qui se passe.

Alors, je te raconte cette expérience où je p j'ai pigé un truc. Sais, tu as toujours des moments où tu des choses que tu n'avais pas compris the et que tu comprends en tout cas sur l'état de la gauche. Euh, ce sont les primaires donc et tes mes relais étaient des relais évidemment qui s'appuyaient sur l'appareil du PS comme tout le monde.

Il y avait que des candidats socialistes, candidats radical aussi et GE peut-être à l'époque, je sais plus. Bref, et euh et là je me fais je j'avais prévu d'aller en Haaron et je me fais dépouiller la totalité de mes soutiens cadre du PS à l'époque euh où on pesait l'al gauche avait toujours pesé en haut de Garon par Arnaud Mondbourg. OK.

Qui était aussi l'autre candidat qui à l'époque était plutôt de gauche. Ouais. de la gauche du PS à l'époque sur un registre plus classique réindustrialisation.

Et là, je me retrouve mais quand je te dis dépouillé, il y a plus personne. Il reste un gars, un gars qui était à la fac à Toulouse, un jeune socialiste et qui nous dit "Mais moi, je vous assure euh je suis capable de remplir un amphi à science pot et puis on pouvait pas ne pas y aller. C'est que les primaires à ce moment-là et les copains disent "Bon bah moi je m'occupe pas de leur gars à ce momentlà évidemment une fois que tu es pris dans le truc c'est plus toi qui t'en occupe.

Et la date est maintenue. Et la date est maintenue et j'arrive à Toulouse et je me souviens, on était pris dans les bouchons et je leur dis on était à la bour et je dis bon je vais descendre avant et je vais courir pour aller rattraper le truc. Et j'arrive, c'était à Sciencep, je crois, à Toulouse et je vois la une foule devant le bâtiment et je me dis tiens, je vraiment et je me pensais faire une confin avec un amphi plein mais et là je vois vraiment mais des euh une foule incroyable et je comprends que c'est pour moi l'accueil est hyper chaleureux.

Donc là, je me dis il y a un gars h il a utilisé les réseaux sociaux de l'époque qui sont parce que le bouche à oreille, les orgas qui étaient à Toulouse qui avaient envie que ça bouge et il nous fait un ami qu'aucun n'aurait été capable de faire. Euh bon, première leçon h et il s'avère qu'à ce moment-là, ce jour-là, ce soir-là, euh j'ai je suis en train de faire ma conf et cetera. ma conseillère qui était en charge de la presse m'envoie un petit mot.

Elle me dit "Hollande a demandé va s'adresser à la au français ce soir, c'est pendant tu as" Et donc on se dit c'est sûr il va il va relancer. Donc on dit à la aux gens, bah écoutez, il y a Hollande si vous voulez, on met le vidéo pro et on regarde Hollande tous ensemble. Et donc euh on met TF1, je crois ou France 2, je sais plus.

Et moi, j'ai la salle en face de moi comme ça et il y a Hollande dans mon dos et donc c'est blindé blindé blindé et tu avais une sorte de silence et Hollande annonce qu'il n'est pas candidat. Non mais un but dans un stade anglais pour ceux qui voient une sort de mais vraiment tu auras je sais pas tu es tu es ultra fort dans Manchester United il y a un vra un but dans un stade anglais quiconque aime le foot anglais sait de quoi je parle une sorte de libération et là je me suis bon ok euh c'est tout est clair h euh tout est clair et 1 saute l'appareil ça sert à rien de euh trace ton chemin sur le revenu universel et cetera, c'estàd ta ligne et tu prends rien euh de ce qu'on va te donner pourodier ton projet. et on gagne la primaire comme ça sur le fond euh et on la gagne sur le fond et on perd d'ailleurs la présidentielle pour plein d'autres raisons mais euh sur lesquelles on on pourra revenir mais euh mais dans les faits euh ce qui est certain qu' un ce qui nous fait gagner la primaire c'est la belle politique.

Hm hm. C'est la belle politique. Celle qui parle de projet et qui fait rêver les gens qui donne avoir un Ouais. ou rêver ou ou s'interroger, se poser des questions euh et qui te t'amène à dire ça c'est quand même ça correspond à quelque chose de perçois que je ressens, que je vis et notamment dans la dans le rapport au travail quand on disait parce que là tu peux prendre n'importe quelle partie de gauche alors n'importe quelle partie de gauche aujourd'hui sur la question de la rémunération qu'on tire du travail on fait comment qui augmente les salaires qui augmente les salaires ou pas c'est pas l'état qui augment les salaires, tu peux jouer sur le SMIC, tu peux jouer sur le salaire des fonctionnaires, mais tous ceux qui aujourd'hui sont salariés Uber non rémunéré par Uber, salarié entre 1 et un 5 SMIC ou de SMIC et cetera qui augmentent leur salaire, qui change le rapport de force entre le capital et le travail.

Oui, très concrètement euh le rapport de force qui leur est très défavorable dans l'entreprise et comment tu fais ? La vérité c'est que les stratégies les stratégies social-démocrates classiques ou social-démocrate radicalisé comme effi sur la redistribution des richesses marche plus. H ça marche ni ici ni ailleurs.

Et donc il faut repenser la question de la redistribution des richesses. Et le revenu universel vient repenser la redistribution des richesses. Pourquoi ?

Parce qu'il dit euh vous avez votre salaire h et on y rajoute un revenu universel. Qu'est-ce que ça ? Change de reven universel.

Et bien évidemment, ça augmente ton pouvoir machin, mais ça donne surtout la possibilité d'avoir un rapport de force avec ton employeur. Ouais, tout à fait. Et de et de faire autre chose qui bon change tout.

Mais par ailleurs, on le voit là, je pense, enfin le le chômage baisse pour tout le monde. Enfin, je veux dire, les différentes réformes font qu' on se retrouve au chômage avec un chômage baissé, on est beaucoup moins regardant euh sur les postes qu'on va prendre. C'est-à-dire que moi là, j'ai j'avais été au chômage il y a un an et là, je suis au chômage maintenant.

