Panthéonisation de Manouchian : "pour Manouchian la France est un projet politique"

[Musique] merci beaucoup pierre ousouia de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu des hautes scèes membbr du groupe communiste vice-président du Sénat et on va bien sûr longuement parler dans quelques instants avec vous de cette pantéonisation de missac manouchiant puisque ça fait longtemps que vous vous battez pour cela mais d'abord un mot de l'actualité on l'a vu dans le journal c'est toujours la pression des agriculteurs à 3 jours maintenant d'ouverture du salon de l'agriculture est-ce que vous redoutez un salon agité est-ce que vous les encour à mener des actions moi je pense que rien n'est réglé et que la la question fondamentale de de l'agriculture française et celle du revenu des agriculteurs et pour l'instant le le gouvernement a a agité le chiffon rouge des normes des produits phytosanitaires l'essentiel n'est pas là ce qui est dramatique c'est que les paysans et notamment les plus les plus faibles d'entre eux fournissent un travail gratuit pour que nous puissions manger ils sont dans dans l'incapacité de se rémunérer il travaille pour rien et c'est ça que aujourd'hui il faut il faut régler sur ce point-là j'ai pas entendu le gouvernement alors Gabriel hatal il annonce une nouvelle modification de la loi égalim il y a une mission qui est confi à des parlementaires pour qu'il travaille sur ce sujet la loi égalim justement qui est chargé d'équilibrer les coûts entre distributeurs et agriculteurs et Gabriel hatal il veut mieux prendre en compte le coût de production des agriculteurs c'est la bonne réponse oui sauf que il n'y arrivera pas sans une dose de protectionnisme il faut dire les choses de façon très claire voilà si on protège pas nos paysans d'une concurrence déloyale qui vient de l'Europe et potentiellement de l'Ukraine et d'autres pays à l'extérieur ils n'y arriveront pas on peut pas leur imposer de respecter des normes environnementales des normes alimentaires et laisser rentrer des produits qui eux sont soumis à aucune norme donc ça veut dire tordre un peu les règles européennes tout à fait tout à fait tout à fait on est en pleine campagne européen il faut dire aux agriculteurs que on a besoin d'un d'un protectionnisme c'est aujourd'hui une solution on va parler de d'un autre sujet ce sont les grèves il y a eu des grèves de la SNCF le weekend dernier il y en aura peut-être le weekend prochain et hier sur Sud Radio la ministre des Relations avec le Parlement Marie Lebec n'a pas exclu de sanctuariser des périodes sans grève dans les transports au nom de la mission de service public de la SNCF c'est ce que demande ici au Sénat les centrice c'est ce que demandent les républicains est-ce qu'ils n'ont pas raison de dire que ces grèves à forcerie pendant les vacances sont une atteinte à la liberté de circulation mais euh la la liberté de grève elle est garantie par la Constitution donc je vois pas comment on pourrait considérer que la Constitution doit s'interrompre pendant pendant les vacances la Constitution elle donne des droits pendant la totalité de l'année pas pas de façon interrompu mais il y a déjà eu par exemple quand Nicolas Sarkozi a mis en place ce service minimum c un peu une manière déjà de qui fonctionne pas de restreindre un peu le droit de grve est-ce que là c'est pas une restriction générale du droit de grève c'est pendant certains jours précis pour vous il faut pas réfléchir à ça sauf le service mum ça ça fonctionne pas moi je prends le RB tous les matins il y a pas de service minimum il fonctionne jamais donc je trouve même qu'il fonctionne mieux en période de Greff que que dans que dans les autres jours de de de la semaine donc ce qui est ce qui est fondamental c'est le dialogue social et dans notre pays il y a un dialogue social avec les agriculteurs on le voit parce qu'ils sont convoqués régulièrement àélysée à Matignon mais pas avec les autres syndicats voà donc il faut mettre tout le monde autour de de la table c'est ce qu'on demande au gouvernement il faut demander quoi une conférence sociale très rapidement bien sûr un dialogue social un vrai dialogue social et puis pour pour les agents qui vont être obligés de travailler cet été pendant pendant je Olympi et et Don on va priver de vacan c'est quand même la réalité