Pour en finir avec la précarité énergétique, lancer un plan national de rénovation thermique

aujourd'hui on va parler de lutte contre la précarité énergétique donc avec michel paulin que directeur la fédération solia c'est ça et avec thomas porte kate directeur des opérations à la cnl dont lac la confédération nationale du logement donc on va on va aborder ce sujet soul enfin sous l'angle de quatre questions et puis suite à ces questions on fera un tour de salle avec les questions réponses et comme on est peu nombreux ce sera l'occasion d'avoir des échanges plus riches et que vous avez tous le temps de poser des questions ou d'intervenir voilà donc on va commencer par notre première question c'est qu'est ce qu'on entend par précarité énergétique donc aujourd'hui déjà on considère qu'à 12 millions de personnes qui sont touchées par la précarité énergétique il ya un nombre de personnes qui ont été touchées par la précarité énergétique a augmenté de plus de 25 % entre 2006 et 2013 de plus en plus de personnes peuvent être touchées par ce phénomène en 2019 c'est 672000 coupures d'énergie pour cause d'impayés soit +22 % en deux ans je commence par le constat chiffré et puis donc ses 4,8 millions de passerat rennais rejet tic donc qui représente 17 % des résidences principales dont 2 millions occupés par des ménages modestes on considère que la précarité énergétique pour faire simple c'est la difficulté ou l'incapacité à se chauffer un coup à deux acceptable donc dans ce coup c'est le chauffage la production d'eau chaude et tout ce qui concerne la ventilation mécanique contrôlée la précarité énergétique c'est aussi quoi c'est pas seulement un inconfort lié au froid c'est pas enfin voilà c'est pas juste un confort thermique c'est aussi la double peine parce que c'est des moisissures c'est l'humidité c'est une mauvaise qualité de l'air s'est des atteintes à la santé physique donc qui sont évidentes et c'est aussi à une attendent une atteinte à la santé psychique puisqu'eux mêmes c'est son lien avec les autres puisque camp nou camp notre logement on va s'envoler [Musique] quand notre logement et insalubre avec des moisissures avec une mauvaise qualité comme ça où il fait froid on télétravail dans ce logement en plein hiver c'est aussi les passoires thermiques faut pas oublier c'est aussi le gros un confort d'été donc quand on est en période de canicule c'est aussi ça et donc du coup c'est toutes ces choses là qui représente la précarité énergétique la précarité énergétique aussi c'est l'augmentation de du coût de l'énergie en iran là je sais pas si vous avez vu justement ces sorties aujourd'hui ou hier le gaz le tarif réglementé du gaz va prendre 8,7 pour cent d'augmentation en septembre sait déjà qui fait déjà suite à + 15 % d'augmentation sur trois ans les coûts du gaz était maintenue assez bas pendant un certain temps puisqu'il y avait les lie effet d'aubaine du gaz de schiste mais ça ça y est c'est en train de finir et le coût de l'électricité est en train d'augmenter également de manière continue et c'était pareil on est sur le même ordre d'idée du + 15 % et effectivement c'est ce qu'on se disait avec michel tout à l'heure en plus en france pour l'instant le coût de l'électricité quand même maintenu un coup assez bas par rapport à d'autres endroits ce qui est encore quand même quelques tarifs réglementés mais enfin pour le gaz mais en pour le cas ce sera fini en 2023 donc l'ouverture à la concurrence comme d'habitude n'a pas permis d'atteindre des prix défiant toute concurrence donc et je vous laisse après vous aussi enchaîné sur qu'est-ce que la précarité énergétique je crois que ça marche sur la précarité énergétique elle vient d'être défini c'est quelque chose un ménage ne peut pas se chauffer de façon correcte dans un logement soit en fonction de ses revenus qui sont insuffisants sont en fonction de la maison qui en mauvais état donc c'est l'un et l'autre ce que tu disais tout à l'heure tu parlais de moi ça dépend des critères il ya plusieurs critères pour retenir le nombre de ménages qui sont affectés par ça en général on considère que un ménage qui dépensent plus de 10% de ses revenus pour se chauffer et en précarité énergétique là ça nous fait 3,8 millions de ménages et ça fait à peu près 1 9 million de personnes ensuite on a une autre définition qui est un petit peu plus un peu un peu différente qui lie à la fois le chauffage dans la maison et également les déplacements du ménage c'est à dire tout simplement l'essence dans la voiture tout ce qui est lié au déplacement et là on a 15 % de ménages les plus modestes qui sont affectés et ça nous fait 5 millions de ménages donc 5 