Et là, j'ai l'impression que je suis juste à dire "OK, si c'est payé à peu près correctement, euh je veux bien y aller, je prends parce que mon chômage est trop bas et que du coup, je suis prête à prendre un autre truc." Si j'avais aussi un revenu universel qui me rajoutait 1000 € par mois ou même juste 500 € par mois, je serais beaucoup plus regardante dans les négociations des entretiens d'embauche. En 2000 en 2021 donc là où on se rend compte, toi tu es candidat après non mais que je sois permis de dire sur le con PS ferait mieux de parler de démarchandisation que de démélanchonisation tu vois au moins la démarchandisation ça ça c'était intéressant. un truc parce que là bah du coup, attends, je te pose ma petite question sur le PS, c'est que toi après les présidentiels du coup tu quittes le PS en formant génération et tuorte un peu toute l'aile gauche vraiment à gauche quoi du PS et donc on pouvait se dire que entre les deux lignes Vals et Amont et ben du coup il reste plus que la ligne droite du PS et en fait là encore aujourd'hui au congrès on a quand même l'impression qu'il y a une ligne plus à gauche une ligne plus à droite.

Est-ce que c'est la ligne de droite qui s'est un peu divisée en deux ou est-ce queil y a de la gauche qui est restée au PS ? Enfin, comment tu analyses le dernier concret du PS en essayant de le faire en genre une minute ? Juste je je ferai juste une précision de langage.

Tu as dit vraiment à gauche. En fait tous les gens de gauche pensent que qu'ils sont vraiment à gauche. C'est vrai.

C'est vrai. Et en fait le problème c'est pas de savoir qui est la vraie gauche et quelle est la Donc s'il y a une vraie gauche et l'autre une fausse gauche. C'est de savoir euh euh quel est le projet qu'on met sur la table et quelle est la stratégie qu'on propose pour qu'il s'applique. et et tu peux avoir aujourd'hui des courants de gauche dont on juge qu'ils ne sont qu'ils sont forts sur la question sociale et d'autres moins moins comment dire moins offensif ou moins progressif sur la question sociale.

Et de la même manière sur une question qui est pas moins importante, tu peux juger qu'il y a certains courants qui sont forts sur la question démocratique et d'autres qui ne le sont pas. ou si tu mets à faire l'autre lorselle n'est pas écolo démocratique social, tu découvriras qu'en fait on est tous le traître de quelqu'un à gauche et que Mélenchon est le traître de la gauche sociale-démocrate sur la question européenne ou démocratique et que la gauche social-démocrate est le traître et le ou le traître de la la France assoumise sur la question sociale ou je sais ou par exemple la question internationale H après c'est pas traître de l'un ou de l'autre mais par exemple Oui. Oui.

Mais je veux dire par exemple Hollande euh ma génération on peut s'être ressenti trahi euh parce que moi j'étais militante pour aider les migrants où j'ai fait des manifestations et ma peur enfin mes traumatismes de manifestation c'est sous lant et là c'est une trahison évidemment mais là c'est pas pareil là c'est la différence c'est entre les engagements que tu prends et la politique que tu fais. Ce que je veux dire, c'est quand on de manière totalement froide, on on déclare "Moi, je suis la vraie gauche, les autres ne le sont pas." Par contre, tu as entièrement raison.

C'est d'ailleurs ce que j'avais dit à Vals qui me disait que comme j'avais été frondeur, je n'avais pas été respectueux en gros ou très fidèle à à ceux qui m'avaient nommé. Jeavais dit la première des fidélités, je crois un truc dans ce genre, c'est quand même de respecter le programme politique sur lequel on a été élu, ce qui était qu'il n'avait pas fait. Euh et là, tu as entièrement raison, c'est que tu as le droit de de faire l'inventaire.

Vous aviez dit ça, vous ne l'avez pas fait et quand bien même vous ne l'avez pas fait, vous n'avez même pas donné d'explication, voire même on a le sentiment que vous nous avez promené, ce qui est arrivé à plusieurs reprises. Ça, j'ai aucun problème avec ça. Mon problème, c'est quand on dira euh les écolos pour cette raison.

Oui, voilà. Ou les insoumis pour cette raison ou les socialau pour l'autre. Mais du coup, si on avance sur ça, juste il y avait un truc à dire sur les tendances qui existe au PS maintenant euh où tu ou si on peut plus des désaccords stratégiques que des tendances.

Et du coup, la vraie enfin la vraie gauche, la gauche plus radicale du PS qui existait à ton époque ou autour de toi, elle serait aujourd'hui chez Génération, chez les écolos ou plus nulle part ? forcément chez Génération, chez certains sont partis à la FI, il sont d'autres à V d'autres sont revenus au PS, je pense qu'il y a plein de gens qui sont en fait si comment vous dire en fait les appareils je m'en fous moi. Non mais j'ai vécu j'ai beaucoup milité mais faut pas être fétichiste de l'appareil.

Quand tu commences à être patriote de ton parti, c'est le début de la fin. C'est un problème Oui, exactement. C'est le début de ta fin comme militant politique parce que c'est le début de la désillusion forcément et c'est le début de la fin pour l'organisation enant euh dont tu es devenu le le patriote absolu.

Donc euh ce que je je crois aujourd'hui, c'est qu'il faut garder une distance critique par rapport à ces organisations et la meilleure distance critique, pardon de le rappeler, ça reste quand même la délibération démocratique. Hm hm. Euh, du coup, ça me permet de faire la transition pour euh distancier les appareils des partis et cetera.

Euh, en 2021-2022, enfin 2021, tu soutiens Julien Bayou euh pour l'élection euh régionale euh face à PCRES. Euh et ensuite, quelques temps après, tu annonces que tu te mets en retrait de la vie politique et tu vas chez Singa. Je te poserai la question sur pourquoi le retrait de la vie politique après, mais d'abord, est-ce que tu peux expliquer ce que c'est Singa ?

Et plus récemment, tu es devenu président de ESS France. Alors, est-ce que tu peux expliquer ce que c'est l'ESS euh et ce que c'est France ? On peut dire qu'on crève de chaud ici aussi ou pas ?

