DÉBAT - Faut-il désobéir à l’Union européenne pour faire face aux urgences sociales et écologiques ?

[Applaudissements] bien bonjour à toutes et à tous j'imagine que vous avez déjà eu une bonne entrée avec eux le débat marlène schiappa alexis corbière juste avant j'ai le plaisir d'introduire ce débat est d'abord je voudrais remercier sincèrement clément bonne de l'avoir acceptée ici en france insoumise on est fier de faire vivre le débat et je voudrais remercier sincèrement clément bonne alors clément bonne n'est peut-être pas ici dans un terrain conquis mais je suis sûr que l'essence et les insoumis démontreront qu'ils font vivre le débat et puis peut-être c'est aussi la démonstration que finalement la france en soumise ne serait pas si on dort que ça du champ républicain en tout cas peut-être clément bonne aura l'occasion de nous dire [Applaudissements] en tout cas c'est aujourd'hui je crois la démonstration que la france insoumise et bien la première force d'opposition et de proposition et le débat que nous avons aujourd'hui est un débat de fond un débat qui parfois peut-être et c'est que je vais commencer sur un point d'accord sûrement a été trop peu abordé dans cette campagne présidentielle qui est la question européenne et pour l'animer on j'ai eu le plaisir aussi d'inviter n'aura hamadi qui est une journaliste que vous avez peut-être vu sur différentes antennes qui connaît extrêmement bien l'échelon européen et que je remercie de jouer le rôle de madame loyal pour un email ce débat et faire vivre aussi la démocratie bonjour à toutes et à tous merci chers manon aubry pour cette invitation effectivement on va voir si j'aurais dû mais j'ai été ravi de l'accepter très sincèrement parce que d'abord je refuse rarement voire jamais un débat même ça fait pas très longtemps que je fais de la politique sur des estrades ou dans des meetings parce que on avait déjà eu l'occasion de débattre c'est peut-être certains nous ont lu ou vu et donc je crois que ça s'est toujours bien passé au sens où ça a été utile ça a été constructif on a des désaccords je pense qu'on en aura encore à la fin de cette heure et quelques débats et puis force d'opposition sage et aucun doute forte proposition je pense que même quand on est dans un gouvernement moi j'ai quitté institutionnellement les questions européennes mais c'est évidemment un sujet qui me tient à coeur j'essaye de toujours l'être aussi donc voilà en tout cas moi je suis content de pouvoir débattre et je suis sûr que ça va être un moment intéressant fin c'est vous qui dirait mais je vais laisser la parole à nos armes a dit on a eu l'occasion de se croiser aussi parce que quand on fait des questions européennes quel que soit son parti politique on croise n'aura ahmadi et voilà je la remercie aussi ce n'est pas moi qui suis ni sciatique de cette invitation charneau ramadi donc je ne m'attribue aucun mérite mais de nous faire débattre cet après midi merci merci beaucoup je suis ravie je suis ravi de cette invitation maintenant aubry merci de me permettre en fait justement de mettre en débat cette question cette question européenne qui n'en finit pas de fracture est fracturée spécifiquement à gauche mais peut-être que nous aurons l'occasion de revenir justement sur ce qui conduit aujourd'hui à avoir une europe qui est central dans le débat public ce depuis à les 15 20 30 ans je vous laisse ici tout le loisir d'essayer de déterminer quand est ce que ces fractures ont commencé à se murer enfin mûrir dans le débat public quoi qu'il en soit cette question s'adresse à tous les deux peut être un élément de constat avant d'aller sur la stratégie pour transformer l'union européenne si toutefois il faut la transformer est ce que à l'heure voilà le coc vide la crise de l'accueil des migrants l'ukraine l'europe n'a jamais été aussi central dans le débat public les citoyens aujourd'hui démontre qu'à chaque fois que nous traversons une crise en europe est un bon et bien on se retourne on se compare et on se dit que fait l'europe comment expliquez-vous que à l'instar de nos voisins anglais si vous me permettez ce petit pas de côté comment expliquez vous que nous ayons à ce point un problème nous français avec l'union européenne est ce que finalement nous avons un problème avec l'europe avec le continent où avec les institutions telles qu'elles sont il faut se souvenir de 83 tournant de la rigueur maastricht quelques années plus tard c'est pas passé loin le boulet puis le traité constitutionnel nous avons fait partie donc de ces deux pays qui ont répondu non est ce que les français ont un problème avec l'europe maintenant ombre est le mieux pour cela c'est de poser la question aux français et la question aussi qui de poser c'est qu'est l'europe l'europe du traité constitutionnel européen auquel les français ont répondu à la question on leur a posé une question en 2005 qui était de savoir est ce que vous êtes d'accord ou non avec le traité constitutionnel européen qui fixe un certain nombre de dogmes et notamment des politiques extrêmement libérale de mise en concurrence qui est un des dogmes qui élevé au rang supérieur au niveau de l'union européenne et à cette question les français ils ont répondu une réponse claire et certainement les gens qui sont ici cher clément bonne c'est une audience je pense différente de la république en marche c'est la france du non de 2005 et on est fiers quinze ans plus tard [Applaudissements] d'incarner encore cette france du non et pourquoi on incarne pas parce que on a répondu non à tout europe on a répondu non à cette europe et la difficulté qu'on a en france ce n'est pas seulement qu'on ait voté non en 2005 c'est que ce vote nous on a le sentiment qu'il n'a pas été respecté et que l'union européenne telle qu'on la connaît au final elle s'est construite sur une forte une forme de forfaiture et on est plus ou moins de la même génération avec clément bonne et on n'était même pas né ni l'un ni l'autre ni n'aura m'a dit non plus d'ailleurs qu'on nous parlait déjà d'europe sociale vous savez l'europe sociale la grande europe sociale qui va protéger les travailleurs en réalité cette europe sociale on nous l'a promise mais on a on l'a jamais véritablement donner aux gens et pour finir de répondre à cette première question on est quand même dans une période extrêmement intéressante alors c'est mon premier mandat il ya évidemment leila chaibi ossifié live dont c'est le premier mandat vous pouvez applaudir aussi bon il a hélas ni moi ne pouvons comparer avec les mandats précédents puisque c'est notre premier mandat mais je crois qu'on est en effet à une croisée des chemins pour l'union européenne parce que une grande partie de ses dogmes de la commission européenne en réalité ils ont été battus en brèche ils ont été battus en brèche parce qu'au coeur de la crise duco vide on s'est aperçu que la politique industrielle qui avait mené en europe tient on était incapable de produire des masques à savoir un bout de tissu avec juste des petits élastiques et que l'union européenne 2 du début de la crise du cowitz et des états qui se volent entre des quantités de masque on s'est aperçu aussi que les politiques d'austérité qui ont été menées ces politiques là et s'était complètement inefficace puisqu'elle avait littéralement dépouillé notamment l'hôpital public et nos services publics on s'est aperçu aussi dans une certaine mesure que la politique de libre concurrence là aussi dépouillé nos secteurs stratégiques et ce qui s'est passé alors moi si on me l'avait dit j aurais pas cru au début de mon mandat c'est que une partie de ces règles là ont été suspendus alors elles n'ont pas été suspendues parce qu'on a gagné une victoire idéologique je ne crois pas encore que l'union européenne telle qu'on la connaît ne soit plus libérale par contre elles ont été suspendues parce que face à la réalité la règle des 3% de déficit la règles sur les aides d'état qui empêche aux états de venir en aide financièrement à des entreprises en difficulté elles ont été suspendues et quand je dis que l'europe est à la croisée des chemins c'est précisément parce que je pense que l'europe avait l'opportunité de remettre sur la table de même dégagé de la table ces règles qui sont absolument pas adaptée aux enjeux écologiques et sociaux d'aujourd'hui et je regrette de ce point de vue là que la présidence française de l'union européenne ne l'est pas permis notamment une renégociation de ces règles et on va en parler après ceci explique aussi tous les outils du rapport de forces que nous en tant que français soumise mais aussi longtemps que nul nous avons développé pour faire en sorte à la fin de ne pas être empêchés dans la mise en oeuvre de notre programme et la boucle est bouclée j'en reviens à cette question démocratique fondamental c'est parce que les français ont voté non au traité constitutionnel européen en 2005 que nous continuons à nous battre pour ce projet et pour ses valeurs et en mettre en exergue l'incompatibilité de notre projet avec ses règles européennes merci malandry finalement clément bonne l'europe s'est construit sur une forfaiture je reprends au terme sur une trahison ce n'est pas que les français ne veulent pas de l'europe c'est qu'ils ne veulent pas de cette europe là qu'est ce que vous pensez de ce constat et justement quand on l'entend manon brille on n'a pas super envie d'être européen c'est qu'il ya plein de choses qui vont pas bien on peut avoir des désaccords sur ce qu'on veut changer ou pas changer ça c'est la vie politique comme en france quand on est au parlement quand je vois des députés un soumis au parlement je pas d'accord avec vous ce qu'il dit ça pas vous surprendre mais on se dit qu'on est dans le cadre et qu'on se présente aux mêmes élections et que quand il y en a qui gagnent ils mettent en oeuvre quand il a qui viennent un peu bas il met un peu en oeuvre et c'est au niveau européen je vois qu'à me conviennent d'une seconde sans être dans un grand parcours historique donc pourquoi on fait le projet européen peut-il faut quand même qu'on on s'entend de là dessus c'est un cadre pourquoi on a fait ce cadre départ pourquoi aujourd'hui on était six sont les 27 on sera sans doute un peu plus dans le dix ou quinze ans pourquoi on fait ça parce que au départ honnêtement c'est pour ça qu'on avait ses débats sur désobéissance et c'est ça apparaît comme une contrainte on est un grand pays on est un pays souverain on est un pays rebelles et on va s'emmerder à se mettre dans une discussion avec 26 autres pays on est même un pays insoumis en fait ça ici j'ai l'impression je suis pas sûr que