Chine, grève SNCF, mairie de Paris : à suivre dans #etmaintenant

amis téléspectateurs bonjour soyez les bienvenus vous êtes sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient toujours avec plaisir et toujours avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui autour de cette table c'est un cocktail d'intelligence ils ont là ils ont la manière ils sont très affûtés Sophie de Ravinel bonjour merci d'être avec nous Christophe agiton bonjour sociologue militant altermondialiste vous êtes notamment l'auteur du livre pour la justice climatique stratégie en mouvement c'est publié aux éditions les liens qui libèrent on salut également Laetitia Strauss bennar bonjour bonjour vous êtes essayiste rédactrice en chef Aliexpress j'envoie votre livre publié chez Perrin il est intitulé de la France pays que l'on croyait connaître et George Marc le grand George Marc était avec nous George Mark Benamou bonjour écrivain et producteur merci d'être avec nous dans cette émission on se demandera si la grève à la SNCF fait désormais partie de la tradition de Noël on se demandera aussi si la critique d'Anne Hidalgo fait désormais partie de la tradition politique à droite et en macronie on se penchera sur les six mois d'Elisabeth borne à Matignon on reviendra sur les secousses autour de la politique zéro covid en Chine et sur la politique zéro contrainte de notre gouvernement face à l'épidémie merci président l'archet mais d'abord cette question il y aura-t-il des trains à Noël c'est une question qui fait désormais un peu partie du folklore de décembre ce week-end vous le savez les contrôleurs de la SNCF sont en grève ils demandent une meilleure reconnaissance de leur travail de leur statut en clair plus d'argent et une menace même de reconduire la grève fin décembre c'est une menace difficilement compréhensible pour Eric verte écoutez suffisamment les problèmes dans notre pays et pour que les Français puissent vivre des vacances de Noël enfin de sereine et évidemment ça va augmenter la dose de d'incertitudes de aussi de fatigue d'une certaine manière des Français et d'incertitudes donc vraiment c'est pas c'est pas bien cette nouvelle grève à la SNCF est-elle ou non justifiée deux invités sur ce plateau sont très fâchés ils ne sont pas du tout d'accord on va essayer de les faire dialoguer ça va être difficile deux invités avec d'un côté Christophe de l'autre Laetitia Christophe vous avez 45 secondes pour nous expliquer pourquoi oui selon vous cette grève est justifiée tout d'abord c'est une grève qui vient de la base c'est pas des appareils syndicaux qui ont décidé qu'ils allaient mettre le bordel entre guillemets dans le pays c'est des gens qui sont mobilisés parce qu'ils croyaient qu'il défendaient à juste titre leurs droits et pourquoi il se mobilise c'est parce que aujourd'hui l'inflation rogne largement leur pouvoir d'achat ils ont été augmentés que 4% cette année donc bien en dessous de l'inflation et demande simplement l'intégration des primes dans leur salaire et c'est tout à fait symptomatique de ce qui se passe dans le pays on voit le gouvernement qui multiplie les primes les sur participation la prime Macron etc parce qu'ils veulent pas que le salaire augmente mais les prix vont pas diminuer l'an prochain et tout le monde le sait donc ce que demande les gens c'est simplement de pouvoir enfin en l'occurrence de la SNCF de pouvoir vivre décemment de leur métier et pour ça ils demandent la réintégration des primes dans leur salaire donc une augmentation de leur grise à L'Oréal et c'est votre dernier mot merci beaucoup Christophe vous avez 45 secondes Laetitia pour nous expliquer pourquoi selon vous c'est grève elle est pas forcément justifiée alors je suis pas fâché non non simplement la première chose qui est gênant dans ces grèves qui concernent les transports publics et qu'il s'agit d'un service public à la différence d'une grève qui peut se passer dans le secteur privé en fait les personnes qui sont directement touchées ce sont nous une grève dans le dans le secteur privé tous très très indirectement les consommateurs elle va toucher l'entreprise et elle va impliquer des négociations au niveau de l'entreprise j'ai l'impression que les les gens nous tous nous sommes toujours pris en otage alors qu'il s'agit quand même d'un secteur relativement bien protégé par rapport au reste de la population le salaire des contrôleurs certes n'est pas mirobolant mais il est quand même bien super à d'autres secteurs je me demande si c'est le bon contexte aujourd'hui vu tout ce qui se passe et notamment le fait qu'il y a une guerre sur le sol européen si c'est vraiment le moment en fait d'exprimer des revendications catégorielles en permanence vous allez nous trancher tout ça Sophie qui vous a le plus convaincu encore une grève encore peut-être une menace de grève à Noël oui alors ça effectivement pour nous les usagers les consommateurs c'était un vrai problème dès aujourd'hui dès ce week-end avec les menaces et puis en plus les retraites qui se profilent c'est un vrai souci mais il y a effectivement des préoccupations qui sont justes et notamment celle de ces contrôleurs qui sont finalement le visage de la SNCF qui sont au bout tout au bout et qui récolte toute la l'agressivité des de nous des usagers qui ont vraiment qui qui sont transportés dans des conditions difficiles avec des augmentations de billets du coup et effectivement on peut revenir sur le budget de la SNCF on peut revenir sur ce qui a été fait il reste que la situation de ces contrôleur est compliquée et moi ce que je trouve intéressant c'est de mettre le doigt sur le fait que c'est contre leur sept grève là étaient totalement imprévus qu'elle arrive comme une espèce de bulle en plus de celle prévue par les syndicats ont vu des négociations salariales qui arrivent voilà absolument annuelle voilà et du coup ce qui est intéressant c'est de voir que même les syndicats ont été débordés puisque c'est une c'est une greffe qui a été dessinée comme un en interne un peu comme un mouvement de gilet jaune indépendamment de toutes les structures syndicales alors évidemment ils ont eu besoin des syndicats pour aller voir la direction parce que il faut avec depuis Sarkozy enfin pouvoir entamer le dialogue avant de d'entrer en grève mais c'est vraiment indépendant et c'est ça que je trouve intéressant sociologiquement au milieu d'un climat social très compliqué de voir qu'il y a des bulles comme ça surprise qui peuvent tout déstabiliser pourquoi Noël est encore menacé George Mar quand on menace Noël c'est le meilleur moyen de faire plier la direction avant même d'entamer ces négociations vous l'avez dit ça ressemble c'est inquiétant en terme de de d'alerte sociale de ça ressemble un peu la grève de Total un peu la grève surprise c'est-à-dire d'avoir mais là c'est du public donc les systèmes d'alerte la SNCF et des pouvoirs publics je sais pas s'il y a un ministre de transport gouvernement je sais pas il y a voilà non mais on renie c'est important je pense d'être ancré dans les territoires de savoir ce qui se passe donc problème d'alerte sociale problème de dialogue social avec des ça concerne les Français alors je suis total on pourrait dire que c'est le PDG avec son salaire faramineux là c'est l'État qui est aussi défaillant dans le dialogue social il a raison cette grève et cette menace de grève c'est la faute à l'état entre guillemets la faute à l'état je dis quand il y a des des des des des dans le sociale des problèmes et les contrôleurs c'est un corps un point sensible tu l'as dit du corps social il y a des systèmes d'alerte qui doit fonctionner dans une entreprise comme la SNCF auprès du ministre des Transports et c'est assez inquiétant que l'état de la même manière que la direction totale il y a quelques semaines n'est pas senti cela ça s'appelle