millions de ménages multiplié par 2,3 la taille moyenne des ménages avaient tous millions de personnes et je me rapproche de ton chiffre de 2 tout à l'heure ce que tu as 10 et les conséquences qui sont très importantes c'est l'inconfort dans son logement c'est les questions de santé c'est des questions aussi de sécurité parce que quand on se chauffe mal on va prendre un poêle à bois poêles à pétrole des choses comme ça c'est monoxyde de carbone donc c'est dangereux et puis c'est les questions de santé tu a insisté là dessus mais c'est tout à fait vrai quand on a un logement on a des qui est mal chauffé il ya des moisissures on n'ose pas inviter ses collègues parce que le logement est en mauvais état ça des conséquences sociales voilà c'est important dans la passoire thermique ça c'était l'après qu'à la passoire thermique ça veut dire simplement c'est lié à la question du logement c'est un dpe un diagnostic de performance énergétique qui est maintenant opposable qui fait foi c'est à dire que si c'est mal fait vous avez le droit de râler et d'ester en justice comme on dit hélas le dpe nous dit c'est tous les logements qui sont au dessus de 330 kilowattheures mètre carré en sait les logements qu'on appelle f et g vous devez tous connaître ça aujourd'hui c'est toutes les étiquettes et bien là vous êtes en précarité énergétique aujourd'hui en france on a 4 8 millions de logements qui sont en précarité énergétique et ses logements ces 4 8 millions si je croise avec les revenus pour les gens modestes les gens qui sont au seuil de pauvreté environ deux millions de personnes qui sont modestes qui habitent dans ces logements donc c'est vrai qu'ils vont au cumulé des petits revenus et des logements en très mauvais état et énergétique donc évidemment ça pose un problème mais je vous ferai remarquer que sur les 4 millions 8 dont j'ai parlé à deux millions qui sont en difficulté financière mais vous avez également deux millions sept qui sont pas en difficulté financière il ya des gens tout simplement que un peu plus d'argent mais qui vivent quand même dans des passoires d'accord voilà par rapport à ça et sinon globalement puisque vous savez que le parc de logements français doit être portée à la neutralité carbone en 2050 tout le parc le nombre de logements en france résidence principale c'est 30 millions de logements aujourd'hui vous avez trois millions de logements qui sont à b donc il m'en reste 27 millions 27 millions on en 2021 et donc en 2050 donc j'ai 29 ans pour rénover 27 millions de logements donc c'est un chantier gigantesque qui est devant nous et pour lequel bien sûr il faudra des des fonds publics voilà mais l'idée c'était bien de poser les différentes choses pour discuter de la même chose voilà je vais pas vous refaire la définition de la de la précarité elle vient d'être relevé d'autres énoncés et puis on s'entend sur le fait qu' et 12 millions de précaires énergétiques en france juste moi je suis directeur de la confédération nationale du logement pour celles et ceux qui ne connaissent pas c'est une asso qui a été créée en 1916 par des femmes historiquement parce que après la guerre leur mari était mort elle n'avait plus les moyens de payer de loyer elle avait s'était mobilisée pour un moratoire des loyers comme quoi les revendications déjà plus que centenaire sont toujours d'actualité je crois que vous avez évoquées dans vos dans vos deux interventions aujourd'hui qu'on a quand on est opposé à de la précarité énergétique c'est parce qu'on a des logements qui sont aujourd'hui quasiment insalubre un dessin et qui se lit aussi à l'accès au gaz électricité qui sont des secteurs qui ont été sortis des logiques de service public pour être soumis à des questions de rentabilité avec un coût qui est quasiment inaccessible pour de très nombreuses familles et on voit des factures des fois d'électricité ou de gaz qui sont absolument qu'ils sont des fois plus importantes que le montant du loyer donc un véritable enjeu là dedans et je rebondis sur ce que tu viens de dire l'ambition de rénover et de réhabiliter le parc elle est absolument nécessaire à la fois pour des questions évidemment environnementales puisqu'il est une émission de co2 dans l'atmosphère qui est absolument faramineuses avec des passoires thermiques il ya des questions de coûts parce qu'aujourd'hui les locataires ont des factures qui sont absolument pas acceptable et il ya une question de santé parce qu on les expose à la maladie ces gens là sont malades mais il faudra une réponse politique publique à ces sujets là et aujourd'hui la politique qui est menée par emmanuel macron sur le sujet du logement elle est pas à la hauteur