Budget : Bayrou joue l'apaisement

[Musique] bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous de débat de chronique et de reportage vous le savez la promesse est dans le titre de l'émission donner du sens à l'actualité se mettre au service du public vous proposez des clés de compréhension des mutations de notre société avec au sommaire de ce 29 janvier le Premier ministre qui joue l'apaisement avec le Parti socialiste pour sauver le budget 2025 et sa tête à Matignon que va céder François baayrou pour compenser son erreur sémantico politique sur la submersion migratoire comment les Français perçoivent-ils ce nouvel épisode du chaos post dissolution réponse dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission c'est un anniversaire que je vous propose celui de la fusion des régions voulu par François Hollande c'était il y a 10 ans nous essayons de faire un travail constructif pour que à la fin la France dispose de régions puissantes cohérentes en fonction de leur histoire de leur géographie mais aussi des défis économiques qui sont devant nous nous voulons de grandes régions puissantes à l'échelle européenne justement ces régions sont-elles suffisamment puissantes pour peser au niveau européen la réforme a-t-elle permis de faire des économies que change-t-elle au quotidien des Français ne ratez pas l'analyse de nos experts ce sera dans trois quart d'heure mais d'abord le compte à rebour budgétaire à quelques heures d'une commission mixte paritaire décisive demain les socialistes vont-ils revenir à la table des négociations Quentin Calmet en républ depuis 2 jours le torchon brûle entre la gauche et François Baayou depuis que le premier ministre a parlé d'une submersion migratoire en France après les députés écologistes et socialistes hier c'est autour aujourd'hui du chef de fil des sénateurs PS de dénoncer les mots employés par le chef du gouvernement comme un français sur C d'origine étrangère le fils d'immigré juif polonais que je suis a été meurtri par ses propos comme la majorité des Français nous attendons du Premier ministre qu'il soit clair sur l'aide médical et qu'il abandonne toute référence à la submersion migratoire François Baayou était absent au Sénat aujourd'hui il assista aux obsèques de Jean-François Cann le fondateur du journal Marian c'est le ministre des Relations avec le Parlement qui a lu dans un grand silence une réponse préparée par le Premier ministre François Baou qui nuance désormais son message et d'un sentiment de submersion serv d'Ur les mots sont des pièges est-ce qu'il y a un sentiment de submersion dans les sondage les 2/ers des Français expriment ce sentiment mais on ne retient dans cette expression que le mot de submersion et non celui de sentiment nous ne pouvons écarter ce que nos concitoyens éprouvent et expriment à la sortie de la séance le patron des sénateurs PS maintient la pression sur le gouvernement et ne lâche pas sur plusieurs demandes adressées à l'exécutif je suis déçu par par ses réponses ilurait pu être plus clair encore une fois la réponse est polie elle est nuancée elle est arrondie réponse sûrement d'un centriste je demande à Monsieur Beyou s'il veut vraiment un accord de non censure ce n'est pas je dirais un paacte de non censure mais un accord ponctuel de non censure je lu demande encore des efforts chaque mot compte désormais pour François Baayou qui espère toujours sceller un accord avec les socialistes sur le budget et à quelques heures de la Réunion fatidique entre députés et sénateurs François Baou qui joue l'apaisement on en débat tout de suite avec Frédric dab bonsoir bienvenue directeur général opinion à alifop et vous publiez parlons-nous tous la même langue c'est aux éditions de l'au Lisa Thomas Darbois bonsoir et bienvenue directrice des études France à l'Institut Montaigne j'accueille Maxence lambrec bonsoir et bienvenue chef du service politique de de France saintter et Mathieu croissandau bonsoir Mathie bonsoir à tousitorialiste politique à mes côté comme chaque lundi et et mercredi je reprends le titre de votre livre Frédéri d'AB François Baou et les Parlement socialiste parle-t-il la même langue euh difficile en tout cas François baayrou parle plutôt la langue des Français sur cette question de l'immigration c'est un des fil directeurs du livre que vous AZ la gentillesse de citer on essaie de montrer avec mon ami bris soocolle que sur de grands sujets qui avant clivaient terriblement les Français notamment à travers le clivage gauche- droite ce clivage c'est littéralement effondré sur l'insécurité sur sur le rapport au service public sur l'éducation et également sur l'immigration ce terme de submersion ça me rappelle un vieux terme une couverture du Figo magazine dans les années 90 où jiscard destin Valérie parlait de risque d'invasion du pays à cette époque ça avait cré un véritable tolet auprès des sympathisants de gauche de droite il y avait une une très forte opposition là forceé de constater que sur ces questions migratoires bah il y a une vraie atténuation du clivage j'ai retrouvé une enquête hi fiduciale pours radio de assez récente d'octobre dernier où on on on interroger français sur des phrases sur l'immigration extrêmement large du coût économique de la nécessité d'accueillir des réfugiés il y a un item que l'on posait d'ailleurs avec la Fondation jeanores depuis une vingtaine d'années il y a beaucoup d'immigrés en France en accueillir plus ne serait pas approprié de mémoire on a 3/4 des Français qui répondent par la par l'affirmative c'est majoritaire dans toutes les familles politiques sauf à la France insoumise c'est majoritaire che les sympathisants socialistes donc de ce point de vue làà submersion c'est pas un terme mon avis que les Français utilisent comme cela de la même manière que grand on sait qu'elle était la conotation en tout conotation d'invasion est-ce que c'était des envoyé rassemblement national ce qui peut être une adresse dans ce moment si important pour François baayrou de dcoacher le Parti socialiste à la férule de la France insoumise mais en tout cas je dirais du point de vue de l'opinion publique je doute que les Français soient choqués par la phrase de Monsieur Baayou alors si on parle de ce