peut-être la technocratisation du pouvoir donc à sentir le Lumus du terrain c'est une évidence pourquoi cette menace de grève on va écouter le secrétaire fédéral du syndicat Sud-Rail qui justifie qui explique son mouvement aujourd'hui on a des contrôleurs qui ne sont pas reconnus dont les difficultés augmentent dont les les missions on leur demande d'en faire toujours un peu plus toujours un peu plus en termes de commercial toujours un peu plus en termes de contrôle toujours un peu plus en termes de sécurité et derrière il y a pas cette reconnaissance qui sont en droit d'attendre par rapport au métier qu'ils exercent Laetitia sur cette justification alors je voulais revenir c'est la même chose sur ce que vous disiez madame en fait il y a deux sujets différents il y a la question du comportement qu'on peut avoir vis-à-vis des contrôleurs et la reconnaissance enfin de la civilité en fait au quotidien et la question de l'argent ça n'est pas la même chose je pense que la question de la civilité est bien plus grave et je pense que c'est aussi ça qui t'exprimé c'est un petit peu floue le fait qu'il soit respecté qu'on leur dise bonjour que quand on lui demande de vérifier un titre de transport en les a on voit pas provenus enfin on a tous assisté à des situations un peu limite la situation est de plus en plus de l'argent va résoudre ce problème en fait c'est un et même avec ce que c'est à l'état de nous dire bon alors maintenant vous avez de gentil avec les contrôleurs je crois que chaque Français aussi devrait se dire qu'il doit bon déjà respecter tous les autres tous ces concitoyens mais aussi ces agents et c'est ça qui m'inquiète moi beaucoup plus que la question financière puis ça il y a une réforme de la SNCF en société anonyme c'était la réforme Macron ça a pas permis d'apaiser les tensions au sein de la société non clairement non il y a en des problèmes d'incivilité de relation usagers qui sont difficiles mais aussi le fait que maintenant ils sont souvent seuls c'est-à-dire qu'ils n'ont même pas à quelqu'un qu'ils peuvent appeler pour calmer en France en circulation bon et c'est souvent des gens qui font ce qu'ils appellent des découchés c'est à dire que ils arrivent dans une ville ils peuvent pas repartir chez eux par mois c'est beaucoup bon et c'est ça les primes et donc c'est des choses aléatoires parce que si vous changez de ligne et que vous êtes sur un pari Rouen vous rentrerez chez vous le soir dans la plupart des cas donc il demande quelque chose qui je crois est vraiment légitime alors c'est vrai que ça ne résout pas tout l'argent mais c'est aussi quand on paye bien quelqu'un c'est le fait qu'il soit reconnu il y a quand même un lien entre les deux et je pense que cette grève est tout à fait justifiée à ce titre là les revendications voilà il va y avoir encore des Français qui nous pourront peut-être pas juste passer les fêtes en famille à Noël c'est d'autant plus intéressant que c'est en effet une grève qui est partie de la base de façon très spontanée ils sont pas mis en grève le 20 décembre ils sont bien grève il y a un mois maintenant et maintenant c'est du côté de la direction et donc de l'État puisque c'est évidemment 100% public que les choses doivent être dites et discutées maintenant il y a c'est un appel immédiat et on peut tout à fait avoir un accord qui résolve le problème de Noël on peut imaginer du côté du pouvoir on redoute des micros incendies sociaux si je puis dire de ce type là aussi parce que ça parce que ça ça éclaté spontanément chez les contrôleurs de la SNCF problème d'alerte on l'a dit mais ça peut effectivement se présenter sur d'autres secteurs et faire Flores c'est intéressant c'est de voir si je peux me permettre vous parliez tout à l'heure des signaux qui auraient pu permettre à l'État de repérer sur le terrain je crois que ça s'est beaucoup joué sur les réseaux sociaux et là encore c'est un signal qu'il faut entendre et une façon de sentir c'est cette montée des tensions parce qu'ils étaient sur des groupes facebook fermés parce qu'ils étaient sur des boucles télégrammes fermées qu'ils se sont organisés de cette façon là et je crois que même les syndicats je parle sous votre contrôle ont été un peu débordés par la situation alors il y avait des renseignements généraux ça serait remonter le soyons sérieux c'est en défendre les renseignements généreux il y a plus de maillages territorial pour avoir de l'information serait remontée normalement dans une entreprise vous avez des services de ressources humaines qui est censé faire ça c'est aussi leur job ils font les réseaux sociaux mais ce qu'il faut comprendre aussi c'est qu'elle a SNCF le faire de Lens des luttes c'était pas tellement les contrôleurs bon on est un peu dans le même syndrome que les infirmières en 88 ça remonte à il y a longtemps c'est des secteurs qui se mobilisaient peu ceux qui se mobilisaient beaucoup et qui se mobilisent toujours de temps en temps à la SNCF c'est les conducteurs évidemment hein bon mais les contrôleurs moins donc là ces mouvements est spécifique notamment par parce que c'est pas les syndicats qui sont et c'est pas la profession qui était traditionnellement le plus et ce sont les seuls cheminots avec qui les usagers sont en contact effectivement je crois qu'ils ont plutôt une côte d'amour dans les bons je trouve pas si désagréable que ça en fait ils sont très tendus parce que comme vous le disiez très bien ils sont seuls la plupart du temps alors la SNCF promis de doubler et qu'il soit au moins deux sur les TGV et puis il y a la situation d'être un des grandes lignes à la situation des trains express régionaux dans lesquels effectivement là on oublie souvent mais il a la situation est aussi très tendue c'est une petite dernière question c'est un mouvement qui peut faire boule de neige c'est si je veux entendre bien c'est aussi ça aussi peut-être le risque pour le gouvernement Laetitia Georges Marc moi je suis plutôt sceptique là-dessus en tout cas dans au sein de la SNCF je ne vois pas trop peut-être la société dehors je n'y crois pas enfin rappelez-vous les gilets jaunes c'était il y a 4 ans ça a très très rapidement fait vous le de neige et on a tout de suite senti qui se passait quelque chose là ça me semble plutôt isolé mais il me semble que ce sont justement des petits mouvements isolés c'est peut-être ça le risque on n'a pas de cristal c'est une abrasivité sociale Dieu à l'inflation quand même et qui n'est pas illégitime c'est flagrant enfin quand on écoute aussi bien des salariés que des patrons bouchés qui ont 5 boucheries qui vous disent ils vont mettre la clé sous la porte et que personne s'occupe d'eux en tout cas avec moins de vigilance ou de diligence que que dans d'autres crises on peut se dire que ça peut exploser enfin quand tu présentes des bouchers vous parlez des problèmes de d'électricité ou des boulangers vous pouvez dire que la colère peut être là en fait il faut aller dans votre sens moi je suis pas du tout sûr que ça fasse boule de neige tout de suite mais c'est des indicateurs pour début 2023 parce que derrière il y a une question de pouvoir d'achat qui est absolument majeure et le gouvernement a pensé à grandir et clairement le gouvernement avait pensé ou espéré que l'inflation soit très temporaire qu'elle soit liée à la guerre en Ukraine on s'aperçoit que évidemment elle a des racines beaucoup plus profondes que ce n'est pas que le prix de l'énergie aux États-Unis ou l'énergie relativement bon marché les prix ont augmenté de quasiment 10% aujourd'hui donc il y a une des raisons sous-jacentes à l'inflation qui renvoie surtout la création monétaire de ces dernières années et qui font que l'an prochain les gens vont aussi demander des rattrapages et donc on aura des mouvements donc pour le gouvernement six mois six mois qu'Elizabeth borne