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Podcast / conversationBLAST (sur YouTube)· 5 juin 2024 20 minComplaisantActualité / polémiqueNumériqueEurope & internationalInstitutions & électionsSécurité

BARDELLA, M. MARÉCHAL... : TIKTOK, NOUVELLE ARME DE L’EXTRÊME DROITE AUX ÉLECTIONS

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Chapitres

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:00Nicos smirneosChiffre
    « en France à peu près un Français sur deux s'informe via les réseaux sociaux »
  • 6:00Nicos smirneosChiffre
    « les députés l'équipe parlementaire de de rassemblement national au Parlement européen c'est l'équipe parlementaire qui a dépensé le plus d'argent le plus gros budget depuis tout au long de son mandat depuis 2019 pour de la publicité sur Facebook on a dépassé jusqu'en l'année dernière ils avaient déjà dépassé 600000 € de budget »
  • 14:00Nicos smirneosFait
    « il est interdit aujourd'hui en Europe de payer de la publicité politique en Europe depuis l'étranger »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

bon vous avez besoin de quelque chose un café un thé non non c'est bon des bonbons et ça [Musique] alors attendez parce qu'il fait très [Musique] chaud merci bon ça va et voyez que nous on retourne pas notre notre veste au RN on [Musique] l'enlève je m'appelle Nicos smirneos je suis professeur en sciences sociales à l'université de Toulouse et je suis spécialiste des médias numériques alors disons que le point de de départ de l'utilisation pour de des réseaux sociaux pour la communication politique date on va dire le point le point focal le point important c'est 2008 c'est l'élection américaine de Barack Obama et en fait c'est la campagne de Barack Obama qui a vraiment créé la première stratégie euh vraiment sophistiquée sur les réseaux sociaux à part à partir de là le l'augmentation de de l'utilisation des réseaux sociaux par une part importante de la population a fait que c'est devenu un moyen de communication important alors les raisons pour lesquelles on utilise on utilise ces moyens de communication dans la politique c'est parce que tout simplement il touche une part importante du public aujourd'hui dans les dernières études qu'on a en France à peu près un Français sur deux s'informe via les réseaux sociaux donc c'est un moyen de communication et d'information important et par ailleurs les réseaux sociaux proposent des des possibilités différentes que les autres médias par exemple un ciblage beaucoup plus fin puisque on peut par exemple dans la dans la publicité politique cibler plus finement le le public en fonction de leurs caractéristiques socio-démographique en fonction de leur préférences et on peut faire aussi différentses formats en fonction du public on veut toucher par exemple des formats plus ou moins de fond plus ou moins politique donc évidemment ce type de communication politique euh trouve son apogé au moment des élections aujourd'hui donc on est en campagne pour les élections européennes effectivement tous les partis européens tous les candidats mènent des campagne assez importantes sur les réseaux sociaux numériques effectivement il y a un focus sur l'actualité et parmi les journalistes et les observateurs sous l'utilisation que fait l'extrême droite alors quand on regarde d'un point de vue quantitative effectivement on voit que l'extrême droite niveau au niveau du Parlement européen est très investi sur les réseaux sociaux fait des grosses campagnes je vous donne un exemple les députés l'équipe parlementaire de de rassemblement national au Parlement européen c'est l'équipe parlementaire qui a dépensé le plus d'argent le plus gros budget depuis tout au long de son mandat depuis 2019 pour de la publicité sur Facebook on a dépassé jusqu'en l'année dernière ils avaient déjà dépassé 600000 € de budget donc on voit que c'est une priorité pour ces acteurs là donc il dépensent beaucoup d'argent en publicité et effectivement ils investissent massivement des nouveaux réseau donc comme TikTok l'objectif étant évidemment de toucher des publics qui sont relativement apolitiques parce que le l'utilisateur moyen de de TikTok ce n'est pas un individu hyper politisé ou hyper offit de l'actualité contrairement à Twitter par exemple où on va trouver là beaucoup plus de personnes des catégories sociopressionnelles supérieur diplômé et beaucoup plus engagé dans la politique sur TikTok on va trouver des personnes euh des niveaux diplôme inférieurs qui sont moins au fait de l'actualité et moins engagés dans la politique donc pour toucher ces publics là qui sont aussi des cibles privilégiées de l'extrême droite ils investissent massivement ces réseaux et donc on sait qu'aujourd'hui par exemple Jordan Bardella t des listes de de rassemblement national a plus d'un million de followers sur TikTok je pense qu'il est 3e après Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon donc c'est quand même assez assez puissant puisque c'est un jeune