Lucas Jakubowicz : "Mélenchon n'en a rien à faire des citoyens musulmans"

Le grand [musique] matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Aili, c'est un sujet rarement exploré en France pour dire jamais. Le lien entre religion et vote.

Le journaliste ici présent Lucas Jacubovic. Bonjour. Bonjour.

Publie vote religieux un tabou français aux éditions de l'Observatoire. Excellent ouvrage que j'ai lu avec passion cher Lucas Jacubovic. très documenté. [musique] Cet essai nous aide à mieux comprendre euh comment les appartenances, les pratiques religieuses influencent ou pas.

D'ailleurs, nous verrons bien nos comportements [musique] politiques entre clichés, non dit, réalité sociologique méconnue. Ce livre ouvre un débat brûlant, des élections qui approchent quand même, il faut le rappeler, dans une République, Luc Jacubovic, arrêtez-moi si je dis une bêtise, qui n'aime bizarrement pas parler des religions. Non, hein, il n'aime pas ça en France hein.

Ouais. Non, non. Et euh c'est paradoxal puisque en réalité la religion au centre du jeu électoral depuis que la République existe.

C'est-à-dire qu'en fait un régime politique ou la politique en général elle est basée sur des mythes. Un démth fondateur de la République, c'est de dire qu'on est une République universaliste et laïque dans laquelle la religion n'a pas de rôle. En réalité, c'est totalement faux.

Quand dans le livre, on écrit que la France est aujourd'hui communautarisée, mais en fait elle a toujours été. Si vous regardez par exemple toujours existé que Oui oui évidemment si vous regardez par exemple les premières élections sous la 3e République le clivage il était entre les radicaux socialistes qui eux voulaient diminuer le poids de la religion dans l'espace public expulsion des congrégations et cetera et puis de l'autre côté vous aviez un bloc plus conservateur qui en fait défendait les croyants. Bon à l'époque la France était moins multiculturelle qu'aujourd'hui.

Donc c'était plus un bloc catholique ou plutôt chrétien contre laïque. Mais quand même ce clivage religieux existait déjà. Alors il y a l'affaire de Réfus, il y a la loi 1905, il y a la montée en force récente quelques décennies en arrière, c'est la fin de la guerre d'Algérie et cetera, de de du du vote musulman en France.

Je sais pas si on peut dire vote musulman. On va on va on va l'expliciter dans un instant. Juste une question.

Pourquoi vous dites tabou français ? Pourquoi ? En quoi c'est un tabou en réalité ?

Parce que ça a toujours existé. Ça a toujours existé mais ça va à l'encontre du myth fondateur. C'est-à-dire que par exemple si vous prenez un parti ou un pays par exemple comme les États-Unis, aux États-Unis à toutes les élections qu'elle soit locale ou nationale, vous avez un parti politique ou un responsable politique en campagne qui va utiliser la carte identitaire.

H il va parler aux électeurs en fonction de leur origine nationale, de leur couleur de peau, de leur religion et ça passe. Et c'est ce qu'on appelle du communautarisme. Mais en fait le communautarisme sur le papier, il est pas dans la culture française.

Et donc en fait un parti qui va draguer le vote religieux va faire du communautarisme et va se faire attaquer par les autres parties en étant enfin il va avoir un procès au communautarisme et ça peut lui faire perdre des voix. Alors, je rappelle, vous êtes journaliste, rédacteur au chef de décideur magazine, vous êtes un peu spécialiste de de l'analyse du de la façon dont les Français votent. Oui, oui, oui.

Et et euh euh j'ai une question à vous poser sur euh ce livre quand vous l'écrivez, il est extrêmement documenté parce qu'à un moment donné, c'est bien de de de des dicter quelques vérités, mais vous êtes allé chercher pour chacun des des thèmes, alors on va aborder le premier là, le vote ville par ville de façon emblématique en analysant comment tel ville a voté notamment Jean-Luc Mélenchon, le vote Mélenchon élection après élection, Lucas Jacubovic. Euh vous dites qu'il a euh vaincu ses pudeurs de gazelle. C'est une une citation hein, parce qu'il parlait c'est lui qui le qui l'a dit à un époque.