est première ministre quels sont les vœux qu'on peut formuler vous allez nous le dire en tout cas six mois au poste de première Mini ça lui donne le droit notamment de planter un arbre dans les jardins de Matignon vous le voyez elle a fait cette semaine deux jours plus tard la même Elisabeth borne engagé l'article 49-3 sur un nouveau texte écoutez pour tout aussi sur le fondement de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution j'engage la responsabilité de mon gouvernement sur l'ensemble du projet de loi de financement de la sécurité sociale je vous remercie septième fois qu'elle engage le 40 9 3 Elizabeth borne donc 6 mois 6 mois au pouvoir on va faire son bilan George Marc dans l'imaginaire des Français c'est un peu devenu madame 49-3 Elizabeth borne théoriquement le bateau aurait dû couler quoi le bateau minoritaire c'est quand on vit quand même pour ceux qui ont de la mémoire depuis 1958 une situation tout à fait exceptionnelle c'est la première fois qu'un gouvernement à ce point minoritaire parce que Michel Rocard il y avait deux trois quatre voix qui manquaient là il en manque beaucoup plus survie alors il survit avec un 49-3 donc il faut rappeler qu'il a été raboté puisqu'il ne se limite désormais aux questions budgétaires alors une survie et c'est assez miraculeux malgré le 49-3 enfin il y a eu des occasions on aurait pu chuter donc plutôt très bien deuxièmement on peut regretter qui est pas de grands dessins d'Elizabeth Bornel aurait pu marquer idéologiquement au sens de une ligne une exigence une rigueur or elle reste encore dans l'ombre de d'Emmanuel Macron on aurait pu attendre des gestes à la pire manette France disons qui était une école de pensée d'une rigueur d'une audace etc pour l'instant elle reste dans le macronisme et on voit pas bien émerger la ce qui aurait pu être intéressant du en même temps cette femme de gauche qui qui gère ça voilà miraculeux la survie du bateau borne si j'ai bien compris c'est un peu miraculeux après 6 mois après je pense que le bilan est partagé alors je vais jouer la macroniste à médiane un peu mais de fait qu'est-ce qu'on lui demande on lui demande de faire passer des textes elle le fait alors évidemment hier soir on a vu quelque chose dans un mini moins une que personne n'avait prévu c'est une entente entre LR et les insoumis avec la proposition faite par les insoumis le jour de la niche Heller de tout que tout le monde retire les les amendements pour que un texte puisse être voté contre la vie de la majorité donc ça c'est exceptionnel mais globalement elle fait passer les textes et c'est son job avec ensuite absolument mais elle y arrive elle le fait c'est ce qui bon après je j'en conviens le plus dur est à venir avec l'immigration les énergies renouvelables évidemment la et la retraite mais elle y arrive et qu'est-ce qu'on lui demande on lui est-ce que on lui demande comme chef de la majorité de faire de préparer l'après Macron pour l'instant c'est pas trop politiquement son truc même si on a vu avec ce déjeuner un peu secret avec Nicolas Sarkozy qu'elle avait réussi à rentrer un petit peu dans ce rôle là après là où je suis plus partagée c'est sur ce qui est normalement aussi sa responsabilité c'est d'animer un collectif et ce qu'elle ne se fait pas un peu déborder par Bruno Le Maire et par Gérald Darmanin qui sont quand même deux personnalités fortes du gouvernement avec lesquels elle devrait pouvoir un peu au dessus desquels elle devrait être pour être encore plus précise ça je pense qu'elle y a du mal elle a du mal et elle est encore un peu dans l'ombre de ces ministres un sondage un sondage audoxal réalisé pour Public Sénat quand on demande aux Français si Elisabeth borne est ou non une bonne première ministre seulement 36% des Français répondent que oui comment vous expliquez ça Christophe je ne sais pas mais moi ce qui m'a beaucoup intéressé c'est de voir qu'il n'avait pas subi les mêmes le même sœurs qui dit cresson il y a 30 ans comme si d'une certaine façon il était maintenant admis par la société française qu'il est normal qu'une femme puisse une femme puisse exercer tout type de responsabilité y compris Premier ministre ça c'est vraiment positif c'est à mettre à son crédit et au crédit de l'évolution de la société de façon plus générale moi ce qui m'inquiète plutôt c'est les dossiers essentiels qui vont être ceux que va devoir traiter aujourd'hui madame borne il y a évidemment les questions de pouvoir d'achat on en a parlé tout à l'heure à propos de la grève de la SNCF et puis il y a la question de l'urgence psychologique climatique et la biodiversité là il y a vraiment du pain sur la planche parce que le en charge précisément et c'est que les socialistes aujourd'hui ont fait savoir qu'ils étaient par la voix de borisolo disposer à voter sur les énergies renouvelables il y a des possibilités de travail est absolument énorme prenez les énergies renouvelables on est le dernier pays européen en pourcentage de population en termes de construction d'éoliennes ou de solaire on est les derniers en Europe et on voit bien que miser tout sur le nucléaire ça risque de nous coûter cher cet hiver pendant qu'il y a un déficit sur les énergies renouvelables ma prime rénove qui est ce grand chantier de rénovation des bâtiments s'est fait épingler par la Cour des comptes sur des problèmes justement de pilotage et de gestion par le sommet qui est très mal exercée sur la question de la biodiversité on est censé diminuer massivement les pesticides on s'aperçoit que d'année en année ça augmente donc il y a quand même des bilans qui sont pas bons sur ces questions là et c'est des questions absolument centrales et puis il y a une dernière chose c'est en effet de 49 3 sur les questions non budgétaires et il y a deux fois par sessions qui vont arriver il y en aura qu'un il y a l'immigration et les retraites ce sera l'un ou l'autre et ça c'est un vrai sujet compliqué sinon il faudrait s'appuyer sur les LR mais voilà c'est en pleine négociation là-dessus j'aimerais juste qu'on écoutait Isabelle born c'était au moment de son discours de politique générale elle se présentait adresser un portrait d'elle-même écoutez là je n'ai pas le complexe de la femme qui elle ingénieur femme d'entreprise préfet ministres mon parcours n'a suivi qu'un fil rouge servi je ne suis pas une femme de grande phrase et de petits mots je suis convaincu que ces habitudes ont nourri les postures la défiance et la crise de notre démocratie voilà les habits born dans son discours de politique générale à l'Assemblée nationale Laetitia mission remplie le contraire rempli on vient d'entendre la première ministre son arrivée d'abord sur ce qu'elle est ce qu'elle représente je voulais compléter ce que vous disiez monsieur vous dites qu'elle n'est pas marquante mais en fait elle a été choisie pour ne pas l'être et c'est tout le propre en fait de la façon dont Emmanuel Macron dirige et conçoit la fonction présidentielle alors c'est une longue dérive depuis 1958 mais je crois qu'on atteint aujourd'hui le sommet de l'hyper présidentialisation c'est une sorte de haut fonctionnaire top top qui est là pour organiser un peu le travail des ministres mais elle n'est pas là pour penser quoi que ce soit pour eux non non mais elle fait très bien le travail qu'on lui a demandé mais on n'aura jamais plus on n'aura jamais mieux moi je pense fondamentalement enfin ça fait partie des choses que j'explique dans mon livre aussi que la dualité de l'exécutif est un problème en France aujourd'hui ça a peut-être servi à une époque mais aujourd'hui c'est le président qui décide tout et qui fait tout mais il n'est pas responsable devant l'assemblée c'est le premier ministre enfin il y a plein de contradictions qui découlent de ce modèle et on ne va pas les on ne va pas les résoudre en tout cas