ce soit le cas dans tout pays mais vous vous l'aviez préparer ma non non je m'attendais pas à ce que clément bonne disent qu'on soit un pays rebelles les choisis les mots pour tendre la perche mais je vois que ça parte et qu'il veut bien se faire accueillir j'essaye de créer due à une bonne ambiance bon blague à part on s'est mis ensemble 27 aujourd'hui c'est globalement faut le dire comme ça c'est une contrainte parce que quand on décide tout seul on décide plus vite on décide par définition ce qu'on veut la seule question leur parlera sur l'écologie on en reparlera sur la relance économique etc c'est pourquoi ça au total un intérêt d'être dans un club à 27 parce qu'on pense et ensuite on met des choses différentes dans le club c'est parce qu'on pense sinon on veut sortir que ça a de la valeur sur certains sujets d'agir à 27 que quand on y arrive c'est mieux que quand on arrive encore une fois on peut avoir un débat sur le quoi mais quand on arrive à faire telle réforme écologique telle réforme sociale telle régulation numérique etc ça vaut le coup et il faut le radar mahdi disais pourquoi les français aiment pas l'europe je pense qu nettement leurs responsabilités alors nous on n'est pas là depuis si longtemps dans le jeu avec manon bris mais on a une responsabilité de politique depuis des générations depuis quasiment la construction en peine parce que la vérité c'est qu'on n'a pas tout à fait disent que c'était l'europe aux français évidemment c'est des compromis évidemment c'est des victoires politiques et des défaites politiques évidemment parce que vous décidez ensemble à partir du moment où vous le décidez ensemble parfois vous gagnez parfois vous gagnez pas si vous n'êtes jamais prêt à perdre un truc il faut pas y aller ça veut pas dire qu'il faut se résigner c'est de là que je viens sur le rapport de force politique quand il ya un sujet sur lequel l'allemagne ait pas d'accord l'espagne ait pas d'accord la pologne est pas d'accord il faut y aller il faut se battre faut avoir des députés européens faut avoir des gouvernements qui change c'est d'ailleurs pour ça qu'on se bat aux élections européennes aux élections nationales mais il faut expliquer ça parce que si on croit que l'europe c'est bien quand c'est comme on veut et c'est pas bien quand c'est pas comme on veut ça marchera pas il faut savoir si au total c'est utile d'être collectivement dans l'action c'est exactement comme dans une collectivité l'europe c'est pas un état mais c'est un projet politique si vous vivez dans une ville où vit dans un pays et vous n'êtes pas prêt à accepter la règle collective et la règle électorale ça veut pas dire vous promets à chaque fois ci n'ont fait pas campagne ça veut dire que vous acceptez qu'il ya un intérêt à vivre en collectivité et on n'a jamais dit ça l'europe c'est d'abord une nouvelle vie en collectivité alors c'est bizarre c'est compliqué parce que le cadre c'est un cadre national le cadre c'est le terreau de la france et on veut pas l'abandonner et on la choisit si on veut sortir on peut sortir on est rentrés librement et on est resté librement il ya des pays qui peuvent sortir je pense que c'est une bêtise mais ils peuvent le faire ils l'ont fait les royaux et les britanniques donc par ailleurs sur le fond moi je crois pas que ce soit un carcan mais il faut d'abord s'entendre là-dessus à quoi ça sert d'avoir fait un projet européen ça veut dire que l'on pense que quand on fait telle ou telle action c'est plus utile dans le monde qu'on le monde dans lequel on vit à 27 après je dis un mot sur 2005 parce que je sais que je sais que c'est un traumatisme moi c'est le premier débat politique auxquelles j'ai participé ne lui est pas j'ai voté oui ça va pas vous surprendre c'est un vrai coming out j'ai voté oui j'étais même content de voter oui ok double peine bon mais j'ai débattu c'est pour ça que c'était un moment politique important j'avais moins de 25 ans je pense que manon brice était à peu près la même chose c'était mon premier en arène politique l'époque y avait quand même pas encore le droit de valeur mais j'étais là ça m'a rappelé je suis beaucoup plus vieux était la même génération c'est gentil bon donc il y avait des engueulades y avait des débats je dois dire d'ailleurs faut être beau joueur que évidemment nous on a gagné mais avant que le nom gagnent la campagne a été beaucoup animé et peut-être ça a été un réveil européen salutaire au total par les nonistes les nonistes faut être clair aussi il y avait tout parce qu'il y avait du pontet niant il y avait jean luc mélenchon je crois que c'est pas tout à fait pareil bon le nom a gagné c'est bien quand on le dit c'est pas la première fois que je le dis maintenant j'essaie bon mais le nom a gagné je m'en suis pas réjouis mais c'est la règle du jeu démocratique là aussi après c'était pas ma boutique politique mais sarkozy est arrivé comme président le parlement à une renégociation le parlement a revoté quelque chose honnêtement c'est facile à dire maintenant on le dirait je pense que même quand on a voté oui il fallait accepter la règle du jeu d'un nouveau référendum je pense franchement sinon on l'aurait parce que sinon on entretient ce débat en procès démocratique mais franchement on peut pas dire non plus sap a été la démocratie on peut pas dire que l'europe n'a pas été choisie de manière démocratique par la france à travers le temps traité de maastricht est passée juste mais ça a été oui et le parlement français a voté le traité de lisbonne alors peut-être qu'il fallait aller au peuple directement je le crois ok mais vous pouvez pas dire que c'est pas une démocratie qu'a choisi sinon il n'y a pas de démocratie parlementaire le parlement européen et démocratique l'assemblée nationale et démocratique bon est-ce que c'était une erreur politique qu'on peut avoir le débat après le reconnaître est-ce que c'était une erreur démocratique nom est donc là j'insiste vraiment pas ce qu'on peut pas partir du point sur lequel l'europe ne serait pas un cadre démocratique sinon si c'est pas un cadre démocratique c'est pas la désobéissance qu'il faut c'est l'insurrection c'est la sortie c'est tout casser mais moi je sais pas pour ça je suis pas pour ça et voyez si vous êtes pour la sortie il faut le dire alors attendez maintenant mais on va vous embêter on va vous poser la question qui ici avec ce qu'elle fait à dépendre quelle union mais justement on va y revenir et c'est et pardon clément je vais beaucoup aimé non mais on va on peut ici si si est ce qu'on peut avoir vaguement une idée de qui est plutôt pro désobéissance par exemple abbas et l'âge c'est pas une surprise voilà et pro sortie de l'union européenne abe laisser les gens faire ce qu'ils veulent ici ils veulent répondre alors à présent est de réagir juste la ccia les i est-ce que moi c'est ça qui me pose problème et c'est finalement je vous donne mon sentiment personnel je suis arrivé à pauli à la politique via les questions européennes en 2019 et moi j'ai pas peur de dire que j'en ai marre de plateau en plateau qu'on nous dise est ce que vous êtes pour ou contre l'union européenne il conçoit ce sommet de répondre à cette question ça dépend quelle union européenne on parle ça dépend et si c'est pour faire cette europe là oui pour assumer un rapport de forces et savoir justement non non sur comment on le fait est là pour là dessus moi j'ai jamais dis et je veux m'en mon rêve c'est que le débat en france soit plus pour ou contre l'union européenne ah bah alors pendant d'accord je vais fini est ce que quand on n'est pas d'accord je crois que ça vous arrive avec un gouvernement national vous dit pas on va sortir de la france on va les sortir de la france vous voulez dire éventuellement on va les battre aux élections nous pareil et puis après on vote bon dans l'union européenne on peut faire des choses par le vote sinon tu ne présenteraient pas vous présenteriez pas aux élections européennes paient pour moi donc si on croit pas qu'on peut changer les choses dans le cadre de l'union européenne on va y venir oui part du rapport de force je crois que le rapport de force et de licence c'est pas pareil on y reviendra peut-être mais bien sûr qu'il ya plusieurs union européenne bien sûr si l'on serait pas là d'ailleurs en train d' il ya une union européenne défendue par les insoumis il n'y aura peut être défendu par les socialistes tiennent des fanions une union européenne défendue par les marcheurs il ya une des plus une union européenne défendue par des gens plus à droite l'extrême droite même peut-être ou peut-être qu'ils veulent sortir j'ai pas bien compris non plus bon mais on peut avoir différentes l'union européenne heureusement le jour on leur a fait le vrai débat c'est sur le contenu mais le vent cette ambiguïté de dire c'est mon contenu où je me barre parce que sinon on n'y arrive pas mais avant de vous donner la parole d'un drôle oui quand en 2019 justement pendant la campagne des élections européennes vous vous retrouvez avec un président de la république et un camp la république en marche qui met en place une dichotomie à une fracture entre eux c'est les nationalistes contre les progressistes est ce que finalement c'est pas une manière de poser c'est moi ou le chaos c'est cette europe là où rien maintenant on aura aime se faire applaudir aussi n'a d'abord on était dans quelle situation en 2019 je crois qu'on n'était pas les seuls à dénoncer du populisme européen moi j'ai jamais dis sinon je vous reviens là pas de vous faire cette tirade et honnêtement je pense que manon bris pour en témoigner j'ai déjà dit ça bien sûr il ya 50 nuance d'union européenne il ya 50 nuance de d'engagement européen dire si je le croyais pas ont semblé très pas débattre mais en 2019 oui je pense qu'il était y avait moins de gravité d'ailleurs je pense que s'il ya eu plus de participation notamment chez les jeunes parce que on n'était pas longtemps après le break site n'était pas encore en oeuvre il y avait souvenez vous ce qui se passe est malheureusement on va avoir des élections qui peuvent les mêmes résultats en italie dans quelques jours il y avait un gouvernement italien qui attaque et la france tous les jours pas que le président macron qui avait matteo salvini qui avait des gens qui assumait un discours extrêmement nationaliste il y avait victor ans ban qui avait quelques semaines avant les élections européennes dit que c'était une question de survie pour l'union européenne pour savoir si on voulait être pro migrants ou anti migrants c'est comme ça qu'ils présentaient les choses donc oui je pense que d'ailleurs c'est toujours en