Télétravail : les patrons jouent-ils vraiment le jeu ? | Ça Vous Regarde – 28/10/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver bienvenue dans ça vous regarde à la une ce soir comment obliger au télétravail avec l'épidémie qui flambent l'exécutif appelle les entreprises à le généraliser au maximum en septembre seuls 12 % des salariés ont travaillé à la maison alors pourquoi employeurs et salariés ne joue pas vraiment le jeu faut-il rendre le télétravail obligatoire le peut-on vraiment c'est la question du grand débat ce soir jusqu'où ira l'escaladé de la tension entre paris et ankara ne retombe pas dans le sillage des déclarations chocs de gratte-ciel tayyip erdogan après l'appel au boycott des produits français le ministre turc de la culture qualifie je cite charlie hebdo de bâtard en cause la nouvelle une du journal satirique qui montre le président turc en slip une bière à la main on va décrypter tout cela dans la deuxième partie de cette émission enfin notre grand témoin ce soir a du pain sur la planche le plan de relance qu'il doit faire voter à l'assemblée semble déjà cadic caduque l'état at-il les moyens d'absorber un nouveau choc économique avec ce nouveau tour de vis le rapporteur général du budget laurent saint martin avec nous ce soir voilà donc tout le programme tout de suite le grand débat [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs bonsoir le rang saint-martin masquer ce soir nos invités le son protocole sanitaire alors c'est guillaume mérie même les chroniqueurs merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes député la république on marche du val de marne vous venez de publier un petit livre qu'on va voir s'afficher à l'antenne la fabrique de l'impôt chez alma éditeurs comment faire consentir les citoyens à l'impôt vous êtes aussi rapporteur général du budget on va en parler dans la deuxième partie de cette émission parce que on se pose la question la loi de finances pour l'année prochaine est elle déjà obsolète avec ce tour de vis d'ampleur qui va être annoncé je précise d'emblée à nos téléspectateurs que cette émission est enregistrée avant les annonces à 20h d'emmanuel macro à cette heure si on ne connaît donc pas encore l'ampleur du confinement qui nous attend sûrement mais une chose est sûre le président de la république va demander aux entreprises de faire encore plus en matière de télétravail bonsoir benoît faire bonsoir merci d'être avec nous on va en parler puisque vous représentez les drh c'est vous un qui est en mesure de faire appliquer des travail dans les entreprises c'est pas facile vice président de l'association nationale des directeurs de ressources humaines m franck morel est allé également bonsoir merci d'être avec nous vous êtes avocat spécialisé en droit du travail un représentant des salariés de la cgt fabrice angeli va nous rejoindre dans quelques minutes et bonsoir stéphane bon se remirent ailleurs les fans blakowski vous connaissez le télétravail vous avez planché toute la journée le dessous sur le sujet qu avez-vous compris votre billet pour démarrer cette émission tout de suite [Musique] si j'ai bien compris stéphane ce soir ben vous l'avez bien si j'ai bien compris la semaine prochaine je vais donc grandes chances que je me retrouve chez moi avec ma femme et trois enfants mon chien je vais m'en ferney de mon bureau et puis on va refaire des chroniques par skype comme on l'avait fait pendant le confinement au swing and ça ne fait pas spécialement plaisir mais que voulez vous c'est retour de l'événement donc égale retour du télétravail vous l'avez dit en tout cas c'est ce que souhaite elisabeth bordant l'écoutent vous avez compris que dans le contexte actuel il faut aller au maximum de ce que l'on peut faire sur le télétravail pourquoi vous vous rendrez vous le rendez pas obligatoire ce titre je crois que c'est à peu près ce que je suis en train de dire quand on peut avoir clairement donné sur un poste où on peut t'aider travailler il faut télétravail et si on écoute bien la ministre elle encourage au télétravail au maximum mais ça n'est pas obligatoire elle a dit c'est à peu prêt obligatoire donc c'est oui voyez ce que dira pas tout à fait en fait non le retour télétravail c'est surtout une avant tout une mesure sanitaire donc c'est pas destinée en tout cas pour l'instant à s'inscrire durablement dans la loi c'est surtout lié aux circonstances d'ailleurs quand le gouvernement communique veiller sur la question on peut lire ce qui est écrit et 10 on doit aller travailler autant que possible donc ce n'est pas vraiment une obligation mais en même temps que tout le monde n'avait pas forcément de très envie de développer le télétravail en france par exemple en juin dernier à la fin du confinement le patron du medef ce qu'est ce qu'ils en pensaient du télétravail va regarder il a dit au parisien il devait ça ne doit pas devenir la norme le télétravail vu d'ailleurs n'était pas le seul à dix jours après qu'ils disent à eybens le miz de l'économie disait exactement la même chose figurez-vous ne doit surtout pas devenir la norme et tous les patrons ne sont pas hostiles non mais surtout les patrons ne sont pas aussi ne me faites pas dire du mal des patrons pas du tout il naquit qui ont réfléchi à la question qui ont fait leurs calculs qui se sont dits en fait c'est super le télétravail ça a des gros avantages regarder carlos tavares patron du constructeur automobile psa il trouve ça génial de télétravail en fait quarante mille personnes en télétravail la conséquence est forcément il rassemble moins besoin de bureaux - besoin de loyer ça sera l'occasion de faire des économies n'auriez donc les patrons eux ils sont pas très bons mais à la cga la cfdt chez psa on a fait un sondage en interne et du coup les accus les salariés étaient inquiets mais disons si on télétravail on va s'éloigner en fait on va fragiliser notre emploi donc on est là en tout cas ce qu'on constate c'est que de télétravail est en recul par rapport au confinement total le premier confinement bah oui si les patrons sont méfiants et que les salariés sont inquiets c'est sûr ça n'aide pas forcément à se mettre d'accord donc le détective mans le télétravail a diminué c'était 17 % de salariés pendant le continent selon la dares à la rentrée il n'y avait plus que 12 % et les chiffres étaient cités par le figaro mais c'est un peu ridicule en fait de résumer ça ces deux chiffres parce que c'est extrêmement variées sur le territoire d'abord en fonction des métiers on s'en doute bien alors non on voit forcément les assurances la banque nous regarde et on est assis ombret je vais te parler ma chronique sur skype et puis à d'autres métiers où c'est moins possible et puis aussi d une grande disparité sur l'insulté en france sur le territoire voyez que en île de france par exemple jusqu'à 30% de télétravail beaucoup de ces chaussures bureau c'est nanterre dans les hauts de france et trois fois moins difficile de faire des généralités sur sur ce sujet alors quel est l'avenir du télétravail pour en savoir plus il faudra justement le 3 novembre puisque les méfiants les inquiets vont devoir se parler pour voir si les patrons et syndicats dont vouloir se parler pour faire avancer le dossier en attendant ce qui est sûr c'est que voilà bah on va reprendre le télétravail ce qui s'est passé est-ce que ça dure après le confinement après l'épidémie eh ben on va se poser la question merci beaucoup stéphane benoît sert l'impulsion télétravail il a été massive au moment du confinement puis c'est retombé alors c'est compliqué de faire le bilan les fameux 12% dont parlait stéphane ses 12 % des heures travaillées par semaine des salariés en télétravail je précise mais pourquoi certes on alors il ya plusieurs choses d'abord le sur les chiffres c'est important parce qu'en réalité pendant confinement on était à presque 37 % de gens qui télétravaillent et en france pendant le confinement sur l'ensemble des français 87% donc ça c'est un point quand même important la seconde chose la france avant le confinement est un pays en retard sur le télétravail par rapport notamment aux