dans l'état actuel de notre site parce que ce que vous dites George Marc c'est que les avait devant n'a aucun poids politique la monarchie présidentielle qui devient insupportable et dysfonctionnel enfin ça fait c'est pas la première fois moi c'est ma théorie qui se développer dans un livre c'est plus comédie français sur les petits présidents c'était une expression de Mitterrand n'a plus que des petits présidents depuis Jacques Chirac qui foire tout qui n'arrivent pas de se faire élire ni même à se représenter donc il y a un problème institutionnel lié notamment au quinquennal il y a prolon à ce pouvoir bicéphale à toutes sortes de choses en tout cas ce qu'on peut constater si le président tout déc le président décide de tout en effet mais dans quelle ligne on voit pas bien la ligne de ceux quinquennat aujourd'hui le premier ministre effectivement n'existe pas il est en fonctionnaire il y a deux trois ambitions dans le gouvernement pour le reste on connaît pas les ministres c'est souvent des conseillers techniques gerministes c'est quoi ce pouvoir et effectivement on vit la décadence de la Cinquième République avec ce gouvernement borne c'est c'est vraiment un déclin institutionnel qui foirent depuis la fin de Jacques Chirac moi j'ai été théorisé Mitterrand l'avait vu avant sa mort en fait y compris la révolte des députés deuxièmement moi ce qui me frappe c'est qu'il y a deux demandes très fortes et contradictoires peut-être ou complémentaire dans dans aujourd'hui une demande climatique très forte et une demande régalienne très fort les deux c'est les gens sont comme ça c'est Nigo c'était la complexité des temps et il n'y a pas de réponse forte de ce gouvernement assez de demandes parce que comme dirait Emmanuel Macron c'est de la pipe toutes les choses de Dar alors qu'on n'est pas capable de maintenir 300 personnes ramenées dans ce bateau en fait tout ça est devenu grotes aux yeux des aux yeux des Français donc déficit climatique déficit régalien alors où on va et en plus l'économie marche pas juste Sophie parce que apparemment nos invités veulent parler des relations entre Emmanuel Macron et Elisabeth borne elles sont comment ces relations écoutez elles sont je crois que la priorité vous l'avez souligné très bien c'était de trouver une femme qui puisse collaborer avec lui une figure féminine alors c'est pas c'est toujours compliqué pour une femme d'être considéré un peu comme la caution c'est-à-dire de dire bon ben on a son poste parce que on est une femme etc ça ne m'est arrivé ça vous est peut-être arrivé cher concert on a tous été un peu dans ces moments-là peut-être qu'elle sait elle-même interrogée sur le fait de savoir si c'était parce qu'elle était une femme parce qu'elle avait un bras gauche qui pesait un peu plus qu'un bras droit aujourd'hui je crois que ce qui lui a demandé c'est effectivement d'aplanir le terrain de ces réformes qui sont extrêmement compliquées à mener et ces relations avec Emmanuel Macron sont plutôt bonnes je crois même si effectivement on arrive là dans une zone de turbulences avec à l'assemblée du ressentiment sur la façon dont les choses sont menées et elle va devoir gérer un peu tout ça je crois que c'est quelqu'un qui est assez politique beaucoup plus ce que on ne le dit avec une image très technocratique mais elle est beaucoup plus politique que ça et elle sait je pense très bien où elle en est et où elle est allez on va jouer on va jouer George Marc on va passer à la rubrique fake news ou pas je vous donne une info ou quelque chose qui ressemble à une info vous me dites si c'est une fake news ou pas il y a quelqu'un qui a vaincu à ce jeu ici sur ce plateau c'est Laetitia on va voir si vous confirmerez on va commencer par un boycott pas celui de la Coupe du monde non celui de la Fnac Louis Aliot n'ira plus dans les rayons de l'enseigne on cause un jeu antifasciste qui est commercialisé et qui propose de mettre le joueur dans la peau d'un groupe antifasciste rassemblement national de Perpignan a donc décidé de boycotter la Fnac fake news ou pas genre je marque je vous laisse de côté pour l'instant qu'est-ce que vous voulez je pense que c'est vrai mais c'est vrai je suis pas sûr que ce soit vrai il essaye de se démarquer un peu Louis à Lyon moi je pense que si ça a été vrai ça ne l'est plus parce que je crois que la Fnac a dû changer de braquet durant les périodes où la FNAC ils l'ont remis la Fnac a effectivement déclaré qu'il a les boycotter la Fnac le jeu il s'appelle antifa le jeu il avait dans un premier temps était retiré des rayons par la Fnac à la suite de protestation des Ludes d'extrême droite la Fnac a donc finalement c'est marche arrière les secours aux États-Unis aux États-Unis on a appris cette semaine qui est le masque elle est racheter le Père Noël les amis le nouveau patron de Twitter a rendu officiel sa toute première décision les lettres des enfants au Père Noël seront désormais payantes Laetitia non je crois pas que ce soit vrai évidemment une fake news du gorafi on termine sur du foot à la suite du match France - Tunisie que vous avez bien sûr tous regardés ici mercredi à fin a annoncé qu'elle allait porter plainte contre la FIFA sur TF1 vous le savez le match c'est terminé à un partout car la chaîne a décidé de lancer la publicité dès le coup de sifflet final manque de chance l'arbitre est revenu sur le dernier but des Bleus score final donc 1-0 pour la Tunisie TF1 s'estime laissé par l'arbitrage elle dit avoir subi un préjudice d'images et a donc envoyé une plainte à la FIFA fake news ou pas moi je pense que c'est pas une fake news et je pense que c'est terrible parce que c'est les pubs qui ont pris la place du sport et c'est encore la société de consommation extrême qui représente pour moi c'est possible effectivement TF1 dénonce dans un courrier un dysfonctionnement et déplore un préjudice pour cette téléspectateurs et pour ce que l'image de marque elle est plus sérieuse jusqu'où ira le ras-le-bol de nos amis chinois contre la politique zéro covid c'est notre troisième thème la semaine dernière une dizaine de personnes sont mortes dans un incendie dans le nord-ouest du pays la faute à la politique zéro covid du régime qui a empêché les secours d'intervenir selon les habitants depuis des dizaines de milliers de Chinois manifestent à travers le pays avec des slogans politiques certains rendez-vous compte demandent même la démission de sigin Pink c'est du jamais vu et pour le moment du côté des autorités pas question de changer de ligne écouter la Chine est un pays où règne l'État de droit tous les droits et libertés légitimes n'en jouissent les citoyens chinois sont pleinement protégés par la loi en même temps tout droit et toute liberté doivent être exercés dans le cadre de la loi nous pensons que sous la direction du Parti communiste chinois et avec le soutien du peuple chinois notre combat contre le covid-19 sera une réussite pour une dictature de reconnaître une dictature comme la Chine de reconnaître qu'elle a eu tort sur la politique zéro covid il y a une question covid sur laquelle sur lesquels je dirais quelques mots mais avant il y a une autre question qui est tout aussi importante voir plus c'est que le régime a tenu à la fois par sa police sa répression on le voit bien malheureusement tous les jours mais aussi parce que pendant 20 ans tous les Chinois ont gagné plus d'argent et plus de pouvoir d'achat évidemment les milliardaires beaucoup plus que ceux du peuple mais l'expansion économique de la Chine était telle que tout le monde s'est retrouvé gagnant et ça ça permettait au régime de pouvoir afficher un résultat dispositif pour la totalité de la population n'est plus le cas ça n'est plus le cas il y a des crises comme dans l'immobilier on voit des gens avoir acheté les appartements et ne pas pouvoir les récupérer parce