Nucléaire : "Nous travaillons sur des mécanismes moins dépendants du débit des rivières"

bonjour Agnès renacher alors qu'elles avaient Bondy en 2021 les émissions de CO2 sont reparties à la baisse en France l'an dernier moins 2 et demi pour cent c'est grâce à l'action du gouvernement ou grâce à une météo plutôt clémente cet hiver quand vous regardez la baisse du quatrième trimestre on voit bien que le plan sobriété que nous avons lancé avec la première ministre un labès elle est de - 8,5%, elle est même de moins 15% dans le secteur tertiaire et résidentiel et bien ça c'est l'effet du plan sobriété ce qui montre que quand on agit sa fonctionne ça marche et je veux vraiment remercier tous ceux qui sont mobilisés les entreprises les administrations les collectivités locales mais surtout tous les Français qui ont permis cette baisse des émissions de gaz à effet de serre même avec ces chiffres le Haut Conseil pour les climats nous dit qu'on a fait que la moitié du chemin l'an dernier il faudrait baisser chaque année nos émissions de 4,7%, est-ce que vous êtes sûr que la France tiendra ses objectifs alors déjà ces objectifs ce sont ceux 2018-2023 nous tenons nos objectifs c'est à dire que dans le budget carbone dont nous disposons aujourd'hui nous sommes nous respectons nos objectifs financiers la 408 tonnes 408 millions de tonnes évidemment nous avons vraiment baissé et tenue nos objectifs ce qui s'est passé c'est que nous avons rehaussé nos objectifs d'un point de vue européen et nous allons devoir revoir à la hausse nos efforts de baisse des émissions de CO2 pour 2024 l'hiver dernier exactement à partir de 2024 il va falloir continuer c'est pour ça que je poursuis sur l'ensemble de la politique énergétique vous savez baisser les consommations et notamment la sobriété mais également l'efficacité énergétique changer les lumières rénover thermiquement faire baisser les émissions dans l'industrie c'est bien parti et de l'autre côté produire plus d'énergie décarbonée en France et à la fois l'accélération sur les énergies renouvelables que je porte et nous venons de voter une loi qui a été promulguée sur ce sujet là et la relance de la filière pardon en espagnol vous dites ça a marché parce qu'on a appelé tout le monde à la sobriété il y a eu aussi les prix d'énergie qui étaient très important et donc ça a forcé les entreprises à moins produire à avoir mon activité il y a ça aussi derrière cette baisse de consommation alors pas tout à fait parce que comme je vous l'ai indiqué la baisse elle a été particulièrement forte dans des secteurs qui payaient le même prix l'énergie en début et en fin d'année et on voit qu'en fin d'année sur ce quatrième trimestre au moment où nous sommes dans le plan sobriété il y a un vrai une vraie diminution une diminution très forte notamment sur la consommation de gaz mais vous avez raison de souligner que dans le secteur industriel en revanche le prix de l'énergie a eu un impact et tout le travail que nous menons avec le plan sobriété c'est de faire en sorte que notre consommation d'énergie baisse sans impacter l'activité c'est un enjeu majeur aujourd'hui et encore une fois je veux remercier les entreprises qui sont mobilisées aussi dans ce sens vous en avez réuni une soixantaine d'entreprises en début qui viennent justement pour leur parler de sobriété l'objectif c'est de réduire de 40% notre consommation d'énergie d'ici 2050 qu'est-ce qui va changer dans le travail des Français dans les entreprises dans les mois qui viennent alors première chose faire le bilan de ce qu'elles ont fait ces entreprises en matière d'économie de chauffage d'éclairage d'organisation du travail dans les bâtiments si vous organisez autrement les bâtiments si par exemple des zones qui ne sont pas utilisées sont fermées ne sont pas chauffés vous gagnez très vite vous baissez très vite votre consommation d'énergie ensuite nous avons présenté à ces entreprises une étude sur le télétravail cette étude elle montre que lorsqu'on organise bien le télétravail ça peut être un vrai levier de diminution de la consommation énergétique collective c'est à dire que elle se reporte pas sur ce qui sont à la maison c'est ce que nous voulions mesurer c'est-à-dire que nous l'avons fait sur tous les bâtiments qui dépendent du ministère de la transition énergétique avec l'ADEME