partie le cas mais il y avait notamment cette élection de 2019 un débat de cette nature ça veut pas dire que quand on était on la définit comme ça on peut avoir un débat progressiste et contre nationalistes européens tous les progressisme où tous les anti nationaliste et elles mêmes on n'a jamais dit ça sinon il y aurait aucune liste donc je crois qu'on pouvait pas nous reprocher d'avoir cet engagement repères mais c'est vrai qu'il ya un débat existentiel c'est pour ça que moi j'aimerais je crois qu'on l'a fait dans plusieurs des bagues manon le purger parce que admettons qui est plein de désaccords qu'on soit en désaccord même sur 90% des sujets des directives des règles européennes mais qu'on peut avoir ce débat là et c'est des accords là dans un cadre européen et pas toujours dire soit sa valeur ma direction soit je frôle la sortie parce que je pense qu'on aura beaucoup gagné en démocratie qu'on pourra avoir un débat comme celui qu'on aille aux élections nationales où chacun fait ses propositions ont choisi et on met en oeuvre manon bris sauf que pour cela il faut qu'il y ait un véritable cadre démocratique et je crois qu'aujourd'hui l'union européenne qu'elle qu'on la connaît n'est pas un cadre démocratique avait élu démocratiquement maintenant bien sûr et je suis la seule parlementaire au monde avec l'ensemble de mes collègues parlementaires européens ne pas avoir le droit d'initiative à pouvoir proposer des directives européennes [Applaudissements] voilà un problème démocratique majeur mais ce cas pardon c'est une position française depuis longtemps enfin c'est à dire que c'est pas que la france 1,6 qui le propose c'est une position sérieuse cette demande du code vous voyez c'est une position même globale au parlement européen sauf que vous voyez les difficultés c'est le serpent qui se mord la queue et in fine et ça ne bouge pas parce qu'on est pendu à une réforme théorique des traités et on va y venir après c'est pour ça que nous ont dit très clairement que s'il ya une incompatibilité alors on a su de désobéir et pourquoi on dit ça parce que en fait on ne peut pas comparer l'union européenne à l'échelle d'un état nation parce que dans le cadre de l'union européenne il ya un conflit de souveraineté je prends un exemple méthon allez c'est pas une hypothèse si loufoque que ça que jean luc mélenchon et remporté l'élection au moins deux d'avril et mesdames que nous ayons former un gouvernement certainement avec des partenaires de la nuque puisque y compris sur la question européenne nous assumons désormais collectivement une ligne de désobéissance mettons qu'on ait été élu si on a été élu on a été élu sur un programme qui a une légitimité démocratique ce programme par exemple il dit que nous voulons investir massivement dans les énergies renouvelables quitte pendant plusieurs années à ne pas respecter la règle des 3% de déficit ce programme il dit qu'on va faire un pôle public de l'énergie pour arrêter la privatisation en marche excusez moi le jeu de mot du marché avec le marché de l'énergie est que les gens ne se ruine pas pour payer leur gaz ou l'électricité ce programme il dit aussi par exemple qu'on va faire un truc tout bête mais quand même un peu utile des cantines local où nos gamins à l'école mange de la nourriture qui vient de pas plus de 50 km tout ce que je viens cité c'est incompatible avec des règles européennes que ce soit les règles budgétaires que ce soit on va y revenir dans le détail que ce soit les règles budgétaires que ce soit les règles du droit à la concurrence et je pourrais faire une longue liste où une liste plus exhaustive mais je prends ces exemples pour qu'il soit parlant c'est pour ça que je vous dis notre rapport à l'union européenne il n'est pas dogmatique il est pas on aime ou on déteste par principe ce que l'on veut c'est des buts politiques et nous on assure de dire que on veut des comptines locale on vend un grand plan d'investissement social et écologique on veut des pôles publics et quitte à cela à désobéir à des règles européennes et on le fait pas parce que ce serait l'idée de manon bride jean luc mélenchon ou je ne sais qui d'autre on le fait parce que si on est élu on a annoncé la couleur et on le fait parce qu'on a un mandat démocratique pour le faire ce qui finalement respecterait in fine et une partie du vote des français en 2005 qui a été bafouée alors justement [Applaudissements] je réponds juste là dessus parce que c'est vraiment le fond du sujet il ya parmi eux on est long mais celle se sont d'abord le premier mais on a encore 45 minutes pour le fond du sujet je vous rassure mais tout elle fondu alors si c'est hyper important quand manon dis moi ça me mène aubry 10 et ça me gêne un peu le cadre démocratique il est un parfait oui il est imparfait mais lier sans doute en allemagne en france en espagne il ya des imperfections démocratique au sens où il ya des choses qu'on voudrait changer dans le fonctionnement comme la 6ème république mais j'y vais je vais exactement à prendre vous lisez dans mes pensées je vais exactement prendre cet exemple ce ne soyez pas impatiente je veux me faire applaudir une fois quand même bon donc non c'est hyper important parce que le cadre démocratique d'abord si on croit que l'europe n'est pas fondamentalement démocratique c'est à dire que c'est parfait mais au sens où c'est quelque chose qu'on a choisi quelque chose dans lequel on est engagé souverainement quelque chose dans lequel on peut avoir des idées de gauche de droite du centre et que ça marche eh bien il faut il faut considérer en effet qu' on n'a pas y être très franchement vous êtes députée européenne manon vous avez été élu démocratiquement vous avez des pouvoirs je suis d'accord avec vous sur leur initiative du parlement européen mais on dit pas sinon il faut être faut tirer le fil jusqu'au bout parce qu'il n'a pas droit d'initiative du parlement européen les règles qui me plaisent pas en europe les appliquent pas parce que sinon en france tant qu'appelé la 6ème république vous considérerait que les lois ne sont pas démocratiques c'est pas possible de raisonner comme ça sinon c'est tout le cadre qui saute donc moi je suis d'accord qu'il faut changer plein de choses en europe y compris les choses institutionnels y compris donner droit d'initiative au parlement européen s'étant bien emmanuel macron l'a dit mais vous l'avez défendu tant mieux on est d'accord là dessus mais on peut pas dire parce qu'il ya passe à l'europe n'est pas démocratique donc je choisis mes règles après j'y viens sur le mandat populaire versus les règles européennes ça aussi c'est hyper importante pour ça que je commençais peut-être que c'était trop long mais sûr c'est un cadre qu'on a choisi et c'est un cadre collectif qu impose forcément des contraintes comme tout cas leur politique collectif parce que ça paraît de bon sens on a gagné les élections je vais vous dire même probablement gpat pour peigner dans le programme d'e mails macron de 2010 est peut-être même le 2022 il ya des choses qui sont pas compatibles les règles européennes actuelles peut-être je vais pas tout vérifier l'astrance désobéir et je viens mais là les rimes et si on dit quand j'ai gagné mes élections nationales les règles qu'on a choisi collectivement je les respecte pas on a un problème si on dit j'ai gagné mes élections nationales je vais à strasbourg comme députée européenne ou à bruxelles comme chef de gouvernement et jeudi les français m'ont donné le mandat légal de changer ça donc maintenant vous allez m'écoutais je vous met la pression je crée des alliances j'ai des amis politiques je fais du buzz la pression ce qu'on veut mais je le fais dans le cadre des règles décision oui mais c'est exactement comme la 6ème république si jean luc mélenchon avait été élu on dit comme ça premier ministre il aurait proposé sans doute pris de la république leur est proposé sans doute la 6ème république mais il n'aurait pas du jour au lendemain arrêtez d'appliquer les règles constitutionnelles qui ne lui plaisent pas il aurait dans le respect de la constitution changer la constitution voyez ce que je veux dire et la loi européenne il faut le dire très clairement entre l'assumer faut pas tourner autour du pot elle est supérieure à la loi française pas parce que les européens technocrates ont décidé ainsi parce que c'est le sens même la construction en peine s'ils entendent parlementaire européenne mal en brie ou leila vous n'êtes pas supérieur à vos collègues insoumis de l'assemblée nationale mais il ya des domaines dans lesquels une compétence qu'on a choisi de vous donner et si la loi européenne que vous faites avec des polonais un peu moins souvent peut-être avec des espagnols avec des portugais l'assemblée nationale ne la respecte pas ça peut juste pas fonctionné c'est ça que j'essaye de faire comprendre un peu juste pas fonctionné parce que peut-être que c'est très bien de dire c'est au nom du bio c'est au nom du service public etc mais comment vous définissez ce qui est bon pain comment vous définissez que le pays d'à côté il va pas choisir deux autres exemples avec ses propres élections les polonais moi c'est pas mon truc mais le pis polonais la droite nationaliste polonaise ils ont aussi un mandat populaire et je suis bien content que le temps en temps il soit resté dans le cadre européen même si parfois ils ont désobéi alors justement sur cette dimension de désobéissance on avait en 2010 cette fin les nombreuses campagnes que j'ai suivi en 2017 moi je me suis souvenu de plans un plan b alors entre temps il semblerait que ça ait changé vous allez peut-être nous expliquer en quoi la stratégie est différente mais ça pose plusieurs questions est-ce que je vais je vais poser des questions de béotienne j'achète un appartement dans une copropriété je reçois le règlement de copropriété et finalement une fois que j'ai investi les lieux je me dis bon et ben alors cette règle là ça va pas ça je vais pas accepter ça non plus comment premièrement peut-on faire vie commune quand on décide en fait de déroger à la règle commune est ce que ça veut pas dire à terme bas un détricotage en règle alors certains vous diront un freak site lite certains éditorialistes dont je ne suis pas mais on peut légitimement vous poser la question et plus largement vous évoquez à l'instant ces questions de cantine scolaire de deux pôles de l'énergie etc comment vous mettez ça en place à partir du moment où en europe la question c'est souvent elle doit se régler à 27 au pire enfin c'est à l'unanimité où il va falloir au mieux mettre en place en fait des coalitions avec qui vous faites