je pense qu'il y a une prime substantielle tout le monde comprendra ça pour tout le monde là il y en a une qui a annoncé pour les forces de l'ordre vous vous dites il en faut une bien sûr mais bien sûr on va parler de Nissac manouchan jusqu'à 18h30 Nissac manouian fera donc son entrée au Panthéon accompagné de son épouse Méliné c'est la première fois qu'un résistant communiste et étranger est panthéonisé c'est pour vous l'aboutissement d'un combat on va revenir là-dessus vous allez nous le raconter d'abord on va voir qui était missac Manouan et pourquoi il a marqué l'histoire c'est avec Steve [Musique] Jourdin bonjour St bonjouran bonjour monsieur le sénateur bonjour à vous et St on va voir avec vous qu'était le groupe manouchiant oui le groupe manouchiion c'est un groupe de résistant fusillé il y a tout juste 80 ans le 21 février 1944 alors le terme de groupe manouchion n'est pas utilisé par tous les historiens de la même manière mais dans la mémoire collective le terme fait référence à 23 combattants arrêtés par la police française puis livré au nazi la particularité du groupe c'est notamment l'origine de ces membres ils sont en très grande majorité des étrangers ils sont très jeunes entre 20 et 30 ans pour la plupart on ne compte parmi eux que trois Français ils viennent d'un peu partout ils n'ont plus rien à perdre ou en tout cas pas grand-chose certains ont perdu leurs parents tués par les nazis sur les 23 on compte six nationalités différentes la majorité sont des Juifs persécutés il y a des Espagnols des Hongrois des Polonais des Italiens des Roumains des Arméniens et justement missac Manouan qui fait donc son entrée au Panthéon et lui-même arménien oui il demande la nationalité française par deux fois pour pouvoir s'engager dans l'armée française mais ne l'obtient pas missac Manouchian est un ouvrier poète journaliste communiste il est survivant du génocide arménien il vient se réfugier en France au début des années 20 et s'engage dans la lutte antifasciste 1941 l'Union soviétique entre en guerre contre Hitler 2 ans plus tard missac manouchan devient le chef des FTP moi pour la région parisienne une unité mise en place par le Parti communiste pour entraîner les immigrés dans un combat terroriste contre l'occupant nazzie le plus grand fait d'arme du groupe Manouchian c'est l'assassinat du colonel SS Julius riter c'est en septembre 1943 riter était le responsable du STO le service du travail obligatoire qui fournit de la main d'œuvre française aux Allemands il est abattu près de son domicile au moment où il monte dans sa voie voiture de tels actes le groupe Manouchian va emmener beaucoup en quelques mois ce sont plus de 115 actions à Paris et en Île-de-France qui sont réaliser c'est un véritable travail de harcèlement qui est mené contre l'occupant nazi jusqu'à l'arrestation de ses membres c'est en novembre 43 oui les nazis vont tenter de profiter de ses arrestations pour discrditer l'ensemble de la résistance il publie une affiche qui va être placardée dans toute la France on peut y voir le visage de 10 fusiers 10 donc sur les 23 du groupe man chant ils sont choisis notamment en raison de leur nom à consonance étrangère les nazis veulent faire peur aux Français en faisant croire que la résistance est entre les mains de criminels étrangers les Juifs sont clairement visés par cette propagande sur les 10 de la fiche rouge SEP sont juifs on est en février 1944 le rapport de force dans la guerre a déjà basculé en faveur des alliés la fiche rouge est un moyen pour les nazis de frapper les esprits des Français la manœuvre sera largement contre-productive la fiche rouge va faire du groupe manouchant de véritable héros aux yeux des Français des héros qui vont par la suite entrer au Panthéon des communistes c'est dès les années 50 monsieur le sénateur votre grand-père a participé à l'entrée de de la mémoire du groupe Manouchian au Panthéon communiste est-ce que pe nous raconter cette petite histoire oui donc mon grand-père le colonel André était le le commissaire militaire national des des FTP responsable des des opérations il avait sous ses ordres George Epstein à un moment donné oùorge Jeff commande tout les FTP de la région parisienne et et en dessous missac manouchan donc entre missac manouchan et mon grand-père il y avait il y avait George George