Euh pour faire voter, il le dit clairement, c'était le le thème d'ailleurs de d'une intervention de auditeurs à l'instant. Faire voter les quartiers et la communauté musulmane pour les filles. C'est c'est une stratégie qui est mise à la place publique par Mélenchon lui-même.

Oui. Mais qui n'est pas assumé. C'est pas un secret.

Qui n'est pas assumé. C'est-à-dire que quand on dit alors c'est ça c'est un paradoxe aussi quand on dit au responsables sououmis vous faites du communautarisme et vous déguez l'électorat musulman eux ils vont nous tomber dessus ils vont nous dire mais pas du tout vous êtes vous êtes islamophobe vous êtes raciste et cetera sauf que quand vous parlez aux principaux concernés notamment les électeurs musulmans, eux-mêmes disent "Mais en fait Mélenchon c'est le seul qui nous parle et qui nous traite comme des euh musulmans qui fait attention à notre foi et qui nous respectent." Donc il y a une dichotomie, c'est-à-dire que le parti va véhiculer un message communautariste mais ne va pas l'assumer.

En revanche, les électeurs eux vont euh comment dire vont recevoir à 100 % ce message communautariste. Lui s'occupe de nous en quelque sorte. Son discours, d'ailleurs Lucas Jacubovis a été dit, redit.

Les les on va dire les extraits comparatifs ont circulé depuis longtemps sur sur le sur X et ailleurs a complètement et radicalement changé de discours là-dessus. Il était antibourka, antivoile, la carar à fond si je peux dire il y a il y a quoi ? Il y a 10 15 ans.

Il y a 15 ans. Il il est tout à fait à l'opposé aujourd'hui. C'est une captation cette idée de d'aller chercher ces électeurs là, de les flatter dans le bon sens pour se retrouver lui au deuxème tour de l'élection présidentielle.

Ce n'est rien d'autre. C'est la conviction. Tout tout à fait.

En fait ce qui est intéressant dans le livre c'est que j'essaie effectivement comme vous dites de trouver des chiffres de casser des clichés et on entend beaucoup de gens notamment sur les droite de l'échiquet politique qui disent il y a un grand remplacement les musulmans seront bientôt majoritaires en France et donc en fait Jean-Luc Mélenchon et la fille prennent un paris sur l'avenir en séduisant les musulmans qui seront majoritaires demain. En réalité, quand on regarde bien les chiffres, c'est totalement faux. En fait, LFI, c'est tout simplement un parti un peu de je sais pas, c'est des tenardi, c'est des gangs petits.

En fait, leur seul but, c'est d'avoir une cinquantaine de députés, quelques sénateurs, quelques maires d'être hégémonique à gauche quand bien même la gauche n'a jamais été aussi faible. Donc en fait c'est vraiment c'est un parti entreprise, c'est une PME au service d'une seule personne et de ses proches. Et pour ça en fait les électeurs musulmans sont un levier très important puisque ça permet d'avoir vraiment un noyau électoral qui est assez dur, qui est assez important et qui met la pression sur le reste de la gauche en réalité.

Mais faut le dire clairement. Jean-Luc Mélenchon, n'en a rien à faire en fait des citoyens musulmans. Oui, c'est ce qui transpire dans vos pages, hein.

Oui, il y a un côté cynique. C'est un côté totalement cynique parce que si vous voulez, moi pour écrire mon livre, j'ai analysé à peu près 400 bureaux de vote, 200 sondages, ça peut être des sondages sorti travail de fourmis, hein, des sondages sociologiques. Et mais moi je suis pratiquement sûr que les stratèges de Alafi ont lu les mêmes sondages que moi et se sont dit en fait ce sondage nous apprend qu'on va voir tel ou tel euh paramètre qu'on peut utiliser pour gagner des voies.

Donc on va le faire. L'antisémitisme et c'est totalement euh politiquement correct de le dire mais l'antisémitisme c'est effectivement un levier électoral pour séduire une partie de la population. sous couvert d'antisionisme galopant mais personne n'est dupe hein les campagnes post guer gasa Lucasovic juste un instant 0826 3003 300 si vous voulez réagir à ce que notre expert nous révèle parce que c'est vraiment une révélation dans ce livre vous nous appelez et vous vous n'hésitez pas à commenter ce que nous échangeons là convergence des luttes fait de façon extravagante aujourd'hui ce que je disais tout à l'heure que le féminisme de gauche se retrouve, on va dire, côte à côte avec les frères musulmans dans les quartiers.