ça alors là on arrive en effet dans le coeur de la stratégie de comment on s'y prendraient et ce qui est intéressant quand on dit et c'est la première chose que j'ai dit en ouvrant ce débat qu'on se met dans les positions de ceux qui veulent gouverner ce que les choses soient claires on n'a pas renoncer à gouverner le pays tôt ou tard un moment ou un autre et c'est une question intéressante et d'ailleurs je fais une petite aparté je suis sûr que clément bonne m'excuseras c'est aussi comme ça qu'on a pu convaincre nos partenaires de la nuque sur comment on s'y prendre et concrètement si on arrivait au pouvoir est la différence avec la copropriété je pas la chance d'être propriétaire donc ça m'est jamais arrivé mais la différence c'est que précisément eh bien on a un mandat démocratique la copropriété qu'est ce qui se passe c'est la bataille du plus riche bah c'est en réalité un peu ce qui se passe au niveau européen c'est la bataille du plus riche alors les aida les etarras d'un dans le plan de relance européen eux ils vont aller re négocier leur petite ristourne tranquillou en même temps qu'il nous demande de respecter le semestre européen et tiens prenez les dernières recommandations de la commission européenne dans le cadre de ce qu'on appelle le programme de stabilité donc c'est contrôle budgétaire annuel de la commission européenne ce serait bien de faire des économies sur les retraites tiens tiens et donc on revient à ce conflit de souveraineté dont je parlais et la différence de nouveau avec le gouvernement français on peut faire un dernier test dans la salle qui connaît le nom de la présidente vous donne un indice de la commission européenne son nom ils sont politisées c'est pas mal vous êtes bien meilleure que la la population française c'est un enjeu démocratique que ceux qui prennent des décisions politiques rendent des comptes et en l'espèce que la commission européenne rende des comptes mais pour en arriver au coeur du sujet sur comment on s'y prend et bien justement parce que je disais que l'union européenne c'est pas une construction théorique nous on a su de dire que c'est un espace de négociation déquilibre du pouvoir de coopération à géométrie variable et pour résumer la manière dont on s'y prendraient c'est finalement on marcherait sur nos deux jambes et c'est plus ou moins ce qui s'est fait dans l'histoire de l'union européenne d'ailleurs mais y'a pas de raison qu'on s'en serve pas d'une part c'est créer des rapports de force assumer la france est la deuxième économie européenne a un pouvoir économique quand même relativement important et elle peut utiliser des marges de manoeuvre de négociation ça se fait l'allemagne pour ne citer qu'elles par exemple est négociée tient de pouvoir donner une aide d'état à son fret le même fred qui a été libéralisé par l'union européenne d'ailleurs on peut aussi utiliser des contradictions entre d'un côté les accords de paris et de l'autre les règles européennes la loi climat qui a été votée au parlement européen son objectif c'est 55 % de réduction des émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030 pour respecter les accords de paris il faut soit sont 5% alors qu'est-ce qu'on respecte est ce que les accords de libre échange sont compatibles avec les accords de paris les accords de libre échange qui ont été relancées en masse mais nombre il ya quand même vous pouvez objecter que depuis quelques années depuis ces crises ya quand même des changements le pacte de stabilité dont vous parliez tout à l'heure enfin ces critères là ils sont levés elle lie à un endettement commun vous ne pouvez pas aujourd'hui dire de la commission européenne que quand vous allez taper à sa porte et que vous essayez de négocier c'est un monstre froid ursula bande derrière et qu'elle vous dit démerdez vous je ne veux je ne veux pas le savoir il ya quand même eu des volets il ya quand même eu un changement depuis quelques années vous voulez mon analyse c'est parce que justement le dogme libéral ça vaut pour l'union européenne mais ça vaut de manière générale avec le chaos climatique notamment qu'on est en train de vivre et vous le vivez vu la température dans cette salle c'est littéralement est en train de se fracasser sur le mur de la réalité et c'est ça qui est en train de se passer et c'est ça qui rend les choses intéressantes mais qu'est ce qu'elle va faire l'union européenne pas le pardon c'est bien la preuve qu'on peut changer bien sûr mais qu'est-ce qui a prévu de faire la commission européenne de réintroduire dans les années qui viennent la règle des 3% de déficit de réintroduire l'impossibilité pour les états à donner des aides d'état eh bien nous nous assumons de dire que si nous sommes au gouvernement alors nous ne respecterions pas ses règles mais pas seulement comme un objectif en soi moi mon objectif c'est pas de désobéir à l'union européenne mon objectif c'est de pouvoir réaliser mon programme et c'est là on arrive sur comment on s'y prend et je veux vraiment juste détailler un peu ça ce que c'est hyper important c'est notre stratégie nous on pense qu'il faut marcher sur deux jambes d'un côté créer du rapport de force et je le disais ça c'est fait négocier des dérogations l'allemagne l'a fait on peut aussi utiliser les contradictions entre le droit national le droit international le droit européen j'en parle et on peut avoir recours parfois des coopérations renforcées ça a été le cas sur la taxe sur les transactions financières qui mériteraient d'aller à son terme on peut utiliser toutes sortes d'outils mais in fine et on peut assumer d'agir en éclaireur l'histoire de l'union européenne elle et rien d'autre que le fruit en réalité d'état qui ont agi en éclaireur dans la bonne ou la mauvaise direction tiens je vais prendre un bon exemple de du gouvernement macron le dioxyde de titane il a été en premier interdite par parce qu'il est polluant par la france devinez quoi deux ans plus tard il a été interdit par l'ensemble de l'union européenne les premières interdictions dodo j'aime elles ont été faits par la france et c'est parce que la france l'a fait avec une coalition de six autres états en l'espèce qu'ensuite ça a pu conduire à une interdiction partielle de certains ogm dans l'europe donc notre stratégie qui est la note c'est pas désobéir seul c'est pas désobéir pour se distinguer c'est au contraire utiliser tous les outils du rapport de force j'en ai cité quelques-uns et in fine et sur un certain nombre de sujets parce qu'on a été lui désobéir mais crée au maximum des coalitions pour le faire et en toute hypothèse que le vote des gens ne soient pas bafoués clément bonne la désobéissance bon franchement quand on connaît la trajectoire de la france il ya quand même rien de nouveau vous même vous annonciez ya encore quelques jours que pour le contrôle technique des véhicules deux roues l'attendait bah oui vous ne pouvez pas faire autrement la directive nitrates n'en parlons pas les critères de convergence justement de madrid de maastricht et 3 % etc je crois que ces vingt dernières années on a dû être positif on a dû rentrer dans les clous deux ans n'aura l'austérité est soit juste vous ne permettez de rajouter quelques exemples parce qu'ils sont parents alors je vais quand même terminé ma question parce que et après vous vous en prendre la parole mais par ailleurs il ya eu quelque chose même de plus grave ces derniers mois sur un texte qui a été proposée sur nos données personnelles la france a même été plus loin la cour de justice européenne avait dit votre texte il va trop loin ça n'a pas du tout or sur proposition du gouvernement français le conseil d'étape il a été plaidée devant le conseil d'état allez une forme d' inversion la hiérarchie des normes la france va donc ne pas respecter ce texte européen parce que elle estime que par rapport à sa sécurité nationale cette question des dates a en fait tu dois dérogé à sa finalement vous aviez dit vous même ne pas être d'accord avec cette position finalement la france dé obéit donc quoi de nous dans la position la france insoumise et de la dépêche allez-y alors je reviens j'y viens tout de suite je vais pas vous faire le coup de c'est le coeur du sujet puisqu'on l'a dit à chaque fois mais moi je vois une contradiction quand même pardon super important aussi dans ce que disait malambri peut pas dire et je crois profondément la france est forte la france est la deuxième économie européenne est la première puissance diplomatique et militaire etc et craindre le rapport de force très bien si un gouvernement français quel qu'il soit un nouveau président français quelle qu'elle soit quels qu'ils soient quelle qu'elle soit est élu il ya des choses dans son programme qui sont les choix politiques du peuple français et qui sont pas les options politiques peut-être du moment du gouvernement allemand du gouvernement slovène du gouvernement suédois et c est évidemment ça donne une force politique une élection pour aller dire moi je veux faire comme ça c'est pas pareil que de dire moi je veux faire comme ça mais une fois qu'on a décidé à règles communes avec des procédures je le redis démocratique il a choisi jamais 100% démocratique ok donc une démocratie c'est vrai est fondamentalement démocratique c'est pas pareil de dire une fois qu'on a décidé tous ensemble moi je fais quand même ce que je veux est-ce que là vous pouvez jamais vivre ensemble c'est hyper important ça le rapport de force politique je vais vous dire ce n'était pas de l'adn parfois des pro européens quand on défend un peu tout ça on est qualifiés pro-européen je passais bien mais enfin bon on met dans cette corbeille ok moi j'ai défendu je les mêmes parfois construit je vais vous dire ma plus grande fierté quand j'ai été en charge des questions européennes c'est la négociation justement sur la neutralité carbone en 2050 ce qui fait que maintenant l'objectif est sale un pacs il faut maintenant évidemment tout faire pour l'atteindre c'est que tous les pays européens sont obligés d'atteindre un objectif d'être neutre en carbone en 2050 la france la pologne la république tchèque l'espagne tout le monde on est obligé et si on est obligé de le faire pour tout le monde ça a évidemment beaucoup plus d'impact que si c'était seules les émissions de gaz à effet de serre française ce sujet là on l'a créée par pur rapport de force politique et c'est pas pareil que la désobéissance j'insiste faut pas créer de confusion vous faire l'histoire en deux mots on était trois pays européens a pensé qu'il fallait de neutralité carbone 2050 en mars 2019 on l'a fait on a fait une petite