des enjeux puisqu'il n'y a pas le début d'un commencement de financement public moi je vais je peux on peut évoquer par exemple ce qui s'est passé avec action logement on a été plus est quand même dans les caisses d'action logement pour financer le budget de l'état on a une disparition de l'aide à la pierre c'est pas la rénovation thermique mais on voit que tous les financements publics qui sont aujourd'hui à destination du logement ils sont attaqués pour essayer d'en faire un modèle résiduelles donc je crois qu'aujourd'hui on a un véritable enjeu puisque j'ai moi aussi j'ai noté quelques chiffres mais qui m'ont marqué au cours de l'hiver 2010 neuf il ya 14 % des français qui ont même dit avoir froid dans leur logement donc c'est un véritable c'est un véritable sujet et on reviendra certainement tout à l'heure sur la loi climat résilience qui est là aussi une opération de communication et qui n'est pas à la hauteur des chantiers passe à nous parce que vous avez évoqué la question du dpe effectivement aujourd'hui il sera opposable par le locataire mais la démarche elle a la charge du locataire dire qu'il doit demander à nouveau des peu c'est lui qui doit faire la démarche et vous savez que sur un marché du logement qui est extrêmement tendue où c'est très compliqué chez moi j'habite en région parisienne donc c'est encore plus compliqué certainement vous avez du mal à vous lancer dans des procédures contre votre propriétaire parce que vous savez qu'après derrière les relations clients elles sont délétères et souvent vous avez tendance à accepter un logement qui est pas conforme à la légalité parce que avoir un toit c'est compliqué alors que pour nous on koster call warrant toit c'est un droit donc il faudra des réponses politiques publiques et je termine juste là de là dessus pour pas être langue c'est que si on veut par exemple sur le dépecer bien qu'ils soient remis à niveau qui est des nouveaux critères et qu'ils soient qu'ils soient opposables mais il faut accompagner il faut pas que ce soit de la responsabilité du locataire c'est comme ce qu'on a vu avec l'encadrement des loyers si vous voulez aller dénoncer le fait que notre loyer n'est pas encadré en région parisienne il faut se saisir du dispositif engagé une action donc c'est très compliqué derrière donc tout ça il faut que ce soit qui ait des des moyens des fonds publics qui permet d'accompagner ces changements mais que ce soit pas la responsabilité du locataire il faut imposer une politique publique qui prennent en charge notamment la rénovation thermique et la rénovation énergétique qui sont des éléments majeurs à la fois d'économie de santé d'écologie justement en fait s'est introduit bien la question d'après mais j'avais juste un dernier élément qui permettait d'illustrer vraiment la situation du patrimoine en france la moyenne nationale au niveau classement énergétique on est catégorie e catégorie e c'est quoi c'est entre 2 131 et 330 kilowattheures par mètre carré par an ça représente quoi au niveau argent pour un logement 200 mètres carrés par an en chauffage ça représente entre 1151 euros et 1650 euros pour information un logement qui est classés en a ou en b donc on considère un bâtiment basse consommation et donc ça représente à moins de 500 euros par an donc voilà c'est pour donner une idée des chiffres de quoi on parle et de l'état du parc aussi chez nous donc effectivement ce que j'avais proposé aussi comme question la deuxième question c'est est qu'elles étaient les impacts de la loi qui viennent d'être prises climat puisque justement effectivement le gouvernement se targue de de donner des solutions à la précarité énergétique et de remédier à la précarité énergétique avec cette loi et avec le plan de relance de 100 milliards bah on va en rediscuter mais déjà tu avais à mort c'est aussi le sujet et voilà c'est ce ne sont pas les mêmes seuils les le délai le rythme va passer assez vite mais vous en reparlerez c'est aussi une question de financement le financement en fait de ces rénovations énergétiques très ambitieuse par exemple le plan de 100 milliards de relance de 100 milliards juste pour information sur ces 100 milliards il ya 7 milliards qui sont consacrés à la rénovation énergétique on se dit chouette c'est pas mal mais déjà ça correspondrait pas du tout aux enjeux mais sur 7 7 milliards il faut savoir qu'en fait il ya quatre milliards qui sont consacrés aux bâtiments publics donc c'est pas du logement c'est bien non mais c'est pas du logement qu'est-ce qu'il ya qu'est-ce-qui quelle est la part pour les logements sociaux pour l'aide à la rénovation énergétique ces 500 millions d'euros c'est rien du