Euh oui, tu peux redemander de l'eau et tout. Enfin, ouais, on est c'est une étuve. Mais c'est pour ça que moi je suis engagé chez les écolos, c'est que je résiste pas aux vagues de chaleur.

En tout cas, bon bref, donc je deviens directeur général de Singa, ce qui supposait aussi à partir du moment où je prenais des responsabilité dans la société civile, dans une organisation qui est donc européenne, qui est présente dans cette pays, qui est dédié à l'inclusion des personnes réfugiées nouvelles arrivantes par l'hébergement, par l'entrepreneuriat et par ce qu'on appelle des activités communautaires, pas au sens de communauté religieuse ou communauté ethnique ou je ne sais quoi, au sens de communauté singa, c'estàd des des nouveaux arrivants et des locaux qui euh euh échangent, font des activités, font ensemble avec l'idée d'accélérer euh que chaque événement qu'on organise est un prête à accélérer l'inclusion. Et donc euh donc cette ONG, elle supposait un engagement franc, honnête, euh pas avoir un pied dedans, un pied dehors. Et donc, j'ai décidé de me mettre en retrait à ce moment-là et plus récemment, j'ai pris, alors là, c'est une fonction euh qui est une fonction non salariée, euh la présidence de SS France, j'ai été choisi et élu à la tête de SS France.

SS France, c'est la structure qui représente toute l'économie sociale et solidaire. Alors pour vous donner des ordres de grandeur comme pour qu'on c'est à peu près 2600000 salariés les entreprises de le SS en France et on n jamais idée de de des ordres de grandeur. Donc pour faire donner une comparaison, si tu prends le chiffre d'affaires cumulé des start-ups en France selon la Banque de France, c'est 25 milliards d'euros.

OK. 25 milliards d'euros les start-ups en France. Le chiffre d'affaires cumulé des coopératives en France 360 milliards d'euros.

Est-ce que tu as l'impression que les coopératifs font l'objet de 15 fois plus d'attention par les gouvernants que les start-up ? La réponse est évidemment non. Alors, il y a une explication à ça, c'est que tu as les coopératives de distributeurs, les coopératives bancaires, la coopération agricole qui sont dans les euh les euh dans les euh dans dans ces coopé ces dans ce chiffre d'affaires.

Mais si tu prends euh les scopes, on est déjà plusieurs milliards d'euros aussi. Ce qui ce que je veux dire et puis si tu prends le le poids économique du des associations, c'est près de 130 milliards d'euros. Là encore, c'est euh cinq fois le poids des start-ups.

Euh et puis une association, ça se vend pas. H la principe d'une association qui appartient à l'S aussi euh c'est que elles n'appartiennent à personne. Les coopératives, elles sont une propriété collective, les associés propriété de personne.

Une start-up, elle est la propriété de qui ? Bah de ceux qui l'ont créé, ceux qui ont investi de l'argent dedans. Et quel est le le le la puissance révolutionnaire des modèles de l'ESS ?

C'est ce sont des entreprises qu'on dit non lucratives. Qu'est-ce que ça veut dire ? pas dire qu'elles perdent de l'argent à la fin du mois.

Ça veut simplement dire que les parts que je vais acheter, toi et moi dans une entreprise de SS, on va les vendre demain au même prix que celui auquel on les a acheté. On ne gagnera pas de l'argent à vendre ou acheter. On peut pas spéculer entreprise.

On l'investissement que tu réalises, il n'est pas fait pour t'enrichir toi. Donc on est là dans une rupture avec les modèles classiques de l'entrepreneuriat fondamental. Cette rupture c'est que le mobile d'entreprendre n'est pas l'enrichissement personnel.

Première chose et pour que ça fonctionne euh ces entreprises de l'ESS, on a installé un principe qui est à la différence là encore des entreprise conventionnel, c'est que le pouvoir que j'aurais dans l'entreprise quand je suis dans le SS n'est pas lié au montant de l'investissement que je réalise. Si tu prends 100 parts dans une entreprise de l'SS, je n'en prends qu'une. Tu as une voix, j'ai une voix.

OK. Et c'est ça qui est révolutionnaire parce que là encore, c'est pas le poids de ton investissement qui détermine le pouvoir que tu auras. Voilà ce que sont les entreprises de l'ESS et euh faut le savoir.

Alors la loi que j'ai fait passer en 2014 qui a été adoptée, c'est une des lois les plus copiées, les lois françaises les plus copiées dans le monde. Pourquoi ? parce qu'il y a une histoire de la France et de l'économie sociale puis de l'économie solidaire qu'on fusionnait ensemble qui est une histoire qui fait qu'on a une incroyable diversité des modèles entrepreneur entreprise sociale association fondation coopérative mutuelle qu'on a ce ces entreprises sont omniprésentes sur ce dernier kilomètre de l'intérêt général où tu verras que tu vas dans un certain quartier politique de la ville ou certaines zones rurales le service public il y est résiduel l'économie conventionnelle est quasi absente et tu trouveras quoi ?

Un épade non lucratif mutualiste ou associatif, une crèche associative, une épicerie solidaire ou une ressourcerie, une recyclerie, un club de sport amateur, un établissement culturel, ça c'est que le SS. Et est-ce que ça, par exemple, en étant président de SS France, c'est pour un peu faire du lobbing pour ce secteur-là de l'économie française, est-ce que ce secteur là, il a besoin d'être mieux représenté auprès de enfin, j'imagine que le gouvernement Macron, c'est pas du tout l'aspect de l'économie qui les intéresse, euh mais en fait, est-ce qu'ils s'en sortent bien parce qu'ils sont un peu détachés euh du l'économie classique ou qui est plus spéculative ? Et là, je profite pour faire un un petit message à la gauche.

OK. On pourra le couper et le mettre en réel sur Insta, tu pourras le partager en tagant direct la gauche. Euh le budget tel qu'il avait été euh imaginé par Barnier, mais tel qu'il a été globalement repris par Berou va avoir comme conséquence en 2025 selon l'UD, c'est le patronat de l'USS.