qu'ils ne sont pas construits et puis on voit le chômage augmenté et le taux de croissance de l'économie ralentir beaucoup et ça ça va être un vrai problème pour le régime chinois maintenant pour le covid qui est évidemment le déclencheur de tout ça je crois que le régime est dans une contradiction absolument impossible d'un côté en effet de la politique zéro covid ne fonctionne plus elle a fonctionné pendant un an il faut pas l'oublier ils ont sauvé beaucoup de vie comme les Australiens comme les nouvelles Zélande comme la Corée du Sud ce n'est pas que les régimes dictatoriaux qui ont fait ça ils ont été meilleurs que nous les européens ou les Nord-Américains mais derrière mais aujourd'hui le problème du vaccin c'est que les gens de plus de 60 ans ne sont vaccinés qu'à 70% et avec un vaccin qui est pas top si ils ouvrent ça peut être des millions et des millions de morts donc il y a une vraie difficulté ça veut pas dire qu'il faut continuer à fermer le pays comme ils le font mais il n'y a pas de vaccination il y a un vrai risque social absolument énorme qui a un taux de mortalité et des hôpitaux complètement submergés Laetitia cette contestation ça monte aussi les limites de la propagande dans un état aussi verrouillé même dans un état verrouillé il y a des déborde il y a des contestations ce qui est intéressant c'est que on peut considérer cette crise comme une réaction disons à des mesures sanitaires mais on peut aussi l'avoir plus largement comme une sorte de critique plus grande du régime alors on assiste pas là ils ont une révolution mais quand même quand on écoute les témoignages sur place on se rend compte que les gens font le lien entre la situation sanitaire et les choix du régime easyme que ce sont des choix liberticides ils emploient les termes de de droit de liberté des tas de droit enfin dans leur vrai sens à pas dans celui qui est utilisé par le par le régime chinois donc toute la question c'est savoir si c'est quelque chose qui va être durable là je parle vraiment au plan politique plus généralement au-delà de du covid ou si c'est juste une étincelle qui ensuite est très variable en fonction des conditions économiques moi je trouve ça plutôt très positif en fait de voir ce ras-le-bol s'exprimer les gens ont beaucoup souffert ça fait trois ans par exemple que certains étudiants font tout leur cours en télétravail déjà pour nous pour les étudiants en Europe si moi c'était beaucoup c'était dur on va regarder le nombre de kakovid un signaler 35800 signalés jeudi sur une population de 1,5 milliards d'habitants c'est pas une révolution vous êtes d'accord on voit des secousses effectivement je dis j'ai pour l'instant pour l'instant c'est des secours mais enfin quand vous comparez la société russe la société civile russe et la société civile chinoise c'est étonnant vous avez une sorte de bloc de glaciation qui ne bouge pas toutes choses n'étant pas égale par ailleurs et alors que la société chinoise curieusement bouge et résistent plus qu'on ne l'aurait cru et moi ce qui me fait dire que par exemple un tiers d'animal cette répression sauvage symbolique cachée qui a fait plein de café des milliers de morts en 89 plus les prisons remplis je ne crois pas qu'il soit possible crois pas qu'il soit possible pour les raisons que tu as invoqué c'est-à-dire qu'effectivement la fragilité sociale du de cette société le consensus qui est qui est mis à Malte on gagne moins bien sa vie donc c'est moins acceptable deuxièmement les réseaux sociaux quoi qu'il pense même si vous qui êtes toujours de du Deep internet en fait des manières de se parler et une société sociale où on voit civil qui qui fait bouger les flics ont un peu peur les mesures les mesures sanitaires sont légèrement assouplies alors faut pas préjugés mais je pense qu'il doit y avoir une sorte de souplesse du roseau dans la dictature chinoise ce qui est possible pour l'instant c'est pas trop ce qui est montré après les décisions de la puissante Commission des affaires politiques et juridiques du régime qui a décidé cette semaine on l'a vu et quand même beaucoup moins de manifestations de resserrer très fortement la vis avec une décision de réprimer résolument tout toutes les manifestations la différence par moins brute vraiment une tension très très forte chez les manifestants une grosse crainte et la différence par rapport à une admet de ce que nous disent en tout cas notre correspondance sur place dont je vous recommande les articles du Figaro qui sont très documentés Sébastien toujours et je fais la pub parce que vraiment ils mènent un travail assez incroyable comme tous nos correspondants locaux respectifs mais c'est vrai ce qui nous explique très bien c'est que c'est manifestations elles touchent pas comme pour tirer l'Allemagne que la classe un peu étudiante aisée on est vraiment là dans un mélange de classe ouvrière de bourgeoisie et d'étudiants ce qui fait une grosse différence ça touche tout le pays et on voit dans les manifestations un refus de politiser les choses à ce qui est pas inintéressant parce que ça entraîne du monde on n'est pas forcément contre le parti unique on est vraiment beaucoup contre la politique covid et il faut savoir de quoi tout ça est parti de est incendie dans un bâtiment fermé voilà une dizaine de morts c'est quelque chose qui est vraiment très symbolique et il faut voir aussi ce que c'est que cette société économique chinoise il y a quand même le terme esclavage n'est quand même pas très très loin quand on voit les usines de téléphone dans lesquels les salariés vont quand même de leur atelier à leur dortoir et du dortoir aux ateliers de les ateliers au dortoirs et des dorsoirs aux ateliers dans des conditions de vie et de travail qu'en Occident on ne pourrait même pas envisager de percevoir et ça il faut le savoir aussi il faut avoir en tête la répression dans le Xing Yang des Ouigours qui est quand même documenté on a les images satellites on ne veut peut-être pas le voir en Occident mais ça on l'a et donc il faudra voir ce que c'est que cette société qui est un peu pour moi vraiment une une marmite sous pression et je suis très incertaine sur l'avenir sur ce que vous dites pourquoi on est fasciné ici en Occident en France parce ce qui se passe aujourd'hui en Chine c'est parce que c'est vraiment en contre modèle de nos sociétés démocratiques Christophe oui puis on a l'idée et c'est vrai que la comparaison avec la Russie est intéressante on a l'idée que c'est un pays qui est complètement bouclé donc rien ne peut se passer comme en Corée du Nord ou rien ne se passe on a en fait une société qui est beaucoup plus vivante que cela il y a toujours eu des grèves en Chine et des conflits locaux sur toute une série de sujets bon il y a des traditions qui sont mis les nerfs aussi quand l'empereur est mauvais on a raison de se révolter c'était le Président c'est une qui disait ça mais il s'appuyait sur quelque chose qui était très profond dans la société chinoise et aujourd'hui en effet le régime n'est plus capable de frire ce qu'il est essentiel offrir c'est à dire de meilleur niveau de vie et puis une protection sur des questions de santé il l'a fait pendant la première année mais aujourd'hui ça ne fonctionne plus et en effet moi je suis frappé comme vous par le fait que les gens de foxcom c'est ce qu'on appelle les immigrés de l'Intérieur en fait c'est des gens qui sont pas oui c'est l'usine qui fait de l'iPhone et ils sont 200 000 ouvriers c'est la première révolte contre la politique zéro covid et en fait ils ont fait ça parce qu'ils n'ont pas été payés les primes promises n'ont pas été payées ne probablement pas mais ce sont des immigrés de l'intérieur c'est des gens qui ont échappé du nouveau s'ils sont sortis de la campagne pour rentrer dans les villes vous n'avez pas forcément le droit et qui