pays d'europe du nord il ya aucune raison pour que après le confinement elle soit en avance la seule différence et c'est plutôt une bonne nouvelle c'est que certaines entreprises ont découvert deux choses dans la douleur parce que vous pas perdre de vue que quand le confinement a été déclaré en mars les entreprises se sont retournées en 48 heures elles ont découvert d'abord que c'était possible elles ont une confirmation ce qu'on savait déjà nous les des halles depuis longtemps que ça ne dégrade pas la productivité mais surtout elles ont découvert que certains métiers auxquels personne n'avait pensé qu'ils étaient les travaillable le sont devenus et nous on a fait une enquête à un drh en juin dernier avec le bcg qui montrait ça et que le télétravail se développera en france non pas par le nombre de jours mais par le nombre de métiers type et métiers relation client où on pensait que ce n'était pas possible c'est devenu possible dernier point par téléphone par skype attention oui exactement attention au télétravail haute ou télétravail il est extrêmement dangereux pour la cohésion sociale des entreprises pour le fonction les entreprises c'est pour ça que les patrons coms et stéphane blakowski sont pour certains un peu craintifs parce que ça pose des problèmes de management parce qu'on n'est pas habitué à manager ça mais l'autre raison c'est que l'hybridation du travail c'est à dire deux jours deux jours et demi semble être la bonne voie parce que quand vous êtes à trois jours vous changer de monde sauf que deux trois jours c'est peut-être insuffisant un épidémiologiste médiatique le professeur comme parce que lui n'est pas du tout mais alors pas du tout content du bilan télétravail dans votre pays vous voulez pas sûr qu il ya un vrai flottement sur le télétravail vous avez raison de le souligner moi je pense qu'on n'aurait jamais dû arrêter le télétravail notamment incité des gens abandonner le télétravail à la reprise après les vacances en septembre je pense que ça a été une erreur il faut rester au télétravail le plus possible c'est un outil de lutte contre l'épidémie maître morel que dit le droit du travail est-ce qu'on peut obliger un salarié à être en télétravail déjà la réponse est dans le contexte spécifique que nous connaissons oui il ya une disposition dans le code du travail qui permet dans les cas de force majeure dans les cas de crises dans les cas d'épidémie jeunes et sains et sanitaires effectivement que nous connaissons de permettre dû mettre en place le télétravail de manière directe ça a été utilisée très largement pendant le confinement et ça avait été dur est fait pour ça puisque au moment des ordonnances de septembre 2010 est des ordonnances de réforme du code du travail ce dispositif avait été allégé et avait été supprimé le renvoie à un décret qui n'empêchait l'utilisation donc il a été possible et il est possible dans le contexte spécifique que nous le connaissons encore une fois qui est très particulier deux crises sanitaires de mettre en place le télétravail de manière directe oui c'est possible alors pourquoi pourquoi ça n'est pas le cas alors après je pense qu'on peut aller ses employeurs au fond n'utilise pas ce code cet article du code du lot ont utilisé comme l'a dit benoît sert tout à l'heure ils l'ont utilisé assez massivement pendant la période de confinement puisque le télétravail lusage du télétravail pendant cette période a été à peu près x 4 de manière massive molina valoir en fait à ce moment là je n'avais pas le choix et ce qui renvoie effectivement à une question c'est pourquoi faut-il utiliser plus largement le télétravail il ya deux types de raisons à cela le premier type de raison c'est la raison pour laquelle il a été massivement utilisés notamment pendant le confinement c'est parce que dans un certain nombre de cas cela permet tout bêtement de continuer à fonctionner à l'activité de continuer à fonctionner ça permet aussi d'éviter des clusters que son et le brillant type de raisons effectivement il est sanitaire c'est parce qu'effectivement c'est aussi une réponse à la crise sanitaire au fait d'éviter les interactions sociales et par rapport à la question de l'obligation ou de la non obligation en direction des entreprises est ce qu a dit la ministre du travail eh bien je renverrai en fait au même débat que celui qui s'est développée au moment du port du masque obligatoire vous souvenez fin août notification du protocole sanitaire et dans le protocole sanitaire et diction d'un principe selon lequel le port du masque en entreprise devient obligatoire la question s'est posée est ce que c'est vraiment obligatoire puisque c'est écrit dans un protocole et le juge administratif est venu répondre à cette question puisqu'il était saisi début dire deux choses il est venu dire il s'agit d'une recommandation mais c'est une recommandation qui vise à décliner l'obligation plus général qui pèse sur l'entreprise d'organiser la prévention des risques professionnels donc l'obligation elle est en général sur l'employeur sur l'entreprise de trouver les moyens les plus adaptés pour organiser la prévention des risques professionnels et l'autre et les travaillant d'organisation au sein de l'entreprise et je salue la présence sur ce plateau de fabrice angèle bonsoir monsieur vont souvent crétaire confédérale de la cgt elle doit être discuté on l'a dit dans les jours qui viennent parce que tout le monde a compris qu'on va devoir davantage td travailler pourquoi les salariés et les syndicats que vous n'êtes que vous représentez les sarries ne pousse pas davantage au télétravail je vais expliquer circuler dans la façon dont aujourd'hui le télétravail se met en place ce n'est pas du télétravail le télétravail c'est lié à une organisation du travail aujourd'hui on est dans le seul cadre limité d'une réponse à une crise sanitaire à une mesure sanitaire qui se traduit pour les salariés par une travail à domicile dégradé et toutes les aurait fait l'arrêt répondre et toutes les enquêtes le design comme don autant on à l âge lui confère une majorité de salariés une très large majorité qui sont favorables le télétravail pour x raisons 1 pour x raisons de transport etc et autant tous tous disent qu'aujourd'hui ce qu'ils ont vécu au confinement c'est un mode dégradé et des risques d'isolement c'est les risques de cohabitation dans le temps dans le foyer salut je le domicile donc ce tri faune m effectivement aujourd'hui tout à fait si on doit prendre en compte le télétravail il faut le faire dans un cadre large qu'est-ce-qui paquet plusieurs catégories plusieurs typologies y compris les complet des mesures d'urgence mais il faut une cadre général qui le régissent c'est effectivement donc la prise en charge la prise en charge des moyens tant on a quatre zellal on a en un confinement à cette mode horde c'est un mode d'organisation vous plaignez qu'en france on était en de ça moi je crois que le travail est de travailler dans l'urgence hier louis mais oui mais justement ça peut pas se limiter à l'actrice anitea c'est la pire des façons de l'aborder il est temps et la cgt a fermement qu'elle pousse on a poussé et de gouvernement qui aujourd'hui un site au télétravail n'a pas trop incité jusqu'à présent les entreprises à négocier un accord-cadre sur le télétravail ajout belge dans cette affaire de télétravail à votre avis les employeurs ou les salariés moi je crois que tout le monde joue le jeu depuis le début de cette crise sanitaire et qu'il y avait effectivement un certain nombre d'améliorations à faire jour gendre ce que dit monsieur le télétravail tel que nous l'avons un petit peu améliorer et créé pendant la première phase du confinement est largement améliorable effectivement il faut créer des conditions pour que le travail à domicile par exemple puisse se faire dans des conditions beaucoup plus organisés au sein de l'entreprise ce n'est pas uniquement le monde d'après la crise sanitaire mais aujourd'hui vous avez 25 % des connexions entre le fait de signer devant devant les transpirer une concertation xavi y avait une concertation avant les ordonnances à ce