STEG quand epsteg et Manouchian sont pris tous les deux ils ont rencontré enfin Stein rencontré mon grand-père 3 jours avant mon grand-père aurait pu être pris avec avec les autres et il a il a toujours penser c'est la mémoire qui m'a transmis qu'il devait sa vie au fait que manouchan n'avait pas parlé sous la torture et je et je vis encore avec avec ça c'est quelque chose qui qui est très fort et dès 1944 dès 1945 mon grand-père avait recueilli des témoignages des documents pour pour honorer la mémoire de ses camarades disparus au cimetière parisien d'ivri face au carré des fusillers vous avez la tombe de mes deux grands-parents qui souhaitaient continuer à être asso leur camarad par de la la mort Manouchian va va quitter mon grand-père au cimetière parisien d'ri je pense qu'il il en aurait été très fier donc la mémoire de manouchan auquelle j'ajoute celle d'bstein n'a jamais quitté et il fait une demande votre fait une demande pour que une nom rue so d 1951 tout à fait tout à fait à Paris dans le 20e arrondissement tout à fait rue qui existe qui existe encore dès 1951 il fait cette cette démarche donc la la mémoire de Manouchian n'a jamais quitté notre conscience communiste vous étiez hier soir au montvalérien on a vu les les images dans le journal à cette cérémonie de veillé qui a marqué le début de la pantéonisation qu'est-ce que vous avez ressenti beaucoup de choses beaucoup de choses la première c'est une nation réunie une nation réunie vous l'avez dit la mémoire de la Résistance communiste rentre maintenant au Panthéon elle aurait pu faire plutôt peut-être voilà mais ce que j'ai ressenti hier soir c'est une réconciliation de plusieurs mémoires la mémoire de la Résistance Gauliste celle des socialistes des catholiques des franc-maçon et cetera des Juifs bien évidemment et ce soir c'était un moment où la France tout entière dans ce qu'elle porte de plus nobles rendit hommage à ces étrangers qui étai qui étaient morts pour un idéal qui qui nous dépasse tous et qui renvoie à la vocation fortement univ et universaliste de la France je pense que c'est le le message fondamental de la cérémonie d'hier soir je pense que ça sera celle aussi de de ce soir la France est plus grande qu'elle quand tu portte un message universel de ce typeel parler des communistes l'entrée c'est la première fois que qu'un communistes que des communistes vont rentrer au pantthéon c'est la correction d'une anomalie selon vous disons qu'après la libération ce qui a été privilégié c'est la mémoire Gauliste de la résistance bien évidemment on était dans un un contexte de guerre froide Gauliste et communiste ne défendaient pas tout à fait le le même le même camp là ce qu'on assiste avec avec cette pantonisation c'est la réconciliation une une réconciliation autour de choses qui qui nous réunissent au-delà des petite polémique veine du moment qu' on pas beaucoup d'intérêt mais ce que ce que je retiens c'est la la force symbolique que représente manouchur auprès de de la jeunesse parce que ça parle à la jeunesse qu'est-ce que ça veut dire un étranger mort pour la France qu'est-ce que ça veut dire être français et là avec avec le groupe manouchon il y a y a une merveilleuse illustration de de ce que c'est quê français du coup vous saluez ce choix fait par Emmanuel Macron parce que c'est à lui qu'on doit cette pantéonisation qu'est-ce que vous attendez ce soir de du chef de l'État qui va prononcer un discours un discours très fort conforme à à à ce qu' à ce qu'il nous a dit hein quand il nous a reçu avec Denis panssk avec Katia gueragosant et puis avec Jean-Pierre soun faisait partie du PE du petit groupe ce qu'il ce qu'il voulait vraiment mettre en avant lui en tant que président de la France représentant la nation c'est un étranger mort pour la France pourquoi des étrangers meurent pour la France et ça je je pense que c'est fondamental hein vous vous parliez de peties polémiques tout à l'heure il y a quand même des polémiques qui sont vraiment politiques la présence du rassemblement national à cette entrée au Panthéon qu'est-ce que vous en pensez est-ce que c'est normal c'est un hommage national dès lesputés il aura assassemblement national doivent être présent il faut il faut exclure personne et mais le combat de manouchan c'est un un combat contre une politique qui désigne l'étranger