OK. euh qui aura 185000 suppressions d'emplois dans l'économie sociale et solidaire cette année dans des assauts, dans des coopératives, bref dans euh le médicocial, le sanitaire social, 185000 emplois suprimé. OK.

Euh et les premières défaillances, on les voit venir. Euh qui a repris ce chiffre là à ton avis pour dire "C'est pas normal". La droite quand on l'a mis en le patron du MEDEF.

Ah qui a dit euh pourquoi ? parce que certaines entreprises voient combien les acteurs de l'ESS sont utiles pour l'économie pour eux aussi quoi. Mais essentiel parce que non seulement ce sont des entreprises qui existent délivr un service mais que c'est aussi une médecine pour réparer tous les dégâts réalisés ou par l'économie conventionnelle et parfois par les politiques publiques.

Donc euh euh on s'est retrouvé avec euh euh un patron des patrons qui reprenait qui reprenait le le chiffre que nous avions donné mis dans le débat quand euh alors quelques parlementaires euh l'ont fait mais euh jamais les chefs de la gauche l'ont dit. Il y a là un plan social massif euh qui va avoir des conséquences en terme de destruction du lien social, de désordre à l'heure où on est où la France est l'objet de guerre hybride dans lesquels euh des stratégies qui sont des stratégies euh euh euh hostiles à à euh à à nos modèles démocratiques cherchent à diviser les gens, tout ce qui crée du lien social est précieux et et et les dirigeants de gauche devraient être les premiers à dire il faut défendre les emplois de l'SS parce qu'ils sont les derniers emplois qui assurent ce kilomètre de l'intérêt général où il n'y a plus le service public parce qu'il y a plus les moyens de le financer parce que le SS ce sont des acteur privés coproducteur de l'intérêt général et et et je regrette que aucun dirigeant de gauche n'est jugé utile de faire de cette question là un élément fort du discours. Il y a eu des parlementaires de gauche sur tous les banques qui l'ont fait mais on était toujours sur des parlementaires qui m'enveillent pas mais qui étaient pas encore le pas les parlementaires de c pas le top 5 quoi de chaque partie et quand même j'espère qu'ils y appartiendront au top 5 mais ça toi par exemple tu es quand même quelqu'un qui a peut-être le numéro de téléphone portable des des top 5 et est-ce que ça te permet pas soit en les appelant soit tu organises un dîner chez toi vous dites là il y a un truc hyper grave machin et aller sur le canapé de Pauline.

Non, mais je veux dire, tu arrives pas à à faire ça pour euh pour des sujets comme le SS où quelque part, tu es aussi un acteur qui a marqué la politique à gauche et cetera, tu as une voix qui porte. Comment ça se fait que tu puisses pas dire aux gens là il y a un truc à porter qui va aussi vous permettre vous-même de vous porter parce que les gens font ça par intérêt pour d'abord d'abord il y a une histoire compliquée de la gauche avec l'économie sociale pour une partie de la gauche une partie s'en méfier parce que l'idée qu'on les travailleurs c'ent détenteur de leur entreprise propriétaire du capital euh était une quelque chose qui leur qu'ils estimaient euh contradictoire avec l'idée selon laquelle il fallait construire un rapport de force entre le capital et le travail et longtemps une partie de la gauche s'est méfié ou à garder le SS euh euh ou les forme de l'économie sociale à distance. Et pourtant, si tu réfléchis euh euh quelles sont les entreprises qui essayent euh euh d'accomplir l'idéal révolutionnaire euh où le le l'ouvrier est propriétaire de son de sa force de travail et de son outil de travail ? mais qui qui dit l'économie ne peut pas être étanche à la démocratie.

Euh il n'est pas normal que nous soyons citoyens souverains dans la cité mais que nous soyons obéissants et soumis à la domination du propriétaire de l'entreprise une fois que nous passons à la porte de l'atelier de l'usine ou de l'entreprise. C'est sont les acteurs de l'S. Et ils reprennent cette phrase d'ailleurs de Jor qui dit à la fin du 19e à la chambre et bien euh euh nous avons laissé la République à la porte de l'atelier disant là que l'idéal révolutionnaire est resté quelque part au milieu du gay.

Considérant que ce qui relève de l'ordre économique était sans doute l'objet d'une lutte puissante entre les euh tenant du capital et du travail, mais qu'on y avait accepté euh euh des facto euh que euh le citoyen politique se débarrasse de son euh habit de citoyen et laisse le laisse au vestiaire pour devenir un CERS à l'intérieur de l'entreprise. Et et je crois que cette idée de citoyenneté économique euh et elle est au cœur du projet de l'économie sociale et à un moment où on constate que la démocratie politique va pas bien et à un moment où tu vois que euh euh le capitalisme américain dans sa démesure et son appelle à la remise en cause de la démocratie politique au motif que comme disent Peter Til Elon Musk ou quelques autres, nous les plus riches sommes aussi les plus intelligents. Laissez-nous prospérer et vous verrez que par ruissellement tout le monde en profitera. et cesser de ralentir ce qui est notre œuvre avec un e un euh un O majuscule euh pas en donnant des droits aux minorité, en euh finançant le euh le Medicare ou le HELC aux États-Unis, bref, en finançant la sécurité sociale, tout ça entrave notre projet.

Donc ces gens-là remettent en cause le principe de la démocratie politique ouvertement. Et bien le SS c'est l'exacte symétrie de cela parce que ce sont des entreprises qui n'ont aucun problème avec la démocratie politique. D'ailleurs, quelle autre grande fédération d'entreprise ou recouvrement d'entreprise que SS France a appelé à voter contre l'extrême morate ?

Unanime, les coopératives, les mutuels, les associations, les fonds et fondations, les entreprises sociales lors du congrès de SS France où j'ai été élu se sont engagés dans la lutte contre l'extrême droit. Donc elle disent ces entreprises là, c'est pas parce que vous nous faites un programme euh business friendly euh que ça que ça qu'on va bah non, qu'on va qu' qu'on est insensible aux conséquences de vos programmes sur l'ordre social. Si votre programme est inégalitaire, nos missions sont de réparer les inégalités.