qui a été fait en 2010 est signé par des organisations syndicales les cinq représentative dans la cgt et le patronat les trois nous toise les passants pour mettre en place à l'hôtel et des sa et sas haristoy maryse dégradables dans les relations ça rappellera toujours mais l'humour d'urgence il ya deux choses d'abord rappelé que le droit individuel au télétravail a été instauré dans la loi à l'été 2010 est à l'époque on se moquait pas mal de nous d'ailleurs dans l'hémicycle en disant que c'était gadgets etc on voit bien quand même utilité que cela peut créer aujourd'hui mans la deuxième chose c'est que malgré tout si on regarde les données eurostat la france avant la crise était pas si en retard que ça peut-être par rapport à d'autres pays 4 7 % d'utilisation de télétravail et que l'europe était à moins de 4% donc avait déjà cette appétence là le faire et évidemment la crise comme vous le dites a très fortement accélérer ce processus et nous devons sortir de la crise avec un vrai outil télétravail qui font que je suis élu du val de marne les habitants de ma circonscription comme bien ressortir de cette crise en utilisant d'inventaire le ténor ou ramenèrent de l'après crise je vais vous montrer un reportage vous redonne la parole juste après les bons duels elle s'est rendue dans une entreprise de conseils parisienne pour voir un petit peu comment ça se mettaient concrètement en place regardez pas la peine de chercher dans les locaux dif keromnes il n'y a personne ou presque vous voyez ici on fait pièce et on a mis sept postes de travail en accompagnant pour respecter les distances aujourd'hui il ya de salariés présents mais quatre autres paires en télétravail depuis le confinement sa société spécialisée dans les études de marché s'est converti au télétravail et pourtant ce n'était pas évident avec deux salariés fait qu'il fêtait déjà la règle mais pour le reste non et personne ne l'avait expérimenté moi le premier j'étais même plutôt à distance du télétravail j'avais le sentiment que la vie de l'entreprise c'était dans les locaux de l'entreprise contre un on a juste et adapter les choses aujourd'hui ça fonctionne très bien c'est le cas pour jean christophe depuis les débuts du confinement il a adopté le télétravail est de fait repenser son appartement c'est peut-être pas l'idéal puisque j'ai dû adapter mon salon pour pour travailler pour faire du télétravail sa demande le soir évidemment de tout de tout remettre en place mais voilà je me débrouille comme je peux et au final on va dire que ça ça fonctionne il y trouve même pas mal davantage et se dit plus productifs il ya moins de stress parce qu'on est dans un univers ben qui est intime on est plus efficace dans le sens où il n'y a pas tout ce temps perdu on va dire dans les transports en commun ses collègues ils les voient principalement en visioconférence salué valérie oui ça va j'ai également une salle après midi lors de la réunion d'accord ce qui manque le plus à l'une comme un autre c'est l'émulation et surtout le lien social alors un jour par semaine au moins ils se rendent sur leur lieu de travail c'est la société qu'il impose la journée au travail déjà c'est quand même moyen de socialiser d'échangés d'être mieux ainsi quelquefois haussier je n'ai pas de parler d'autre chose que du travail de voile avec ses collègues ses sept mois à la maison ont convaincu jean christophe et contre toute attente ils ont aussi bouleversé les habitudes de son patron et de sa famille nous vivions en région parisienne le confinement était pour nous en bretagne et et ça nous a fait prendre conscience de plein de choses de la capacité surtout de travailler à distance et de travail depuis un autre lieu et du coup aujourd'hui nous vivons en juillet en bretagne il ne vient plus que deux à trois jours par semaine à paris et il songe même à trouver des nouveaux locaux plus petits pour faire des économies voilà on voit que le télétravail bouleverse et donne des idées de changement de vie aux français mais pour revenir sur la crise qui nous faire voilà la crise sanitaire le gouvernement si le télétravail ne suis pas va devoir sortir le carnet de chèques pour le chômage partiel c'est ça qu'il veut éviter parce que les gens pourront plus sortir donc qu'est-ce qu'on fait non pas tout à fait parce que si vous vous souvenez pendant la période de mars la prise en charge de chômage partiel n'était réservé qu'à ceux dont le métier n'était pas télétravail parce que dans le débat qu'on a sur le télétravail en ce moment et qu'on a beaucoup depuis quelques mois on oublie quand même que vous avez à peu près 60% des salariés qui n'ont pas accès du fait de leur métier cette part va sans doute se réduire dans le temps il faut un peu de temps quand même pour réorganiser les choses vous citiez le cas de psa qui est extrêmement volontariste là dessus ça concerne qu'une partie de ses salariés d'une part et d'autre part psa avait déjà une histoire du télétravail et ça rejoint un point que vous aviez évoqué monsieur il franco elle aussi évoqué c'est que vous ne resterez pas des nouveaux modes de travail dans l'entreprise comme ça parce que ça impacte de management ça impacte l'organisation vous avez des gens qui ne veulent pas aller en télétravail vous avez des gens qui ont besoin comme c'était un dicton quand on est en crise où toute façon si ce soir le président la république annonce un confinement général y aura pas le choix les 40 % de français qui étaient en télétravail en mars le retrouvons en télétravail c'est en tiendrez 113-110 les entreprises soutient et ça nous on dit que là ce qui nous fait ce qui prime pour la cgt c'est la santé des salariés et des travailleurs disent même dans le passé oui à débat parce qu'il n'ya pas que le que le télétravail pour assurer donc pour assurer la santé des salariés et tout n'est pas travailler là je suis presque on a aussi une vision un petit peu d'un le terme de microcosme parisien le bureau d'études est ici de sieste de sièges donc le centre où 250 et vous venez de ma région s'attendent à un accent la provence régions du sud ont appelé comme ça aujourd'hui pendant le confinement il n'y avait uniquement que 10% malgré les salariés qui étaient en télétravail pourquoi parce que réseau tpe artisanat commerce donc voilà il faut voir la halle d'attentât contre nancy on peut dire que là où se dire être le plus renflouées les grandes métropoles on a vu la carte présentée stéphane tout à l'heure le télétravail doit être encouragée avec les partenaires du palio porte quel prix mais bon on est d'accord pour fixer une carte vous avez les deux manières de fêter le travail que vous avez un accord si vous avez une charte une charte est pas d'accord une charte c'est l'ancien charge avancée ce qui décida rédige et elle n'est pas obligée de passer par un accord aujourd'hui la loi ne le prévoit pas on verra pour l'avenir je sais que certains syndicats le demande mais pour le moment c'est pas le cas quand on regarde les accords qui existent aujourd'hui mots j'ai toujours gardé parce que j'en connais un paquet ils prévoient tous évidemment la prise en charge des moyens de travail par l'entreprise a donné au sahara et pourquoi parce que quand vous êtes en télétravail vous êtes sous le régime du contrat de travail et l'entreprise à l'obligation de vous fournir les moyens de travailler c'est d'ailleurs ça posait un problème en mars que vous entretenez vous n'avez pas d'ordinateur portable il fallait acheter donc après vous avez la sphère des négociants assez largement négocier je voudrais le site hélas que le ministère du travail a fait paraître il y à quelques semaines quelque chose qui fait paraître tous les ans qui est toujours très intéressant qui le bilan annuel de la négociation collective et dans ce bilan annuel de la négociation collective on relève quoi on relève que depuis les trois dernières années le nombre d'accords collectifs d'entreprise qui traite du télétravail a été en augmentation assez importante à ces croissante évidemment à l'heure où on se parle nous n'avons pas les chiffres pour l'année 2020 mais on peut faire le pari