donc à Paris en banlieue et en province pour regarder avec des agents publics qui étaient volontaires et qui nous ont communiqués leur consommation lorsqu'ils étaient entrés les travail pour voir s'il y avait un effet de travail c'est pardon du raccourci mais bon pour la planète et bon pour la sobriété qui a pas un report sur les domiciles des personnes qui sont à la maison c'est que lorsqu'on organise bien le télétravail l'effet rebond chez les salariés et minimes là où les économies fêtent dans le site professionnel sont très importantes et donc ça devient un objet dialogue social c'est-à-dire que on peut mettre les choses sur la table et dire ces économies que nous faisons collectivement comment on fait pour organiser le télétravail comment on fait aussi pour diminuer les temps domicile travail ce qui peut avoir un intérêt pour les salariés pour les agents publics et comment on compense éventuellement l'effet rebonds chez les salariés mais ce que dit l'agence aussi l'agence pour l'environnement ce qu'elle dit aussi c'est que le télétravail n'a qu'un impact très faible sur la consommation d'énergie lorsqu'une partie des salariés seulement est absente mais il permet des économies effectivement beaucoup plus gosse si tous les salariés sont en télétravail tout en fait c'est une organisation d'entreprises peuvent se permettre ça combien d'entreprises peuvent se permettre de fermer le bâtiment et dire ok tout le monde à la maison je croise qu'on a pu montrer pendant la période covid qu'on était capable d'organiser beaucoup d'entreprises avec du télétravail après ce n'est pas et c'est là où vous avez raison de le souligner ça ne va pas être une mesure qui va être imposée on voit bien que chaque entreprise à son mode de fonctionnement particulier que des entreprises nécessitent du présentiel et que du coup elle doit aménager le télétravail d'une manière différente c'est-à-dire isoler ceux qui doivent être présents de ceux qui peuvent se passer d'une présence et c'est pas nécessairement toutes les semaines donc c'est un travail qui doit être fait au plus près des entreprises moi ce que je souhaite c'est que sur le télétravail comme sur les autres sujets sur la sobriété ça parte du terrain ça part de la sans obligation sans obligation parce que cette méthode à la fonctionné regardez les 19 degrés dans les bureaux cette réglementation elle existe depuis 1978 vous n'étiez probablement pas né et moi j'étais encore en babyro elle n'a jamais été appliquée en 2022 à l'étape appliquée parce que nous faisons le choix de faire confiance aux Français aux entreprises aux administrations que de coupures là par exemple en ce qui concerne la climatisation vous dites il faut il faudra déclencher la climatisation qu'à partir de 26 degrés donc cet été si dans les magasins la clim est déclenchée les portes sont ouvertes vous faites quoi il y aura des contrôles s'il y a pas d'obligation il y a pas de contrôle mais vous pouvez alors d'abord il y a un texte qui sur le cas particulier des magasins prévois des amendes s'il n'est pas respecté c'est-à-dire si on climatise porte ouverte et ça il appartiendra au collectivités locales de la plaque de l'appliquer au maire le sujet que nous avons aujourd'hui c'est de changer de comportement c'est pour ça que nous jouons la carte de l'accompagnement de l'incitation du fait d'avoir une mobilisation générale ce qui a montré cet hiver c'est qu'on en était capable ce que montre les trois premiers mois janvier février mars de consommation énergétique c'est que nous continuons à baisser nos consommations et pourtant le risque de délestage s'est éloigné parce que les Français se prennent la vague de l'inflation aussi parce que beaucoup c'est une sobriété qui est imposée de fait par les factures aussi dans les entreprises encore une fois leur contrat d'énergie il est négocié aujourd'hui avec un prix qui est plat et les particuliers ont effectivement un prêt en augmentation mais qui est encore très largement déconnecté de la réalité des prix du marché puisqu'il baisse assez fortement même depuis un an sur les marchés mais ça ne se répercute pas pour l'instant sur les factures vous allez nous dire si c'est normal on va marquer une toute petite pause tout d'abord à 8h41 le temps du fil info avec Maureen suignar rendez-vous à 10h à Matignon Elisabeth