Tout ça est une espèce de de euh finalement de bastringue électorale. une c'est une machine de guerre électorale, une PME comme vous dites Jean-Luc Mélenchon et en face il y a c'est une autre partie du livre la ligne de fracture du 7 octobre parce qu'il y a aussi alors il est quand même beaucoup plus restreint, il est presque même infime comparativement ben en terme de même de nombre d'habitants d'électeurs, il y a le vote juif de la commité juive qui lui est dans un moment de bascule également hein. Là encore une fois, c'est euh c'est encore une révélation qui est sûrement politiquement incorrecte du livre, mais les électeurs français de confession ou d'origine juive quand ils votent, un des premiers motifs de leur vote, c'est pas des questions euh d'ordre social, c'est des questions qui sont liées en fait à leur identité et notamment au rapport d'un parti politique avec l'antisémitisme.

Par exemple, pendant les années 90, les juifs de France avaient massivement voté pour le Parti socialiste. Il votaiit à gauche. Il votait à gauche.

Mais en 2001 arrive la deuxème inifada et là on voit une augmentation mais très importante des actes antisémites. À l'époque le parti qui au pouvoir c'est le Parti socialiste avec Lunel Jospin qui est premier ministre, Daniel Vaillant qui est ministre de l'intérieur. Quinquena Joseppin quinquena Jospin d'une certaine façon.

Alors paradoxalement les autorités donc notamment les socialistes voient très bien que ce nouvel antisémitisme il vient de banlieu il vient plutôt de l'extrême gauche. C'est plus du tout des nazis ou ou autres. Et les juifs eux-mêmes le sentent très bien aussi.

Sauf que le Parti socialiste décide de mettre le couvercle sur la situation parce qu'ils ont peur à l'époque de faire monter l'extrême droite, ce qui a très bien marcher puisque l'extrême droite est de toute façon arrivé au deuxième tour. Mais pour les électeurs juifs, ça a été une sorte de crèvecœur. Ils se sont rendus compte que finalement la gauche ne voulait pas les protéger pour des raisons, on va dire politiques.

Et donc, ils ont migré vers la droite. Ce qui est très intéressant dans mon livre, c'est que j'ai identifié des bureaux de vote juif. En réalité, je les ai pas identifié.

J'ai repris la plupart des bureaux de vote identifiés par Jérôme Fourquet et Sylvain Monsernard. Et par exemple, on voit que dans certains bureaux de vote entre juifs entre 1995 et 2002, le PS s'est totalement effondré et en revanche, vous avez un candidat qui a fait 4 % niveau national qui tape des 40 % dans certains de ses bureaux de votre juif, c'est Alain Madelin. Ça voudrait dire quoi ?

Ça voudrait dire que les juifs de France en 7 ans, ils sont devenus de socialistes à ultralibéral. [raclement de gorge] bien vous avez une variable religieuse qui a joué et effectivement une variable religieuse qui a joué et aujourd'hui et ça il faut aussi le constater c'est queil y a un basculement très à droite d'une partie de la communauté juive. C'est ce que je montre dans mon livre.

En réalité ça ne se fait pas vers le Rassemblement national pour l'instant mais ça se fait vers le parti d'Éric Zemour. Par contre Éc Zemour, le roi des juifs. He c'est le titre du chapitre. titre un peu ironique.

Euh mais là aussi vous êtes allé sonder pas mal de bureaux de vote et ce c'est lui, c'est monsieur Zemour qui capte pas mal cet électorat là. Il y a pas de franchissement vers le RN. C'est plutôt c'est plutôt chez lui.

Non non. Et ce qui est intéressant c'est que la dynamique électorale en faveur de Zemour est la même dans des bureaux de vote juifs entre guillemets pauvres comme Ccel ou Saint Soforet ou des bureaux de vote plutôt riches comme Neï sur scène le Valois ou Saint-Mandé. C'est-à-dire qu'en fait un juif de France aujourd'hui, qu'il soit riche ou pauvre, va voter de la même manière.