sans prendre trop de risques de se tromper que ce nombre va continuer à augmenter et comme l'a dit benoît sert effectivement on a deux possibilités on a l'accord collectif d'entreprise ou la charte et moi je suis persuadé on l'a vu à travers la question des protocoles en matière de protection de la santé de la sécurité on peut tout à fait concilier d'une part l'urgence nécessitant une réactivité extrême et nécessitant la mise en place de mesures assez rapidement avec le fait de faire vivre le dialogue social et avec le fait de gagnant gagnant je crois martin donc je crois je crois que ça serait une grave erreur que de ne pas faire confiance aux partenaires sociaux pendant la période de la crise comme s'il y avait une urgence pendant laquelle on ne pouvait pas faire confiance au dialogue social et il fallait imposer par le seul protocole sanitaire un certain nombre de choses et que après la prise on verra et les partenaires sociaux prendront le relais non je crois au contraire qu'il ya un momentum extrêmement intéressant pour que les partenaires sociaux se mettent tous deux se seraient ils sur le télétravail mais pas que d'ailleurs je les gouvernements il faut que le dialogue social vif pendant la crise de manière plus large que ce serait une erreur que le gouvernement au fond sorte le bâton et farce une forme de chantage aux entreprises en disant attention si vous ne faites pas je parle de la crise sanitaire et du temps présent de l'urgence si vous ne faites pas de télétravail mais j'ai des moyens au fond je ne voudrais pas je ne vous soutiendrai pas de chômage partiel garanti ça serait possible de saint martin à viège vous est très important mais je pense que vous n'ignorez pendant la crise sanitaire je peux vous le dire jamais le dialogue social était aussi mais bien se lancer un temps dans les entreprises il ya eu 9 mai l'accord de reprise activités entre eux mais ça prouve bien que lorsqu'on laisse le dialogue social sur ces sujets là au plus près du terrain avec les entreprises avec un présentant du personnel au regard de la réalité de l'entreprise ça marche ce qu'on nous dit nous l andrh lancé un pack à roisin c'est qu'on n'est pas favorable dans ce genre de choses à des négociations d'en haut qui viennent freiner le momentum que des cartons parce que je pense que télétravail va devenir est un des éléments en complément et de mesures d'ampleur on est prêt non pour aller dans le sens de ce que vient dire benoît sert je pense qu'il serait si aisément le fait que le cadre applicable et était très souple issus des ordonnances de 17 était très souple a été un des facteurs explicatifs qui a permis l'explosion du nombre de télétravailleurs le dialogue de gaz fructueux qui n'a jamais été aussi intense que pendant cette crise ou même temps interne je conteste pas fructueux sas et d'autres d'autres mesures parce que si on prend si on élargit le sujet sur les accords par exemple donc d'activité partielle de longue durée ou ou sur les zapper et donc sur les apc d'accord de performance collective on voit bien que y compris lé syndicat signataire et nous on enseigne aussi donc on peut se mettre dedans les syndicats signataires disent tous que c'est quelque part contraint le couteau sous la gorge parce qu'on ne peut pas faire autrement parce que c'est sinon la fermeture de l'entreprise etc etc la peur de perte de l'emploi donc voilà je je nuancerais sur wii extension du nombre d'accords est ce que ces désaccords vraiment consenti que cette chose mais nous je le retiens encore une fois on l'a on allait travailler en 2010 est donc le gouvernement revienne dessus avec tous les partenaires sociaux donc un cadre un cadre qui permet d'appliquer les accords locaux parce que ce que je rejoins goyer c'est que effectivement telle adaptation d'être locales mais il faut des garanties nationales sur la prise en compte combien de temps peut être des questions toutes simples à vous poser ce débat qui qui s'achève est ce que ge a pas un soupçon de l'employeur sur le télétravail est ce qu'on n'a pas toujours tendance à penser que le salarié chez lui eh ben ils se tournent les pouces un peu plus que au bureau franchement pour répondre à votre question il ya un ingrédient en tout cas essentiel dans l'organisation du télétravail c'est évidemment la confiance parce que évidemment vous êtes éloignés l'un de l'autre et donc en matière de gestion du temps de travail en matière de suivi de la charge de travail en matière d'organisation des temps collectifs évidemment tout ça est très différent les logiciels de surveillance a notamment dans les ordinateurs des caméras c'est l'entité mix cette question de la confiance et cette question de la bonne my entre d'une part l'autonomie laisser aux télétravailleurs et d'autre part le fait de poser un certain nombre de règles c'est aussi un plaidoyer pour négocier ou pour mettre en place une charte qui sécurise tout le monde laurent saint martin le monde d'après c'est un train un télétravail en toute confiance sans son suspicion mais je crois que beaucoup d'entreprises beaucoup de managers se sont rendus compte que l'obligation de résultat était plus importante que l'obligation de moyens et qui effectivement cela passe par un degré de confiance renforcée moi je crois qu'effectivement beaucoup de managers intermédiaires qui n'a beaucoup l'habitude de cela l'on découvert pendant la première phase de la crise et je pense qu'un bon acquis en un mot le management à la française il est fondé sur le présentéisme et ça qu'il faut changer les portes claquent dernière tu dis moi tu sais quand même patronat rétrograde et la question vous avez raison de la pose et la raisonner par rapport aux organisations patronales je vais préciser le medef en premier c'est la discussion de paritaire a mis en avant qu'en fait c'étaient ces cas et une libéralité ne liberté consentis aux travailleurs et donc oui pour le patronat alors je parle pas du chef d'entreprise à 60 ans je parle au niveau d'organismes syndicaux donc au niveau du medef oui à une considération que il y à quelques pas royal il ya un manque de confiance à s'arrêter là mais on a quand même en senti sur ce plateau qui a beaucoup de consensus que le dialogue est ouvert je vous donne cette information c'est pas du tout la france twitter envisage le télétravail à vis de ces dizaines de milliers de salariés ça ne sera pas le cas dans notre pays ça ne sera pas la norme merci survenu sur le plateau de lcp laurent saint martin vous restez avec nous va s'interroger à présent sur le plan de relance est il déjà dépassé avec ce tour de vis d'ampleur attendu ce soir tout de suite les réponses alors ce budget ce budget le rang saint martin que vous allez faire voter à l'assemblée nationale est-il caduque pour le savoir thomas des prêts qui fait sa chronique tous les jours l assemblée dans cette émission est allé à la rencontre de vos collègues de la commission des finances n'est ce pas thomas vous leur avez posé la question oui exactement myriam depuis près d'un mois les députés examinent le plan de relance ce fameux plan à 100 milliards d'euros mais sera-t-il suffisant à absorber le choc économique de la deuxième vague certains députés sont très sceptiques sur la question je vous raconte tout ça alors l'assemblée depuis plusieurs semaines on débat du projet de loi de finances de l'année à 2021 du plan de relance qui a été préparé il y a plusieurs semaines maintenant à une époque où il n'y avait a pas de deuxième vague pas de couvre-feu pas même de reconfirmer mais alors ces nouvelles annonces menace-t-elle ce projet de loi de finances leur hôtel caduque on a posé la question aux députés ils sont très divisés sur la question madame la députée est ce que le budget 2021 et déjà caduque oui oui j'ai le sentiment qu'il ya pas de pilote dans l'avion et je pense que les français en sont conscients déjà nous nous considérions qu'il tapé à côté là très clairement c'est si on a des annonces de mesures plus restrictives sur la vie sociale et la vie économique on va avoir des secteurs très en souffrance on va avoir encore du chômage donc là effectivement