un jeune politique alors attendez parce qu'il fait très chaud [Applaudissements] merci bon ça va et voyez que nous on retourne pas notre notre veste au RN on l'enlève évidemment les réseaux sociaux comme tous les médias peuvent avoir une influence et leurs caractéristiques propres vont avoir une influence en fonction du public qui vont cibler par exemple on sait que bah les journaux télévisés de la télévision mainstream on va dire touche des personnes plus de personnes âgées alors que les réseaux sociaux type TikTok d'ailleurs touche des électeurs très jeunes mais il faut faire attention parce que de ne pas isoler à la fois l'utilisation des réseaux sociaux du contexte politique le deuxième élément c'est que l'espace public en général regroupe si vous voulez connecte différents flux médiatiques donc vous avez les réseaux sociaux mais vous avez aussi par exemple la télévision faut savoir que la majorité des jeunes déclarareent dans tes les études qu'ell S forme quotidiennement par la télévision c'està qu'elle regarde la télévision alors pas forcément sur la télévision de de papi sur l'appareil ou en regardant les émissions live mais en regardant par exemple des extraits des émissions de télévision donc l'état du du système médiatique on va dire va avoir une influence importante aussi sur la manière dont fonctionnent les réseaux sociaux par exemple le fait qu'en France on a une chaîne de télévision d'extrême droite qui se positionne sur un prénom équivalent de la Fox News aux États-Unis qui est c news et qui répète tout toute la journée créer toute la journée des polémiques d'extrême droite auréon raciste xénophobe et cetera et bien créer une ambiance si vous voulez créer du contenu aussi qui peut ensuite circuler sur les réseaux sociaux et rendre ces idées-là les normaliser les rendre mainstream penser que il faut privilégier les Français aux aides sociales plutôt que les étrangers c'est devenu une idée mainstream l'idée du Grand remplacement c'est devenu une idée normalisée les racismees antiblanc l'islamgauchisme et ainsi de suite donc en fait c'est sur ce terreau là à la fois politique et médiatique qu' vont s'appuyer les politiques d'extrême droite et ils vont utiliser ce Terrero là pour avancer leurs idées et pour pouvoir toucher un public c'est très important pour pour pour pour pour contextualisé c'est du racisme antiblanc c'est les prémisses d'une guerre civile voilà la réaction immédiate que vous aviez eu quelques heures jours après ce qu'il s'est passé le drame de crpol la mort de Thomas qu'est-ce qui vous a fait dire ça ah bah les témoignages des personnes sur place rapporté par le Dauphiné Libéré rapporté également dans Paris Match où les témoins de la scène atroce ont dit qu'ils avaient entendu les agresseurs dire explicitement on est là pour planter du blanc on est là pour tuer du blanc voilà donc si ça n'est pas du racisme anti blanc je ne sais pas ce que c'est ce récit ne tient évidemment pas la route quand on le compare au fait au fait établis par l'enquête enquête toujours en cours mais dont on a pu découvrir des éléments dans Le Parisien du 5 décembre on y apprend que finalement les rudbyens de crpol avaient provoqué la BAGAR l'un de aurait même dit à une meuf plutôt dans la soirée j'ai envie de taper du bouou effectivement des politiques alors si on prend le cas de Jordain Bardella qui est le plus disons connu aujourd'hui le plus discuté et bien Jordan Bardella bénéficie de cet effet quand on l'invite par exemple à faire un débat avec le Premier ministre bah on le légitime donc les gens ils regardent aussi ce qu'il fait sur les réseaux sociaux en cultivant ce personnage en l'installant comme un personnage sympathique auquel on est familier et bien on installe une forme d'hégémonie culturelle de l'extrême droite qui peut ensuite avancer ses pions et avancer ses idées avec les soutiens de l'ensemble du système médiatique et aussi une partie du système politique si on se focalise un petit peu sur le sur l'extrême droite par exempleon peut dire c'est que il y a quand même au fur et à mesure une sophistication du système de l'extrême droite quand je parle de système ça va au-delà des parties hein euh du système d'extrême droite qui arrive à avoir une une répartition division du travail assez intéressante du point de vue de l'efficacité en profitant justement de ce de ce contexte dont je parlais évidemment qui est que par exemple vous allez trouver un usage qui va être fait par des militants des activistes des des nazis des iste et cetera qui savent très bien que une partie de leur discours et une partie de leurs idées bah répugné on va dire une partie de la population donc ils vont utiliser par exemple des messageries privées comme telegram et et d'autres de manière à coordonner leurs action ensuite on va voir une une partie de l'iceberg on va dire plus visible mais sur des réseaux comme Twitter où là on va organiser vraiment des campagnes de de dénigrements on va organiser des