Mais c'est la même chose aussi pour les musulmans. Qu'un musulman soit riche ou pauvre, il va survoter pour Jean-Luc Mélenchon avec de la part du leader insoumis, euh c'est vrai, et du de ses troupes, si je puis dire, de ses représentants de LFI, euh un un discours fortement teinté. Il évidemment il ils sont évidemment à chaque fois que vous dites ça à la radio, vous prenez on va dire des des livrées entières de commentaires négatifs sur les réseaux sociaux mais un discours puissamment antisémite quelque part qui transpire une forme d'antisémitisme même s'il le ni hein.

Alors oui alors de deux choses qui sont très intéressantes sur l'antisémitisme et à la fille. Encore une fois moi je suis pas dans des considérations, je fais pas des élucubrations. Je regarde des faits, je regarde des chiffres. documenté, je vous en donner deux.

Effectivement, enfin ça maintenant tout le monde le sait, c'est à partir de novembre 2019 que Jean-Luc Mélenchon choisit en fait de cacher la ligne, on va dire laïque, républicaine qu'il avait avant pour avoir une ligne communautariste. C'est bizarre quand même. C'est à partir de là que les premiers tropes antisémites arrivent.

Il y a quand même un lien étrange. Ensuite, si on revient à la campagne électorale, donc des européennes de 2024, Hm hm. Alors effectivement les insoumis ont fait campagne quasi uniquement sur Gaza.

On est bien d'accord sur ça. Quand on regarde les enjeux les plus importants pour les Français aux européennes, il y avait 20 items qui avaient été classés par Lipsos. Gaza a été le dernier chez les Français mais le premier chez les électeurs musulmans.

Donc forcément si on va voir les électeurs musulmans dans la poche, on a intérêt à faire campagne sur Gaza avec la flottille et tout ce qui tout ce qui la flottille était après la campagne. Mais si si vous regardez par exemple alors ça ça c'est pour les prochaines campagnes ça. Oui.

Oui. Et ce qui est intéressant aussi, alors ça je me suis amusé à le faire, c'est j'ai pris les 14 comptes X les plus influents chez AFI et j'ai regardé en fait à quelle mesure et dans à quelle on va dire échelle ils ont tweeté sur Gaza. Ils n'ont jamais tweeté autant que dans les de semaines avant le premier tour des européennes.

Par contre dès que les européennes sont terminées qu' a la dissolution qu'il faut rassembler à gauche, là le nombre de tweets sur Gaza est en baisse drastique. Ce qui veut bien dire que c'est une stratégie qui a été mur réfléchie et moi j'ai fort à parier que à l'intérieur du parti, il y a des gens qui ont dit je sais pas Caron porte Sassan, allez-y à fond sur Gaza. Là on est en campagne électorale et puis quand la campagne se termine, on leur dit bon maintenant tout cela est pensé et et modélisé en fonction des des étapes électoral et pour en revenir à l'antisémitisme.

Si on dit ça aux insumous, ils vont dire "Mais non, mais nous on est juste des humanistes, on parle de Gaza et on n jamais été condamné pour antisémitisme." OK. En France, les actes antisémites, ils sont mesurés chaque semaine par le ministère de l'intérieur.

Et en fait, plus les insoumis tweetent sur Gaza, plus les actes antisémites augmentent. une corrélation pure et parfaite, c'est-à-dire que l'activisme digital du LFI sur Gaza conduit automatiquement à une hausse de l'antisémitisme. Et ça, ils le savent très bien.

Donc, ils ont pris le parti vraiment pour passer de 6 à 10 % des voix de mettre en danger des centaines de milliers de personnes d'origine ou de confession juive. Henri I disait Paris vaut bien une messe. J'ai l'impression que pour les insoumis et bien euh avoir un siège d'eurodéputés de plus vaut bien une centaine de milliers de juifs harcelés. des juifs qui doivent déménager.

C'est une triste réalité. Reste avec nous Lucas Jacubovic pour [musique] votre vote religieux, un tabou français aux éditions de l'observatoire. Beaucoup de choses à aborder encore avec vous.