il va falloir maintenant aller vers les mesures d'urgence qui sont absolument nécessaires autant sur la première vague honnêtement c'est difficile c'est difficile ça vous tombe dessus vous n'êtes pas près autant aujourd'hui on a l'impression qu'entre la première vague et cette deuxième vague il n'y a pas eu d'anticipation rien n'a bougé c'est comme si le gouvernement n'avait pas cru finalement à cette deuxième vague peut pas tout anticipé à la vente mais rien ne nous empêche de faire évoluer les choses avec les décisions qui pourraient être prises ce soir sera évidemment amené à amplifier le soutien un certain nombre de corps de métiers de ce secteur ça me pose absolument aucun problème jusqu'à la mi décembre nous serons pleinement attaché à travailler sur le le projet de loi de finances sur le budget de la nation et nous pourrons à ce moment là apporter toutes les modifications on a le sentiment d'être toujours en train de courir après les dégâts aujourd'hui causés par cette pandémie au plan économique mais que l'état ne s'est pas adapté dans sa façon de prévoir et d'anticiper ce virus comme l'a dit le président on va vivre avec pendant encore de nombreux mois donc le budget 2021 a pris en compte cette donnée est extrêmement importante et nous allons accompagner les entreprises à la fois pour sauver celle à qui on demande des efforts particuliers et pour accompagner celle qui continuent leur développement pour être les locomotives de demain voilà madame je n'ai pas réussi à mettre d'accord les députés mais peut-être que votre invité lui y arrivera on va lui poser la question de suite n'est pas déjà caduc ce budget 2021 la réponse est non on a dit depuis le début que c'était un budget que nous devions construire et beaucoup d'humilité à la fois sur les prévisions macroéconomiques de croissance de déficit d'embêtements mais aussi par rapport aux mesures que nous mettions en place mais ce qui est sûr c'est que le budget que nous votons la france en a besoin ils entendaient roland aujourd'hui le temps est à nouveau à l'urgence au soutien à tous ses secteurs stratégiques qui vont vraiment peut-être disparaître est ce que c'est c'est calibrée est ce qu il est pas un peu trop comment dire décalé ce plan de relance aujourd'hui la crise que nous vivons appelle deux types de réponses différentes à l'appel types de réponses d'abord soutien d'urgence tous les secteurs d'activité qui ont été engagés dont certains ont continué à l'être pendant l'été on a l'impression que à partir de déconfinement tout le monde a pu redémarrer c'est pas vrai je rappelle qu'on a eu aussi des mesures d'urgence pour les discothèques pour les voyagistes pour tout un secteur d'activité qui était encore contraint par malheureusement secteur mesure entre des le saurons pas avant les annonces de ce soir vont conforter le fait que l'état de continuer à être au chevet des entreprises des salariés qui sont justement empêché par des conditions administratives a des potentiels supplémentaires des dépenses supplémentaires qu'il faudra intégrer ne se sont jamais arrêté même en quoi elles ne se sont jamais arrêtés depuis le début de la crise donc ça c'est la première réponse le soutien l'urgent et en parallèle il serait coupable de ne pas préparer la relance justement parce que d'autres secteurs d'activité continue repartent déjà et continuera en repartir après les mesures de restriction annoncées ce soir nous votons au budget pour l'année 2000 21 heureusement que nous ne devons pas partir du principe que l'accusé avait été instruit se rassurent une salve allègrement vécu dans un confinement généralisée l'année 2021 ça doit être l'année de la reprise ça doit être l'année de la reprise donc nous avons toujours fonctionné sur ses deux jambes le soutien est l'urgence pour le court terme pour les hélas rolland président m'a dit mais bien sûr nous aimerions garder la révision 3 ans à vivre avec cette dualité la 10 % il ya du soutien et il ya de la reprise en même temps c'est très particulier la crise que nous vivons puisque nous avons mis sous cloche si vous passez l'expression à la fois notre économie mais aussi la consommation des ménages pour faire redémarrer à la fois la production l'investissement l'emploi la consommation des ménages il nous faut en parallèle et pour cent de croiser soutien et faire de la prévision sur laquelle est construite ce budget de relance et pas trop optimistes les % deuxième vague 8% de croissance c'était la projection ce que je vous dis c'est que ces chiffres là pour le coup ils ne sont pas intéressants puisque nous ne savons pas comment l'année 2000 21 ans va précisément se dérouler au niveau de la crise sanitaire qui elle-même fait dépendre les conditions de la crise économique et sociale donc peu me chaut le niveau de croissance exact de 2021 ce que je sais c'est que nous devons voter man des mesures budgétaires pour préparer la france en 2021 et donc il y aura en même temps des mesures de soutien pour les ménages aussi faut-il le rappeler nous soutenons aussi les particuliers pas uniquement les entreprises et puis préparer les emplois de demain et tout cela est vraiment et ça vous vous y engager cela dit on le fait on le tiendra croire parce que dans les gares dans le budget en regardant le budget vous verrez qu'il n'ya pas deux ans pendant ce budget ce qui est vrai par contre c'est que si vous dépensez que vous n'augmentez pas les impôts il n'y a pas de recette magique la dernière inconnue de l'équation c'est l'endettement ça c'est vrai donc la réponse elle vous dit pour l'instant on peut se permettre et la france a fait un choix de responsabilité comme honnêtement tous les pays du monde c'est celle de l'endettement et il faut le dire en europe la banque centrale européenne a joué un rôle extrêmement important dans l'accompagnement de l'endettement des pays comme ceux de la france restent en haut des en rachetant de nos obligations sur le marché secondaire et c'est nécessaire parce que sans endettement nous ne saurions pas à les faire face au coût que représente aujourd'hui et le soutien et la relance faut-il le rappeler que nous sommes quand même dans un ordre de grandeur de plusieurs centaines de milliards d'euros or le budget de l'état annuel on est un peu plus de 400 milliards d'euros donc ces centaines de milliards d'euros qui doivent être mis en plus du budget normal de l'état vous comprendrez bien qu'on ne va pas demander aux français de télé poche et donc oui ça demande de l'endettement qui devra lui être remboursé s'élève à suivre évidemment minute par minute ce débat budgétaire qui avec cette crise sanitaire est forcément bouleversé vous restez avec nous ça va vous intéresser un nouveau rendez vous à présent françois durpaire contrat du repère qui va nous accompagner tous les soirs dans sévères jusqu'à l'élection américaine j - 7 c'est parti l'élection c'est mardi prochain ça semble incroyablement bien je suis en train de vous sourire oui on sait pas très bien ce petit masque alors de quoi nous parlez vous ce soir alors d'une phrase prononcée par trump qui a 24 heures on était dans le michigan donc sur le terrain parce que trump pas de masque ça continue pas de distanciation sociale des grands meetings et puis il a dit cette phrase qui paraît assez invraisemblable on écoute on n'a pas cette phrase on m'a dit on en régie qui dit moi je vous la raconte t elle pas vous imitez de dommages donald trump 10 10 3 3 semaines joe biden est élu et joe biden et x guns east shot et châtillon le on lui tire dessus etc kamala harris qui le remplace alors là évidemment c'est une sorte de prédiction et sinon ça veut dire que en fait il ya une ambiguïté seyant le voit il est là la passion l'entente va pas pouvoir l'entendre à l'entendre mais en tout cas il est en train de dire quoi il est en train de dire qu'effectivement joe biden pourrait disparaître de la surface de la planète il ya une ambiguïté quand même en anglais parce que shot en anglais ça peut vouloir dire il est magique où tu ça peut vouloir dire abattu mais ça peut vouloir dire il est simplement fou tu peux ça ait lieu parce