Philippe Juvin est l'invité politique de franceinfo

Bonjour Philippe Juvain. Bonjour madame. L'examen du budget en commission à l'Assemblée nationale a débuté lundi.

C'est vraiment un marathon parlementaire qui, je le rappelle, doit se terminer avant le 31 décembre. Sans l'usage du 493 puisque Sébastien Lecnu y a renoncé. On a quand même le sentiment que c'est la porte ouverte à des débats interminables.

On sera dans les délais. Écoutez, comme vous savez, d'abord, il y a deux lois de finance. Il y a une loi de finance de l'État, le budget de l'État et il y a une loi de finance sur la sécurité sociale avec tout le débat sur les retraites.

Aujourd'hui, en théorie, on peut tenir les délis, c'est-à-dire qu'on peut effectivement finir avant le 31 décembre. En fait, il faut finir un peu avant le 31 décembre parce qu'il faut, c'est un peu technique, donner au Conseil constitutionnel la possibilité d'étudier le texte. Donc l'idéal c'est que si on ne pouvait ne pas dépasser le 22 23 décembre, ça serait bien.

Et ça, vous y croyez ? Bah, actuellement, c'est le calendrier qui est sur la table. Euh la difficulté c'est que les débats sont très longs.

Euh on a eu beaucoup d'amendements. En théorie, nous finissons en commission, c'est-à-dire le premier stade de l'étude du texte la nuit prochaine. Devions arrêter à minuit aujourd'hui, ce soir là.

Et je crains que nous devions aller jusqu'à 3 4 5h du matin peut-être. Donc on est sur des textes qui sont de plus en plus longues. Euh concrètement, ça veut dire quoi si on est hors délai ?

Comment est-ce qu'on passe un budget ? C'est une loi spéciale ? Si on dépasse si le gouvernement constate qu'on aura pas de budget en fait en pratique avant le 31 décembre, il est obligé de procéder avec ce qu'on appelle une loi spéciale.

C'est quoi une loi spéciale ? Bien, c'est une loi qui lui permet de tirer l'impôt, de faire payer l'impôt et puis sur les dépenses, donc ça c'est pour les recettes et sur les dépenses, il peut prendre ce qu'on appelle des décrets, c'està-dire qu'il décide tout seul les dépenses mais il ne peut pas inventer de dépenses nouvelles par rapport à l'année dernière. est obligé d'utiliser ce qu'on appelle les dépenses votées l'année précédente, ce qui fait que du coup ça paralyse d'une certaine manière l'action publique.

Donc vous qui êtes au cœur du du euh du réacteur, vous êtes rapporteur général du budget, vous nous dites que cette ce budget pourrait passer en lieu spéciale. C'est une éventualité à ce stade. Non, je vous dis que je j'essaie d'écarter cette éventualité.

Moi, je fais confiance à mes collègues. Il faut qu'on ait un débat qui soit constructif, bien entendu, pas trop lent. Il faut pas qu'on dépasse les les les délais sinon effectivement on s'expose à la loi spéciale.

Non, je fais le pari qu'on va y arriver mais il y a la durée mais pardon, il y a aussi le le contenu du texte. Le contenu mais est-ce que vous pensez déjà que les partis vont faire preuve de responsabilité ? Parce qu'on a quand même le sentiment que les insoumis le Rassemblement national, ils ont plutôt intérêt à ce que tout explose.

Non, je pense que personne n' intérêt à ce que tout explose parce que les victimes de l'explosion comme vous dites, bah ça sera les Français. Donc je n'ai aucun doute sur le fait que tous les partis politiques, qu'ils soient de de la droite à la gauche, sont des gens qui veulent faire avancer leurs idées mais pas au détriment du pays. Donc moi, je fais confiance naturellement aux députés quel qu'il soit.

Je dis simplement que il va falloir qu'on ait un budget et qu'est-ce qui doit représenter ce budget ? Moi, il me semble qu'il faut qu'on ait un budget qui dépense moins. On a un problème d'équilibre budgétaire.

Il faut absolument en fait que les Français comprennent qu'on diminue notre endettement parce que si on ne diminue pas notre endettement et bien nous allons être pris à la gorge avec tous les ans un peu plus d'intérêt de la dette à payer et donc un peu moins d'argent à mettre dans l'action publique. Sauf qu'on a quand même le sentiment que chacun revient aussi avec un petit peu ses idées fixes à la gauche notamment avec la taxation des plus riches via la taxe alors cette taxe ça ça a échoué en commission mais ça peut revenir lors des débats. Absolut.

Absolument. Euh il y a il y a un première étape en commission, on a le débat et puis on refait tout euh en en séance. C'est à partir de vendredi après-midi.

La taxe du c'est quoi pour aller vite ? C'est une taxation du patrimoine, on va dire de 2% des 1800 foyers plus riches de France. Mais en réalité, ça a été remplacé par c'est un peu technique une taxe qu'on appelle sur les holdings qui ne taxent pas du tout les plus riches qui taxe 20000 PME. peut-être 30000 PME et qui pose un problème majeur, c'est que vous savez les PME, elles mettent de l'argent de côté.