attaque à dominem euh face à des personnes des adversaires et notamment la gauche qui qui qui qui qui en fait partie Rima Hassan par exemple voilà une personne qui est dans la liste des LFI et qui représente à la fois des d'origine arabe et en plus c'est une femme et en plus c'est quelqu'un qui porte une parole radicale dans les médias voilà elle elle subit des attaques systématiques et organisées euh sur Twitter et sur d'autres réseaux sociaux de ce type et puis vous allez avoir en 3e couche on va dire la communication officielle du parti que ça soit le le le rassemblement national ou reconquête ou où là on va voir un discours si vous voulez plus plus rond plus euh plus adapté au grand public mais aussi avec ce qu'on appelle le dog whistling en anglais c'est-à-dire en utilisant des termes des expressions qui peuvent faire comprendre aussi au vrais militants d'extrême droite de quoi on parle tout en gardant disons un une image correct pour la population c'est très important pour ces gens-là pour arriver au pouvoir de cacher la véritable nature de leur projet notamment auprès de la partie de la population la moins politisée qui a une culture politique faible et qui n'arrive qui qui a du mal justement à faire les liens par exemple entre les discours et les idées qui sont derrière ou l'histoire d'un parti ou d'un milieu euh d'un milieu politique vous avez besoin de quelque chose un café un thé non non c'est bon des bonbons et de l'eau [Musique] çapr sur les réseaux sociaux et notamment sur TikTok où il est effectivement très fort il va utiliser une méthode qui consiste en fait à imiter la façon de faire des influenceurs ou des tiktoker c'estàd il va adopter tous les modes de fonctionnement tous les formats tous les rit qui sont utilisés par les tiktokeurs avec les mêmes avec de la musique en se montrant dans sa vie quotidienne et du coup sans véritable contenu politique son objectif sur TikTok ce n'est pas de convaincre les électeurs d'adhérer aux idées du rassemblement national son objectif c'est de gagner en notoriété et d'apparaître comme quelqu'un de sympathique auquel les gens pourront s'identifier cette idée de se rendre sympathique permet de contourner le problème des idées politiques parce que les personne auquelle bardela va s'adresser à la fois non pas une culture politique pour situer exactement ses idées pour comprendre l'impact les enjeux à qui ça va porter tort et ainsi de suite et d'autre part ont tendance à juger par rapport à leur vote ou par rapport à leur positionnement leur leur jugement sur une personne plutôt sur des critères formels sur des critères de de de de look sur des critères de comportement sur les critères de proximité donc c'est cette stratégie est une stratégie qu'on peut dire de dépolitisation des des problèmes et de la présence sur les réseaux sociaux numériques qui fonctionne très bien auprès d'une partie de la jeunesse qui est elle-même dépolitisée alors ça ve pas dire forcément que ça va se traduire en vote alors il n'y a pas de de législation à parler européenne mais il y a il y a des décisions de la commission qui sont obligatoires il y a un code de déontologie sur la sur la publicité politiqu pendant les élections européennes les règles européennes pour ce qui concerne les élections ne portent pas sur le contenu de la publicité politique mais plutôt sur la manière dont elle est présenté et les modalités de diffusion par exemple aujourd'hui il y a des règle de transparences quand il y a une publicité politique payée par un acteur politique en Europe il faut que ça so soit signalé déjà faut savoir qui paye pour cette publicité il faut que les l'internaute puisse cliquer et savoir exactement qui est à l'origine de cette publicité pour éviter voilà des des interférences et des influences cachées on va dire et aussi par ailleurs un truc important c'est que il est interdit aujourd'hui en Europe de payer de la publicité politique en Europe depuis l'étranger ça c'est pour éviter aussi les interférences après vous avez aussi un arsenal juridique qui s'est développé depuis cette époque là c'està-dire depuis 2016 2017 dans tous les pays européens aujourd'hui il y a des lois contre le fake news contre le discours dn et cetera en France il y a une loi qui a été ventée en 2018 c'était suite aux élections 2017 je pas si vous vous rappelez à l'époque il y avait des mails de d'Emmanuel Macron qui avait fuité donc CTA des hackurs Russes qui avaient fait fuiter ça donc pour éviter ce genre d'interférence le gouvernement a fait voter une loi qui permet à la justice de faire retirer des contenus très vite euh si ça Avre fausse ou manipulation manipulateur pendant la campagne électorale mais ces lois posent différents problèmes si vous voulez le premier problème c'est qu'ils sont très difficilement appliqués cette loi par exemple à ma connaissance n'a été que très peu appliqué parce que c'est très difficile pour la justice de réagir euh dans le temps dans un temps très court