qu'il est sait alors ce qu'il a voulu dire on sait pas hors de gaza fait polémique il ya un double sens dans cette phrase est ce que c'est un appel à la violence ou est-ce que c'est simplement parce qu'il est la dernière important oui ce qui est important de dire c'est une chose c'est que eh bien il veut mettre l'accent soit kamala harris l'un est trop vieux donc c'est kamala harris la socialiste la communiste celle qui est proche de bernie sanders qui va le remplacer et la deuxième chose c'est que la donne un train puis à 3 fois moins d'argent dans les caisses républicaine que dans les caisses démocrate et ça c'est quand même plutôt rare donc ça veut dire que joe biden est chez lui il met des pubs 30 secondes vous savez c'est très très cher les bleus américaine et lui l'objet d'aller sur le terrain pour se faire de la publicité gratuite parce qu'évidemment publicité gratuite ça veut dire la presse sauf que la bresse elle est pas très très gentille pour le président parce qu'elle dit quoi parce qu'elle dit que continuer ses meetings c'est menacer la vie des américains record de kovy de la semaine dernière vendredi dernier plus de 80 mille cas en un jour et une en une étude qui montre que si on avait porté les masses comme on le fait aujourd'hui depuis le début du confinement on aurait économisé la vie de cent mille américains à de petits sombre en perspective d'autres c'est tout pour 2 désolé le masque est mon frasier demain on se retrouve de toute façon demain vous j'imagine vous suivez jour après jour cette campagne oui à double titre d'abord parce que c'est toujours une campagne que les français aiment suivre de façon assidue et puis nous avons aussi des intérêts la france à l'issue de cette campagne là j'en prends un exemple la taxe sur les services numériques la taxe gaffe à ne verra pas tout à fait le même futur en fonction d'une rédaction de donald trump ou de l'élection de dubaï d'un gang à votre avis non non il peut encore gagner dans notre homme je balaie les sondages je crois que tout est encore possible avec ce système très particulier des élections américaines sur gaffe à vous avez maintenant un nouvel allié qui s'attelle l'état américain et 11 états américains plus l'état fédéral qui attaquent en justice s'il vous plaît google tout simplement merci françois est désolé pour le petit centre à tous demain on va passer à présent à notre décryptage pour terminer cette émission ce décryptage qui nous emmène ce soir du côté d'ankara depuis l'assassinât atroce du professeur samuel pas tirer de cette hyper dogan multiples provocations et intimidation pour la deuxième fois il a contesté la santé mentale des manuels macro alors à quoi joue le président turc réponse tout de suite jusqu'où ira l'escaladent avant d'accueillir nos invités les clés pour comprendre ce nouveau moment d'extrême tension entre paris et ankara la nouvelle une de charlie hebdo paru ce matin caricaturant le président turc a relancé les hostilités clément père recep tayyip erdogan en slip bière à la main soulevant la robe d'une femme voilée la une du dernier charlie hebdo n'a pas franchement fait rire la présidence turque réponses sûr twitter du chef de presse d'ankara la campagne anti musulmans du président français macron porte ses fruits nous condamnons la volonté méprisable de cette publication de répandre son racisme culturel et sa haine ce même responsable promet une réponse judiciaire et diplomatique le ministre de la culture lui tombe dans l'insulté charlie hebdo vous êtes des bâtards vous êtes des fils de chienne l'outrance verbale est une marque de fabrique chez recep erdogan lundi déjà le président turc ed rapp au moment d'évoquer le sort des musulmans d'europe une campagne de lynchage semblable à celle contre les juifs d'europe avant la deuxième guerre mondiale est en train d'être menées contre les musulmans derrière ces violentes saillie se dessine une stratégie politique se poser en grands chefs du monde musulman qu'il veut apparaître comme le meilleur défenseur des intérêts de l'islam les intérêts des musulmans contre ce qu'ils présentent comme des agressions systématiques de la part des puissances occidentales dont il ya un jeu là de politique extérieure c'est qu'il veut se poser comme le leader du monde musulman je pense qu'ils se trompent totalement parce que justement dans lé monde arabe je pense que pas grand monde n'a envie de passer sous la direction sous l'hégémonie de la turquie alors recep erdogan sultan en carton-pâte son appel au boycott des produits français n'a pas eu grand effet et derrière les images d'une poignée de manifestants turcs anti charlie se cache une réalité plus nuancée les outrances du président sont loin de faire l'unanimité dans son pays pour faire très attention entre l'effet grossissant les félons qui peut exister pau de tel ou tel appel de telle ou telle déclaration visant au boycott et la réalité des faits je pense que l'immense majorité des turcs comme l'immense majorité des peuples arabes dans les pays avoisinants ne sont aujourd'hui pas préoccupé par cet appel au boycott ils ont d'autres rêves questions économiques politiques sanitaires pandémique à régler dans ce contexte houleux le quai d'orsay a appelé les ressortissants français de turquie à la prudence surtout si le football s'en mêle le paris saint germain est ce soir à istanbul or affronter bazac échir un club repris en 2014 par l'entourage de recep erdogan bonsoir antoine basbous bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes le fondateur de l'observatoire des pays arabes et vous allez dialoguer ce soir avec marc semo bonsoir et bienvenue sur ce plateau vous êtes journaliste au monde rédacteur en chef adjoint des pages débats idée vous connaissez très bien la turquie pays vous avez été correspondant pendant des années jusqu où ira l'escaladé est ce que toutes ces outrances verbales on voit encore aujourd'hui avec le ministre de la culture turque vous ont surpris antoine basbous non monsieur erdogan est un habitué du fait et sa politique intérieure comme étrangère est fondée sur les excès c'est ainsi qu'il mobilisera pour pulsât population sa clientèle qu'il fait diversion aussi par rapport aux vrais sujets qui préoccupent les turcs en ce moment et puis en fait il a trouvé un vide devant lui avec la l'abandon de monsieur trempe de la politique internationale avec l'affaiblissement de l'otan la mollesse de l'otan donc monsieur erdogan s'est retrouvé devant un vide qui l'attend est de remplir la libye à la syrie à l'irak en passant par la méditerranée orientale et récemment par leur haut karabakh bref il se déploie sur tous ces fronts sans que personne ne vienne lui dire stop sauf peut-être monsieur poutine qui par une fois rappelé à l'ordre en abattant quelques avions turcs et encore il ya deux jours en l'envoyant ses bombardiers frappé un camp de mercenaires syrien que monsieur erdogan entraîner dans le nom de la série pour les envoyer dans le haut-nkam alors on va déplier cette stratégie parce qu'elle n'est pas nouvelle cette stratégie d'erdogan de montrer sa puissance de se présenter un peu en chef des musulmans en tout cas une sorte de pas l'islamisme comme ça un peu à la poutine de façon lui avec avec la russie c'est pas nouveau non c'est pas nouveau alors ensuite ce qu'il faut voir c'est qu'une des raisons de la popularité vers 2 alors qu'ils aient bien érodé mais qui existe à et comme depuis 18 ans au pouvoir c'est que c'est un leader populiste qui manie le verbe alors c'est assez fascinant les discours d'ardoyne c'est un mélange de mots de la rue de meaux de la mosquée ça change ça a changé sur le le langage politique habituelle de la fesse politique turque c'est une des raisons de sa popularité et dans cette logique là à voir un ennemi pouvoir polémiquer avec quelqu'un c'est pain bénit cannes où les précédentes alors c'est antoine basbous à l'écran bon pour rappeler des exemples précis elle avait traité angela merkel de nazis parce qu'on avait interdit ces meetings en allemagne il s'adresse toujours en tutoyant les autres leaders étrangers donc là aussi quand même énorme