déclaration publique tout le monde en est un peu fichu on l'a trouvé des alliés et plusieurs pays européens qui ont signé la même lettre en disant on veut la neutralité carbone 2050 l'allemagne était contre et c'est bon il ya les élections européennes comme quoi les élections en effet sacré les rapports de force politiques et parce que peut-être il ya plus d'écologie l'allemagne a dit à ma ok moi je vois bien une réalité carbone 2050 et on a créé comme ça par la pression publique la négociation politique un accord ou à la fin de l'année en moins d'un an et vous avez qc après au parlement européen tous les pays ont été d'accord pour faire une trinité carbone 2050 on s'est engueulé on s'est fait des coups politiques au sens on s'est mis la pression les uns sur les autres on a dénoncé l'attitude d'autres pays mais c'est pas pareil que de dire faites ce que vous voulez vous décidez la neutralité carbone 2050 après je verrai si je respecte ou pas ce que si on fait comme ça vous c'est pour les cantines bio mais la pologne elle va dire moi le pauvre travailleurs polonais ça va coûter une fortune et c'est vrai de le faire passer à la neutralité carbone on peut négocier pendant six mois l'accord après je respecterai ou pas je verrai pas ce que c'est ça la désobéissance c'est pas la dérogation et c'est pas le rapport de force politique après est ce qu ont désobéi donc moi j'insiste sur faire de la désobéissance à principe c'est pas du tout pareil il faut pas créer cette confusion que la dérogation négocier ou que le rapport de force politique créée après ce qu ont désobéi je vais être très franc et ça n'aide pas du gouvernement auquel je pense qu'il ya des moments où un gouvernement parce qu'on les hait dans un commu nauté politiques ne respectent pas la règle c'est vrai parfois il ya différentes interprétations parfois c'est pas vraiment la différence d'interprétation c'est qu'on respecte pas la règle je reviendrai sur être d'europe je crois que c'est différent mais et puis il ya des procédures d'infraction c'est exactement comme quand on fait un excès de vitesse permise et transports je vous conseille pas mais ça peut vous arriver je sais pas si c'est si quelqu'un peut lever la main dans cette salle en disant qu'il n'a jamais fait un excellent évité si l'automobiliste un bravo je sais pas si vous êtes particulièrement vertueux ou un peu hypocrite mais tant mieux si c'est la vertu mais tout le monde n'a pas levé la main dont je parle du principe je pars du principe qu'il y en a qu'on en fait il y en a qu'on peut être déjà eu affaire à la police dans leur vie qu'ils ont été ou une amende et quand vous avez comme griller un feu rouge vous faites avec cette vitesse vous dites pas ça doit devenir la règle vous vous dites pas on va jeter le code de la route général vous êtes un peu désolé si vous êtes un citoyen un peu soucieux des autres et vous payez l'amande bon eh ben si l'europe dit parce que c'est une construction de règles et notre juge dit c'est arrivés des dizaines de fois pour des gouvernements de gauche et de droite même des gouvernements auxquels jean luc mélenchon a appartenu la france ne respecte pas une règle environnementale sociale ou n'importe laquelle il ya des procédures exactement comme quand vous respectez pas une règle nationale et tant mieux que l'on soit dans une société où c'est la règle qui prévaut et le juge qui décide faire de la politique c'est pas désobéir à la règle c'est changer la règle c'est pas pareil donc vous seriez plutôt dérogations mais finalement je suis pas battue à vendre des roses avant même les rogations c'est pour cela que j'insiste l'europe c'est une démocratie une démocratie démocratie c'est un pas mais si mais si vous croyez que c'est pas une démocratie faut pas y être parce que personne ne veut vivre dans une dictature alors alors j'ai demandé maintenant et j'ai une démocratie elle n'est jamais parfaite il faut la changer et dans la démocratie pardon j'insiste là dessus dans la démocratie faut faire de la politique il ya des gens de gauche et des gens de droite ils gagnent ou qu'ils perdent les élections et après ils font leurs programmes mais faites pas croire que l'europe c'est un truc qu'on n'aurait pas choisi qu'il forcément d'ailleurs anti écologique ou andy social c'est pas vrai non plus mais même ça je le mets de côté fait pas comme si l'europe on peut pas la changer parce que si vous pensez qu'on peut pas la changer c'est la vraie question ben on a rien à faire dedans si vous pensez qu'on peut la changer si vous sauf que si vous pensez qu'on peut la changer changer la échanges et là comme vous le souhaitez gagner les ex monsieur bonne j'ai une question pour vous quand la france est en réalité la première à désobéir quand l a75 soirée que la france et quant à l'a75 infraction contre elle quand pas ce que vous écrivez l'histoire sur la question de la neutralité carbone la france est un pays en queue de peloton quand il s'agit du respect des objectifs en matière d'énergies renouvelables au niveau européen mais vannes ont dénombré gpg termine juste quand la france en réalité s'allie avec la hongrie la pologne vous en parler à ces politiques sont vos alliés quand il s'agit en réalité c'est pas vrai de défendre le gaz et le nucléaire comme des énergies propres dans ce qu'on appelle la taxonomie au niveau européen voilà et vous mélangez en réalité le type de sujet au niveau européen non parce que c'est pas vrai c'est pas vrai je peux pas laisser dire je sais je suis juste allé au bout en réalité pour répondre la différence c'est que pour nous et je vais contredire ce que vous avez dit la désobéissance c'est pas un objectif en soi gelé dit c'est un moyen est en réalité vous avez en face de vous deux désobéissons vous avez ici le gouvernement d' emmanuel macron qui désobéit quand il s'agit de normes environnementales de pollution de l'air et d'énergies renouvelables et vous avez la preuve soumise qui veut désobéir précisément pour être en capacité de faire face à l'urgence écologique et sociale voilà pour moi la différence fondamentale non mais vous m'avez déjà fait ce coup là bas non mais c'est pas vrai ça marche bien mais c'est pas vrai la france n'a pas soutenu le gaz et le nucléaire comme l'énergie verte dans la taxonomie non d'abord non mais je peux on peut faire débat on peut faire le débat voire par point les laissait clairement bonne réponse mais c'est pas j insiste la désobéissance pardon ça peut être sympa comme mots mais c'est pas un mot qui veut tout dire c'est pas que dérogation c'est par rapport de force n'est pas sa désobéissance je vous le dis très clairement tous les pays en europe comme tous les citoyens ça fera peut-être plaisir ou pas lancé rien sont un moment dans leur vie sans doute désobéissants parce que le citoyen que jamais désobéit moi j'en ai jamais rencontré peut-être dans un couvent rogers sais rien moi j'en ai jamais rencontré moi je suis un garçon très sage sûrement désobéit et à mes parents et à la règle une fois dans ma vie consciemment ou inconsciemment bon mais je fais pas ni à moyen ni un principe de cette désobéissance je fais pas de la politique en disant je veux désobéir parce que pardon par ailleurs c'est contradictoire avec l'idée que la france serait forte et que quand on gagne une élection on est fort quand on gagne une élection nationale ou européenne parce que là dessus c'est le même principe c'est le principe de l'élection et de la démocratie eh ben on change la règle et quand la règle elle et pas seulement la loi mais la constitution on passe par des procédures plus compliqué si demain il ya une majorité vous faire plaisir insoumise assemblée nationale vous l'imaginez possible j'imagine tout possible sinon je serais pas là pour vous convaincre de ne pas le faire mais vous n'allez pas ne pas respecter la constitution je reviens à ça vous allez la changer mais je vous rappelle que pour changer la constitution en france passer une sixième république ou à ce qu'on veut il faut une majorité plus grande que la majorité dans une seule assemblée il faut peut-être même un référendum dont vous allez passer par ces procédures là on est d'accord vous gagnerez vous perdrez bon mais vous dirai pas j'ai gagné les élections législatives donc je respecte plus la constitution et bas de la même façon pouvait pas dire j'ai gagné l'élection européenne dont j'ai le droit une élection législative donc j'ai le droit de ne pas respecter l'enveloppé n vous avez un mandat politique pour agir pour changer dans les règles qu'on a décidé souverainement ensemble et j'insiste sur la france qui désobéit je peux pas laisser dire est-ce que c'est pas que ce gouvernement là je vais pas vous faire la pub et du gouvernement je pense que je perdrais un peu de temps mais donc je vais j'ai renoncé je vous avoue j'ai relancé je pourrais le faire longtemps mais j'aime bien débattre mais je me concentrais sur déjà ce désaccord là bon et bien sûr depuis 1957 on entend les communautés européennes devenue l'union européenne la france du gouvernement du général de gaulle à ceux de giscard d'estaing qui était pro européen celui de gauche un gouvernement de gauche même avec des ministres communistes de françois mitterrand au gouvernement chirac et à ce gouvernement sûrement il ya des moments où on est en infraction comme un citoyen est en infraction on peut dire après un débat politique vous avez choisi vos infractions parce que vous n'agissez pas assez ici ou là ok on peut avoir ce débat mais restons là dessus je crois pas du tout qu'on choisisse des infractions anti écologique ça mais oui tous les gouvernements français depuis 1957 n'ont pas respecté 100% de 100% des articles des directives de même que 100% des gouvernements allemand et 100% des gouvernements espagnols n'ont jamais aimé c'est parce que parfois mais attendez c'est très important c'est pas parce qu'ils ont dit j'en ai rien à faire c'est pas parce qu'ils ont dit vous pouvez vous brosser pour que je respecte la règle ils ont parfois fait une infraction consciente parfois inconsciente on n'est pas chez les bisounours bon et quand ils ont été rappelés à l'ordre de même que paul policiers au juge vous rappelle à l'ordre ils ont respecté leur sanction ils ont transposé je note d'ailleurs les fillettes sont les directives je note je note d'ailleurs qu'on est aujourd'hui au plus bas niveau au plus bas niveau de non transposition directives de l'histoire leurs épaules et france alors comme nettoyer en accord avec l'europe libérale sage avait pas de doute il alors oui vous pouvez pas nous reprocher tout vous dire le contraire alors sur les