hein ça pose aussi un autre problème c'est le problème de la censure c'est-à-dire regardez par exemple la loi avia sur les discours de haine c'est une loi française que le gouvernement français a voulu faire passer en 2021 il me semble après le covid et qui impliquait des sanctions très importantes pour des contenus euh considérés comme Hux sauf que ça impiété sur la liberté d'expression donc cette loi elle était censurée heureusement d'ailleurs par le Conseil constitutionnel donc il y a une un équilibre très difficile à trouver entre le contrôle politique la régulation de la parole publique en ligne et la liberté d'expression la liberté d'expression même s'il y a des avis qui nous plaisent pas ou qui plaisent pas au gouvernant il faut qu'ils puissent s'entendre sauf s'ils sont contraires à la loi ensuite pour ce qui est de la désinformation il y a aussi un un code de bonne conduite qui est imposé par l'Union européenne aux plateformes alors ce type de systèmes comme le le le premier que je dont je parlais sur la la publicité politique mais aussi toutes les lois sur le fake news les discours de haine et également le sur la désinformation pose aussi un problème qui est celui de déléguer le contrôle de l'expression publique aux plateformes puisque finalement les législat constate qu'il est incapable lui-même de faire la police de l'espace public numérique qui est énorme on va déléguer on va donner un certain nombre de critères et on va déléguer au critères au plateformes cette police sauf que il y a des effets pervers le premier effet pervers c'est que les plateformes ont tendance à surcensurer pour se protéger elles-même c'est-à-dire regardez par exemple le contenu autour de la Palestine aujourd'hui on a massivement une sonensure des contenus qui soutiennent la Palestine parce que il y a effectivement un risque d'avoir des propos aineux ou antisémites et pour ce risque-là on va censurer tout un tas de propos qui sont tout à fait acceptables dans la sphère publique et qui critiquent par exemple l'État d'Israël ça c'est documenté par toutes les les organisation des droits humains donc on a un risque des surcensures et aussi on a un risque de connivance politique c'est-à-dire que les plateformes aujourd'hui sont très proche des états euh c'est on n plus dans l'époque où on disait les plateformes sont pas régulées et cetera je vous donne un exemple Facebook France MTA France est dirigé par Laurent soli Laurent soli était un le responsable chef de cabinet de Nicolas Sarkozi au ministère de l'intérieur alors il s'agit du Shadow banning Julien donc effectivement ces derniers temps beaucoup d'utilisateurs beaucoup d'influenceurs proalestiniens donc ont accusé Instagram Mata donc essentiellement Instagram et Facebook de censurer leur contenu donc il y en a certains qui ont été empêchés de faire du live streaming d'autres ont vu leur compte carrément bloqué et certains par exemple ont tue leur contenu retiré donc avec un message d'Instagram qui dit que le contenu qu'ils ont posté va à l'encontre des directives communautaires de de l'application théoriquement le le le le pluralisme de l'offre a beaucoup augmenté avec l'Internet ce qui est positif pour euh la démocratie ceci dit aujourd'hui l'Internet et les réseaux sociaux c'est un espace de pouvoir c'est-à-dire c'est un espace qui est sujet à des rapports de pouvoir et qui reproduit en grande partie les hiérarchies et les rapports de pouvoir de l'ancien monde et donc ça veut dire quoi ça veut dire que si du point de l'offre on a une augmentation énorme du pluralisme du point de vue de la consommation c'est-à-dire du point de vue de l'accès des publics et bien on a beaucoup moins de pluralisme voir une énorme concentration pourquoi parce que aujourd'hui entre les médias ou entre les discours politiques ou publ qu'on va trouver sur internet et les utilis aturs qui vont les écouter ou qui vont les consommer si vous voulez et bien il y a des intermédiaires il des intermédiaires puissants qui contrôle la voie d'accès ces intermédiaires sont les grosses plateformes les mas les Google les Facebook et cetera qui contrôle le moyen de distribution mais aussi de production de l'information et donc ces acteurs là depuis maintenant une dizaine d'années ont développé des relations privilégés comme je expliquais tout à l'heure par rapport au au pouvoir politique ils ont également développé des relations privilégiées avec une certaine forme de pouvoir médiatique autrement dit ils vont mettre en avant certaines sources au détriment d'autres sources vous avez beaucoup plus de chances si vous allez par hasard taper un mot clé sur Google de tomber sur quelques grands quotidien et quelques chaînes d'information beaucoup plus que sur Blast par exemple ou sur un autre site indépendant et ça c'est pas leffet de l'utilisateur c'est le fait des intermédiaires le problème c'est que l'utilisateur il a beaucoup délégué son son sa consommation son usage à ses intermédiaires [Musique]