est-ce que militaires aussi ça fait partie de la rhétorique mais si vous voulez quand vous polémiquer avec lui quand vous le comparez à poutine voici jean ping si vous voulez c'est pain bénit là aussi il est magnifié il est mis au rang des plus grands acteurs de la scène internationale et lui son agent d'un lit double il ya un agenda de politique intérieure c'est à dire il joue sur un nationalisme qui est réel et en plus en partie ya un certain nombre de raisons d day d'espira sionnel dans les exigences turques que y compris son électorat et y compris l'opposition à demain et puis de l'autre côté il ya cette guerre aujourd'hui au sein du camp sunnite au moyen-orient qui oppose d'un côté pour faire simple l'arabie saoudite et émirats arabes unis l'egypte de l'autre les pays proches des frères musulmans la turquie et le qatar et donc il est dans cette surenchère parce que vous remarquerez que dans cette crise y compris par rapport aux caricatures l'arabie saoudite le cas les émirats arabes unis et l'egypte reste extrêmement discret donc lui il a le monopole du verbe haut niveau du monde musulman pour dire regardez ils insultent le prophète etc donc c'est de la pure démagogie c'est extrêmement populiste ça marche à fond je pense que ce qu'il faut faire c'est surtout ne pas rentrer dans son jeu alors est ce que ça marche en tout cas est ce que ça marche chez lui en turquie est ce qu'il est soutenu dans son pays on va rejoindre et je vous donne tout de suite la parole antoine basbous juste après avoir besoin de tout de suite ludovic de foucault en duplex d'istanbul bonsoir et merci d'avoir accepté ce duplex tout est le correspondant de france 24 en turquie la rue turc soutien tels red tails erdogan dans cette surenchère verbale contre emmanuel macron bonsoir non pas vraiment on voit des images qui viennent d'autres pays musulmans avec des rassemblements très important ce n'est pas du tout le cas ici en turquie ait eu quelques manifestations dans le pays quelques petites manifestations à istanbul qui ont vraiment peiné à mobiliser d'ailleurs la plupart du temps c'est même pas des turcs qui sont présents mais des syriens de turquie qui sont extrêmement pro première doit donc moi vivant à istanbul j'ai pas vraiment l'impression qu'il ya une grande différence par rapport à d'habitude ou vraiment très peur en revanche quand on parle à des turcs qui ont l'expérience de la france soit qu'ils ont la double nationalité soit qu'ils y ont vécu eux ont plus de véhémence ou de ressentiment à l'égard de la france et nous disent que si la france est toujours aussi prompte à défendre ses valeurs défendre la liberté d'expression défendre charlie hebdo combattre le terrorisme elle est beaucoup moins prompte à lutter contre un autre problème qui est d'ailleurs au coeur des difficultés qu'ils aient les discriminations dont sont victimes les communautés musulmanes dans la société française et le boycott des produits groupe français en turquie à istanbul à vous êtes c'est suivi ou pas non c'est passé pas suivi je suis encore aller chez carrefour tout à l'heure il ya toujours autant de monde j'ai demandé au vendeur si il écoulé moins de vache qui rit ou de kiri ils savaient même pas que c'était des produits français quand je vais dans les teckels c'est à dire les épiceries qui vende ils vendent de l'alcool et je demande au vendeur de bière 6,6 boycottent les bières françaises il éclate de rire de toutes façons les produits d'importation sont toujours un peu plus cher les produits français en particulier et la situation économique étant ce qu'elle est en turquie ça change pas grand chose pour le consommateur tueur que l'on bat mais ce qui est intéressant avec cette affaire de boycott c'est que ça a permis à l'opposition turque de se réveiller parce que quand le président turc se drape dans son costume de piliers de l'islam sunnite de leader de la oumma la communauté musulmane mondiale de protecteur des musulmans opprimés du monde entier même si parle peu des ouïghours en chine entre parenthèses c'est très difficile pour l'opposition est sûre en turquie de l'attaqué parce que ça voudrait dire qu'elle se retrouve du côté des ennemis de l'islam dans un pays aussi pratiquant que la turquie c'est impossible en revanche cette affaire d'appels au boycott lui donne des munitions et là du coup depuis depuis cette cet appel au boycott lancé par le président turc des voix s'élèvent dans l'opposition pour dire mais alors attendez si vous appeler au boycott des produits français ce que ça veut dire que vous allez renoncer à vos airbus présidentiel en parlant à au président turc ou alors est ce que ça veut dire que la première dame minear douanes va renoncer à son sac hermès à 40000 euros qui a fait tellement parlé dans la presse d'opposition turquie si ici on à erdogan dans le bayou mythique actuellement en turquie merci beaucoup merci du devis que foucault d'avoir été en direct depuis istanbul avec moi antoine basbous elle a des visées intérieure au fond cette cette surenchère vers la verbal ces intimidations c'est avant tout pour redorer une image à l'intérieur du pays politique et par tienne crise économique aussi crois qu'il y à trois dimensions il ya la dimension intérieure il ya aussi la dimension panislamique ce parce que erdogan veut se hisser au rang de qualifs le défendeur du prophète celui qui va être le leader du monde sunnite il y en a pas actuellement alors qu'il n'est pas mais généralement ça vient de deux mondes arabe et puis surtout il attire la lumière les projecteurs et alors il devient la leader international et puis avec cette polarisation il se fraye un passage pour avoir un statut international c'est une langue arabe est ce que dans certains pays arabes on l'a vu en syrie en libye on l'a vu au bangladesh brûlent le drapeau français depuis la publication des caricatures et qu'on crie vive erdogan s'est pas pour les beaux yeux d'erdogan c'est pour parce qu'il ya une émotion qu'il a suscitées le prophète du simplisme c'est de la démagogie c'est du populisme et parfois ça peut marcher généralement les plus grandes manifestations pour contre les caricatures il ya quelques années ça s'était passé dans le pays le plus pauvre et le plus reculés du monde islamique s'était ayaman on voyait des dizaines de milliers de femmes bâché qui manifestaient dans la rue on ne savait pas pourquoi elle manifestait elle non plus mais on leur proposait un sandwich à la fin donc il y à 7 ce phénomène là de populisme monsieur erdogan joue aujourd'hui sur de velours en s'appuyant sur les réseaux des frères musulmans qui sont présents dans plusieurs pays arabes et non arabes alors que dans les pays arabes il a un allié le qatar deux cent cinquante mille personnes il a une colonie tripoli en libye et ils cherchent à s'implanter dans le terrier relativement isolé c'est ce qu'il est totalement isolé laurent saint martin les relations entre emmanuel macron erdogan sont mauvaises depuis longtemps est-ce qu'il a franchi une ligne rouge le président turc en contestant la santé mentale du président français will a franchi une étape de plus dans l'outrance c'est évident mais comme ça a été très bien dit le personnage poursuit poursuit dans son populisme et dans ses excès là dessus avec probablement un certain succès intérieure quand même s'il a bien digéré non plus jusqu'à 10 sur le séparatisme et notamment les oui mais oui mais il ne parle pas des imams le clean il n'a jamais parlé du fond du discours des mureaux et au contraire il utiliser le manipule pour essayer justement d'en faire croire que c'est un discours anti musulman ce que totalement l'opposé du disco islam consulaire angers delà de la république mais bien sûr bien sûr que tout cela participe aux propos du producteur d'ogm est-ce qu'il faut répondre est-ce qu'il faut sanctionner quelqu'un qui traite le président de la république française de malade mental puisque c'est à peu près ça je ne crois pas et je crois que ça ne mérite même pas une réponse à ce niveau là en revanche qui est vrai c'est qu'il faut appeler à l'apaisement comme ça a été fait par le président