sont donc traités comme vous le dites c'est-à-dire dans des dortoirs qui sont de fait des prisons mais ce qui est intéressant c'est que ces gens-là se retrouvent en même temps que cette classe moyenne qui a fait le l'expansion de Shanghai et de Pékin en particulier et les deux à la fois c'est dangereux pour le régime politique zéro covid en Chine politique zéro masque ou presque chez nous mais alors qu'une Neuvième Vague montre le bout de son nez plus 46% des cas en une semaine on s'est un peu relâché il faut le dire niveau geste barrière et revoilà cette semaine les recommandations du gouvernement écoutez on constate depuis plusieurs jours une recrudescence des cas de covid-19 ainsi que de grippe et nous sommes toujours dans l'épidémie de bronchiolite pour chacun d'entre nous les gestes barrières peuvent paraître un peu loin la vaccination un souvenir tout aussi lointain et pourtant c'est bien dans ces moments-là qu'il faut redoubler de vigilance retrouver les solutions qui nous ont permis de passer les différentes vagues de covid-19 bon il y a quand même un air de déjà-vu là de culture le chiffre des vaccinations à jour au-delà des pour les gens de plus de 60 ans est absolument ridicule de l'ordre de 20% c'est par exemple cette population qui est la plus fragile aujourd'hui comment se fait-il qu'il y ait pas une politique de communication de relance des caisses sociales du gouvernement on se réveille ils sont pas vaccinés 80% des gens à risque ne sont pas vaccinés on se réveille il y a quelque chose moi je jure dans le fonctionnement de l'État pardon de d'être peut-être de mauvaises Alois que je ne comprends pas que je ne comprends pas on va ah bah oui ah bah les gestes non mais soyons précis 80% des gens dans cette tranche ne sont pas à jour c'est la faute comme l'application qui a pas fait de relance ou qui est pas à jour c'est la faute des campagnes de pub qui sont pas là c'est la faute de c'est la faute en tout cas des haut-parleurs sociaux qui ne fonctionnent pas et ça recommence à chaque fois moi je trouve ça aberrant je vais vous montrer un avis le premier tout premier avis du covariste des citoyens aussi enfin je veux dire c'est plus comme plus collectivement ce premier avis du covar se successeur du conseil scientifique il y a un mois il recommandait de clarifier notamment les messages de près de prévention en prévision des épidémies hivernales d'importants moyens de prévention doivent impérativement et rapidement être utilisés de façon maximale pour éviter de mettre en danger le système de soins c'était le 24 octobre ce film et c'est le successeur du conseil scientifique juste si on voit un peu d'accord il y a un retard à l'allumage Sophie ou Laetitia je vois que c'est canal non je trouve que le gouvernement navigue a vu et c'est comme ça depuis 2017 donc enfin c'est le donc le gouvernement la présidente Macron ils prennent les crises les unes après les autres et entre temps il y a une énorme crise qui est la guerre en Ukraine il y a le problème de l'inflation donc on a l'impression qu'ils sont débordés par les autres problèmes et qui se viennent de se rappeler qu'il y avait aussi le covid ça montre aussi la difficulté qu'on a dans ce pays à différencier le rôle du gouvernement de celui de l'administration la politique anticoïde elle aurait pu continuer mes prises en charge par l'administration on n'a pas besoin qu'un ministre nous dise de porter des masques ou doré à les fenêtres ou je trouve ça infantilisant en revanche on a besoin que l'administration chargée du sujet continue de travailler ne s'arrête pas au moment où les cabesses c'est ça qui est incompréhensible ils veulent tout faire résultat ils ne font rien Sophie vous êtes d'accord et il y a déjà avec les deux invités c'est-à-dire qu'on voit effectivement que finalement le gouvernement s'est réveillé cette semaine pourquoi et survé cette semaine juste parce que effectivement il y a eu une augmentation des cas mais il y a un mois voilà les experts nous disaient déjà voilà il faut commencer à anticiper déjà sur l'hiver moi j'aurais tendance à dire mettons un peu le pied sur la parce que non non mais de fait les cas ils sont quand même pas si nombreux les cannes par jour mais on était à 500000 par jour en janvier 2020 c'est totalement incomparable ce qui se passe je pense que là les Français ont pris conscience de ce que le covid représentait de la responsabilité personnelle on nous parle bronchiolite grippe etc bon alors les bronchelés il faut savoir quand même la collusion bronchiolite covid elle est elle est c'est pas possible je veux dire ça ne sont pas les mêmes services ne sont pas les mêmes médecins ce sont pas les mêmes respirateurs il y a pas de souci le sol la seule collusion possible ce serait avec les grippes parce que ça touche le même public fragile même tranche d'âge etc mais là on n'est pas là dedans non plus pour l'instant parce que la l'épidémie a été déclarée mais enfin on est quand même pas à des stades après on attend de voir ce qui va se passer en les conséquences etc mais je pense que là il y a quand même des enjeux notamment d'énergie on en reparlera peut-être la conséquence enfin voilà sur l'électricité je pense que le gouvernement a des millions de sujets de préoccupation c'est pas forcément une priorité après oui c'est à l'administration de continuer oui c'est à l'administration de continuer et c'est aux Français de prendre leur responsabilités alors pour l'instant ouais je vous donne la parole dans une seconde de Christophe pour l'instant gouvernement recommande le port du Mas dans les transports c'est une recommandation et pas une obligation et ça plaît pas du tout au patron de la Fédération Hospitalière écoutez c'était sur notre plateau cette semaine c'est ce qu'appelle la FHF c'est donner la possibilité pourquoi pas notamment Homer d'instaurer le port du masque notamment dans les transports en commun il suffit de prendre le métro à Paris on est tellement bondé les uns contre les autres donc ça facilite la transmission du virus et surtout une campagne d'appel pour se faire vacciner est-ce que vous dites au gouvernement il faut le retour du masque obligatoire notamment dans les transports et dans les lieux fermés je pense que ce serait en tout cas salutaire est-ce que ce serait salutaire Christophe est-ce qu'il va falloir en venir à l'obligation encore une fois porter le masque bien évidemment on n'est pas du tout dans la situation chinoise il y a un taux de vaccination globale qui est quand même important quand même et puis le fait que la plupart d'entre nous je connais pas votre situation sanitaire mais la plupart d'entre nous a eu le covid au moins une fois donc on a une forme d'immunité qui se crée par tout cela mais malgré tout je pense qu'en effet un peu comme cela était dit tout à l'heure que le gouvernement prend pas les choses suffisamment au sérieux à la fois sur la vaccination et sur l'affaire des masques le demander à ce qu'il soit porté donc une obligation d'avoir le mal dans les transports publics moi ça me choque pas il y a beaucoup de pays qui continuent à le faire et c'est pas quelque chose qui est liberticide ça n'a rien à voir avec un confinement il s'agit simplement quand on prend le métro ou le train ou l'avion on met un masque pendant la demi-heure ou l'heure du temps ce serait idéal après je sais pas si le degré d'acceptabilité des Français en matière de contrainte là cet hiver en ce moment est un peu est un peu conjuguable avec cette évidemment il faut inciter pousser recommander obligé je suis pas certaine que ce soit possible et il y a toujours un il y a toujours un retard je pense que les gens vont finir par le remettre de même aussi et c'est vrai qu'il y a la première je vois les autres qui le portent de plus en plus je me dis bon allez j'en ai remis dans mon sac