qui s'est passé cet après-midi au Sénat on a vu le le le le texte de François Baayou lu par le ministre des Relations avec le Parlement Lisa Thomas d'armois comment vous analysez ce message on dit il joue l'apaisement c'était un peu le sentiment qu'on avait et vous c'est vrai que rejoind tout à fait ce qui a été dit on voit bien dans dans les différentes enquêtes il y a il y a un enjeu de cas de sentiment de alors je crois qu'on n entend pas bien donc c'est quand même un souci donc je vais donner la parole à Maxence pendant ce tempslà Marianne va rentrer sur le plateau ça va être son heure de gloire pouir régler votre micro et Maxence je je vais vous poser une question toute simple pour l'instant est-ce que les discussions alors il y a le Off et le in les discussion à quel point elles sont relancées entre le le Premier ministre et et le PS c'est pas complètement non plus c'est pas la fin de l'histoire et puis on verra ce qui sort de la CMP de fait les socialistes ont pas la mainou jeis Plô le faire en sénateur ça démarre demain on en parlera dans dans un instant oui je souffre là merci François Hollande n'a pas été prévenu par exemple il a appris par la presse que les négociations étaient terminées suspendu hier après-midi après la question de de Boris valallot à François baerou donc il y a pas encore eu de concertation socialiste évidemment que l'histoire n'est pas terminée bien sûr que c'est une rupture certains attendaient aussi ce type de de de dérapage enfin de de disons de ils attendaient aussi un peu que François Baou se prenne les pieds dans le tapis pour taper un grand coup et et se remettre bien dans l'opposition de gauche donc il se sentent rassuré Boris Valot ne voulait pas cette noncensure après la déclaration de politique générale euh là il a été il est monté au front et considérant que sur le plan moral et non sur le plan budgétaire il y avait une faute et que le premier ministre essayit de corriger maintenant difficilement Elisa Thomas d'armois oui non mais enfin du coup je rebondis effectivement mais c'est c'est vrai que et ben c'est parfait non mais c'est c'est c'est tout à fait vrai c'est-à-dire que effectivement je pense que François Baayou dans l'exercice qui a été le sien il s'est livré au français il a parlé de sujets relativement aussi intime proche des français de la fin de vie de cette perception du sentiment parce qu'il a pas dit qu'il y avait une submersion il a dit le sentiment de submersion sentiment de submersion donc on est dans la perception et c'est vrai que là toutes les enquêtes je rejoins ce qui a été dit le montre il y a une vulnérabilité des Français de manière générale à toutes les crises qu'on mais ça je suis d'accord avec vous mais pardon je reviens excusez-moi mais je reviens sur l'enchaînement Assemblée nationale question gouvernement hier et Sénat aujourd'hui ce qu'il fait dire aujourd'hui au ministre du des relations avec le Parlement alors il n'était pas présent il était aux obsèques de Jean-François cannees le Premier ministre mais ce qu'il fait dire il aurait pu le dire hier au députés on n'aurait peut-être pas eu la même réaction de de de Boris valallot et et cette ce constat de rupture on le voit bien depuis l'automne dernier de toute façon on est sur une valse très compliquée entre le gouvernement en place l'exécutif en place qui doit il faut le rappeler passer un budget qui est un exercice extrêmement périlleux on voit bien avec toutes les sensibilités politiques et donc c'est une question d'heure donc effectivement à l'Assemblée nationale il garde la posture c'est tout le le sujet des ballons d'essai on voit ensuite comment les partis politiques comment les oppositions réagissent on voit comment on est susceptible le lendemain ou non d'avoir perdu en réalité ce ce pouvoir dans la négociation donc c'est vrai que ça peut paraître comme ça du jour au lendemain on comprend pas forcément les changements de position mais en réalité derrière il y a des négociations parce qu'on a effectivement comme vous le disiez demain une commission mixte paritaire qui a priori enfin sauf grande surprise devrait être conclusive mais la question après ce sera la semaine prochaine effectivement et Le Vot qu'est-ce qu'il est allé faire chez notre confrère Darius rochbin sur LCI c'était une c'était une discussion tout à fait libre pendant 2 heures ce qui est complètement inhabituel pour un premier ministre on avait l'impression qu'il y avait pas de cadre il y avait pas vraiment de de plan Darius rogem a reconnu lui-même qui s'était il était parti dans ses fiches il est parti ailleurs donc François baerou s'est livré il était très sensible à ne pas être en décalage et et à être accusé de dénis de réalité sur ce sujet donc on peut on peut reprendre l'argument de Frédérique P poussé alors on en approche de ce sentiment oui on en approche et de fait je pense que ça rejoint ce qu'il a perçu à peau en tant maire depuis 2014 et et ça rejoint pas son parcours politique euh donc c'est vrai qu'il il y a un paradoxe et c'est difficile aujourd'hui même pour la porteparole du gouvernement ce midi en contrendu du Conseil des ministres elle disait tout ce qui était contraire dans la vie politique de François baerou à cette phrase et c'est vrai que là on a l'impression comme le l'ensauvagement je sais pas si vous vous souvenez ce terme avait été repris par Gérald armanin pareil on avait l'impression qu'il franchissait un cap Gérald armanin en parlant d'ensuvagement qui était un terme du Front National et et là on l'impression qu'il franchit un cap sans y associer des mesures des actes et et une politique alors du côté des des soutiens au gouvernement on parle à propos de l'attitude du Parti socialiste de prétexte écoutez le sénateur horizon Claude maluret qu'est-ce que c'est que ce prétexte chaque fois que on va prononcer une phrase chaque fois qu'on va avoir une querelle sémantique sur un mot sentiment du mot ou pas le ou le mot lui-même on en est où regarde enfin quand on n regarde de l'extérieur la France est en train de sangler dans un dans un débat et dans une situation politique de plus en plus intolérable donc je voudrais qu'on arrête ça rapidement que les socialistes nous disent s'ils