tout pour vis-à-vis des enjeux fins et c'est quand même 20 complètement insuffisant pour ya 200 millions pour les très petites entreprises et la relance du bâtiment et il ya 2 milliards d'euros pour le parc privé via le mécanisme qui s'appelle map rivenet ma prime rénove donc du coup juste au niveau des budgets mais je pense que michel sera plus précis aussi sur sa sueur et puis si thomas sait que c'est ça ne correspond pas du tout l'argent qui est mis aux besoins et aux ambitions même qui sont affichées du bâtiment décarbonés pour 2050 donc voilà c'est déjà une première merci c'est vrai que la loi qui maillent résilience vient d'être promulguée puisqu'elle est passée au conseil constitutionnel et là vient de sortir et après à partir du mois de septembre il y aura tous les décrets d'application moi j'ai retenu j'ai noté quelques points qui peuvent être intéressants tout de même et qui peuvent faire levier et on va en discuter c'est l'interdiction de louer les passoires énergétiques là vous avez un quelque chose qui va crescendo c'est que l'interdiction des passoires commence en 2025 pour les départements les plus les logements les plus dégradés ces légers après 2028 pour les f là je suis au total un million cinq logements et ensuite en 2034 pour les oeufs et ça ça fait un million neuf logements faut voir que ça concerne 3 millions 58 logements et là vous avez à peu près 8 millions de ménages qui vivent aujourd'hui dans des logements qui normalement vont être interdits à la location donc c'est quelque chose d'énorme mais je vais voir tout à l'heure que les leviers pour mettre en oeuvre sa sont quand même un tout petit peu compliqué c'est à dire que ça va pas se faire du jour du jour au lendemain alors au niveau des leviers le dpe dont on va parler tout à l'heure sera obligatoirement afficher c'est à dire si vous êtes propriétaire bailleur aux locataires normalement le logement que vous louez vous devrez voir et avoir connaissance de la classe d'accord donc ça sera plus est fou j'ai prochainement et sinon il y aura des possibilités de recours les dpe surtout seront transmis pour les gens qui sont apl à la caf ouais mais ça ça permet si vous voulez qu'est ce que ça veut dire c'est un peu technique je suis un peu désolé ça veut dire simplement que vous êtes dans logement qui n'est pas décent qui ne présentent pas l'étiquette convenable vous pouvez demander à la caf d'agir vous avez quelqu'un qui va venir faire un diagnostic si votre logement est effectivement en bon état et bien là que l'apl qui vous est versé sera consignée par l'état c'est-à-dire elle sera plus versée aux propriétaires bailleurs et vous avez plus qu à verser le résiduel ça ça dure 18 mois et si on vous dit puis - le propriétaire bailleur n'a pas fait les travaux il doit vous reloger ailleurs dans un logement correct il ya un peu de vent donc ça c'est un des outils alors après pour ceux qui ne sont pas bénéficiaires des apl c'est à dire vous avez à peu près en france aujourd'hui 13 millions de locataires il y en a 6 millions qui sont apl les 7 millions autres ne sont pas appel à eux s'ils vivent dans un logement qui n'est pas dans la bonne classe ils peuvent faire une conciliation avec le propriétaire bailleur ou se retourner contre le juge mais effectivement c'est un petit peu compliqué il ya très peu de gens qui entreprennent ses démarches ce que je veux dire c'est qu'il ya des obligations relativement forte mais qu'après pour les mettre en oeuvre ça sera quand même assez compliqué ça veut dire que il ya des gens qui vont continuer à vivre effectivement dans des logements qui seront pas en bonne classe c'est évident c'est évident c'est d'ailleurs le cas aujourd'hui 1 parce qu'aujourd'hui vous avez un décret d'essence il ya les logements doivent respecter toute une série de choses s'empêche pas en france d'avoir six cent mille logements indignes c'est à dire qu'ils sont mauvais et dangereux pour la santé ensuite ce que vous avez dans cette loi c'est l'accompagnement des ménages pour les travaux c'est vrai que ça va se développer et que normalement mais ça sera a priori en 2023 et pas en 2022 ça devait en 2022 mais c'est repoussé et normalement il y avait un accompagnement gratuit normalement pour les trois premiers déciles après pour les autres c'est payant dans pool et pour les gens qui sont au seuil de pauvreté on va dire mais ça s'est passé aujourd'hui puisque ça a été reporté au niveau du reste à charge ce qui est important quand vous faites des travaux c'est ce que vous devez payer à la fin ça qu'il ya des subventions il ya différentes aides des collectivités locales de l'état l' agence nationale d'amélioration