Pourquoi ? Parce que demain elle peut faire des investissements et ou demain ell elles doivent avoir un peu d'argent de côté pour transmettre et éviter que la société soit rachetée par des étrangers en particulier. Et bien l'idée du Parti socialiste et d'un certain nombre de ses amis, c'est de taxer la trésorerie des des PME, ce qui va les affaiblir.

Il faut bien comprendre une chose, pour se sortir de ce marasme euh financier, il y a il y a trois possibilités. Soit vous augmentez les impôts, moi je le souhaite pas, nous essayons de faire en sorte de pas augmenter les impôts. Soit vous baissez votre dépense.

Voilà, soit et c'est complémentaire, vous augmentez l'activité économique. Plus vous avez d'activités économiques, plus vous avez des recettes. Et si vous tapez les PME, bah vous aurez moins de recettes.

On va appouvrir le pays. Expliquez-moi ce qui s'est passé hier. Hier à midi, Emmanuel Macron enterrait la suspension de la réforme des retraites.

Il parlait juste de décalage. À 15h devant les députés, Sébastien Lecnu confirmait cette suspension. C'est c'est qui le patron au sein du couple exécutif ?

Ça écoutez, il faut poser la question au premier ministre au président. Il m'ent pas de de dire qui est le patron. Je veux simplement rappeler une chose, c'est que qu'on prenne le truc dans tous les bouts, aujourd'hui on a de moins en moins de gens qui côtisent pour la retraite.

Donc on peut choisir tous les systèmes de retraite qu'on veut. Le vrai problème, c'est qu'il y a pas suffisamment de cotisant. Et donc la seule solution de s'en sortir à moins de changer complètement le système et on peut y réfléchir.

Moi, j'ai des idées hein. Je pense que par exemple, il faudrait qu'on puisse partir à la retraite quand on veut. en en assumant les conséquences.

Mais en attendant, parce que ça va être complexe, ça mettre en œuvre, il y a pas d'autres solution que de travailler plus longtemps. Sauf que c'est la clé de la stabilité puisque c'est un accord entre les socialistes et Emmanuel Macron. D'ailleurs et et Sébastien Lecnu, d'ailleurs Sébastien Lecnu en quise de bonne foi, il a même concédé au socialistes et bien une lettre rectificative qui permet de graver dans le marbre cette suspension de la réforme des retraites.

Est-ce que c'est une erreur ? Moi je vous dis, je sais que 1 + 1 ça fait 2 et vous pouvez vous tortiller dans tous les sens, ça ne fait pas 3 et ça ne fait pas 1,5. Donc à partir de là, l'économie, vous savez c'est c'est de la mathématique, sont des additions et un peu de soustraction.

Nous ne sommes pas suffisamment nombreux à cotiser, donc vous le faites comme vous voulez mais il faut plus de cotisants, c'estàdire soit plus de Français qui travaille ou de gens qui travaillent en France, soit des Français qui travaillent plus longtemps et probablement les deux d'ailleurs. Emmanuel Macron évoquait aussi hier un référendum sur les retraites. Ça aussi vous y croyez ?

Je je ne sais pas, je vous savez, je pas de boule de cristal. Déjà heure après heure, le débat budgétaire est déjà prenant. Encore une fois, je je répète une évidence, c'est que prenez les fonctionnaires, il y a désormais 0,9 cotisant pour un fonctionnaire.

Donc vous comprenez bien que par définition, le truc ne tourne pas et pour que ça tourne, il faut qu'il y ait plus de gens qui cotisent. C'est-à-dire qu'il faut probablement travailler plus longtemps dans tous les sens que vous le preniez. C'est toujours à ça qu'on aboutit.

Bronillot en l'état juge invitable pour la droite le budget de budget, le projet de budget du gouvernement. Il a raison de dire ça. Bah en l'état, il y a beaucoup beaucoup de taureau de taxe et d'impôts.

Ça Retaillou a raison. Euh ben vous avez compris que la en fait la discussion budgétaire n'a pas commencé. Non mais ça son très compliqué.

Elle commence et voir un peu mal parti. Et donc nous là ce qu'on ce qu'on essaie de faire nous les républicains, bah c'est de diminuer les dépenses. Enfin écoutez je enfin et puis et puis pas trop de taxes.

Il y a une taxe qui est prévue sur les tickets restaurant. Enfin pardon stop, il faut il faut arrêter l'étiquet restaurant, il faut pas les taxer. Un tout dernier mot sur l'incarcération de de Nicolas Sarkozi qui a passé cette nuit sa sa première nuit en prison après sa condamnation dans l'affaire du financement libien de sa campagne présidentielle.

Est-ce qu'il n'est pas après tout injusticiable comme les autres ? Bah certainement d'ailleurs, il lui-même a dit il a il a assumé qu'il était injusticiable comme les autres. Moi, je je veux simplement que les Français en tête qu'il a été un grand président de la République.

À l'époque, nous avions une crise internationale, économique et si on avait pas eu à l'époque, les choses se seraient très mal passé. Gérald Arrmanin Gardessé qu'il allait lui rendre visite en prison. Est-ce que ça pose pas un problème ?

Non, moi je trouve que c'est plutôt bien euh que les gens soient fidèles en amitié et j'applaudis la démarche de Darmanin. Merci beaucoup Philippe Juvain.