veulent censurer le budget ou s'ils veulent pas censurer le budget mais c'est pas la peine de prendre ce genre de prétexte pour faire monter les enchères parce que effectivement pendant ce tempsl la France n'a toujours pas de budget Fédéric dab se risque une France sans budget est-ce qu'il inquiète de plus en plus de Français est-ce qu'il pèse en l'opinion oui il pèse de plus en plus déjà entre septembre 2 23 et 7 an 2024 la question de la dette avait gagné 11 points dans une enquête ifope sur le niveau de préoccupation des Français l'enquête a été reposée en fin d'année il y a encore 10 points de plus la dette entre comme un cheval à ugalo si je puis dire dans le cœur des préoccupations des Français et c'est vrai que de plus en plus les Français dans leurs mots parce que les mots les mots comptent il y a souvent des querelles sémantiques dans leurs mots les Français parlent de crise de régime parle de crise parlementaire s que le pays est bloqué dans l'catif ob JDD où on fait parler des Français spontanément les principales les deux principales la principale grille de lecture associée à Emmanuel Macron et à son premier ministre c'est la grille de lecture en terme d'inaction il y a une éclipse du politique il ne se passe plus rien et donc dans ce cadre là oui un budget non conclusif une nouvelle crise un gouvernement qui sombrerait ça veut pas dire que dans que dans des enquêtes qui effectivement je fais un petit point ne sont jamais là ne sont jamais la réalité un sondage ce n'est qu'une perception du réel donc parler de de sentiment de submersion c'est un argument en si dans les sondages c'est un argument un peu court parce que effectivement jamais un sondeur dira ce que je dis c'est la réalité c'est une passé fond du ré mais en tout cas on est dans un moment particulier où l'inquiétude monte et c'est une inquiétude là où c'est très différent de crise passée qui ne se m pas en colère mais que je trouve se m en indifférence il y a une posture d'Exit franç en retard d'investissement si on parle des entreprises ou en épargne si on parle des consommateurs indic économi quand on entend les élus locaux il y a une inquié par contre absolument ouverte et exprimé fortement et c'est précisément ce qui fait hésiter les les socialistes si les socialistes étaient à ce point fâché ils auraient dès hier annoncé qu'il voteraient la censure du du budget ils ne l'ont pas fait même s'ils étaient fâchés ils ont des raisons de leur point de vue de l'êre puisque ce sentiment de submersion il est partagé par par les Français mais le vocable est quand même forgé par le Front national puis le rassemblement national depuis 40 ans donc c'est c'est bien c'est c'est bien le fait qu'ils hésitent montre bien cela ils sont ils sont ça fait un mois qu'il parle de responsabilité de stabilité est-ce qu'ils vont prendre le risque de déffacer tout ça pour cette querelle sémantique et politique parce que ce n'est pas qu'une querelle sémantique je n'en suis pas je n'en suis pas certain je vous donne un autre exemple qui n'a rien à voir on parle beaucoup du Congrès du Parti socialiste quand est-ce qu'il doit avoir lieu des raisons tactiques internees mais il y a aussi quelque chose que que me disait ce matin un député socialiste on peut pas faire le Congrès maintenant on peut pas dire le PS se regarde le nomb on peut pas on est on se fait engueuler dans les circonscriptions on a des des des des électeurs qui nous disent il faut poser le jeu il faut stabiliser donc ça ça ça ça ça ça peut jouer alors vous voulez tous les deux prendre la parole je commence avec vous Lisa Thomas Darbois sur sur justement cette inquiétude budgétaire comment les Français réagissent et à quel point ça peut peser là finalement dans la stratégie des uns et des autres dans les prochaines heures dans les prochains jours c'est vrai que pour abonder effectivement la question de la dette alors quand on pose la question aussi au français il y a 50 ans la question de la dette est-ce que c'est un sujet pas forcément on le voit bien en fait c'est aussi au f à mesure d'annonce on voit qu'on a été dégradé en juin de l'année dernière par les agences et tout de suite ça crée une inquiétude est-ce qu'on est sur un scénario grec ou pas il faut réexliquer pardon interrompe il faut réexpliquer ce que ça veut dire c'est pas juste une agence américaine qui c'est juste on emprunte plus cher sur les marchés est-ce que est-ce que il y a encore des gens pour nous prêter de l'argent ex du coup on a moins de marge de manœuvre budgétaire dans notre budget pour payer nos fonctionnaires concrètement plutôt que de payer la charge de dette ce qui a quand même bougé depuis novembre dernier quand effectivement le gouvernement Barnier tombe on se dit est-ce que le rassembl national sera responsable du fait que nos cartes de sécurité sociale nos cartes vitales ne fonctionneront plus au 1er janvier ça c'est parce que la première ministre minist notamment mais on voit bien que non par contre aujourd'hui ce qu'on voit c'est le climat économique qui est plus du tout du tout le même on a un nombre d'investissements alors notamment dans les collectivités locales on a des des des moments d'investissement qui sont gelés puisquil faut savoir que pendant qu'on discute il y a beaucoup de crédits ministériels qui sont gelés donc on le voit bien les collectivités le voient les derniers chiffres sur le chômage le montrent aussi on voit qu'on qu'on qu'on a une augmentation alors c'est pas tant lié aujourd'hui à la fiscalité qui a augmenté elle l'a pas augmenté encore aujourd'hui mais le climat économique sur cette incertitude sur le budget il est il est présent et je pense que les Français le voient au fur et à mesure que les jours et les semaines passent puisque le climat aujourd'hui est assez attentiste sur le monde des affaires tout comme sur le monde et le marché du travail alors max je vous redonne la parole tout de suite mais d'abord je propose à Audrey vetas de nous rejoindre parce que audrey elle était en séance cet après-midi bonsoir Audrey vous étiez dans dans l'hémicycle on va parler de la commission mixte paritaire mais d'abord votre ressenti de cette émotion qui s'est exprimée en effet énormément d'émotion