Nous ne pouvons pas fermer les yeux sur le fait que vous allez fabriquer le désordre quand notre raison d'être c'est de lutter contre cela. Et donc elles sont non seulement euh euh soucieuses de la qualité de vie démocratique dans la cité, mais aussi hospitalière à la démocratie en leur sein. Et donc euh euh moi je évidemment j'étais favorable euh je le défendais en 2017 à la 6e République.

Mais bon, mais la 6e République, ça pas juste une modification des institutions et plus ou moins de parlementarisme d'ailleurs en général porté par des gens qui qui le font pas trop en leur sens qui ont totalement succombé au virus du présidentialisme et et te promettre le grand soir démocratique une fois qu'ils seront élus. Bon ben mais avant il tu en est quand même euh tu es un peu gros gens comme devant comme on Donc moi je pense que l'extension du champ démocratique elle passe par l'économie et notamment le c'est pour ça que j'ai pris cette présidence. S'il y a des gens de gauche qui regardent ce podcast et qui disent "C'est marrant ce sujet, j'y connais rien." Alors qu'en fait c'est passionnant s'il y avait une ou deux références à suivre ou livre livre à lire ou quelque chose si des gens veulent saisir ou s'engager ou suivre militer pour l'économie sociale et solidaire qui veulent creuser ce truc dont il pensent que la gauche se saisit pas assez.

Tu dirais quoi à part suivre ? Bah je sais pas si c'est il y a plein de livres donc euh je sais pas si il y a c'est Non mais je pense qu'il faut regard il faut aujourd'hui euh s'intéresser à la façon dont on peut ou choisir une entreprise dans votre quotidien euh je vais prendre un exemple très simple euh sur les messageries à la les messageries qu'on utilise WhatsApp Telegram signal c'est une fondation non profit ok donc WhatsApp et Telegram c'est pas le cas donc faites cette préférence là euh c'est qu'on des petits choix mais vous choisissez des modèles non lucratifs Et et alors signal c'est américain, mais tu regardes aujourd'hui quand tu regardes euh le les les acteurs euh euh de l'ESS dans le champ du numérique et du digital, ils te disent bah voilà, si vous voulez une solution qui est une solution proche de ce que ce à quoi nous nous aspirons, celle-là elle est plus que d'autres. Il y a des alternatives dans tous les trucs de nos vif. et que tu vas t'occuper des chèqus déjeuner ou des tickets restaurants, tu choisis le groupe up coopérative scope plutôt que le groupe ETN raid.

Si tu dois mettre en complémentaire santé tes salariés, tu prends pas Alan mais tu prends la MGEN ou ou une mutuelle. Voilà, c'est sont des choix tous les jours et c'est valable sur à peu près tous les fournisseurs. Il y a des alternatives ESS à peu près dans dans tout et y compris dans les choix de consommation au jour le jour. tu vas sur Emaus Solidarité et la formidable plateforme aussi de la belle Emaus de Msarda plutôt que d'aller sur Chine Timou.

Voilà, tu as des alternatives dans tous les domaines. Et ben merci, c'est une réponse très concrète et on va passer gratuite pour le SS ça tombe ça enrichit personne. Ça juste du travail.

On peut en faire de la pub au max. enrich. Non mais non mais parlons-en c'est six salariés donc Christophe Castaner e ah bah alors on peut faire un petit point sur Castan parce que c'est tu finis ton enfin tu finis tu mets tu te mets en retrait de ta carrière politique tu vas dans l'associatif Christophe Castaner il se met en retrait de la vie politique il va dans le lobbying pour s'en mettre plein les poches en gros je sais pas s'il y a une Ah je pense qu'il gagne plus que moi.

Ah bah oui, c'est sûr qu'il gagne plus que toi en tant que sing et et président gratos de par moi le motif il est pas d'argent. Oui oui toi ton motif c'est une société correcte pour Oui. Non mais puis surtout essayer de J'ai eu il y a aussi un interro j'ai incroyablement appris en dirigeant une ONG euh incroyablement appris.

J'ai travaillé avec des gens qui avaient moins de 30 piges euh depuis 4 ans maintenant et c'est euh je je voyais bien moi ce que j'apportais en terme de notoriété mais mais je c'est incroyable euh le le l'expert cette trajectoire de ces fameux hommes femmes et hommes pardon qui viennent du monde entier qui entreprennent un chiffre he est-ce que vous savez que 15 % des créations d'entreprise en France sont le fait d'étranger qui le dit ça et ben justement ça me permet de faire ma petite transition parce que une des raisons pour lesquelles je te voulais sur mon canapé c'est que la question des migrants, de comment on accueille les autres et cetera. Moi, ça a été toujours une boussole dans ma vie. Il y a des gens qui ont le féminisme, l'écologie moi c'était la question des migrants, c'était une boussole de quel parti je choisis, avec quelle personne politique je m'engage.

Et par exemple Yannick Jado, j'ai jamais été dans les mêmes lignes que lui dans le parti, mais je savais que je pouvais dormir sur mes deux oreilles quand il était candidat à la présidentielle pour nous parce que sur la question d'immigration, il était parfait enfin en disant il y a pas de problème et cetera. Et du coup, toi tu travailles sur ces sujets. Quand tu étais venu à Boulogne, tu nous avais fait un petit topo aussi chiffré en disant bah voilà en fait remettons un peu les pendules à l'heure.

Et euh donc là c'est devenu un des sujets les plus présents dans l'espace médiatrique depuis je sais pas 5 ans 10 ans. Mais là depuis depuis que Boloré détient ces news et compagnie, on parle que de ça. Euh est-ce que dans la réalité des Français lambda euh qui sont pas de gauche comme moi et qui se disent il y a pas de problème avec les migrants, est-ce qu'il y a un vrai problème de migration ?