ce matin aussi mais je pense que c'est aussi parce que les gens sont partagés entre l'envie de vivre normalement et il y a une fatigue de cette qui vient aussi du fait qu'on a un bon vaccin et qu'on a l'impression que c'est normal de l'attraper voilà on se vaccine même six mois plus tard on peut attraper mais la forme voilà l'esquik change tout c'est que les formes sont moins graves aussi mais faisons quand même attention aux chiffres il y a un effet 50000 c'est beaucoup moins que les 300000 et quelques mois cette semaine dernière 400 morts donc on a un rythme de 20000 morts par an c'est pas des chiffres complètement secondaire il faut pas oublier la grippe la grippe est pour l'instant et voir être plus plus [Musique] mentalité plus importante Sophie c'est une question pour vous pour imposer le port du masque qui va sans doute falloir passer par un nouveau texte à l'Assemblée nouvelle un nouveau texte d'état d'urgence sanitaire en quelque sorte parce que il y a un texte qui a été voté cette cet été qui avait levé finalement ces obligations est-ce qu'en réalité actuelle au gouvernement peut proposer un texte au Parlement et le Parlement décemment voté cette obligation dans l'état actuels des forces politiques j'entends c'est compliqué de savoir exactement quels sont les réactions des des parties et des formations politiques sur ce sujet je pense que du côté de la gauche ça va être difficile à faire accepter à droite on a eu un débat quand même très houleux à l'Assemblée tout le monde se souvient de cette soirée avec la niche des insoumis sur le retour ou non vaccinés je pense que là on est sur des sujets brûlants et je reviens sur ce que je disais tout à l'heure sur le degré d'acceptabilité de la population française je pense que ça va beaucoup dépendre de la situation dans les bientôt et de la prise de conscience par les Français et soit évidemment la montée de ressentiment on revient sur tout à l'heure ce que nous disions sur les tensions sociales dans le pays évidemment que les hôpitaux ne pourront pas s'arrêter évidemment que les soignants ne vont pas arrêter de soigner mais je pense que les Français vont prendre conscience de l'ampleur des retraits des départs de tout de toutes les infirmières de cette situation tendue et les parties vont évidemment à un moment réalisé qui pourrait y avoir un basculement si évidemment les chiffres augmentent un basculement et ce qu'on craignait dans les précédentes pardon dans les précédentes épidémies de covid une sorte de blocage de l'hôpital public et là prise de conscience qui va falloir imposer les choses à faire à suivre encore une longue semaine pour Anne Hidalgo la mère de Paris est à nouveau sous le fait des critiques de la droite et du gouvernement on lui reproche notamment une mauvaise gestion financière de la ville et au sein de l'exécutif on dit désormais ne pas pas exclure une mise sous tutelle de la capitale écoutée ressentez le camp pour en prendre plusieurs j'en prendrai qu'un la dette depuis le début du mandat de Madame Delgo depuis 2014 a doublé il y avait pas le covid en 2014 donc il faut assumer ses responsabilités mais donc est-ce que c'est un scénario que la Ville de Paris puisse être c'est un scénario possible c'est pas exclu mais le fait même qu'on en parle vous imaginez bien pour la capitale c'est gravissime Anne Hidalgo était une mauvaise gestionnaire ou c'est polémique sont plutôt politiques sont-elles plutôt politiques deux invités sont très fâchés sur ce plateau ils ne sont pas d'accord on va essayer de les faire dialoguer d'un côté George Marc de l'autre Sophie George Marc pour vous vous avez 45 secondes bah oui plutôt mauvaise gestionnaire oui non mais le procès en tout cas sur la mauvaise gestion il est pas nouveau il y a de nombreux sont les journaux qui ont parlé de cette dette abyssale un budget à 9 milliards une dette de 7 milliards 52% d'augmentation des impôts locaux en dépit de la promesse électorale de Madame Hidalgo 52% pour faire quoi moi je trouverai normal qui est des impôts plus importants s'il y avait un investissement esthétique or cette ville est devenue une ville que les gens quittent parce qu'elle est étranglée donc très polluée les la lutte contre le réchauffement climatique n'est pas réussi puisque la vie pollue beaucoup plus la ville est devenue sale la ville est devenue inesthétique la Ville Lumière est devenue par moment je pense à la place du Panthéon une sorte de ZAD on enlève les jolies bancs on met un peu de béton donc échec financier échec esthétique échec citoyen Sophie c'est à VOUS 45 secondes pour vous c'est polémique sont avant tout politiques oui évidemment et d'ailleurs ce que vient de nous dire George Michael illustre totalement c'est à dire que plutôt que de parler des chiffres de façon très très précise vous êtes venus et peut-être à juste titre parce que c'est le ressenti des Parisiens sur l'impression de saleté et la réalité de la saleté l'esthétique de la ville qui sont pour moi de sujets différents et d'ailleurs très bien exploité par l'opposition Dani dalgo aussi bien chez les LR cocher les Macron avec monté au créneau de futurs candidats à la ville de Paris pour les prochaines élections qui sont venues parler du système de Ponzi du nom de en 1920 je vais vous expargner ça en 45 secondes mais enfin il faut savoir qu'effectivement il y a eu entre 2016 et 2022 de la part de la Ville de Paris une sorte de tambouille avec Laval de Bercy parce qu'il faut le dire c'est l'État qui a autorisé la ville de Paris à cette tambouille mais il faut conclure je conclus pour dire que en fait la ville de Paris est quand même notée de façon beaucoup plus bienveillante je continue par les agences de notation non je ne conclut pas je termine pour dire que la situation est beaucoup moins grave que l'on dit mais qu'effectivement c'est un regard politique critique comporte sur la ville de Paris vous allez revenir du coup Christophe vous allez nous trancher ça juste parce qu'on parle de Missou du tel alors c'est peut-être rappeler ce que c'est que la mise sous tutelle c'est le transfert au préfet du contrôle des décisions administratives et économiques est-ce que c'est vraiment envisageable là on est vraiment dans la communication politique pure et dure j'en sais rien je suis pas dans le secret des dieux mais ça m'a paraît en effet un peu exagéré c'est le moins qu'on puisse dire et qu'en effet on assiste à une affaire strictement politicienne derrière des chiffres il faut aussi les prendre dans leur totalité c'est à dire qu'on a eu un taux d'imposition pour ce qui est d'attaque foncière de 13,5 qui est passé à 20,5 c'est en effet 52% d'augmentation mais ce qu'on ne dit pas c'est que Paris était la ville qui avait le taux le plus bas la moyenne non mais que la moyenne des taux dans les grandes villes de France et de 40%. une seconde parce que effectivement ce chiffre est mais en même temps on a des le prix au mètre carré à Paris et quand même nettement plus haut qu'ailleurs en France donc il faut relativiser donc ça fait une taxe foncière en fait qui n'est pas si importante au vu de la valeur du logement je suis complètement d'accord avec vous et puis il y a un autre donné que les gens oublient souvent c'est que la situation du logement à Paris est très particulière paris est une ville de locataire un 70% des habitants sont des locataires et ne seront donc pas impactés par la taxe foncière qui va toucher surtout des propriétaires qui sont généralement des propriétaires assez fortunés c'est pour avoir un appartement à Paris il faut avoir les moyens ce qui explique d'ailleurs pourquoi il y a autant de problèmes de locataires dans cette ville est-ce qu'il y a une situation tout à fait différente du reste du territoire qu'elles soient rural ou urbaine en France on est à -50% de propriétaires voire plus