lignes tracées à l'arrivée de roussey voilà vous peut-être s'est passé parce que ça va mieux mon portefeuille oui mais vous nous dites bon finalement c'est aussi lié à un contexte mais non mais fin juillet vous avez annoncé une nouvelle fois un report là clairement c'est une forme de désobéissance c'est sciemment mais non mais on peut débattre mais je vous dis non si vous avez la réponse faut pas me poser la question je vous je vous la pose pour que vous nous donniez justement vous allez y directive européenne qui prévoit des obligations de sécurité en matière de deux roues les scooters les moteurs qui n'impose pas un contrôle technique apprend par un débat politique sur ce qu'il faut un contrôle technique ou pas la plupart des pays européens ont choisi contrôle technique d'autres non il ya peut-être des motards parmi vous je sais pas s'ils sont pour ou contre le contrôle technique mais s'est pas imposée par la directive je serai début septembre à bruxelles pour dire nous on la choisit pas un scoop ça a été fait il ya un an j'étais pas là mais cet effet un lange l'assument de ne pas faire le contrôle technique est ce qu'on pense dans le collecteur la directive que ces possibles et bat l'union européenne et à la fin c'est des procédures va nous dire bah oui vous avez la possibilité de le faire si vous faites une autre mesure de sécurité routière où l'on vous n'avez pas la possibilité de le faire et si bas c'est interdit on respectera la règle évidemment évidemment alors peut-être pour revenir sur cette notion justement de désobéissance de dérogation créer des rapports de force en europe ya vraiment c'est quelque chose qui n'est vraiment pas simple objectivement il ya eu des tentatives maintenant aubry alors là pour le coup moi le parlement européen ces couloirs je maîtrise depuis déjà une bonne quinzaine d'années il ya eu des tentatives notamment à l'époque de la crise grecque de créer des coalitions de faire en sorte de changer l'europe de l'intérieur on a comme d'habitude ce vieux serpent de mer on va réformer les traités mais là on était dans cette histoire de totem et tabou est ce qu'il faut ou pas toucher aux traités certains pays ne le veulent pas comment objectivement aujourd'hui alors que le coeur de l'europe on est quand même dans un système aussi intergouvernementale 27 pays globalement peu sont à gauche aujourd'hui avec qui vous faites ça c'est là où on arrive dans ce qui est le coeur du sujet qui est super intéressant c'est quels sont les différents outils dans le détail parce que en effet il ya la perspective long terme qui est et qui a toujours été notre objectif si on n'a pas varié de réécrire de fond en comble les traités européens mais je suis pas naïve je sais que si jean luc mélenchon avait pris le pouvoir en cinq ans on va se dire les choses on n'aurait probablement pas réécrit de fond en comble et traités européens surtout qu'il ya des pays qui ne le veulent pas exactement le coup je reprends ce que disait clément bonne tout à l'heure si vous allez au devant du pis le parti droit et justice en pologne où dix victoires heures bal en hongrie ils seront probablement pas d'accord voilà il comment vous et j'ai pas de problème à le reconnaître et c'est pour ça et c'est là où notre travail au parlement européen je parle au nom avec toute la délégation il a hélas qui est là il est intéressant parce que on voit aussi tous les outils des marges de manoeuvre que l'on peut avoir il ya évidemment cette perspective long terme du changement des traités européens mais la question c'est comment on agit immédiatement si on était au pouvoir et bien on fait comme tous les autres gouvernements ont fait on négocie on crée du rapport de force parfois ça va être une dérogation une exemption prenait récemment sur le marché de l'énergie l'espagne a dit nous on veut davantage réguler et donc notamment fixer un prix maximum et faire une taxe sur les super profits bizarrement la france n'a pas été très active pour les suivre et bien l'espagne l'a annoncé et quelques mois plus tard dans les recommandations du paquet énergie de la commission européenne y avait même cette commission européenne pourtant si libéral à la fois une ouverture à l'attack à la question d'une taxation exceptionnelle sur les entreprises énergéticienne et la question de la régulation des prix parce que il y avait en amont un état qui a ouvert la brèche et on a besoin des tas qui ouvre la brèche parfois qui négocie des exemptions ça c'est une désobéi c'est une des manières d'agir l'autre manière d'agir c'est évidemment et j'ai aucun problème à dire il ya plein de choses qui sont dans le cadre des directives européennes et un certain nombre de ces directives européennes sont revues sont renégociés et que par exemple si jean-luc république il aurait pu dire moi président de la république la première une de mes prieur priorité au conseil c'est d'arrêter la libéralisation à marche forcée soit des transports soient des barrages hydroélectriques et des différentes directives en la matière et de dire la première priorité 7 négocier et donc ça fait partie des outils des différentes marges de manoeuvre et quand on vous dit de désobéir c'est in fine et parce que mais je termine juste là dessus la différence avec le feu rouge et ou n'importe quel autre règle pour lequel on aurait pu être réprimandés par l'état la différence c'est qu'à aucun moment il ya une décision collective et démocratique de changer la règle du feu rouge là la différence c'est que justement il ya une légitimité démocratique qui dit le rouge mais la règle budgétaire où la règle de la concurrence eh bien on ne veut pas banaliser en son nom la préciser mon agent et vous vous mettez en vous mettez vous mettez en lien la légitimité démocratique de des français qui auraient élu jean-luc mélenchon président de la république et qui se serait retrouvé donc face à la commission européenne pour négocier des dérogations ou des exemptions des opt-out comme on dit dans le jargon ce dont a bénéficié par exemple l'angleterre pendant des années avant le break site mais est ce que ça ne veut pas dire au fond que vous niez la légitimité démocratique d'un gouvernement allemand qui a été aussi élu démocratiquement et dont le ministre des finances va dire pas écoutés nous la règle budgétaire en fait des trois pour cent elle est fondamentale elle est inscrite dans notre constitution est ce à dire que là en fait comment vous faites quand je vous parlais tout à l'heure de maison commune vous nous dites on a une légitimité démocratique mais ces gouvernements aussi une légitimité démocratique donc comment on fait sk terme et je vous repose la question à laquelle vous n'avez pas répondu tout à l'heure ce n'est pas une sorte de détricotage de l'union européenne au contraire c'est une refonte de fond en comble par la force des choses parce que le gouvernement allemand je crois pas qu'il ait un mandat démocratique pour dire aux français qu'il faut faire une réforme des retraites et qu'il faut faire des économies dans notre système de retraite et moi je ne dis pas au gouvernement allemand que je le regrette et je vais essayer de les convaincre mais je ne dis pas aux allemands mois française eh bien vous devriez respecter telle ou telle règle par contre je crois fondamentalement qu'on est plus forts à plusieurs et je crois fondamentaux mon que c'est mieux par exemple s'agissant des normes environnementales nous on s'est dit que on va mettre un objectif de 100 % d'énergie renouvelable que peut-être on aurait été les premiers en europe à le faire mais évidemment c'est mieux si on est 27 c'est mieux et c'est beaucoup plus efficace d'un point de vue de la planète mais précisément parce qu'on aura fait la démonstration que la france est capable de le faire alors on aura pu entraîner d'autres états dans notre sillage et une modification des règles en faisant monstration que ces post justement jeu et pardo clément je vous redonne la parole tout de suite est-ce que vous saluer la capacité qu'a eue le chef de l'état à mettre en place ce type de coalition et de rapport de force si on a eu un plan d'endettement commun pendant le creux vide si on a ces emprunts qui permettent aujourd'hui un petit peu de lever la tête finalement vous le salut il a fait exactement ce que vous prônez le gouvernement depuis le début a fait exactement se comprendre en termes de méthode rapport de force et d obéissance sauf qu'il le fait pour des fins politiques fondamentalement différente je le disais les états avec lesquels le gouvernement français s'est allié c'est la hongrie de viktor orban et le pis par le napa sur le gère le plan de relance sur le pénal ans cette indépendance le plan de relance européen nous on a voté les résolutions au parlement européen qui si on les a votés vous pouvez aller à vérifier de vote on a voté les résolutions du percement europ'essonne aventure j'ai demandé notamment 1000 milliards d'euros de plans de relance et qu'il demandait à ce que ce soit des dons qu'il soit fait aux états se soit pas une forme d'emprunt qui fait qu' on va demander des contreparties aux états membres et qu'est ce qui s'est passé en pratique c'est que le plan de relance non seulement à ce stade n'est pas financé et que les ressources propres en face ne sont pas suffisantes c'est pas faute de proposer une taxe sur les super-profits une transaction une taxe sur les transactions financières pour le financer d'ailleurs mais ce qui s'est passé en pratique c'est que une grande partie de ce plan de relance européen non seulement nous aurons en payer la note mais il ya des contreparties qu'ils ont et qui ont été attachées à savoir le cadre budgétaire du semestre européen et là dessus emmanuel macron a complètement échoué et non seulement il a échoué mais il a laissé les états radin d'une partie du nord de l'europe gardez les rabais qu'ils ont c'est à dire que leur contribution est moins importante par rapport à leur part de pib dans l'union européenne donc en réalité les rapports de force emmanuel macron les utilise parfois et je lui fais tout à fait crédit mais il use it il les utilise à mon sens pour des fins politiques en matière écologique et sociale qui sont tout à fait discutable donc il est temps de reprendre ces outils du rapport de force et de la désobéissance pour un projet en matière de progrès social écologique mais je sais bien que c'est bien qu'on est obligé de remettre le mot désobéissance mais pardon il ya aucun pays européen qui théorisent la désobéissance à part des exemples que vous ne voulez même pas évoqué ce qu'on sera d'accord là dessus sur l'opposition