d'habitat et c'est là mpr dont tu as parlé tout à l'heure ma prime rénove dont on parle beaucoup normalement le reste à charge il est prévu qu'ils soient diminués pour les gens qui ont peu de revenus c'est à dire qu'actuellement il ya des travaux qui ont été faits en début d'année par la caisse des dépôts et consignations et l'idée c'est d'avoir un reste à charge vraiment petit pour les gens qui ont très peu de revenus ceci dit ce n'est pas fait ça a été reportée aussi en 2023 et puis la rénovation tout un débat sur la rénovation performante pour ab il ya tout un débat là-dessus et c'est vrai qu'aujourd'hui ce qui va être considéré comme performance et ab c'est à dire c'est 80 kilowattheures/mètre carré/an etc mais ça pourrait être c'est aussi c'est ça va être quand les gens sortent des passoires ou qui ont un différend territorial vous voulez ça a été un peu atténuée ça sera moins exigeant que ça n'aurait dû l'être voilà un petit peu après ça requiert ça effectivement pour nous des accompagnateurs qui soit neutre et pas des industriels qui accompagnent les ménages se compliquent élan quand même c'est aussi un engagement des banques parce que les banques ne vont pas avec les ménages qui ont des petits revenus et celle où souvent il ya des travaux quand même à financer donc ça c'est un vrai souci et ensuite ce qu'on disait c'est qu'il faudra des sous thaler j'en parlerai mais il faut beaucoup de sous pour faire tout ça et ensuite il ya quand même un souci c'est les gens qui vivent dans le parc privé locatif ça c'est le vrai problème vous avez 7 millions de locataires dont le parc privé dont un million à peu près qui sont en précarité énergétique et pour eux c'est compliqué parce que le propriétaire bailleur n'a pas intérêt à faire les travaux puisque ses propres le locataire qui paye les factures de chauffage donc là il ya un souci et c'est vrai qu'il ya pas d'outil a pas de levier vraiment là-dessus sauf les interdictions dont j'ai parlé tout à l'heure progressive qui seront pas forcément appliqué je vais pas vous surprendre si je vous dis que cette loi elle est pas je les ai dit tout à l'heure elle est pas là est là elle n'est pas la hauteur parce qu'il ya effectivement si dedans il ya des choses notamment sur le fait de retirer certaines passent certains logements cas il n'aurait qu'ils seront considérés comme passoire vous avez vous kg est fait à une certaine défiance du marché nous à la fin elles ont considéré qu'il fallait retirer immédiatement parce que quand on inscrit des objectifs lointains on sait sur quoi ça amène des exemples sur d'autres sujets et je vais faire un focus vous avez évoqué la question du effectivement des locataires qui sont dans le parc privé seoul ailleurs parce que quand on a des bailleurs publics là on peut avoir une politique publique à destination des bailleurs pour imposer les rénovations pour imposer avec du financement public qui est des rénovations et là c'est un levier politique réelle après sur la question des locataires dans le parc privé c'est un véritable souci parce que je les ai dit tout à l'heure il faudra engager des procédures ou des actions contre son propriétaire donc tendre les tensions entre les deux dans un milieu qui est particulièrement contre 1 et reste rien aujourd'hui en france mais il ya aussi nous on avait même une proposition sur la table la scène elle alors elle extrêmement radical donc je pense que elle peut parfois choquer mais nous on avait considéré qu'à partir du moment où un propriétaire privé ne fait pas les ne fait pas les travaux nécessaires et met en danger à la fois le locataire est à la fois l'avenir de la planète une consigne ses loyers sur un compte qui est placé à la caisse des dépôts et consignations pour imposer après faire des rénovations parce qu'aujourd'hui on peut pas accepter que dans ce pays il ya des locataires qu'ils soient soumis aux desiderata d'un propriétaire privé et qui expose la santé à la fois de sept personnes des gens qui lui autour et qui saccagent la planète et cette loi elle elle répond pas aux enjeux parce qu'elle fixait pas vraiment de cadres de contrainte en fait c'est ça la véritable la véritable problématique c'est à dire que comme sur tous les sujets sur lesquels on est confronté et où on va se heurter à des lobbys puisque je vous rappelle que quand les propositions sont arrivées sur la table de la convention citoyenne et que celle ci y compris le retrait par exemple des passes des logements gf et eux dans un horizon proche le medef était déjà monté au créneau en disant attention 2034 c'est déjà demain on n'aura pas les moyens de le faire dont il faut faire attention donc il