Si [musique] vous le souhaitez, vous nous appelez. Je sais que vous êtes nombreux à écouter, c'est passionnant. 0826 300300, la suite dans un instant après la pause de la vérité en face.

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Ali avec notre invité Lucas Jacubovic. Nous décortiquons avec vous.

C'est le le titre de votre ouvrage à l'observatoire vote religieux. Le vote religieux, un tabou français. Vous nous dites et vous nous expliquez aussi avec force, démonstration et chiffre à l'appui, bah que la France, ça n'a jamais été laïque, une et indivisible.

Elle a toujours été au fond assez communautariste, très traversée par au fond des des courants religieux puissants qui s'expriment. Euh quid du vote catholique. Euh Lucas Jacubovic, il existe toujours ce vote catholique.

Il est toujours massif, j'imagine. Alors, en réalité, en réalité, il y a deux euh types de catholiques. Il y a les catholiques pratiquants et il y a il y a les catholiques qu'on appelle les catholiques zombies.

Enfin, c'est Emmanuel Todd qui les appelle les catholiques zombies. Zombies. C'est-à-dire que ils sont imprégnés de catholicisme sans forcément être pratiquant.

Quoi ? Un vote chrétien grosso modo. C'est un vote chrétien modéré.

Voilà. Euh moi ce que j'ai fait dans mon livre, c'est que j'ai essayé de savoir où étaient localisés ces catholiques zombies puisque c'est eux les plus nombreux et c'est eux les faiseurs de droit dans une présidentiale. Donc j'ai fait une méthodologie très simple en fait.

J'ai regardé dans tous les diocèses. Un diocèse en fait c'est exactement la frontière d'un département. Regardez sur l'année 2022 le nombre d'enfants nouveau nés et ensuite j'ai fait un ratio avec le nombre d'enfants baptisés par rapport au nombre d'enfants nouveau nés.

Et donc on voit un espèce de top 14 des départements les plus catholiques de France. C'est également ceux où il y a le plus de mariages religieux par mariage et le plus d'enfants scolarisés dans les écoles privées catholiques. Donc là, on a un peu une carte de France du catholicisme.

Euh sachant qu'en fait, elle n'a pas du tout bougé depuis les travaux de sociologie électorale il y a plus d'un siècle. C'estàdire que ça reste toujours la Bretagne, le Grand Ouest, un peu le massif central, un peu les Pyrénées orientales. Donc en fait, c'est ces zonesl qu'il faut prendre pour examiner et pour bien mesurer le vote le vote des catholiques en France.

Donc vous dites quoi ? Vous dites votre câau ou votre bourgeois ? Alors en fait poser la question dans le livre votre câau ou votre bourgeois ?

Alors en fait si on si on veut essayer de regarder où sont les catholiques pratiquants, effectivement ils sont dans des zones plutôt bourgeoises. Mais si on veut regarder les catholiques zombies, ils vont être sur je sais pas des quinzaines de départements. Donc là on a une carte plus précise.

Il peut avoir des catholiques zombies riches, pauvres, moyens. Mais ce qui est intéressant c'est que globalement ils vont avoir le même comportement électoral. Il y a des il y a des facteurs qui définissent l'électorat catholique.

L'électorat catholique et ce depuis la fin de la 2è guerre mondiale, il est très attaché par exemple à la construction européenne. H tous les partis chrétiens-démocrates ont été en pointe en fait en matière de construction européenne soit Jean-Mayet, que ce soit Robert Schuman, que ce soit j'ai oublié le candidat qui était contre Charles de Gaulle en 1965. Vous me posez une colle, on va essayer de le retrouver d'ici la fin de l'émission.

Ça va revenir, vous allez voir. Voilà. Donc ils ont toujours été très proion européenne et et mais mais ma question c'est ce vote catholique euh qui soit assumé ou zombiie comme vous dites, c'est bien défini d'ailleurs.

Euh il est tenté par le Rassemblement national aujourd'hui. Oui. Parce qu'en fait les catholiques n'ont pas changé d'habitude.

Ils sont restés les mêmes. En revanche, le Rassemblement national a changé. Je vous disais il y a quelques secondes par exemple que les catholiques vont être très pro européens.