Patrick canner quand il a posé sa question il a évoqué ses origines juif-polonaises ajouté qu'il avait été meurtri par les affirmations de François baerou alors on l'a dit François baerou il était pas là il était pas présent dans l'hémicycle mais c'est le ministre des Relations avec le Parlement qui a lu sa réponse dans un silence lourd on sentait que chaque mot était pesé et que chaque mot était attendu écouté François on l'a dit ne revient donc pas sur ses propos il insiste sur le sentiment plus que su la submersion manifestement c'est un retour en arrière pour la droite qui n'a pas applaudi la lecture des mots de François baerou et puis du côté de la gauche on a eu des applaudissements un peu mou très rapides on a vu Laurence rosignol Patrick canner manifestement pas suffisant pour faire revenir le Parti socialiste à la table des négociations sur le budget alors oui merci pour ces informations parce que effectivement là on compte en heure maintenant avant cette commission mixte paritaire qui doit accordé on le rappelle l'Assemblée et le Sénat sur ce budget ça commence demain à 9h30 oui et normalement c'est le moment des toutes dernières négociation alors qu'on se rassure ces négociations elles peuvent continuer même pendant la commission mixte paritaire en fait à ce moment-là on arrête la Réunion et puis chacun part pour envoyer des textos pour téléphoner avec son camp et éventuellement faire bouger les lignes quoi qu'il en soit Thomas il faut se préparer cette commission mixte paritaire qui réunit on l'a dit donc SEP sénateurs se députés avec leurs suppléentss elle pour duré plusieurs jours car il faut s'accorder sur toutes les recettes sur toutes les dépenses sur un texte qui est très politique le record inégalé pour l'instant c'est 3 jours c'était en 1999 et si les membres de la commission s'accordent sur un texte alors on dit qu'elle est conclusive chaque chambre doit alors voter le texte final normalement ça devrait se passer la semaine prochaine et c'est à ce moment-là que le 493 et potentiellement la censure peuvent intervenir merci beaucoup Audrey Maxence lambrec est-ce qu'il y a un euh un un un totem une concession spectaculaire qui pourrait ramener le PS vers la noncensure il est question de la Haos du SMIC enfin de de son indexation plus rapide il les question du fond vert qui a été sacrément amputé par les sénateurs de droite il est questions de la prime d'activité c'est des gestes assez symboliques et forts il faut que ce soit compréhensible il faut que ce soit audible il faut qu'on sente que oui le Parti socialiste a obtenu quelque chose que les Français verront sentiront et et ce sera ça le le l'objectif du du Parti socialiste c'est de de revenir avec de revenir dans la discussion en disant oui mais regardez ce qu'on a obtenu ce qu'on ce qu'on je voulais dire tout à l'heure c'est que le groupe socialiste à l'Assemblée ça nous a peut-être un peu échappé mais il est composé de beaucoup plus d'élus locaux qu'avant c'est pas des apparat chic qui sont aujourd'hui députés PS c'est beaucoup de personnes qui ont vécu et qui qui ont vécu dans des collectivité ce que c'est que bah de discuter de de faire un compromis d'élaborer un budget ensemble et surtout qui voi aujourd'hui leur ancienne ville leur ancienne collectivité dans le brouillard sans sans projet d'investissement sans rien donc ça joue quand même évidemment que Boris Vallot prend la parole fortement mais derrière il y a quand même une une majorité silencieuse nous les députés socialistes qu'on voit ils sont 10 ou 15 en tout ils sont une soixantaine on les a pas tous au téléphone on se rend pas forcément compte de ce qui ce qui travaille le groupe et et sansurit aujourd'hui c'est pas rien ouais effectivement ce ce choix du Parti socialiste aura évidemment des conséquences sur l'avenir du nouveau front populaire on va écouter la la crainte de marine Tondelier la secrétaire nationale des écologistes elle était sur France 2 ce matin je pense que le PS a conscience et on en a tous conscience que le vote de la censure coûtera cher on n pas envie de censurer c'est pas par plaisir c'est pas par fierté c'est pas par revanche on aimerait beaucoup faire autrement je pense que le PS a vraiment vraiment vraiment envie beaucoup de montrer qu'il a envie de faire autrement et je les comprends s'il ne censur pas c'est une rupture d'alliance comme le dit LF j'ai pas envie de passer chaque jour qui vient dans dans voilà dans dans dans les mois prochains à dire que le NFP c'est fini ça peut pas se terminer ça peut pas se terminer comme ça donc les écologistes le disent à leurs collègues socialistes à leurs collègues insoumis on doit y arriver voilà le le les écologistes en arbitre en quelque sorte du du bras de faer entre les insoumis les socialistes que souhaitent les électeurs de de ces différents partis toujours l'Union bah oui enfin oui et non votre question je la vois à deux niveaux le fait que le PS s pris une forme d'autonomie par rapport à la posture radicale des insoumis les fait quand même rapprocher très fortement de leur base le sympathisant socialist de base c'est quelqu'un qui veut que le PS arrive au gouvernement qui voit son parti comme un parti qui va réformer transformer et pas comme un parti tribunicien du bruit de la fureur du tumulte et du fracas si vous voyez la différ par contre par contre c'est vrai que la la logique d'union est forte à gauche pourquoi et là on n' pas changé beaucoup de de logiciel depuis le 9 juin au soir c'est c'està dire depuis ces élections européennes qui ont vu un Ren hégémonique c'est vrai que face au danger d'un rassemblement national beaucoup de français en général et de gauche en particulier ont intériorisé un risque de dissolution une possible dissolution à partir du 8 juillet prochain elle aura lieu peut-être à la rentrée et donc dans ce cadre là le RN est t est toujours là ce n'est pas un tigre de papier c'est une force qui va encore progresser leont le Front républicain marchera moins moins bien et c'est vrai que d'un côté en dépit d'une d'une stratégie différente entre sympathisant insoumis et sympathisant socialiste il y a l'idée de faire front face au rassemblement national oui avec une question Lisa