de la république et ne pas oublier que derrière tout ça il ya aussi des diversions par rapport à un certain nombre de problématiques diplomatiques internationales qui sont gravissimes et je pense notamment la situation du haut karabagh qu'on ne peut pas évacuer comme cela même si ça concerne 150 mille personnes la situation est absolument résumé erdogan soutien l'azerbaïdjan évidemment est dans le haut karabakh et donc il ne faudrait pas pour résumer là-dessus faire passer l'outrance du président turc comme étant le paravent d'une problématique il nous faut surtout pas oublier que celle du haut-karabakh ces mots oui ce qu'il faut voir c'est que la france est une cible au delà même de macron extrêmement symbolique la modernité turcs sont les décombres de l'empiré ottoman pendant cinq siècles et l empire ottoman les ottomans était calif c'étaient les sculpteurs notamment été calif bon c'était le symbole de l'islam c'est un empire et c'est un bon mustafa kemal atatürk fait la turquie moderne la république jacobine inspiré du modèle français utilisent le mollet alors la laïcité turque assez différente de la nôtre en réalité c'est un contrôle de l'état sur les imams mais il ya le mot likely c'est le crois c'est une des seules langues on en en anglais il avait ses collard qui n'est pas exactement laïque donc la france a été le symbole de la modernité de la turquie erdogan aujourd'hui un projet explicite qui et voilà on veut refermer une parenthèse de deux siècles on vous rendra la turquie sont passés sa splendeur ottomane redevenir une puissance est évidemment dans cette logique là où il bascule vers l'orient la france c'est la cible c'est-à-dire attaquer la france est bon d'un côté c'est emmanuel macron pour un certain nombre de mots qu emmanuel macron hadi compris sur cette histoire en france justement de l'à-propos du séparatisme qui est extrêmement sensible parce que ce sont les lycées turcs affalé lycée où il ya des enseignants tueur mais au delà même de tout ça il ya aussi macron un peu le symbole comme l'était nicolas sarkozy donc c'est assez facile de prendre cette cible et c'est là dessus que d'une certaine façon il réussit au de même s'il n'ya pas des manifestations très importantes à jouer sur un sentiment de frustration reér de la turquie juste un mot pour finir qui est celui que la turquie les négociations avec l'europe surtout point mort et que la tequila dire qu'il n'a pas été comme les pays candidats je vous propose et je vous promets que je vous donne la parole parce que je sens vous pouvez rajouter c'est passionnant à des éléments aase à ce débat mais on va retrouver la ville de dallas à présent dallas où c'est richard vers l'est qui nous aide qui nous attend parce que richard chroniqueur dans cette émission suit les élections américaines pour son quotidien le quotidien suisse le temps on s'est posé la question de savoir si emmanuel macron n'était pas un peu isolé tout de même après l'hommage à semelle pâtit sur les sur les caricatures en disant qu'il fallait poursuivre le combat remontrer les caricatures on a parlé des drapeaux français brûlés comment la presse anglo saxonne regarde ce qui se passe en france richard est ce que ces agissements d'erdogan ces drapeaux français brûlés sont condamnés est ce que la parole présidentielle est soutenue alors myriam j'entendais tout à leur parler des visées politiques intérieures et bien c'est ce que retiennent avant tout les journaux américains pour eux la france et la turquie sont des alliés au sein de l'otan qui ne s'aiment plus du tout mais ce duel politique il profite avant tout aux deux protagonistes que sont emmanuel macron et recep erdogan et ça c'est le washington post qui le disaient mardi alors vu de ce côté ci de l'atlantique de toute façon les deux hommes macro erdogan sont dans une posture de belligérants verbaux qui convient à leur électorat la veille c'est à dire lundi le new york times avait qualifié le président français deux défenseurs acharnés de la laïcité un terme marc semo l'a bien dit qu'ici aux états unis et traduit par un mot plus envie sécularisme il ne faut pas oublier que la puissante amérique par ailleurs est à la veille d'une présidentielle de tous les dangers le 3 novembre est donc ici la surenchère verbale c'est le quotidien donald trump ne fait que ça donc pour le washington post macron comme erdogan eh bien ils sont de bons élèves de donald trump macron à d'évidentes motivation intérieur pour sa rhétorique juge l'éditorialiste ishan kachur le site politico qui est très lu à washington s'inquiète pour sa part quand même des années des visées de ce duel et il cite une universitaire selon laquelle il est triste de voir la france réponde à l'extrémisme par l'extrémiste le même politique ou qu'il ya un site européen très présent néanmoins nuance pour eux macron n'est pas le tenant d'une ligne dure sur l'islam donc on voit quand même qu'il y à plus de compréhension la vérité est en réalité c'est qu'ici aux états unis on pense que cette bataille franco-turcs ne va rien changer pour washington la turquie est un allié beaucoup trop important la laïcité française comme je les dis on ne la comprend pas voir on ne la partage pas on sait aussi que trump et erdogan font plutôt bon ménage autrement dit si le président sortant est réélu le 3 novembre c'est le sultan d'ankara qui aura davantage mais rssi beaucoup ri cha et bonne campagne c'est j'ose dire bonne ce bon suivi de campagne reviendra évidemment vers vous dans cette émission antoine basbous les anglo saxons les américains comprennent pas très bien ce qui s'est joué dans notre pays on a l'impression ce que je voudrais dire c'est que il faut pas accepter l'insultent de monsieur erdogan parce que faut pas se montrer mou il faut se montrer viril sait il ne respecte que les hommes forts que les hommes virils si la france riposté par exemple françois hollande ce matin disait il faut remettre en cause la présence de la turquie dans l'otan il ne faut pas que les choses se passent comme si de rien n'était comme monsieur erdogan c'est le un chef d'état il peut pas insulter un autre chef d'état sans conséquence il faut pas se montrer mou est engagé au moins servir de sortie ça serait possible c'est ce que cherche mon cher c'est d'isoler la france est de l'affaiblir de la montre est molle comme l'europe est là il faut pas céder là dessus il y a des rendez vous européens il y à des aides européennes il y à un processus qu'il faut déclencher pour que monsieur erdogan tienne sa riposte est trop mal c'est pas le sujet principal de la france aujourd'hui mais il ne faut pas laisser passer parce que monsieur erdogan revient à la charge tous les deux jours il y à un nouveau procès qui l'attend à la france donc il faut pas laisser faire laisser faire il doit être intransigeant sur les principes et ne pas se montrer mufasa monsieur 40 secondes pas plus longue en couleurs ne pas laisser le problème ce ne sont pas des mots parce que ça ne sert à rien d'être dans la surenchère des invectives la question c'est effectivement de prendre concrètement des décisions vis-à-vis de la turquie compris de sanctions économiques ou de remise en cause au niveau de l'accord de l'union douanière le problème c'est que la france là dessus est très isolé comme la france est très isolé on avait vu cet été à propos de l'incident naval au large de la libye où on a frôlé la balle entre bateaux turcs et ensuite à l'otan 22 pays n'ont pas suivi la faïence qui n'a été soutenu mais toujours la même question comment agir dans les instances internationales où la france n'est pas toujours majoritaire merci au cinéma on y voit beaucoup plus clair merci antoine basbous merci marc semo et merci laurent saint martin d'avoir été notre grand témoin ce soir fin de cette émission rester avec nous parce qu après l'allocution du président de la république à 20h et bien vous pourrez regarder une soirée documentaire exceptionnel sur lcp sur un thème dans l'actualité ô combien à la une la laïcité et les fractures de la gauche française documentaire signé thomas legrand très belle soirée à vous [Musique]