comme le bouc émissaire permanent celui qui est responsable de tout ces hommesl et cette femme Olga banchich ont été livré par la police française aux autorités d'occupation et les autorités françaises ce qu'ell voulent euh ce qu'elle recherchait c'était surtout des visages de communistes de Juifs parce que pour le régime de de Vichy la France avait perdu la guerre parce qu'elle était minée de l'intérieur par des gens qui représentaient l'antifrance les Juifs communiste et cetera donc je crois que quand on va ce soir à la cérémonie il faut en conscience se dire si on est tout à fait d'accord avec ce que portait Manouchian et notamment ce geste de fratern absolue vis-à-vis des autres relisit la dernière lettre de de manouchan il dit je meurs sans haine pour le peuple allemand on va en parler il va être fusillé par des Allemands et dit je Meur sans haine pour le peuple d'allemand on va en parler mais un mot sur le discours d'Emmanuel Macron est-ce que vous pensez que ce soir il va parler dans son discours de la figure de l'étranger est-ce que selon vous il va développer en creux sa vision de l'immigration oui moi je pense qu'il va le il va le faire parce que encore une fois cette pantonisation elle elle questionne fondamentalement le rapport à la nationalité et à la France voil pour Manouchian c'est aussi mon projet la France c'est un projet politique qui s'adresse à à tout le monde pour pour d'autres la France c'est un projet ethnique donc ça renvoie au sang pour manouchan et moi-même ça renvoie au sol et on retrouve le débat entre droit du sang et droit du sol il est absolument fondamental encore aujourd'hui est-ce que dans son interview à l'humanité le le chef de l'État il parle de français de préférence c'est une expression que vous reprendriez oui oui je la trouve je la trouve belle parce que manouiant quand il est dans son orphalina au au Liban il il peut aller dans plusieurs endroits il peut rejoindre l'Arménie soviétique il y en a beaucoup qui l'ont fait mais Manouchian choisit la France il le choisit par référence au pays des droits de l'homme au pays de la Révolution française mais aussi au pays de la littérature et au pays de de Victor Hugo donc il y a quelque part dans le choix de la France une volonté préférentielle de de Manouchian s'il vient en France c'est c'est pour quelque chose de fort sa culture et le projet politique cette pantonisation de de missac manouchen elle intervient quelques mois après la promulgation de la loi immigration est-ce que pour vous cette concomitant c'est un problème je pense qu'il faut il faut il faut absolument se rappeler que la haine de l'autre la haine de l'étranger c'est ce qui a nourri plusieurs euh plusieurs périodes très sombres de notre histoire l'antisémitisme bien évidemment l'Affiche rouge vous l'avez montré c'est une affiche totalement antisémite il s'agit de de montrer de stigmatiser l'étranger juif hein et donc il faut se se souvenir que la fraternité c'est pas uniquement un nom sur le fronton de de nséie c'est quelque chose qui est consubstantiel de notre République et ça veut dire que dans l'accueil de l'autre il y a quelque chose qui se joue de la France vous parlez de fraternit vous parliez de cette dernière lettre de de missac manouian dernière lettre adressée à son épouse elle sera lue d'ailleurs ce soir lors de la cérémonie au Panthéon une lettre écrite quelques heures avant de mourir depuis sa prison de freine elle était d'ailleurs signée Michel Manouchian tout à fait cette lettre on va en regarder un un extrait je meurs à deux doigts de la victoire et du but je pardonne à tous ceux qui m'ont fait du mal sauf à celui qui nous a trahi pour rcheter sa peau au moment de mourir je proclame que je n'ai aucune haine contre le peuple allemand c'est aussi ça le message laissé par Manou sûr bien sûr c'est prodigieux c'est c'est c'est prodigieux et c'est un un message d'une humanité absolument incroyable absolument incroyable d'abord c'est une lettre d'amour estce qu'il faut pas le cacher il c'est quelqu'un qui est profondément amoureux de de miliné et qui la quitte alors qu'ils ont quasiment pas eu de vie de vie ensemble et après c'est un témoignage d'amour pour l'humanité pour et pour la France il s'appelle missac manichan et iine Michel hein donc alors que je le rappelle il est sans patrie