Mais en 2017, je vous rappelle que Marine Le Pen a purgé Floriant Philippo de son parti. À partir de là, le parti arrêtaé de parler de frexit, de sortie de l'euro, de retour au franc et cetera. Et donc ça a pu rassurer une partie des catholiques qui eux sont plutôt proUnion européenne.

Ensuite, l'électorat catholique est viscéralement modéré. En réalité euh je caricature mais ils sont relativement peace and love. C'est-à-dire qu'ils vont détester toute forme de violence politique.

Or le Rassemblement national c'est vraiment ripoliné. C'est plus la violence de l'époque de Jean-Marie Le Pen des années 80. Et puis le troisème point il faut aussi jouer carte sur table.

Une des raisons qui fait voter Rassemblement national c'est l'immigration, l'insécurité et l'islam. H on est très clair et en réalité quand on regarde les chiffres de l'INC et qu'on regarde par exemple le top 25 des petites villes dans lesquelles le nombre d'étrangers ou d'immigrés a le plus augmenté, bah toutes ces petites villes sont presque toutes dans l'ouest de la France. Ce qui veut dire qu'on pouvait avoir des bretons qui étaient il y a une forme de logique en quelque sorte.

Oui. Oui. Oui.

En fait, il retrouve le réel d'une autre partie de la France. C'est très facile en fait quand on est en Bretagne de dire en fait c'est pas bien d'être raciste. L'islam n'est pas un problème et il y a pas de lien entre insécurité et immigration.

Sauf qu'à partir du moment où on a des immigrés qui arrivent dans notre ville et moi je cite beaucoup la presse locale bretonne par exemple qu'on se rend compte que dans des villes comme Pontivi, ben soudainement il y a plus de kebab que de créperie ou bien qu'on peut croiser des femmes en ICAB dans les rues alors qu'il y a 10 ans, on les voyait pas. Le catholique breton, il a beau être tolérant, peace and love et donner des leçons de morale aux autres, quand on en vaê le réel latin, il va changer son comportement électoral et il va voter de la de la même manière qu'un habitant d'une petite ville du sud-est de la France qui lui subit une forte immigration depuis les années 80. [grognement] C'est assez implacable.

Lucas Jacubovic, je vous cite hein, c'est vers la fin de votre essai. Vous dites même si les responsables politiques ne l'assument pas ouvertement, l'heure est au communautarisme. Vous êtes là catégorique là-dessus.

Euh vous dites un phénomène que des phrases creusent euh des incantations ou des odes à l'unité nationale ne cache plus euh derrière un discours unificateur, le fait religieux est plus que jamais utilisé comme arme de séduction capable de faire la différence dans les urnes. Ma question Lucas Jacubovic, c'est est-ce que désormais on va dire que ce prisme là va enfin il pèse déjà. C'est ce que vous depuis toujours vous nous le dites mais il va être plus assumé aujourd'hui.

J'ai pas l'impression que les politiques, du moins les partis, les responsables, les candidats vont dire "Ah, je m'adresse aux musulmans, ah, je m'adresse aux catholiques. Ah, je m'adresse aux juifs." Non, c'est pas assumé.

Mais vous pensez qu'il va y avoir quelque chose qui va transformer le le la marche politique ? à mon avis, ça va être de plus en plus assumé parce que la nouvelle génération qui arrive en politique, elle est ouvertement communautarisée. Si on prend par exemple LFI, on voit qu'effectivement depuis 2019, il y a eu plusieurs purges LFI que les vieux profils issus du PS, laenne et cetera ont été petit à petit purgés.

Et quand vous regardez en fait, les nouveaux venus sont soit entre guillemets voilà des jeunes qui viennent de fac de sciences sociales et cetera, donc qui ont une lecture communautariste de la société et qui veulent aussi être élus. Et donc comme ils sont élus dans des zones pour parler comme les indigénistes fortement indigénisés, ils ont intérêt à être très communautariste. Mais ça touche pas que à la fille.

Si vous regardez par exemple à l'intérieur de LR, tous les nouveaux venus par exemple chez LR, vous voyez que vous avez beaucoup de gens qui viennent de sens commun qui sont des catholiques identitaires qui ont vraiment fait leur nid aussi dans le parti et puis qui vont avoir une lecture très identitaire de la France. C'est la même chose aussi donc à l'extrême droite chez chez Reconquad. Donc tous les partis voi venir dans leur étatmajor des jeunes qui eux sont beaucoup plus communautarisés que les plus ancien.