on a mis dalbot elle avait dit qu'elle augmenterait pas les impôts il y a des responsables parce que les vraies responsables ce sont les vrais ce sont les Parisiens qui n'ont pas été votés on va écouter juste à contre-attaque la contre-attaque Daniel ego et je vous donne la parole Laetitia année Delgo qui a contrattaqué cette semaine le premier adjoint à la mairie de Paris est revenu sur ses accusations de mauvaise gestion écoutez comprendre que la valeur du patrimoine de la Ville de Paris elle a augmenté plus de deux fois plus que l'endettement qui est en face et donc c'est évidemment grâce à cela que nous avons des ratios financiers vers une organisation de nos comptes qui est extrêmement positive voilà pour la contre-attaque Laetitia il y a un acharnement contre amidalgo dès qu'il pleut on dirait que c'est sa faute et moi je défendre c'est mon rôle ici mon voisin moi je suis totalement tout à fait d'accord avec vous quand vous parlez de la de la ville et de sa beauté où sa saleté pour moi il y a pas de différence entre la politique et l'esthétique l'esthétique d'une ville c'est politique c'est normal que en plus très concrètement les gens souhaitent désolé de voir cette ville magnifique parfois très enladies et j'en passe il ne vient pas d'arriver bien sûr elle n'est pas seule et puis elle a hérité aussi de de d'un certain d'une certaine gestion de la ville mais ça elle est là depuis plusieurs années c'est normal qu'on la tienne responsable et que sinon on va alors on peut aussi tenir responsable les habitants bien sûr si tout le monde jette des choses par terre ils se sont les premiers on peut comparer quand même assez énorme stress qu'après Noël dans mon quartier huppé de l'Ouest parisien de tous les gens qui jettent leur sapin dehors en se fichant globalement de qui va aller encore les sapins et la seule chose et ce que je trouve très intéressante c'est qu'effectivement ce dossier sur l'esthétique de la ville sur la saleté sur des choix d'investissement évidemment voilà des choix d'investissement mais ça pour moi c'est pas le budget de la ville c'est pas la question financière voilà bien entendu et on peut se poser la question de savoir pourquoi on investissait 150000 euros pour un cœur place de Porte de Clignancourt non non mais on est complètement d'accord là dessus la question je m'inquiétais et les lecteurs du Figaro qui nous regardent s'inquiéter et par exemple dire que quand l'opposition doit agir il faut qu'elle le fasse intelligemment et par exemple sur cette affaire de loyer capitalisé il y a eu des accords avec Bercy donc j'ai essayé de parler très très mal tout à l'heure entre 2016 et 2022 sur 7 exercices différents qui ont permis de mettre ce qui devrait dû aller dans un budget d'investissement dans un budget de fonctionnement et lui permettre de boucler son budget cette année Bercy pour la première fois lui dit c'est fini on ne peut plus participer à ça pourquoi est-ce qu'ils ont décidé cette année de mettre fin à ses politiques oui c'est politique c'est complètement politique et ça m'excite pour terminer ça n'est que 2,7% de l'ensemble de son budget et donc c'est totalement dérisoire [Musique] c'est un peu Anne Hidalgo elle est quand même un peu concentrée aussi aux Jeux Olympiques qui vont être un enjeu pour elle si elle veut justement 2024 à Paris si elle veut rebondir pour la suite et notamment Brière un poste à l'international si jamais on imagine que c'était intéressant [Musique] est-ce qu'aujourd'hui la mairie de Paris est encore un tremplin politique après la dernière Président je suis complètement d'accord qu'est-ce que c'est que ces gens là on a le droit de dire va commencer par bien faire son travail avant de penser au job d'après je pense que c'est un peu inhérent à la vie politique et à l'humanité politique de se dire où je vais aller après tout le monde lui rabaisse ses ambitions un peu quotidiennement mais c'est à dire que de toute façon les ambitions d'Anne Hidalgo sont quand même assez limitées jusqu'à la ville y compris à l'international ce qu'on lui souhaite c'est de prendre une retraite parce qu'on va pas souhaiter de mal pour les gens elle a quand même une certaine efficacité là où elle agit à l'international notamment sur la gestion des de toutes les grandes capitales du monde elle peut avoir un Jobs je travaille pourquoi elle retournerait pas dans son corps peut-être avec un meilleur le débat est terminé merci on reparlera bien évidemment de Dani Lago on vous invitera George Marc apparemment c'est un sujet qui vous tient par un top flop je vous pose à chacun une question très simple quelle personnalité a marqué en bien ou en mal Sophie vous allez commencer oui alors moi je voudrais commencer positivement parce que vous faites toujours trop optimiste avec Stéphanie frappa qui le premier décembre à marquer voilà merci l'histoire du foot parce que c'est la première femme française à avoir arbitré un match à l'international on les annonce absolument les Allemands se souviendront de leur défaite mais l'histoire de la défense de la présence des femmes dans le sport se souviendra au passé Caroline cailleux et parce que effectivement ils sont collectivités voilà on peut avoir le disons le patrimoine que l'on souhaite et heureux sont les riches mais la question c'est que de de remettre en cause l'estimation de son patrimoine par la hdvp c'est à dire la Haute Autorité en charge de l'évaluation de ces patrimoine j'ai trouvé que c'était pas très élégant très rapidement vous avez oublié votre top flop alors je regarde vous c'est le flop ça commence par la météo très mauvaise météo en 2022 l'année la plus chaude jamais mesurée par Météo France ah oui oui c'était une question que je pensais que nous allions discuter pendant l'heure de débat c'est sur la situation du climatique aujourd'hui et avec ce qu'on commence à voir sur le le bilan de l'année 2022 qui a une des pires qu'on n'est jamais connu et donc quels sont les mesures à prendre on a discuté un peu à propos du bilan d'Elizabeth borne mais il y a sur la question climatique quelque chose d'essentiel et qui malheureusement n'est pas fait François ruffe non c'était la sortie du TCE voté par le Parlement européen on a plus rien je suis vraiment désolé pour ceux qui ne le savent pas c'était un traité qui permettait aux grandes multinationales de l'énergie d'attaquer des États qui prendraient des mesures écologiques ou des mesures sociales heureusement la France on est sorti et le Parlement européen a voté une résolution qui permet la sortie de l'Union européenne de ce qui était favorable aux multination 10 secondes alors je n'ai qu'un flop et c'est Anne Hidalgo à une réunion à Bruxelles qui réunissait des mères européens pour parler notamment de la reconstruction de l'Ukraine et je vous cite elle s'exprime elle parle aux maires de Kiev monsieur klitchcock vous devez avoir un plan si vous vous souhaitez reconstruire la ville transformer les infrastructures urbaines et passer de la voiture au vélo c'est très intéressant là je trouve quand même le décalage entre la situation de l'Ukraine et ses propos sont soit indécents soit stupides changement le flop enfin c'est la mort de du président chinois qui dont j'ai oublié le nom qui était qui présidait la Chine au moment de Tian'anmen en 1989 donc de cette horrible souvenir donc il faut il faut s'en souvenir ne pas oublier que ça ne se recommence pas le top c'est je crois les familles ranielles évidemment toujours vivante et toujours combattant merci beaucoup c'est la fin de cette émission merci d'avoir participé merci à vous derrière votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder c'est une excellente nouvelle merci je vous rappelle que vous pouvez vous revoir cette émission en replay et en podcast on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]