borne reçoit les syndicats ces derniers demandent le retrait de la réforme des retraites ou au moins une pause pour débattre du texte la première ministre elle veut avancer sur les questions d'usure professionnelle et de pénibilité au travail le chef de l'État et lui toujours dans l'avion arrivé d'ici une grosse demi-heure à Pékin pour une visite d'État une cinquantaine de grands patrons à ses côtés l'objectif du voyage est aussi de parler de la guerre en Ukraine la Chine qui reste proche de Moscou veut jouer un rôle de médiateur Donald Trump dénonce une insulte à la nation et plaide non coupable 34 chefs d'accusation retenu contre l'ex chef d'État américain il est soupçonné d'avoir versé de grosses sommes d'argent en 2016 en pleine campagne présidentielle à plusieurs personnes pour qu'elle teste des liaisons et même un supposé fils caché du président des gelées généralisés au petit matin et des producteurs très inquiets ces derniers jours mais la nuit c'est plutôt bien passée confie sur France Info le président de l'AOP pêche et abricot de France France Info le 8 30 France Info Samia brachia Marc Fauvelle le prix de l'électricité sur les marchés a été divisé par 3 quand est-ce que les Français le verront sur leur facture alors je vais d'abord dire que les Français en fait payent aujourd'hui après l'électricité qui est parmi les plus bas d'Europe et donc ils ne sont pas évidemment soumis à la volatilité des prix sur le marché quand le prix a augmenté et effectivement aujourd'hui ne sont pas impactés quand le prix diminue encore faut-il que ce prix converge vers le prix que paye aujourd'hui les Français sur leur facture les prêts les Français je le redis ont été les plus protégés en Europe s'agissant de leur facture d'électricité c'est important que c'est important que ça sache les Allemands payent un prix largement supérieur aujourd'hui le le tarif réglementé il faut que le prix de l'électricité se maintienne à un niveau qui soit cohérent avec le prix du tarif réglementé aujourd'hui ce n'est pas le cas il est toujours que l'on continue à payer notre électricité moins cher qu'elles ne se vend sur les marchés on est aujourd'hui dans des eaux qui sont assez similaires mais elle a baissé en février le prix a remonté à nouveau en mars donc vous voyez bien que ce prix ne cesse d'évoluer à la hausse et à la baisse et nous ce que nous avons fait c'est faire en sorte de plafonner le prix que payer les Français à un niveau bien plus faible que grosso modo la moyenne du prix d'électricité sur les marchés vous n'empêcherez pas les prix de baisser le bouclier ne vaudra pas pour faire baisser les prix minimum c'est-à-dire que si demain vous marque Fauvel dans votre entreprise ou vous renouvelez votre contrat d'électricité à un prix qui est inférieur à celui de votre TPE du marché vous paierez ce prix qui est inférieur à celui du bouclier mais je crois qu'aujourd'hui on n'est pas encore complètement arrivé à ce niveau-là 10% des stations services en rupture totale ou partielle de carburant ces derniers jours jusqu'à la moitié d'entre elles dans certains départements que faites-vous pour résoudre la situation alors je rappelais les mesures que nous avons prises depuis le début de la mobilisation dans les raffineries vous savez que nous suivons ceux qui nous suivent uniquement à la radio vous sortez vos fiches et que vous allez lire ce que vous allez faire non non je dis pas ce que je vais faire je dis ce qu'on a fait nous suivons heure par heure la situation nous avons débloqué des stocks stratégiques depuis début mars nous débloquons les dépôts qui sont qui font l'objet de blocage donc là il s'agit pas de grève il s'agit de blocage qui empêche la sortie du carburant de ses dépôts et nous réquisitionnons de manière très mesurée pour permettre de soulager les situations de manque de carburant donc aujourd'hui la situation va s'améliorer à la pompe dans les jours qui viennent vous avez pu constater que la situation s'était améliorée dans le sud elle s'est améliorée dans le sud mais en région paccale c'est amélioré dans les dans les Pays de Loire les tensions subsistent en centre Val de Loire et en Île-de-France effectivement les tensions sont sont importantes aujourd'hui avec la rupture d'un carburant dans à peu près une station sur trois donc c'est beaucoup d'attentes c'est