Thomas d'bois l'environnement alors on yy est pas encore le budget est pas est pas est pas défini il y aura la commission mix mais l'environnement à l'instanté on se dit que ça pourrait être un peu le le le sacrifier des économies budgétaires est-ce que c'est une source d'inquiétude voir de colère d'une partie des Français ça alors je pense que les Français d'ailleurs toutes les enquêtes le monde sont toujours assez partant généralement pour plutôt augmenter les recettes c'està-dire la fiscalité plutôt que de baisser les dépenses parce qu'on se dit toujours sans doute que ça tombera sur le voisin qui est plus riche que soi et pas sur soi-même le sujet des dépenses c'est qu'en réalité ça tombe un peu sur tout le monde vous allez essayer de diminuer le budget de l'Éducation nationale qu'est-ce que ça va vouloir dire pour vos enfants à l'école vous allez essayer de diminuer le le déficit de la Sécurité sociale est-ce que ça veut dire moins bonne prise en charge sur certains médicaments donc c'est vrai que le consensus social des Français sur est-ce qu'il faut plutôt taper sur les dépenses ou sur la fiscalité globalement elle est toujours plutôt en faveur d'une hausse de la fiscalité et sur l'environnement sur l'environnement je je CIS vous vous vous disiez il y a peut-être un un risque de de gilet vert alors ça m'a surpris en préparant l'émission en lisant derniers propos qu'estceouou alors je cré les gilets verts mais c'est dans les c'est vrai qu'on voit ce que ça veut dire en fait on a publié alors une enquête il y a quelques quelques semaines un baromètre des territoires auprès de 10000 français et on s'est aperçu qu'en fait l'une des plus grandes fractures qui commencé à apparître c'est l'incapacité de certains Français de se protéger pour s'adapter face aux nouvelles contraintes les contraintes inflationnistes pouvoir d'achat mais surtout cell lié à l'environnement aux questions environnementales on le voit beaucoup ces derniers temps il y a de plus en plus de contraintes environnementales sur la mobilité par exemple sur les zones à faible émission on voit que les Français sont de plus en plus incités à acquérir des véhicules hybrides des véhicules électrique on sait que c'est l'équivalent à peu près de d'une année voire de deux années de revenu pour des personnes situées classe moyenne au sens très large donc c'est un investissement massif pourtant ça représente toujours plus que 3 à 4 % du parc automobile mais les Français voi tous les jours les contraintes les contraintes sur le DPE la classe énergétique de leur logement qui va falloir quand même rénover les contraintes sur les voitures et on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de franç sur les agriculteurs et on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de Français qui se sentent très vulnérables et qui constatent aujourd'hui avec le flou artistique politique dans lequel on se situe qui a évidemment aucune mesure déjà budgétaire de soutien possible pour les venir en aide directement et surtout encore moins de trajectoire et de perspective par rapport à toutes ces normes qui ont été décidées dans un moment où ça allait plutôt bien et où on voit bien aujourd'hui que chaque jour les taux se resserrent sur un certain nombre de Français c'est pas seulement un mouvement français il y a une manifestation de chef d'entreprise en Allemagne qui représente ce qu'on appelle les ETI les entreprises de taille intermédiaire c'est vraiment le le le maillage économique de l'Allemagne et c'est ce qui fait sa force notamment à l'export ils sont dans la rue pour protester contre une réforme européenne qui s'appelle la C d le bilan extrauropéen qui qui est assez compliqué 800 pages et qui effrait beaucoup de chefs d'entreprise aussi en France même si moi je pense à titre personnel que c'est un un progrès pour l'Europe et que ça peut la la différencier des autres zones économiques mais c'est quand même intéressant de voir qu'il y a ce mouvement anti je vais simplifier antiorme verte qui qui continue bien sûr et je pense que l'élection de Donald Trump on n' pas fini d'en voir les conséquences c'est-à-dire que Donald Trump va relancer tout un tas de projets pétroliers va va se complètement de l'accord de Paris pour le climat ouis et au fond ça crée une ambiance quand même en se disant mais ces Américains finalement ils sont libérés de toute norme et nous va falloir qu'on continue à à bien trier no nos biodéchets et cetera et ça c'est sûr que dans l'atmosphère générale on va voir tout ce que Donald Trump et et et la caisse de résonance est énorme de ce qui se passe aux États-Unis nous sur notre antenne sur France interre on entend ce qui se vit aux États-Unis quasiment tous les jours et donc ça crée une ambiance qui ne colle pas du tout avec les les restrictions entre guillemets du moment ouais euh alors on a un François Baayou ça n'a échappé à personne qui est en équilibre précaire mais la pression elle vient aussi de sa droite écoutez le maire LR de Cann également président de l'Association des maires de France David Lisnard moi je ne voterai pas un budget qui augmente les prélèvement et qui va faire perdre en compétitivité qui fait que l'année prochaine les comptes publics seront dégradés je c'est une conviction très forte chez moi donc vous ne le voteriez pas moi je le voteriais pas je ne le voterai pas en l'état mais mais on va voir ce qui ce qui de de la CMP si vous voulez c'est la commissionpitaire mais vous ne le voteriez pas parce qu'il est pas député donc voilà c'est mais ça donne quand même un un peu d'état d'esprit même si bon on peut on va pas ouvrir un débat sur le poids de David Lisnard au sein du du parti qu'est-ce qu'on peut dire de ça Frédéric Daab que finalement aussi tous ces partis politiques ils ont en tête quoi d'éventuelles législatives c'est ça fait c'est ça rentre dans la grille de de de de discussion de stratégie oui sans doute il y a aussi un une sorte de réactivation d'un réveil du peuple de droite qui a été parfois choqué par les mesures de Michel Barnier qui étent vu comme des mesures qui n'étaient pas comme des mesures qui appartenaientent au logiciel antologique de droite c'est-à-dire augmenter les impôts pas pas faire