politique par exemple l'apollonide c'est les seuls qui théorisait d'obéissance le gouvernement sanchez en espagne en espagne vernement sociale des mots socialiste de pedro sanchez il a dit il a négocié il est allé je crois quatre fois à bruxelles pour discuter avec course où la femme d'earl ayem sur une dérogation spécifique à l'espal lié aussi à leur géographie peu importe sur les prix de l'énergie elle a été votée à la majorité par les états membres il est exactement contraire la désobéissance vous le savez tellement bien que moment des élections initiative dessine une tribune pour dire qu'il était contre le concept de désobéissance européenne donc on peu avant les désaccords ne faites pas dire à pedro sanchez que c'est l'exemple de lazoghly science européenne c'est un socialiste espagnol qui a dit c'est dangereux la désobéissance européenne est justement moi je dis que la dérogation le rapport de forces est le contraire n'a désobéissance est ce que c'est je fais du rapport de force j'obtiens quelque chose pas toujours pour ça je le disais au début c'est comme dans la politique nationale vous gagnez vous perdez ne s'applique pas et à la fin la règle s'applique si vous obtenez une dérogation c'est qu'elle ne s'applique pas quand elle a été changée mais c'est celle objecté une réponse est d'accord sur l'objectif est une règle une règle une loi une directive c'est pas une place pour tout le monde c'est évidemment la dérogation c'est pour ça que j'insiste là-dessus dérogation désobéissance c'est pas des jumeaux c'est les opposer dérogation c'est vous passez par le droit et vous avez une règle spécifique pour un cas individuel national et aux êtres très bien mais messana renom mais ça n'a rien à voir c'est le contraire exact que vous fassiez du rapport de force les britanniques ils ont négocié ce qu'on appelle effectivement en termes pas très française les opt-out moi je pense que d'ailleurs ils ont pensé qu' il sauvait l'adhésion à l'europe en étant toujours un peu à part résultat ça a été pire ils ont passé ils sont passés au mexique mais ça a été votée ça a été négocié on est pour ou on est contre le rabais moi je suis totalement contre c'est un combat politique on a on peut le défendre ensemble afin dé rabe est à dire des ristournes pour les néerlandais d'autres très bien mais je vais vous lire on assigne en bas tous et le parlement repères il a signé en bas bon donc pas vous mais c'est la vie politique aussi il y avait une majorité pour signer en bas il n'a pas fraudé moi je suis contre politiquement je suis pas contre juridiquement la france à la plainte dérogation pour son agriculture elle a plein de dérogation pour des normes sociales et pour des services publics aussi elle a plein de dérogation pour des règles fiscales plus favorables plus dur que dans le pays européens mais tant mieux mais on les a négocié une par une de même que la loi française vous avez des députés insoumis qui le font qu'il forme à mlle parfois même le propose par amendement il ya plein de cas particuliers qui sont pris en compte heureusement dans toute loi mais c'est pas le contraire de la loi c'est une loi bon donc ne faites pas dire apéro sanchez que c'est l'apôtre de la désobéissance c'est exactement le contraire après je voudrais quand même qu'on revienne à un point ce que moi je défends pas pas plus que vous tout ce que fait la commission open enfin moment faut quand même qu'on soit pas démago soit l'europe ultralibérale soit l'est pas mais vous pouvez pas dire l'europe elle demande à la france que pas tout à fait vrai d'ailleurs de taxer les super profits etc si elle est comme ça c'est qu'elle est plus ultra libérale et la vérité peut-être que d'ailleurs c'est une oeuvre collective moi je suis prêt à prendre tous les je suis prêt à prendre tous les mérites mais ça c'est un débat politique l'europe vous empêche pas d'augmenter les salaires mieux européenne c'est de la politique mais bien sûr nous mais pardon vous prenez exemple parce qu'il est très intéressant parce qu'il entretient la petite musique de l'europe contraintes de je veux pas vous dit évidemment ça fait plaisir je veux pas que le gouvernement allemand il a même imposé une réforme des retraites une réforme l'éducation nationale est un pas plus que les allemands ils veulent qu'on leur impose une réforme mais d'abord c'est pas le cas faut pas faire vivre cette démagogie lan man n'a jamais demandé une réforme des retraites à qui que ce soit il ya un débat politique et s'est pas improvisé par leurs règles européennes c'est pas vrai ensuite soyons clairs si vous pensez qu'il ya des domaines dans lesquels il faut des règles européennes par définition pas le cas des retraites mais par définition c'est qu'il ya des domaines dans lesquels la règle va s'imposer au niveau national si vous votez malandry choix que vous l'avez voter et une directive européenne sur la représentation paritaire des femmes et des hommes dans les conseils d'administration la pologne a voté contre qu'on était au conseil il se trouve qu'on décide à la majorité ça s'impose à la pologne ben moi j'espère bien que la règle va s'appliquer en pologne et oui du coup on impose à la pologne et aux gouvernements polonais d'extrême droite actuelle d'avoir une règle sur l'égalité femme homme qui ne veut pas parce qu'on a décidé que c'était une compétence européenne et ça sera pareil pour la france dans certains cas ça sera pareil pour l'allemagne dans l'autre cas ça sera pareil pour l'espagne dans notre cas c'est l'essence même d'un projet collectif que de temps en temps la règle de la majorité s'impose à tous si l'on ne sait pas le faire et d'ailleurs à tel point que sinon et je le dis très sincèrement malambri êtes-vous charles ella aide des députées européennes engagées active je reconnais bien volontiers vous bossez au parlement européen dur n'est pas d'accord sur tout pour que ya des règles qui s'appliquent en france parce que vous y voyez aussi un levier politique pour imposer des choses moi je vais vous répondre sur la réforme des retraites vous avez bien fait d'en parler vous avez raison c'est une bonne excuse j'ai pas de problème à le dire le gouvernement emmanuel macron l'aurait fait quoi qu'il arrive parce qu'ils ont pris sept des dix sept décisions absurdes d'allonger l'âge de départ à la retraite et oui c'est vrai parfois l'union européenne est une bonne excuse acte obligé aucun moi je me suis jamais insulté derrière une europe j'ai aucun doute sur le fait que en effet vous voulez faire cette réforme des retraites que je dis au passage je pense qu'ils sont nombreux ici à vouloir la combattre et que oui en effet je n'avais pas trop de lui et comme quoi comme quoi s'agissant des retraites oui on pourrait faire différemment parce que c'est un bon exemple en fait vous voyez la règle des 3% de déficit elle a été violée vous savez combien de fois en 20 ans 170 x et il ya eu zéro sanctions voulait qu'on la respecte 0 sanction qu'on ne respecte pas et c'est bien la démonstration que c'est possible de ne pas la respecter et je vais arriver peut-être pour terminer sur un cas pratique récente cela j'aurais été dans un cadre mais mais ça comptera 10 l'argument que vous étiez en train d'utiliser tout à l'heure qui était qu'on serait des fanatiques de l'austérité qu'on déroge aux règles européennes que pour faire de l'austérité ah non non non vous déranger pour de mauvaises raisons et parfois vous servez de la l'union européenne comme une excuse parce que vous avez une véritable volonté de faire cette réforme des retraites et ça je ne veux pas renoncer à lui seul 40 s vous pouvez reprocher beaucoup de choses prison la république et au maquereau nist mais il ya un truc qu'on la change et sur l'europe avant d accord politique sur le fond il ya un truc qu'on a changé sur l'europe moi je vais vous dire c'est la raison de mon engagement initial auprès d'e mails macron c'est qu'il a assumée justement que c'était pas des méchants bruxelles qui nous imposait des choses que c'est les choix nationaux dans 95 % des cas et qu'on devait débattre comme des choix nationaux pour compte telle réforme des retraites pour compte tel service public pour ou contre telle réforme l'éducation nationale etc ne lis je ne me suis jamais défausser sur l'union européenne me suis jamais défausser sur union européenne est je crois le président non plus on peut avoir un débat politique et les accords immense sur les retraites autres mais on sait jamais défausser sur union européenne en disant que s'était imposées par des méchants ailleurs et j'espère du coup sur la question de la réforme des retraites que vous oserez avoir le débat qui est nécessaire avec les centrales syndicales avec la population française pourquoi pas très bien parti je crois que la majorité de la population française y est opposé et pour terminer je voulais juste prendre un cas pratique assez intéressant qui est dans l'actualité récente parce que j'ai vu où vous êtes exprimés sur le sujet la question de la régulation des jets privés je reviens pas sur pourquoi c'est nécessaire mais je vais faire le lien avec la question européenne je reviens pas sur pourquoi il faut taxer les riches on aura l'occasion d'en reparler dans ses amphis et pourquoi on a une minorité d extrêmement riche qui ont fait sécession et qui polluent littéralement la planète vous avez dit pourquoi pas les réguler bon déjà je j'aimerais bien savoir comment et quel est le type de régulation vous allez prenez ce que j'ai cru comprendre que c'étaient pas consensuel au sein du gouvernement mais moi mon inquiétude c'est qui va être fait ce qui est souvent fait s'est il faut avoir le débat à l'échelon européen pas de problème ayons ce débat à l'échelon européen mais si aucun état européen ne veut le faire à l'échelon européen pourquoi on s'interdirait de le faire à l'échelon national et pourquoi on prendrait pas les devants au vu de l'urgence écologique et l'urgence sociale je trouve que c'est un cas d'étude intéressant le faire des amis vous pouvez me reprocher beaucoup de choses mais pas d'avoir parfois mes propres idées bons y compris sur des choses à faire au niveau national parfois quelques soucis mais c'est la vie démocratique et j'espère que vous en parlerai un monsieur macro mais parle de plein de choses mais ça sera un autre cadre le débat mais n'a si justement il ya un point sur lequel moi je dis pas que c'est pas arrivé et que ça arrive pas dans tous les partis politiques même ceux qui sont les plus engagées pour l'europe je me suis jamais défaut si au niveau perdre ni en cours ni en compte quand moi je dis au