absolument pénible et agaçant de faire la tente d'attendre pour faire son plein dans les stations services au moment où on doit aller travailler et je pense notamment à tous les infirmiers qui doivent visiter leurs clients qui ont besoin de leur voiture enfin tous ces métiers qui utilisent de manière indispensable leur voiture on est vraiment à leurs côtés mais on va dans un sens d'amélioration vous avez pu constater Kesso annoncé la le redémarrage de leur raffinerie avec là aussi l'injection de carburant pour soulager notamment centre Val de Loire et l'Île-de-France EDF a une nouvelle fois arrêté 18 réacteurs pour révision à cause de problèmes de fissures ou de corrosion combien de temps ça va prendre pour qu'il reprenne ses réacteurs alors nous rentrons dans le programme de maintenant de printemps et d'été donc en fait ces arrêts ne sont pas tous liées aux fissures comme vous semblez le dire c'est tout simplement un programme c'est un programme de maintenance annuel et à la faveur de ces maintenances annuelles un certain nombre de contrôles vont être réalisés sur des points précis de tuyauterie où on a un doute sur la possibilité d'avoir des fissures qu'il faudrait des centaines de tuyaux à contrôler aujourd'hui [Musique] et elles ont été détectées en début d'année est-ce qu'elles vont est-ce qu'elles imposent à EDF de revoir ses prévisions de production pour pour l'année 2023 vous avez pu constater que des f avait pour le moment maintenu c'est ces dispositions en ces déclarations sur la production donc c'est EDF qui au plus près donne c'est ses perspectives de production ce que je veux dire et je pense que c'est important que chacun comprenne une centrale nucléaire fait l'objet de maintenance régulière elle fait l'objet de maintenance pour recharger les combustible elle fait l'objet de maintenant tous les ans tous les deux ans tous les trois ans ça c'est courant ce sont des maintenance courtes et elles font l'objet de maintenance pour passer les 40 ans c'est la visite des Sénats et cette visite pour nous centrales nucléaires elle est particulièrement longue elle prend six mois pourquoi elle est particulièrement longue parce que nous avons fait le choix en France de prendre toutes les recommandations de sûreté nucléaire qui sont tous les enseignements de l'incident de Fukushima de manière à ce que nos réacteurs nucléaires confrontés à un incident similaire continuer à fonctionner en sûreté c'est pour ça que c'est un peu plus long que ça peut être dans d'autres pays et c'est pour ça que ce programme démarre en fin divers de façon à ce qu'on ait le temps de redémarrer ensuite en début d'hiver prochain les réacteurs nucléaires en espagnol Emmanuel Macron a présenté le plan haut du gouvernement pour faire face au sécheresse à répétition 53 mesures annoncées mais aucune ne parle du nucléaire et du risque que pourrait faire courir la baisse du niveau des fleuves par exemple sur la production électrique est-ce que c'est un oubli de sa part ou est-ce que ça va être corrigé dans les mois qui viennent alors deux choses d'abord dans son discours il mentionne cette question du nucléaire si vous l'avez bien écouté donc c'est un sujet qui est évidemment suivi et en fait c'est un suivi c'est un sujet qui est suivi de depuis plusieurs années maintenant c'est à dire que dans les 50 annonces mais je vous renvoie à son discours qui mentionne des actions sur le secteur du nucléaire juste très simplement une centrale nucléaire en bord de mer qui est une grosse partie de nos centrale réchauffement climatique refroidissement ça ne pose pas de problème des centrales des réacteurs ou des centrales nucléaires en bord de fleuves le sujet c'est la diminution du débit de ces fleuves puisque la centrale va les pomper de l'eau refroidir le réacteur puis rejeter l'eau dans la rivière dans le fleuve sur ça nous avons des analyses qui ont été qui sont publiques aujourd'hui comment continuer à faire fonctionner nous avons des analyses qui montrent qu'en fait la perte de production est très limitée elle est très limitée elle se passe en été et elle est très limitée par rapport sur les scénarios du GIEC c'est pas des scénarios improvisés par EDF sur les scénarios du GIEC y compris des scénarios qui vont au-delà d'un degré 5 nous avons des pertes sur la nitrelimité ponctuellement ne pouvait