beaucoup d'économie de ce point de vue-là David Lisnard alors qu' a une popularité encore faible c'est plutôt une logique de construction de sa auto sa notoriété veut incarner un créneau qui est un créneau alors il y a pas d' libéral parce que c'est très bien qu'en France libéral libéralisme c'est un mot vol de mort c'est un mot vous vous le prononcez c'est très très mal barré pour vous demander à la Madelin demander patron de la Noé en 2008 au congrès de reince mais c'est vrai que il est sur ce créneau là qui séduit quand même un nombre non une part non négligeable d'électeur de droite qui avait d'ailleurs choisi Macron en 2017 en 2022 et qui maintenant sont relativement orphelins ou en desérances s'agissant de cette ligne plus libérale d'économie plus que des dépenses ma il y a il y a la stratégie en vue des législatives et puis peut-être à plus court terme sauver quand même les places ministérielles notamment d'un Bruno rotaillot ça rentre dans la dans dans la la volonté des LR peut-être de mettre en sourdine les les critiques et la pression est-ce qu'on peut dire ça ou il font pas ils font pas tout éclater demain en commission mixte paritaire évidemment pour garder euh leur place parce qu'ils considèrent Queen ce moment ils construisent quelque chose ils redeviennent un parti de gouvernement qui gouverne avec des initiatives les circulaires sortent quand même c'est des tout petit bout de pouvoir il il nen ont plus beaucoup ni Gérald armanin ni Breno roto mais ils essayent comme ils peuvent de de de marquer l'opinion et et je pense que Air a pas du tout enfin la censure est est hors champ mais il y a cette il y a cette envie de de de petit à petit progresser dans l'image la reconstruction de l'image Valéri PC Ctait sous les 5 % à la présidentielle de 2022 évidemment et et pendant ce tempslà Mathieu on a un président de la républque publque un Emmanuel Macron qui tente d'occuper le terrain oui alors le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas c'est pas facile tous les jours pour le Président il aim pourtant du sien depuis 8 jours la semaine dernière on l'a vu soutenir la fronde des champions olympiques contre la baisse du budget du ministère des sports au nom du respect des engagements mais sera-t-il suivi ou écouté bah rien n'est moins sûr en croire la porte-parole du gouvernement sie prima qui jugeait ce coup Drabo légitime donc on verra au final après la commission mix paritaire ce qu'il en sera dans la F il a promis à un tiktokeur qui s'étonnait de ne pouvoir payer son payage avec son téléphone de transmettre cette affaire urgente au ministre de l'Intérieur regardez je vi me manger 90 € d'amende et tr points sur le permis parce que j'ai payé avec mon téléphone en Apple pay au péage il y a Z0 van bonjour je viens de vous voir vous avez raison je crois qu'en 2025 on doit pouvoir payer au péage avec son téléphone donc j'ai passé le dossier au ministre de l'Intérieur et on va collectivement régler alors auà du fait que l'affaire du tiktoker en question était plus compliqué rien ne dit que le 10 dossier figure en haut de la pile euh sur le bureau de Bruno retaillot hier enfin Emmanuel Macron s'est invité au musée du Louvre pour parler accueil du public et travaux de rénovation euh dans un projet sobrement baptisé nouvelle renaissance pas besoin des psychanalystes hein pour savoir ce que ce que ça peut vouloir dire le chef d'État a promis une nouvelle entrée euh une salle dédiée pour la Joconde à l'horizon 2031 mais comme il tient plus les cordons de la bourse et puis comme de toute façon il y a plus d'argent dans la bourse ben il espère que le musée trouvera dans ses propres recettes de quoi financer ses travaux quand même un triste destin que celui de ce président dont les promesses dépendent désormais du bon vouloir des autres parce qu'il a perdu son pouvoir oui depuis sa décision suicidaire de dissoud le 9 juin dernier il ne pèse plus guerre sur la marche du pays il était tenu à l'écart du temps de de Michel Barnier et il se plaignait de découvrir les projets du gouvernement dans la presse le voilà aujourd'hui quasiment effacé depuis que François baayrou s'est installé ou plutôt imposé à l'Hôtel Matignon alors le premier ministre qui attendait qu'on lui confie les reines quand même depuis 40 ans se montre moins distant que son prédécesseur Michel Barnier mais il mène sa barque sans toujours lui rendre de compte au président et quand bien même serait-il associé Muel Macron ça changerait pas grand-chose parce que l'absence de majorité à l'Assemblée et le spectre de cette censure dont on parle à toubouchamp ben ça paréise l'exécutif et le président qui promettait d'agir jusqu'à la dernière minute de son mandat se retrouve bien malgré lui dans la posture d'un roi bon il lui reste quand même un certain nombre de domaines réservés la diplomatie ou la défense oui mais il a perdu de son orat aussi sur la scène internationale hein il ptit du contexte son étoile a P en Europe il est marginalisé en Afrique et au proche- Orient et face aux hommes forts qui se Targent de mener le monde hein les Trump les poutines lexjping et ben Emmanuel Macron passe pour un président affaibli pour ne pas dire faible Jupiter a dégringoler de son Olympe pour revenir parmi les mortels et on voit mal aujourd'hui en tout cas comment il pourrait remonter la pente euh Emmanuel Macron qui est en déplacement dans le dans le Nord aujourd'hui pour parler du développement des des territoires sinistrés que reste-t-il du pouvoir présidentiel les atom àarbois à quel point est-il affaibli euh je pense qu'il faut quand même je j'entends en fait ce qu'on ce qu'on ce qu'on peut dire sur le président de la République et c'est vrai que vous l'avez très très bien souligné depuis la dissolution on voit bien que le jeu politique ne se fait pas de son côté juste un petit recul historique je pense est quand même utile on n'a pas en fait connu dans notre pays un moment de fin de règne constitutionnellement obligatoire c'est-à-dire que on a toujours eu des présidents qui jusqu'ici pouvaient toujours se représenter on avait Jacques Chirac alors on le savait bien la fin de son 2uxè mandat était affaibli aussi bien sur le plan politique que même d'un