c'est ça patrie il a pas de il a pas de nationalité donc c'est c'est une note une note d'amour à l'universel l'humanité la France et aussi à à Melin je je pense que ça fait partie de toute la complexité et de la richesse du personnage ouais elle sera lu ce soir lors de la cérémonie missac manouion c'était un rescapé du génocide arménien comment vous pensez que cette entrée au Panthéon raisonne en Arménie de façon très forte façon prodigieuse parce que parce que manoucha en Arménie c'est un héros national les enfants le connaissent il y a des établissements scolair ire qui porte son nom et pour les Arméniens qui aujourd'hui font face à tous les dangers à la menace d'invasion permanence quotidienne de l'Azerbaïjan de de la Turquie manouchan c'est le symbole de la résistance arménienne absolue j jusqu'au bout cette cette défense d'un peuple qui malheureusement depuis trop longtemps vit complètement coincé entre des puissances qui qui souhaitent l'écraser mais je note que dans sa grande dignité la Communauté artéienne française n'a pas souhaité faire de la pantonisation de de manouchan un acte communautariste ou communautaire les Arméniens en France sont comme le disait Aznavour 100 % Arméniens et 100 % français donc eux aussi en France il célèbre l'arrivée d'un d'un héros national français au Panthéon dernière question oui un petit mot vous êtes un universitaire monsieur monsieur le sénateur j'aerai un mot sur cette polémique un peu historique he qui qui a traversé plusieurs journaux ces dernières semaines avec certains historiens qui accusent le Parti communiste d'avoir invisibilisé l'origine juive de de ce de certains individus de ce groupe manouchiant et demande ses historiens je pense à hnette virvorka et bien demande à Emmanuel Macron de ne pas tomber dans ce piège quel est votre avis là-dessus comment vous avez accueilli tout ces tribunes qui qui ont circulé ces dernières semaines quel piège euh le le président l'a dit clairement et et la cérémonie d'hier soir montrait bien que c'est manouchan qui rentre mais qui mais qui rangeent avec l'armée des ombres avec avec tous ceux qui sont là avec avec nous et dans le panthéon on l'a pas on l'a pas asseé dit il y a un événement tout à fait historique c'est-à-dire queil y a bien évidemment le cercueil de de missac et Méliné mais à l'entrée du caveau numéro 13 dans le mur du Panthéon il y aura en lettre de bronze le nom des 23 plus Stein qui sont tombés avec lui donc c'est tout le groupe manouchiant qui rentre au Panton personne n'est exclu et et bien évidemment avec le groupe manouchiant c'est tous les étrangers et au-delà tous les résistants donc c'est c'est vraiment un moment de réunification de la mémoire et c'est ce qu'il faut retenir principalement merci St à tout à l'heure tout à l'heure on parlera du Salon de l'Agriculture ce sera à suivre dans le club on va continuer à parler de missac Manouchian puisque ça fait la Une de La Marseillaise du journal La Marseillaise ce matin on va à Marseille justement on retrouve Léo purgade bonjour Léo merci beaucoup d'être avec nous président et directeur éditorial du Journal La Marseillaise et à lire ce matin dans vos pages un gros supplément 12 pages sur la pantonisation de missac manouchan oui un supplément bah qui nous permet de revenir sur l'histoire extraordinaire de de ce résistant et de ses compagnons qui l'ont accompagné jusque dans la mort c'est évidemment un événement qui résonne très fort à la marseillaise qui est un journal lui-même issu de la résistance et qui compte parmi ses fondateurs des FTP Mo je voulais demander à à Pierre ououias au-delà du symbole de cette cérémonie au Panthéon comment s'appuyer sur elle pour transmettre la mémoire de la Seconde Guerre mondiale qui est en train de s'effacer avec la disparition des dernier survivant c'est c'est c'est toujours le problème moi ma génération a été bé par les témoignages des survivants des survivants de de la Chau des camps et la transmission était beaucoup plus forte presque presque émotionnelle pour les jeunes aujourd'hui c'est bien évidemment plus compliqué de s'identifier avec avec ces personnages je pense que le le le devoir de mémoire que que nous devons accomplir pour rester digne deeux comme nous le demandait Manouchian c'est de dire que leurs combats sont encore les ntres aujourd'hui