avoir des pertes plus importantes et derrière est-ce qu'il y a des problèmes de sécurité qui peuvent s'imposer il y a pas de problème de sécurité et ça je vais être très très clair en fait baisse l'utilisation la production de du réacteur nucléaire si on voit qu'on a moins de moins d'eau à aller pomper dans la rivière et à rejeter derrière et ponctuellement je peux être amené à signer des dérogations l'hiver l'été dernier qui a été un été très sec j'ai signé des dérogations qui ont été utilisés quelques jours et on contrôle la température en sortie des réacteurs nucléaires ensuite ce que nous faisons c'est que nous travaillons sur la possibilité de mettre en place des mécanismes qui soient plus moins consommateurs enfin moi dépendant du débit dans les rivières ce sont les tours aéros réfrigérés historiquement toutes nos réacteurs n'ont pas de Tours aéro réfrigéré le problème c'est que justement on perd de l'eau on perd une consommation de 10% de 10% de d'eau effectivement en fait je veux dire grosso modo notre consommation d'eau donc là aussi c'est quelque chose que que l'on mesure et que l'on suit mais je vais être très clair ces sujets ont bien été projetés et ils sont incorporés dans notre plan eau à la fois pour faire fonctionner les réacteurs nucléaires pour les réacteurs à venir puisque nous allons prendre les technologies qui sont les moins consommatrices dans leur design et au regard plus largement des usages de l'eau puisque vous avez d'autres en matière énergétique vous avez tout l'usage des barrages qui sont aussi une façon de mieux maîtriser nos consommations d'eau et ça aussi c'est sous l'égide de l'énergie ministre de la transition énergétique invitée de France Info 8h52 Maureen suiner pour le fil info il doit s'exprimer devant les députés et les sénateurs ce matin le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin répond aux critiques sur la gestion du maintien de l'ordre lors de manifestations contre la réforme des retraites la manifestation de sainte Soline aussi à l'ordre du jour 4 blessés graves l'un des blessés est toujours dans le coma sont pronostic vital est engagé le président ukrainien vient d'arriver en Pologne première visite officielle dans le pays alors que la guerre avec la Russie dure les États-Unis valident une nouvelle tranche d'aide à Kiev de 2,6 milliards de dollars le conflit ukrainien qui sera aussi au cœur de la visite d'Emmanuel Macron en Chine le président français arrive ce matin pour une visite d’état la première depuis le début de la pandémie de covid il s'exprime il exprime sa profonde tristesse sur les réseaux sociaux Stromae annule tous ses concerts jusqu'à la fin du mois de mai l'artiste belge de 38 ans met en avant des raisons de santé sans plus de précision il s'était confié l'été dernier sur sa dépression France Info le 8 30 France Info sallya brachia Marc Fauvel toujours avec Agnès est-ce qu'il faut interdire partout en France les trottinettes électriques en libre-service non je pense que c'est un mode de transport doux c'est un mode de transport qui va dans le sens là encore de la transition énergétique de la baisse des émissions de CO2 ce qu'il faut c'est organiser l'utilisation de l'espace entre ceux qui utilisent des trottinettes la sécurité de ceux qui utilisent des trottinettes et la sécurité des piétons et le fait que les voitures ne soient pas enfin qui est cohérence dans l'organisation de transport écologique les trottinettes oui c'est l'impact l'impact carbone des trottinettes est inférieure à celui d'une voiture thermique très limitée on le sait on le jette on les jette au bout de quelques semaines là encore ça dépend de la manière dont on a les usages plus on prolonge l'utilisation des modes de transport plus ils sont doux pour le climat et typiquement nous venons de valider un règlement sur les batteries électriques qui vont y compris pour les batteries des trottinettes et qui fixent des objectifs ambitieux en matière d'émissions de CO2 donc là encore 90% des déplacements qui sont effectués sur cette trottinette l'été auparavant à pied ou en transport en commun quel est le bénéfice du coup si c'est un report moderne dans ce sens là il y a pas de bénéfice si c'est un report modal de la voiture vers la trottinette il me semble qu'il y en a aussi vous savez que dans les zones d'enseignement