faut avoir des outils de coercition il est pas bien entendu interdit qu'il y ait des propriétaires soient de bonne volonté mais qui n'est pas les moyens de faire les travaux ça existe aussi tous les propriétaires ne sont pas des gens malhonnêtes mais il faut à la fois avoir un volet de financement qui les accompagnent il faudra des outils fléché parce qu'aujourd'hui même si on a mis ma prime rénove quand vous voulez faire des travaux de rénovation c'est quand même parmi tous les dispositifs il ya une complexité pour s'y retrouver vous avez des gens qui n'ont pas forcément très au fait de ces différents dispositifs différents supports des financements qui faut solliciter comment pourquoi par quel service donc un véritable méandres administratifs des fois qu'ils perrin qui ne permet pas ça donc cette loi voilà sur surtout mais comme l'ensemble de la convention citoyenne j'ai envie de dire m elle est dans une logique aujourd'hui qui est celle d'anne ans et d'opérations de communication où on propose des choses qui peuvent être intéressantes mais on ne met pas les outils pour les mettre en application donc c'est c'est véritablement de problématiques et je crois qu'on aura quand même besoin d'avoir une autre politique publique du logement je déborde un peu mais c'est quand même un sujet qui aujourd'hui on a quand même 30 millions de personnes qui essaient d'atteindre d'un logement on a trois cent mille personnes à la rue on a pas de construction de logements à hauteur de ce qui devrait être parce que c'est un stand by on a des mères qui ne respectaient pas la loi sru enfin voilà il ya des véritables sujets et la politique publique du logement je crois que c'est un des sujets qui devraient être au coeur des prochaines élections parce que c'est une question éminemment politique ce que tu viens de dire ça fait écho à la conférence qui avait lieu hier justement sur le mal logement la production enfin voila il s'essaie avec la spéculation mais c'est évidemment lié mais donc nous ce qu'on constate aussi bas la france insoumise effectivement c'est que la loi qui viennent d'être prises même s'il ya des choses qui sont vraiment louable au sur lesquelles on est d'accord sur le fait de mettre fin à la précarité énergétique évidemment sur les objectifs on est d'accord par par contre pas sur les moyens effectivement bat pas assez d'argent passes et de contrôles passés de sanctions mais n'empêche que on peut quand même faire des trucs et là c'est la troisième question fin qu'on se posait c'était là aujourd'hui concrètement quelles sont mes moyens maintenant pour lutter contre la précarité énergétique et quels sont les moyens d'action qu'est-ce que je peux faire maintenant et tout est donc du coup effectivement il ya déjà tout un travail à faire sur identifier les acteurs et ça par exemple c'est un travail que la france insoumise peut faire l'équipe logements dont je fais partie et pour lesquelles je suis la coanimatrice on essaye en fait de monter des caravanes logement droit du logement ou une des premières choses à faire quand on a un collectif insoumis c'est d'identifier le réseau qui sont les associations qui sont les relais autour de moi parce que en fait il ya tout un tas de 2,10 différents dispositifs et le slim alors c'est le service local d'intervention pour la maîtrise de l'énergie qui est gérée par les collectivités locales avec non mais du coup il ya tout un tas de différentes choses qui s'empilent avec des aides avec des dés de l'argent aller chercher des façons faire donc un nouveau rôle politiquement c'est justement de commencer à créer ce cette identification des acteurs et aussi de commencer à créer de mobiliser pour du collectif je pense que peut-être tu va en parler mais l'année prochaine il ya les élections notamment des représentants des locataires dans le logement social c'est une occasion de s'emparer de ce sujet la précarité énergétique notamment dans le logement social et pour mobiliser créé des collectifs c'est concret ça parle là l'hiver arrive même là la précarité énergétique je disais tout à l'heure avec les passoires thermiques c'est les calculs c'est vivre l'inconfort dtcc horrible d'être dans un mal isolée en plein été aussi enfin voilà et donc du coup c'est ce qui est important là vraiment c'est aussi de se dire j'identifie les acteurs quels leviers d'action et donc ils vont en parler ils vont détailler déjà il ya des leviers qu'existent des choses il ya de l'argent aller chercher il ya des combats à mener non mais on met maintenant et et surtout aussi c'est justement de créer ce collectif cette dynamique parce que dans le logement vous le savez que ce soit dans le