Est-ce qu'il y a il y a un sujet qui justifie qu'on en parle toute la journée ou est-ce que en vrai dans la vraie vie et pour les vrais gens il y a un il y a pas de sujet migration en fait leur sujet c'est pas ça c'est le travail c'est les trucs et si il y a pas du tout de sujet migration comment ça se fait que dans la sphère politique et médiatique on en parle je pense tous les jours alors il y a une différence entre ce que vivent les gens et la manière dont ils perçoivent les problèmes qu'ils ont mais on va faire les choses simplement euh quand on regarde nos modes mode de vie et beaucoup de ceux qui sont contre l'immigration disent nos modes de vie sont en danger. Une certaine façon de vivre ensemble est en danger en raison de l'immigration internationale. OK.

Bon, quels sont ces modes de vie ? À quoi sommes-nous tous attachés ? en général un à un certain niveau de service public h h et un certain niveau de protection sociale.

On a tout, on est tous attachés à notre école, à nos [Musique] à la gare qu'on avait aussi au commerce de proximité et ce qui fabrique un peu notre ce plaisir qu'on a de vivre en France, de pouvoir se déplacer, de pouvoir voilà apprendre et bon alors allez-vous me dire en quoi le fait d'expulser des Algériens va réouvrir des écoles en en milieu rural ? Allez-vous me dire en quoi le fait d'expulser des Sénégalais va permettre aux gares qui sont fermés de réouvrir ? Allez-vous me dire en quoi le fait d'expulser massivement des Afghans va réouvrir une boucherie ou une boulangerie là où elle est fermée ?

Ça n'a aucun rapport. Je suis tout à fait d'accord. Ça va peut-être entraîner la fermeture de certaines boulangeries puisque Stéphane Raclet qui a été candidat pour la nouvelle union populaire qui était boulanger.

Lui, il avait fait une greffe de la fin parce que son apprenti n'ayant pas de papier risquait d'être expulsé. Et qu'est-ce qu'il disait par là ? Que l'immigration en l'occurrence, ce jeune apprenti qui venait d'Afrique sub-saharienne permettait de garder ouverte une boulangerie, donc permettait de maintenir les modes de vie auxquels nous sommes attachés.

En fait, ces modes de vie aujourd'hui pour qu'on puisse continuer à les conserver et à faire en sorte qu'ils continuent à égayer ou enjoliiv nos vies, nous avons besoin de l'immigration dans une démarche, tu verras, tu vois là que qu'on pourrait qualifier du d'utilitarisme en disant bon benam, il aurait pu nous faire une grande tirade sur c'est génial l'accueil mais je crois ça moi aussi mais en l'occurrence s'il faut prendre simplement la question de nos modes de vie, il me semble qu'on a a une réponse à tout ce qu'on peut entendre sur ces news. Alors, en réalité, la migration aujourd'hui, ce sont des attentats à la raison tous les jours. Je vais prendre un autre sujet, les retraites.

J'en avais parlé quand j'étais chez toi, je crois. Mais les retraites, si vous regardez les les la situation des étrangers par rapport aux retraites en France, ils sont ceux qui ont les pensions les plus faibles sur une période la plus courte parce qu'ils ont fait les métiers les plus pénibles. Ils ont cotisé toute leur vie mais en gros au moment bah de que le système de retraite passe à la caisse, bah c'est à eux qu'on versera les plus petites pensions et sur une période qui est plus courte que la moyenne des Français.

Si on enlevait les cotisations des travailleurs étrangers, si on disait on en veut plus, c'est terminé, ça va, il profite du système comme Zmour, Le Pen, le stagiaire de 3e barda et cera voilà Retaillo. Si on faisait ça et bien tu interroges les économistes que moi j'ai fait au moment du débat sur les retraites. Il faudrait pour équilibrer le système porter l'âge légal de départ à la retraite à 67 68 et cetera, 69 70 ans.

H en fait d'ors et déjà le débat n'est plus 64 ans. Il devrait être selon le même raisonnement 68 ans. Qui dit au RN vouloir aujourd'hui faire votre politique migratoire ?

ça aura comme conséquence ou de porter l'âge légal de départ à 68 ans ou ce qu'ils ne disent surtout pas et j'ai pris témoin sur RTL récemment de leur députés Ren je me souviens jamais de leur nom mais qui qui on n pas d'accord c'est un peu court comme raisonnement et je lui ai dit mais la réalité c'est que vous allez baisser les pensions des retraités parce qu'il y aura plus de cotisan et donc il faut que vous assumiez que soit il y a des migrations internationales et on est inclusif soit et bien vous faites sauter le système de protection sociale dans ce pays. Et évidemment ça, ils le disent pas. Mais peut-être que c'est aussi une partie de leur projet de faire sauter le système de prosection sociale dans ce pays parce qu'en fait la droite et l'extrême droite sont aussi ceux qui attaquent et la sécurité sociale et l'assurance chômage.

Enfin, c'est aussi ceux qui sont pas très attachés à ça. tu tu as raison, mais ce qui est intéressant pour nous, c'est d'aller de de démontrer aujourd'hui. Euh et là, je j'ai le sentiment que les quand les gens écoutent davantage quand tu leur parles de leur retraite et quand tu leur parles de leurs pensions parce que ils voi bien que tout ça c'est fragile à force qu'on leur dise que le système est pas équilibré et ils sont parfaitement capables de comprendre qu'aujourd'hui celui qui cotise paye leur pension et que s'il est plus là pour cotiser, il va y avoir une menace sur leur pension.

Et moi je pense que il y a des arguments comme cela qui doivent être beaucoup plus utilisés pour démontrer le l'unanimité absolue sur le plan économique et social du projet qui consiste à dire qu'on va faire cesser l'immigration. La question du coup la plus importante, je me dis s'il faut avancer, si on voulait en gros régler le problème lié à l'immigration, si on voulait dans mon sens du coup faire une politique de gauche, qu'est-ce que c'est ? Si la gauche arrive au pouvoir demain et qu'on te met ministre en charge de la solidarité.

Bon, moi je sortirai du ministre de l'intérieur ces question. Euh enfin moi mon projet c'est d'être ministre de l'intérieur pour pouvoir dire tout ça ça relève pas de mon du ministère et sortir toutes ces questions là du truc. Mais si demain voilà tu es tu es ministre, la gauche est au pouvoir, qu'est-ce qu'on fait ?