peuplées 40% des déplacements en voiture sont de moins de 5 km si vous basculez à pied à vélo en trottinette vous éliminer 40% de ces de ces modes de transport qui sont émissives enfin qui émettent des émissions de CO2 donc oui c'est c'est un des leviers c'est pour ça que le ministre des Transports Clément Boone travaille justement à faire en sorte qui est les gens soient transportés en sécurité je veux dire il y a eu des accident de trottinette il y a eu des moments assez violents de cette famille qui a perdu un enfant de 14 ans qui avait emprunté la trottinette de son père et puis il y a la question du partage de la route on l'a connu pour les vélos il faut le mettre en place pour pour les trottinettes après entre celui qui peut s'acheter une trottinette et qui est celui qui peut l'emprunter en libre-service c'est pas forcément les mêmes moyens et donc il y a aussi un enjeu de justesse de la transition énergétique ou on permet à ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir accès à tout un registre de mode de transport les transports en commun et d'autres transports doux les le plan vélo ça vise aussi à permettre à des gens qui ont des moyens modestes avoir accès à des vélos un espion en Corse deux grosses bouées pour les grands yachts vont être installés dans le golfe d'Ajaccio ce qui provoque la colère des associations écologistes locales c'est que ces installations en fait elles ont été en grande partie financées par le fond vert de votre ministère comment vous l'expliquez alors en l'occurrence c'est le ministère de la transition écologique du gouvernement pour être énergétique écologique ministère de la transition écologique le fond vert à quoi ça sert ça sert à financer des projets qui permettent d'économiser des émissions de CO2 qui permettent aussi de préserver la biodiversité en l'occurrence dans le cas d'espèces c'est un projet qui permet de préserver la biodiversité des au corps et là encore si vous voulez on peut être en permanence dans l'indignation mais nous ce que nous faisons nous agissons nous agissons et chacun de nos projets a un impact écologique énergétique mesurable c'est écologique de créer des grosses bouées pour les yachts de 24 mètres pour pouvoir préserver les popositanie qui sont dans le golf d'Ajaccio donc vous avez une situation un port qui accueille un certain type de bateau et vous me faites en sorte de préserver les fonds marins c'est ça que fait ce projet mais comme tous les projets que nous c'est à dire que restait en mer jeter l'encre en mer et abîmait les fonds marins c'est ça non avant c'est yo tu étais dans le port et et en fait c'est un projet qui a été proposé par la collectivité locale et qui a un impact sur la biodiversité qui est positif et tous ceux qui vous disent que ça permet quoi tous ceux qui vous disent aujourd'hui moi je le vois sur les projets d'énergie renouvelable je revenir sur ce que je connais bien qui sont les projets d'énergie renouvelables et qui s'est meuf en disant l'impact sur la biodiversité l'impact sur ceci empêche en fait de mener des projets qui sont essentiels essentiels pour lutter contre le réchauffement climatique et sont dans l'indignation permanente mais on ne peut pas rien faire rien faire c'est en fait laisser toutes les énergies fossiles que que nous avons et qui sont un impact majeur sur le climat et et c'est agir contre le fait d'installer des bouées pour les yachts en quoi sauvegarde les fonds marins parce que alors on n'installe pas des bouées pour les yachts qui accueille un certain type de bateau les bouées d'amarrage qui sont installés préservent les fonds marins donc soyez c'est un peu dans le sens inverse accueille les plus gros bateaux de 24 m c'est les plus gros bateaux écoutez je vous le redis moi sur mes scandalisent les associations écologistes c'est on leur permet de de d'accoster dans le golfe d'Ajaccio alors qu'en fait ils sont trop gros voilà mais aujourd'hui que je connais pas dans le détail pour être très simple et dont je sais qu'il permet de préserver les fonds marins et il me semble que ce n'est pas un changement c'est-à-dire on n'ouvre pas des vannes à accueillir plus de bateaux à ma connaissance mais voilà je le dis avec beaucoup de d'humilité ce n'est pas un dossier que je suis personnellement merci beaucoup Agnès panure une bonne journée