logement social ou pourtant ça pourrait être plus facile parce que il ya un seul bailleur identifié enfin voilà et justement il ya des choses ça dépend de politiques publiques voilà c'est difficile et je parle même pas du parc privé où là c'est encore plus difficile parce que il ya beaucoup de propriétaires occupants qu'on veut culpabiliser mais qui sont pauvres aussi fin et qui se retrouve aussi dans départ soir thermique qui n'arrivent pas à rénover qui se retrouvent avec leurs tee boulet de près d'impayés enfin voilà et qui sont aussi dans un mal-être est un mal logement avec toute la honte qui va avec mais justement c'est se mobiliser pour créer ce collectif petit à petit donc ça peut être des caravanes ça peut être juste donner des informations être capable d'être le relais le justement locales pour identifier les acteurs voilà c'est plusieurs pistes qu'on peut faire maintenant et par exemple il ya aussi un collectif qui s'appelle à lyon citoyenne qui est très mobilisée par exemple 93 sur justement comment les locataires peuvent s'approprier et défendre leurs droits aller chercher parce que quand on est tout seul pour vraiment avoir accès à une sécurité énergétique c'est vraiment très difficile on sent tout seul et et on sent démuni complètement merci alors nous on est le moi je représente le réseau associatif solia solidaire pour l'habitat donc en fait on a cent trente structures il y en a dans tous les départements de france et on a trois mille salariés qui travaillent sur ce type de problématique et leur travail c'est d'accompagner les ménages s'est accompagné soit les propriétaires occupants soient les propriétaires bailleurs pour leur permettre d'améliorer les logements s'est d'ailleurs pas que la rénovation énergétique entre parenthèses aussi l'habitat indigne c'est l'adaptation dès logements pour les personnes âgées puisque effectivement il faut qu'ils puissent rester chez eux le plus longtemps possible alors on accompagne un peu près 160 12512 mille ménages par an donc c'est quand même assez assez important et on gère aujourd'hui 32 mille logements alors pour ce que tu disais c'est l idée je suis d'accord c'est très compliqué parce que déjà il faut prioriser quels travaux faire ensuite il faut trouver tous les bons financements et notre travail à nous c'est d'avoir à la fois des techniciens et des comptes des travailleurs sociaux qui vont guider les ménages et qu'ils vont tout faire à leurs côtés donc on va faire un diagnostic on va prioriser les travaux on va chercher l'argent l'argent vous en avez haut niveau de l'état mais pas que c'est bien vous avez beaucoup de collectivités locales qui apportent de l'argent les opci l'écho des départements les régions donc il faut faire un assemblage de ces financements trouver les bons artisans les bonnes entreprises c'est pas facile non plus et ensuite faire en sorte que le chantier soit menée à terme et que vous ayez tout l'argent qui a été prévu alors là il ya 2 il ya deux politiques actuellement c'est ce qu'on disait tout à l'heure il ya soit une approche globale du logement nous évidemment c'est ce qu'on préfère parce qu'on peut avoir un programme de travaux qui est cohérent ça vous évite par exemple de changer la pompe à chaleur en ayant oublié l'isolation des combles où les isolation par l'extérieur ou la ventilation comme tu disais tout à l'heure c'était hier c'est mieux si on veut avoir des objectifs un peu fort de faire une rénovation globale des logements voilà et nous on va essayer de sécuriser le ménage du début à la fin en minimisant son reste à charge nous notre objectif c'est de faire en sorte que les ménages les plus modestes payent le moins possible c'est ça ne l'objectif voilà il ya peut-être des freins là quand même que j'avais noté c'était souvent l'âge des ménages a fait savoir que les gens qui vivent dans les passoires thermiques dont on a parlé tout à l'heure sont souvent âgés donc qui sont pas forcément enclins à lancer un gros chantier chez eux voilà ça c'est un petit souci et après un des soucis qui aura je pense si on veut se lancer dans des travaux très importants c'est tout simplement l'appareil de production c'est à dire qu'aujourd'hui si vous cherchez un artisan c'est pas toujours facile des fois les dés les travaux sont assez longs ben moi je vois dans la région des fois c'est assez long donc là c'est un souci c'est à dire qu'il y'a pas assez il faut développer l'appareil de production bâtiment tout simplement plus d'artisans et plus d'entreprises peut être ce niveau là et les former pour faire des travaux de plus grand de qualité ouais ce que je pouvais dire là dessus je vais faire un peu de pub