Bah tu régularis, tu régularises par le travail, tu as une politique et une politique. En fait, le sujet c'est comment est-ce que tu organises la société pour qu'elle soit inclusive et ça c'est valable pour une entreprise, c'est valable pour une ville, c'est valable pour une nation. Et donc le le sujet il est on n'ura pas d'afflux de gens.

J'ai entendu un jour euh Bernard Casneuve dire euh il faut pas faire d'appel d'air. Oui. Euh ça c'est un autre truc qu'on entend très souvent que si jamais on est trop accueillant l'appel ver c'est notre système de protection sociale, on est d'accord ?

C'est parce qu'on aura une protection sociale avec notamment l'aide médicale d'État qui serait trop favorable. Bon il y a deux raisons pour lesquelles tu choisis un pays. Les emplois disponibles et l'existence d'une diaspora.

Je vais parce que je sais que je vais avoir du boulot et je sais qu'il y a des gens qui parlent ma langue qui vont me faciliter l'accès à un logement. Ce sont les deux raisons. C'était c'est documenté partout.

Et c'est pour ça qu'en France, c'est ceux qui viennent des pays qu'on a colonisé qui parlent français où il y a une large diaspora et ils se disent "On va venir ici." Ceux qui ont été colonisés par l'Angleterre vont en Angleterre. Exactement.

Et donc il y a indiscutablement c'est les deux arguments. Et si notre système de protection sociale était la raison pour laquelle les gens venaient, alors expliquez-moi. Nous sommes en France. protection sociale euh et assurance maladie, on va dire euh parmi les meilleurs parmi les meilleurs au monde.

Et donc les gens quittent au risque de leur vie avec leurs enfants ce pays euh paradis de la protection sociale pour aller où ? En Angleterre où il y a euh alors là zéro protection sociale. Donc si c'était vrai cette théorie de la PEL d'air, personne ne prendrait un bateau pour au risque de sa vie pour aller en Angleterre.

Il y a personne qui choisit de prendre un bateau en Méditerranée parce que le Dolipran n'est mieux remboursé en France qu'en Italie. Ça n'existe pas. C'est c'est une c'est encore un attentat à la raison.

Et donc ce qu'il faut penser, ce sont des politiques inclusives. Ça veut donc dire que quels sont les Je vais prendre très simple, je soyons de droite une seconde. La droite, elle vous dit quoi ?

Ce qui est les deux piliers de la société, c'est le travail et la famille. OK. Bon, alors pourquoi est-ce qu'on refuse aux étrangers la possibilité d'être régularisé par le travail quand il travaille et pay impôts ?

Pourquoi est-ce qu'ils ont pas de papier quand ils travaillent ? Première question que je pose à Rotaillot puisque il aime le travail. Bon, première question et deuxièmement, ce sont les mêmes qui te disent que le pilier d'une société, la cellule qui assure le ciment d'une société, c'est la famille.

Pourquoi refuse-t-on le regroupement familial qui offre le calme, la paix à un homme ou à une femme ? quand il est étranger. Ça veut donc dire que la politique de Rotaillo, si elle ferme les yeux sur les principales valeurs de la droite quand il s'agit des étrangers est une politique xénophobe.

Hm hm. Tout à fait. C'est tout.

La seule démonstration que Bruno Rotaillot fait, c'est que oui, il mène une politique xénophobe. Sinon, il permettrait à des étrangers qui travaillent d'avoir des papiers et de pouvoir être joint par les leurs femmes et leurs enfants ou inversement leur mari et leurs enfants. C'est aussi simple.

Et si nous demain on est au pouvoir, en vrai, le la politique qui fait sens de permettre les voies déjà d'accès sûr pour les gens qui veulent demander l'asile ou qui ont besoin de migrer absolument et de légal enfin de permettre aux gens d'avoir des papiers facilement par le travail, l'immigration économique quand elle se justifie et vous verrez qu'il y aura pas de bon de l'immigration en France, il y aura de l'immigration en fonction de l'existence d'emploi disponible, de diaspora et il se il se passera et fort heureusement la société française continue à inclure, continue à faire des mariages mixes. On continue à avoir c'est la c'est la c'est la norme en fait. Enfin, je veux dire, l'histoire de l'humanité, c'est des déplacements, des gens qui se rencontent, des mariages mixtes.

Enfin, c'est c'est aussi l'histoire l'humanité toute chose coexiste avec son contraire et qu'on peut voir que ce qui a été la grande vague ou la la force du mouvement mitou se traduit aujourd'hui par l'existence d'un mouvement masculiniste euh machiste, viriliste puissant, que tu as en face de l'écologie le contraire de l'écologie, que tu as en face de de de ces mouvements de d'inclusion, de mixité, d'interculturalité. Exactement le contraire avec toutes les le fait que le que le racisme a cessé de baisser qu'il qu'il réaugmente dans la société et qu'il réaugmente ou qu'on le redécouvre. On le redécouvre là où il existait en l'administration et qu'il est peut-être maintenant beaucoup plus décomplexé qu'il ne l'était auparavant dans la société, dans l'entreprise, c'est aussi une réalité.

Donc ce que je crois c'est que euh face à cela euh il faut avoir une vraie politique de gauche et dire que c'est assez simple euh euh être pour ou contre les migration, c'est aussi débile que dire je suis pour ou contre le soleil. En fait, il y a des migrations internationales et il continuera à y en avoir et elles continueront à grandir à mesure que la démographie par exemple africaine sera forte et qu'en Europe on vieillira. Voilà, c'est aussi simple que ça.

Et donc les migrations, elles existeront. La question est de savoir, sommes-nous inclusifs ou sommes-nous exclusifs ? Et si nous sommes exclusifs, ça n'empêche pas les gens de rentrer, mais ça crée du désordre.

Pourquoi ? Parce qu'on a choisi de ne mettre que des barrières là où de facto les populations se mélangent de gré haut de force. Super mot de la fin pour cette partie et comme ça, il nous reste 5 minutes pour faire la boule et je veux pas que les gens soient frustrés d'avoir envoyé des messages, qu'on les a plié, imprimé et qu'on ait pas de questions.