Donc à mon avis oui effectivement on aura un communautarisme de plus en plus important sur la scène politique. Et finalement c'est normal si vous regardez par exemple les études ifop vous vous rendez compte que les musulmans français jeunes vont être de plus en plus attachés à la religion. Ils vont par exemple boire moins d'alcool ou faire plus Ramadan que leurs parents.

Mais vous regardez aussi chez les catholiques qui a un retour aussi au baptême. J'ai vu que depuis 2 ans, il y a des gens par exemple qui mettent sur les réseaux sociaux des comment des croix avec les cendres pour fêter les cendres. Donc tout le monde se communautarise en réalité.

En conclusion euh Lucas Jacquovic et c'est vraiment passionnant ce que vous nous déployez ce matin, vous diriez qu'en creux votre essai est euh peut-être une redéfinition de la laïcité parce que au fond euh c'est très la votre vision elle est très crue, très réaliste hein. Euh la France est très communautariste et personne n'ose l'avouer. Donc c'est en redessinant creux la laïcité le principe que tout le monde me jette en avant et agite comme ça dans le vide.

Non. En revanche, la tentation qu'on peut avoir, c'est que pour des raisons électoralistes, des partis politiques reviennent sur la laïcité traditionnelle pour avoir une laïcité plus inclusive. Et d'ailleurs, c'est déjà en fait dans le programme de Jean-Luc Mélenchon quand vous voyez qu'en fait il va défendre la Baya et le CAMI dans les établissements publics au nom de la laïcité.

En fait, on a tout le paradoxe, c'est-à-dire qu'on a un parti qui va être totalement communautarisé, mais qui encore une fois est dans une sorte de fiction et va quand même utiliser le terme laïcité quand bien même il n'y croit plus. Merci à vous Lucasovic. Je rappelle hein, vote religieux, un tabou français aux éditions de l'observatoire.

Vous êtes journaliste, rédacteur en chef de décéder magazine. Bravo pour ce travail de fourmi, hein. Et puis de cochon truffié, [rires] moi je trouve. de cochon truffié.

C'est bien. Merci Lucas Jacquovic, vous reviant de Sud Radio. C'était passionnant.

Et bonjour à vous Valérie Expert. Bonjour. Mais figurez-vous que j'ai le livre avec moi puisque je vais en parler dans le coup de cœur des libraires.

C'est une enquête absolument remarquable. Vous en avez parlé abondamment mais vous voyez, je l'avais avec moi. Bravo à vous Lucas Jacubovich.

Bon, sur quoi nous mettons-nous d'accord ? Et bien écoutez, je ne sais pas si on se mettra d'accord mais on va parler de de des déclarations de plus en plus outrancières de Jean-Luc Mélenchon qui donc déclare qu'il démantellera le groupe Bolloré, qu'il le vendra à la découpe. Donc faudrait lui apprendre que la propriété privée existe encore en France.

Il ne reit pas la jeune garde et puis Mathilde Panot [musique] qui refuse de reconnaître le résultat des urnes si jamais le RN l'emporte à l'élection présidentielle qui s'adresse au nouveaux médias désormais absolum il s'adresse au nouveaux médias même le SNJ a protesté SNJ qui est syndicat journaliste plutôt à gauche bref tous ces sujets avec vous on viendra aussi sur l'ambassadeur américain qui a refusé la convocation du Kedorset alors est-ce que le Kedorse a eu raison de le convoquer Ça vous pouvez évidemment réagir et puis nous dire s'il a eu raison de refuser cette convocation. Et puis c'est quoi le problème avec Félix Mathieu ? On va parler de l'autisme et de des décisions qui ont été prises récemment par la Haute Autorité de santé.

Enfin enfin la psychanalyse qui a fait des dégâts terribles dans le traitement de l'autisme ne sera plus la ne sera plus prise en compte. Donc là aussi vous pouvez nous appeler 0826 300 300 si vous voulez témoigner. et bonne émission à vous avec Gilles Gman.