point de vue physique de santé mais il avait toujours cette possibilité ce n'est que depuis 2008 et la révision constitutionnelle de 2008 qu'un président de la République ne peut enchaîner que de quinquena et donc c'est la première fois nous toutes et tous français que nous assistons à ce qui'est être président de la République sur la fin d'un second quinquena et après on ne peut plus rien donc c'est vrai que il y a ce phénomène là et effectivement il y a le fait qu'il y a cette perte par ailleurs du pouvoir politique en interne mais mais mais c'est pas non plus anodin parce que on n' pas connu ça et donc effectivement il lui reste des enjeux alors il est censé on le voit bien il est sur toute une séquence depuis les Jeux Olympiques derniers en passant par Notre-Dame en passant par le Louvre il est sur une séquence je dirait du symbolique ce qui fait la France ce qui fait que la France est belle ce qui fait que malgré lui ou ou après lui ça perdurera mais Jacques cherac qui était aussi sur cette petite séquence mémorielle en fin de de de de mandat aussi il y avait l'inauguration d'ailleurs du du kbranli plus ou moins sur une même période avant la fin de s kaken donc ce que je veux dire c'est que il en reste effectivement pas grand-chose sur la politique nationale en raison notamment de cette décision de dissolution mais mais c'est aussi un phénomène nouveau auquel on assiste de manière plus large avec quel ambiance à l'Élysée euh on décrit parfois le président qui s'ennuie euh on décrit parfois le président qui n'a qui n'a plus de manette et qui a un entourage resserré pour pas dire limité avec toujours les les mêmes fidèles qui sont là depuis depuis très longtemps Alexis CER Breno Roger petit qui sont là depuis le début à vrai dire et et avec un tout petit cercle qui est autour de lui beaucoup moins d'interaction qu'avant avec tous ces capteurs et et finalement l'envie de de de remplir son agenda et donc le Louvre ça fait la une du Parisien et donc bah le mardi suivant il va prendre la parole au Louvre alors que c'était toujours construit avant il y avait toujours un plan il y avait toujours quelque chose là là on sent que tout est à l'improvisation il répond au tiktur au tiktokeur comme ça aussi parce que il y a il y a pas vraiment de d'ordre du jour il y a pas de menu il y a pas de projet vers 2027 lanceur d'alerte on le dit lanceur d'alerte Vigi relais direct des Français espèce de de chambre d'interpellation euh moi je vais faire je vais faire passer vos messages au gouvernement qui lui a davantage les manettes et puis le temps long la dimension internationale dont vous parliez qui qui est limité on n pas encore on va revenir et je vous poser la question évidemment de ce côté lanceur de l'alerte le lien avec les Français parce qu' on peut quand même comprendre qu' il y a cette volonté mais sur les les responsables de la dissolution Maxence lambrec est-ce que ils sont un peu bannis alors à la y a l'entourageel Macron mais il y a aussi les autres- qu'ils ont perdu de leur pouvoir et de leur influence en disant bah c'est eux qui nous ont mis dans ce j'allais dire un gros mot donc dans ce chos euh bah c'est sûr qu'ils ont été bien identifiés et qu'ils ont été mis de côté d'une certaine manière dans l'écosystème mais ils sont toujours là et ils sont toujours au centre je ve dire ses relations avec Géral haranin sont toujours très bonne et et Gerard lmanin a participé à la prise de cette décision enfin le le le cercle qui était autour de lui avant le 9 juin est toujours là et toujours fidèle et ils se disent même que ils resteront jusqu'au bout et on sent bien dans cette attitude d'Emmanuel Macron cette semaine que jamais il démissionnera même s'il a peu de pouvoir il veut l'occuper il veut rester là et là il est à mobug etno Emry ce soir pour un un plan territorial très local on parle du route nationale on parle de vraiment de de d'angeux de désenclavement de territoire sinistr mais c'est vraiment le pacte sbravenois tirache c'est vraiment une petite zone du du des Haut- de- France qui qui ne relève pas du tout de son autorité et ni de ses compétences en soi mais il a voulu s'y engager il va y passer la soirée il vaire une sorte de grand en débat parce que il aime ça et et il va continuer comme ça je pense jusque jusqu'en avril 2027 ilime pour payer son péage par téléphone c'était quand même assez lunaire cette séquence que vous avez remontré Mathieu Frédéric Daab qu'est-ce qu'il y a derrière si on va quand même essayer de prêter une stratégie au au président de la République bah ce qu' y a derrière déjà on parle de fin de règne il n'en est qu'à son mi-mandat son mi-imandat a commencé le 24 octobre au soir donc il est dans le mi-temps du mil manda il lui reste 27 mois il a une forme de durée je vais positiver un peu euh notre derilleurre en catif JDD le donne à son score planché 21 % dans l'histoire de la 5e République sauf seul François Hollande à l'automne 2014 descendu à 13 % de personnes satisfait mais la virulence à son égard c'est-à-dire il est très mécontent le rejet épidermique c'est un peu atténué preuve peut-être que la contrition très forte du 31 décembre a joué son rôle je pense qu'il n'a pas le choix il n'a qu'une carte c'est l'action la visibilité tout ce que vous VZ dire très bien parce que contrairement ce qu'on avait cru au début notamment avec son premier ministre Michel Barnier il n'est pas perçu comme un président cohabitant ce n'est pas François mitteran de 86 ce n'est pas Jacques Chirac de 97 qui entre guillemets pouvait prendre du recul très peu parler et attendre un gouvernement entre guillemets se se planter retrouver un lien avec les Français ce lien a été abîmé pour ne pas dire disloqué la dissolution a dissous l'image du président de la République donc peut-être par petite touche le mémoriel le terrain c'est c'est la CR qu'on lui fait très forte en terme de déconnexion hein vous ne connaissez pas nos vies vous ne nous écoutez pas vous vous ne nous comprenez pas qui peut peut-être euh gagner si je puis dire un plus une forme de regain de confiance vis-à-vis des Français mais je trouve que le chemin aujourd'hui ici et maintenant est très long parce que l'émetteur Macron reste un