En gros, ça c'est des gens qui ont mis "Vas-y, vas-y, tu peux commencer à piocher." C'est des gens qui ont mis des questions en commentaire pour que tu les poses et on n pas filtré. Je peux dire donc le nom Iserti.

Oh la vache ! Ouais bah bon courage pour dire le nom. Le nombre optimal de candidats à gauche selon vous quand ?

Où ? Ah optimal. Euh est-ce qu'il en faut un ou deux ?

Il y en aura deux. C'est bien deux. OK vas-y vas-y.

Tu peux tu peux faire jusqu'à ce que le temps soit épuisé. Au moins de deux bien ouis deux c'est bien. Au moins, il y a deux une petite proposite à gauche.

On met si on met les filles évidemment dedans. Ouais. Ouais.

Bah tu vas les mettre parce qu'il y a des gens, tu sais. Maintenant, je préfère préciser quand même. Euh Tarolim, qu'est-ce qui vous donne de la force aujourd'hui ?

C'est elle, tu peux lui répondre en la regardant. Qu'est-ce qui me donne de la force aujourd'hui ? Euh qu'est-ce qui me donne de la force aujourd'hui ?

Tu as pas le droit de dire mes enfants ou des trucs comme ça. Faut des trucs qui donnent de l'espoir aux militants. Oui, tu peux dire ça aussi, hein.

Ben écoute, moi je vais te dire, on a pris une grosse claque nous dans les ONG avec l'arrivée de Trump. dans les 15 jours qu'on suivi, on a perdu des financements, on estement financé par des acteurs privés. Mais tout à l'heure, je disais toute chose coexiste avec son contraire.

Et ben, on a vu, je peux pas donner les noms là, on a vu des alliés apparaître dans euh des boîtes privées euh dans des administrations euh en mode "Attendez, nous on marche pas là-dedans, euh on continue, on va renforcer les programmes." Ah ben je vais prendre un exemple. Si je vais donner un nom, tiens, on va dire j'ai donné même un nom de banque.

Le Crédit Mutuel, la fondation Crédit Mutuel, le Crédit Mutuel en France a créé le dividende sociétal. Une banque qui décide d'affecter 15 % de son résultat net, 600 millions d'euros, a de l'impact social et à la subvention directe aux assauts tous les ans. He ça fait 1 milliard et demi en 3 ans.

Bon bah écoutez, chapeau là, on peut dire banque de l'ESS au passage. Je dis ça, je dis rien. Je suis pas en plus, j'ai pas mon compte en banque à au crédit virtuel.

Donc j'ai alors euh bonjour. Est-ce qu'en vous présentant à la présidentielle 2012, vous n'avez pas empêché la gauche d'arriver au pouvoir volontairement ? Si si en 2012, j'ai vraiment empêché c'est François Hollande qui a gagné.

Et donc euh et donc si c'est pour je vois bien euh ça c'est quelqu'un qui te fait le reproche plutôt du coup qui se dit en 2017 non mais si si tu as le droit de croire si tu es assez con pour croire ça crois ça et pardon d'être ben ça fatigue. Ou mais il y a pas des gens qui se présentent en se disant tiens je vais empêcher la gauche d'arriver au pouvoir. Que j'étais devant dans les sondages au début donc voilà moi j'ai fait j'ai fait une dizaine de rassemblements pour que Amon et Mélenchon se mettent ensemble.

Ma desblement. Je préfère même pas vous raconter les coulisses. Euh, on a plus le temps.

Votre plus beau souvenir de campagne en 2017. Ah, ça c'est plus joyeux. Euh bah si il y avait des beaux souvenirs, mais toujours que en fait, tu as que des beaux souvenirs.

Nous, on a fait que des campagnes perdantes. On a que des beaux souvenirs. Je crois que le meeting de Bercy c'était très puissant en terme de de de de puissance, on va dire.

Mais euh je crois que euh ah quand j'ai été à Vénieux Venin euh euh quand j'étais dans les quartiers euh bon bah Trappe évidemment, mais là il y a tellement d'images de gens que j'ai croisé de Ouais, c'était c'était ça les meilleurs moments de la campagne. Ouais. Ouais.

Moi, j'ai c'est tu tu te dis euh je il y a une je peux raconter une anecdote, je passe un jour à côté un chantier à Paris et il y a les gars qui me reconnaissent, travailleur beaucoup été euh immigré euh et euh et ils disent au chef de chantier, je sais plus comment il l'appelle, il l'appelle Ah, regarde qui c'est, regarde qui c'est. C'est pas le tien, c'est le nôtre celui-là. Et le nôtre, ça m'a touché en fait.

Ils auraient pu dire ça d'un autre dirigeant de go, j'imagine. Mais le fait que c'est celui de notre camp, c'est celui qui nous. Voilà.

Donc ça ça m'a ça m'a beaucoup touché. Alors mot de la fin. Euh si en 20 secondes tu avais soit un mot de la fin, quelque chose que tu as pas pu évoquer ou ce que peuvent faire les gens s'ils veulent s'engager euh aujourd'hui pour les questions d'immigration ou aute aujourd'hui.

Il y a une grande anarchiste féministe américaine qui s'appelle Emma Goldman de la fin du 19e siècle qui venait de Russie qui était aux US et qui a dit "If I cannot dance this is not my revolution." Si je ne peux pas danser, ce ne sera pas ma révolution. Ça disait quoi ?

C'est que euh si ce que tu proposes, ton ta ton message politique, ton projet n'est pas joyeux, le monde que tu vas créer ne sera pas joyeux. Et de la même manière, s'il n'y a pas de d'ambition sociale ou s'il n'y a pas de démocratie, ce sera pas davantage derrière. Et je pense que il faut regarder et exiger celles et ceux qui proposent de gouverner euh de regarder ce qu'ils font avant parce que c'est une bonne indication de ce qu'ils feront après et être très égigeant sur la joie, la démocratie et la justice sociale.

Parfait. Et l'écologie. Super mot de la fin.

Merci. Je peux avoir un table de fin ? Call to action.

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