niveau européen ça veut pas dire aux calendes grecques ça veut dire je pense que pour ce sujet d'ailleurs c'est vrai pour tous les sujets écologiques pour ça que l'europe doit se saisir de l'écologie sur le temps faire davantage il faut agir à 27 ça veut pas dire que si telle ou telle mesure est compris ça ne marche pas on peut pas agir au niveau national d'ailleurs juridiquement c'est un sujet sur lesquels on peut agir au niveau national en terme d'efficacité puisque à chaque fois on parle de baisse d'émissions masse est plus efficace que vous le faites à 27 et c'est normalement le contournement donc rien ne l'empêchent de le faire d'abord tout seul mais j'ai pas dit le contraire j'ai dit manon aubry que faisons parlant d'europe il ya une réunion des musées transport mois d'octobre de toute façon c'est pas moi qui décide c'est tchèques qui président comme vous le savez c'est au kilomètre à l'ordre du jour donc c'est pas moi qui ai eu cette idée saugrenue et 2 il ya un parlement européen peut s'en saisir aussi je pense pas que ça voudra compter sur nous je pense pas que ça empêchera vos camarades insoumis l'assemblée nationale n'en parlait aussi bon mais bien sûr là d'un point de vue juridique et politique si on le veut on pourrait faire une mesure nationale et tout à l'heure vous avez dit j'ai pas rebondi parce qu'ils aient beaucoup de choses on peut être pionnier pionniers n'est pas égal à désobéissants pionnier il ya plein de choses qu'on peut faire en premier sur l'égalité hommes femmes sur l'écologie sur le social et d'ailleurs la france avec différents gouvernements a parfois été pionnière sur des règles comme quoi elle n'est justement pas empêché par l'union européenne ce qu'on a fait sur vous l'avez dit tout à l'heure sur des interdictions démission on l'a fait le titane on l'a fait en france moi je prends de trimble mérite avant le faire au niveau peur ce n'est pas interdit par l'europe n'était pas interdite par l'europe et donner l'exemple se redire de ce que alors là je crois que l'avenir c'est qu'il y en ait le désir terme terminée voilà j'ai ce que j'ai dit moi quand je dis au niveau européen ce pas dire se défausser jamais et honnêtement vous me faire crédit de sa jamais alors j'ai ouvert ce débat je pense profondément que sur ce débat comme sur toutes les questions écologiques vous avez été manon aubry une combattante des règles d'égalité fiscale leila des règles de régulation des plateformes en matière sociale vous êtes bien engagé et je le reconnais bien volontiers on a deux d'accord sur des modalités etc mais vous êtes vous serez d'accord avec moi sur un point c'est que c'est nécessaire et même en fait seulement efficace si vous le faites au niveau je prends la taxation internationale on peut pas prouver que c'est passé mais c'est exactement la méthode que vous décrivez en l'occurrence qui n'est pas de la désobéissance qu'elle est être pionnier et attractif on a fait une proposition franco-allemande sur la taxation des multinationales elle a été discutée au niveau européen ça n'a pas marché voilà on n'a pas dit on désobéit ça n'a pas marché on l'a porté au niveau international avec l' ocde ça a été bloqué il ya des rapports de force d'ailleurs là-dessus je pense qu'il y avait un alignement entre toujours le cas j'en suis conscient entre gouvernements certaines oppositions des ong etc il ya une sorte de coalition mondiale c'est un souhait très fort de la campagne présidentielle de baden il a dit oui en arrivant ça a débloqué le veto américain et hop on un accord international on l'a obtenue dans un cadre multilatéral européen par le rapport de force pas par la désobéissance alors on arrive malheureusement au terme de ce débat et pour conclure vous avez l'un et l'autre finalement aussi pointé des espaces de convergence il ya quand même des possibilités et on le voit au niveau européen les fractures sont à la fois partisane parfois mais elles sont aussi nationale là dedans j'aimerais en guise de conclusion peut-être que et l'un et l'autre le président de la république s'était positionné sur une europe à plusieurs vitesses finalement dans le cadre de ce projet de désobéissance partiel sur les textes auxquels vous n'adhérez pas et que vous souhaitez changer est-ce qu'on n'est pas finalement dans quelque chose du même ordre clément bonne est-ce qu'on n'est pas dans cette proposition de désobéissance dans la mise en oeuvre claire et pratique est en session durera l'europe à plusieurs vitesses en être et je vais vous demander de conclure en même temps aux techniques moi je crois profondément à ce qu'on appelle europe à plusieurs vitesses différenciation de soutien ça veut pas dire désobéissance et obéissance et ont défini la règle voulue mais non mais pardon j'insiste un peu parce que je croyais que c'était le thème du débat mme bonds mais ne repère si il n'y aura pas plusieurs vitesses ça veut dire qu'il ya des politiques sur lesquels vous travaillez que certains pays et d'autres non il faut organiser un cadre pour ça il ya eu dans l'histoire de l'europe toujours ça c'est à dire qu'on a créé des projets n'a pas retiré des règles on a ajouté des projets communs l'euro schengen ça a marché comme ça c'était d'abord sans être là non plus trop technique ce qu'on appelle intergouvernementale cerner des pays qu'on dit on fait d un certain nombre de politiques communes au niveau européen à l'agriculture la pêche etc on va rajouter des projets on va commencer à quelques-uns pas très bien qui va être le cas de l'europe de l'est mais c'est d'ailleurs totalement autorisée et tant mieux il faut le faire je pense en matière de défense dans des domaines comme l'écologie a peut-être des sujets sur lesquels en plus des règles européennes il faut être mieux disant avec quatre ou cinq pays très bien moi ce que je pense profondément c'est si on a une réforme des traités je le souhaite mais ça prendra du temps on l'a tous dit c'est que on facilite la différenciation pas pour avoir une première classe une deuxième classe d'une troisième classe mais parce que quand vous êtes 27 tout simplement c'est plus difficile de trouver des terrains d'accord c'est plus longue loyaux parlement européen je les ai vécus dans comme membres du gouvernement c'est plus long et il faut donner cette souplesse ça veut pas dire vous choisissez n'importe comment n'importe quoi ça veut dire qu'il ya des domaines dans lesquels on sait qu'ils déjà l'euro n'est pas 27 on est vingt dix neuf gâteaux vin sur schengen on n'est pas les vingt-sept bons essais organisés néanmoins par des règles avec des procédures un respect des règles au niveau européen donc ça je crois que cette différenciation est très importante il ya deux points sur lesquels je pense qu'on peut pas différencier parce que là si nous casser le projet européen c'est d'abord le marché unique alors le marché unique j'attendais d'être salués oui c'est le marché commun on peut aimer le marché ou pas le marché si vous n'avez pas un marché unifié vous avez pas d'europe 1 et il ya surtout beaucoup plus important mais ça veut pas dire un marché non régulé ça veut dire marché commun et il ya beaucoup plus important encore c'est des valeurs politiques est-ce que là je pense qu'on se rejoindra si vous dites ben on va se faire un ensemble de règles à 10 un autre ensemble de règles à 10 etc et puis la pologne va pouvoir dire ah bah en fait moi ça m'intéresse je vais prendre la réforme des traités pour pas faire l'égalité hommes femmes le droit à l'avortement et autres là je pense qu'on casse l'europe parce que l'europe et c'est le message central c'est un projet politique moi je rêve d'une europe où on s'engueule qui ne répond débat d'une heure au pays des projets différents mais de même qu'aux élections françaises c'est pas pour ou contre la france c'est pas pour ou contre l'europe c'est avoir des choix politique hyper différents hyper divergent mais c'est ça la démocratie en s'écoutant et en débattant et l'europe notre démocratie elle le permet alors saisissant on y reviendra dans un premier temps des pages permet est la preuve je remercie à nouveau ma non c'est que on a réussi certes dans une ville de france mais dans un cadre national et européen on l'a fait plusieurs fois au parlement européen de nos responsabilités respectives à débattre être en désaccord sans que ce soit la guerre et l'opposition sans débouchés manon os pour conclure minutes 30 moi ce que je retiens de ce débat c'est que quand même le gouvernement est prêt à déroger le gouvernement et créé prêt à créer des rapports de force et le gouvernement a parfois créé le rapport de force et il choisit ses alliés on en choisit un mâle a pleinement d'autres pour d'autres objectifs vous preniez comme dernier exemple et je vais conclure là dessus parce que je trouve que ça illustre bien à la fois la question de la lutte contre l'évasion fiscale que je connais bien la question de la régulation des plates formes et dans les deux cas dans les deux cas la france a fait le choix de l'ambition minimum sur la taxation des entreprises entre le maire a défendu une taxation à douze ennemis pensants qui est le taux de l'irlande et je passe aussi sur la question de la régulation des plates formes et dans les deux cas il y a un point commun ces deux affaires dans les deux cas on voit que le gouvernement d' emmanuel macron fait le choix de faire la loi faire la règle européenne avec des instances différentes et les hubert failles sont révélées à quel point le gouvernement était proche du ber on sait aussi et je les plus voir dans ma propre expérience que parfois le medef intervient pour négocier des directives sur la transparence fiscale au niveau européen et peut-être et on pourra s'accorder là dessus que le nerf de la guerre au niveau européen c'est fondamentalement une question démocratique et que peut-être pour relier la démocratie pour relier les gens à l'union européenne alors il faut réussir à donner les clés du jeu directement aux citoyens peut-être plutôt qu aux lobbys je voudrais dire un mot pour remercier je voudrais dire un mot pour remercier clément bonne parce que je sais à quel point ce n'est pas facile de venir débattre en terrain soumis clément ban a dit clément n'a dit que l'union européenne parfois on débat parfois on s'engueule eh bien je fais un voeu qu'on continue à débattre et à s'engueuler mais qu'on le fasse comme cela sur un débat de fond sur des questions de fond et je remercie n'aura de l'avant facilité merci man aubry clément bonne il est certain que ce débat ne s'arrêtera pas ici merci à tous et à très bientôt vive l'europe [Applaudissements]