émetteur écouté parce que il nous a il nous a annoncé souvent depuis 2017 des des choses solennelles des choses très fortes mais cet émetteur est quand même abîmé auprès des Français et donc on on l'a évoqué on va revoir un extrait de sa conférence de de de presse enfin de sa de de son allocution sur l'état désastreux du du Louvre ce trésor national avec donc la création d'une nouvelle grande entrée au niveau de sa façade orientale écoutons c'est un Louvre repensé restauré agrandi qui devient pleinement épicentre de l'histoire de l'art pour notre pays et au-delà cela passe d'abord cela passera d'abord par la création d'une nouvelle grande entrée au niveau de la colonade de Péro vaste et efficace qui permettra de rééquilibrer là aussi la manière de visiter l'ouvre et de le rouvrir de le redonner aux Parisiennes et aux Parisiens dans son accès PQR bon ben Mathieu je vais vous obliger à répéter ce que vous VZ dire mais j'allais faire la la liste c'estd une nouvelle entrée au Louvre payer son péage avec son téléphone portable ou une route nationale ou départementale dans dans le Nord enfin un président ne devrait pas se mettre à ce niveau-là quoi ah ben en tout cas il choisit de s'y mettre ça va être un sujet de de presse quotidienne régionale c'estàd celle que lisent les Français le matin au plus proche il va animer les pages locales avec inurations c'est pas c'est pas méprisant ce que je dis hein parce que c'est majeur et ça ça nous concerne nous et ça concerne tout le monde mais bon on pourrait imaginer unun président voilà de la perspective de du nous avz habitué à ça se mler de tout d' certaine manière du du du sol au plafond problème là c'est qu'il y a plus de plafond il reste plutôt sur les affaires au rat du sol mais voilà c'est c'est Emmanuel Macron de toute façon il va je suis tout à fait d'accord avec ce Maxens il est pas du tout dans une optique de la démission ou d' d'un pouvoir finissant il va se battre comme il peut sur le terrain qu'il peut le terrain c'est considérablement réduit les leviers sont tout petits il va actionner ce qu' peut y a quand même quelque chose je vous poser la même question à tous les deux je commence peut-être avec avec FR avec Frédéric 2024 il a quand même deux grands succès qui sont les Jeux Olympiques et euh Notre-Dame on pourrait imaginer que le Louvre se voilà s'intègre dans dans cette série là on y'y est pas il sera plus là en 2031 bref mais les Français lui lui ont pas donné crédit de sa part même si il est pas le seul responsable de la reconstruction du Louvre et du succès des Jeux Olympiques il a pas un tout petit peu profité de ce crédit bah en tout cas il ça s'est pas vu dans les enquête d'opinion parce que ça a été ça a été comment dire écrasé par cette décision incompr coméensible on est passé du président parfois jugé insupportable au président insaisissable de la dissolution on a fait une enquête très simple en fin d'année pour ouest- France sur les événements qui ont le plus marqué les Français la dissolution a été plus citée que ces Jeux Olympiques qui effectivement on sera tous d'accord on été absolument formidable le procès de du mari de madame pelic a été plus cité que la réouverture de Notre-Dame mais c'est vrai que quand on reprend ses vux du 31 décembre 2023 où il parlait de l'année des mésimes de la fierté française bah tout y était Villard cotteray le F juin 44 les Jeux olympiques et paralympiques Notre-Dame mais il y a eu cette crise politique et les Français sont peut-être un peu moins virulents ils parlent un peu moins de la dissolution mais ils attendent du président que lui les sortent de cette crise politique qui paralyse le pays et qui met un coup terrible à notre imaginaire en terme de promesse du politique le politique national est là pour agir pour changer la vie pour transformer le quotidien et là de ce point de vue-l que ce soit de la part de SAG de François Baou ou du président le compte n'y est pas Lisa Thomas d'b oui complètement je rejoins ce qui a été dit la difficulté aussi Emmanuel Macron peut-être qu'il a encore entre guillemets une voix c'est que bah il a quand même fait des choses pendant 7 ans alors on voit qu'il y en a certaines qui ont pas du tout porté leur fruit d'autres qui ont un peu plus fonctionné mais ce qui est intéressant avec aussi l'opinion des des Français à son endroit c'est que quand on interroge les Français je parle sous votre contrôle majoritairement quand on leur demande si depuis 2017 les impôtst augmenté ù ils ont baissé ou sont stabilisés il a une majorité qui vont vous dire ils ont augmenté à plus de 80 % les derniers alors que bon c'est d'ailleurs bien l'un des enjeux de la situation budjétaire dans laquelle on est c'est qu'ils ont baissé et de trop alors qu'il nétait pas compensé par une baisse de dépenses donc depuis qu'Emmanuel Macron a été élu président de la République en 2017 il y a une baisse de plus de 50 milliards d'euros de recettes et d'impôts qui sont allés pour les entreprises pour tout le monde voit bien la suppression de sa taxe d'habitation alors je sais pas si tout le monde le voit bien à la fin du mois mais en tout cas c'est un impôt que ne paye plus une grande majorité des Français et pourtant ils ne lui en sont pas gré alors même qu'on sait que l'agacement fiscal le consentement fiscal est un sujet typiquement français donc c'est vrai que peut-être qu'il y a certains sujets sur lesquels ça va être compliqué pour lui de revenir mais il peut tenter au moins en tout cas sur le point économique peut-être de défendre juste deux choses qui ont été et on le voit bien assez significativement bonne qui sont la confiance du monde institutionnel économique de nos partenaires européens sur la tendance que nous avions d'un point de vue budgétaire et ça malheureusement on l'a perdu et aujourd'hui on est encore en train de le perdre et puis peut-être qu'il avait initié voilà quelque chose sur les fiscalités malheureusement il a omis de s'attaquer au plus difficile c'était celui des dépenses merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat je vais rappeler le titre de votre livre Frédéric dabille parlons-nous tous la même langue qui est publiée aux éditions de l'eau très bientôt sur ce plateau