et que ils sont morts pour pour un projet politique nous devons continuer à animé moi je je je travaille beaucoup dans les établissements scolaires je suis surpris de voir combien la figure de Manouchian parle aux jeunes qui sont en quête de sens et qui se demandent quoi faire de leur vie et Manouchian c'est c'est quelqu'un qui a construit sa vie comme œuvre d'art au service d'un projet politique qui doit être encore le notre aujourd'hui Léo vous nous parlez de transmission d'école on va parler d'un autre sujet qui concerne l'école c'est la question de l'expérimentation de l'uniforme est-ce que ça avance dans votre département des Bouches de oui nous avons annoncé hier que le Conseil Départemental des bouches du rô avait d'ailleurs lancé son marché public pour l'achat des premières tenues uniques il semblerait que ces expérimentations soient quand même assez circonscrite ma question au sénateur ouias c'est est-ce que pour lui c'est un point de détail un point finalement pour détourner l'attention des véritables problèmes qui se posent à école ou au contraire est-ce que c'est un signe finalement d'égalité sociale moi je suis je suis fatigué de la question textile euh vous vous souvenez monsieur hatal quand il était ministre de l'éducation nationale il a il a commencé par la BA maintenant on en est à l'uniforme je crois que l'école et les enseignants méritent beaucoup mieux que ces petits problèmes vestimentaires donc que dans des écoles l'équipe pédagogique les parents décident que les gamins portent les mêmes les mêmes vêtements pourquoi pas ça m'est complètement indfférent je pense que le problème il est il est pas là le le problème c'est que l'école l'école publique l'école de la République elle est en train de de régresser et elle perd sa mission fondamentale qui est l'émancipation et c'est ça qu'il faut traiter pas pas la question textile mais pour vous c'est une question textile vraiment vraiment je trouve ça complètement secondaire je je comprends pas comment on puisse s'y intéresser moi ça m'indiffère complètement mais pourquoi Gabriel a ça sur la table selon vous parce que c'est tout ce qu'il a c'est tout ce qu'il a parce que on le voit très bien sur la réforme du du collège madame benloubé n'a pas les moyens de sa politique elle n'arrive pas à trouver les personnels qui qui qui permettrai de de de faire que des élèves qui sont en difficulté puissent être pris à part pour pour leur donner des possibilités de de remonter remonter un petit peu donc comme il a part les moyens de sa politique ben pour vous le choc des savoirs parce que vous suivez particulièrement les questions d'éducation ici au Sénat pour vous le choc des savoirs qu'a promis Gabriel àal il ne verra pas le jour pas moyens de le mettre en œuvre les réformes à budget constant ne peuvent pas marcher en matière d'éducation ce qui est fondamental Enation en matière d'éducation c'est le nombre de professeurs par classe Point et la France malgré la hausse du budget que vous avez voté il y a quelques semaines de l'éducation pour vous Haus du budget il y a pas de hausse du budget il y a il y a une augmentation mécanique de la rémunération des enseignants parce que comme nous tous ils prennent de l'âge mais il y a pas de il y a pas de moyens supplémentair pour l'école et c'est le problème fondamental la France est en cô de pleloton pour la rémunération des enseignants pour pour le nombre que gouvernement que le gouvernement essaie de réhausser pour vous vous ne le reconnaissez pas pardon ce mérite moi je veux pas un choc des savoirs moi je veux un choc budgétaire la l'école publique a besoin de moyens nettement supplémentaires merci merci Léo purguette on regarde la très belle une de la Marseillaise Manou chian enfin au Panthéon c'est c'est à la Une de votre journal et on le dit Léo on le redit un supplément spécial sur missac Manouchian ce matin dans la Marseillaise merci beaucoup Léo d'avoir été avec nous merci Pierre ououia merci on vous souhaite une très belle cérémonie vous serez évidemment présent au Panthéon on va d'ailleurs en reparler he dans 20 minutes dans le club des territoires de cette pantéonisation de missac Manouan ça fait la line de certains de nos quotidiens régionaux ce matin on a vu la Marseillaise il y en a d'autres on verra tout ça dans le club dans quelques instants