parce que je te remercie d'avoir parlé des élections des locataires qui vont se dérouler en 2000 en 2022 effectivement c'est un moment important parce que c'est aussi tu parlais de collectif et de démocratie citoyenne ça nous permet à préfet la cnl est la première organisation à ces élections on a six ans on a eu 6 105 élus au en 2018 aux sorties des urnes un peu moins aujourd'hui parce que la loi est lent qui est venue fragiliser social et a obligé des bailleurs de moindre importance se regroupent et donc elle a fait baisser le nombre d'élus dans les conseils d'administration mais c'est aussi en ayant des élus qui portaient leurs revendications au sein des conseils d'administration les revendications des locataires qu'on peut faire bouger les choses et on voit aujourd'hui que cette cette lutte contre la précarité la rénovation et la réhabilitation y compris dans le parc social elle est difficile je vais évoquer un peu tout à l'heure mais on a une on a comme une baisse des finances du financement des bailleurs et des ponctions qui sont très lourdes il ya des choses qui sont un peu technique mais nous on a dénoncé ce qu'on appelle la rls qui est l'heureux réduction loyer solidarité en réalité c'est pour compenser la baisse des appels mais si vous voulez le loyer y baisse pour le locataire c'est transparent mais pas devant votre piqué dans les poches du bayer donc ça fait des revenus en moins et nous on est contre aussi ce qu'on appelle dans le jargon la 3 emeline c'est à dire qu'un des réhabilitations qui sont réalisés il ya une partie de celle ci qui sont facturés sur la quittance de loyer qui sont à la charge du locataire alors que depuis des années le locataire il paye déjà des factures astronomiques parce que le logement est pourri et là on va leur facture et en plus les travaux et souvent ces travaux ils sont faits sur une étude d'impact en amont en disant ça on va économiser temps nous ce qu'on demande par exemple c'est que ça soit fait sur d'abord qui est une période de chauffe réel été et hiver pour voir ce que c'est les économies réelles et après se baser là dessus parce qu'on est aussi confrontée au lobby des cabinets qui font cette étude là et on n'est pas tout à fait en adéquation avec des fois ce qu'ils nous proposent 3 mais après nous il ya effectivement il ya différentes levier je les ai dit tout à l'heure j'ai parlé du fait qu'il fallait conditionner les approvisionner les loyers par exemple sur la caisse des dépôts pour imposer ça nous on préconise aussi par exemple sur de donner au préfet et au maire le pouvoir de prendre un arrêt de péril imminent quand on a des locations qui sont mis dans des conditions insalubres qui sont des passoires thermiques qui met en danger tout le monde donc il faut donner du pouvoir aussi aux élus locaux pour pouvoir intervenir en proximité là dessus mais je crois que là la véritable la véritable solution elle passe par une politique publique et je le redis parce que ces véritables main ça l'enjeu c'est avoir une politique avoir des orientations gouvernementales et une politique du logement j'ai encore rencontré emmanuelle wargon cette semaine pour évoquer différents sujets mais on est loin d'avoir un gouvernement qui ambitionne de faire du logement social alors que quasiment 80 % des personnes de ces pays sont peuvent accéder au logement social et c'est pas une priorité aujourd'hui on est en train d'en faire on veut en faire en fait il veut le transformer un espèce de deux systèmes résiduelles qui serait vraiment pour les très très peur je mets des gros guillemets pour ne stigmatiser personne mais c'est sûr ça qu'on se destine aujourd'hui avec toutes les 15 avec toutes les conséquences qu'on connaît derrière donc il faudra avoir des choix forts pour engager ces politiques de réhabilitation et de rénovation qui en plus vous le savez on en parlait tout à l'heure mais ça crée aussi des millions d'emplois derrière et je suis entièrement d'accord il faut qu'on ait un appareil productif et industriel qui soit en capacité de répondre à la demande qui au jour qui va être aujourd'hui énorme qu'on a parlé des réhabilitations évidemment des bâtiments publics et c'est une priorité et celle des logements mais ça va demander des milliers et des milliers d'artisans qu'on n'a pas toujours sous la main qui va falloir former des entreprises sur le territoire qui va falloir qu'elle se crée donc tout ça c'est pour ça que c'est une politique publique nationale de planification pour échelonnées dans le temps et rapidement les objectifs que se fixe comment on les construit et quels moyens on met à disposition parce qu'on peut dire tous les jours qu'il faut rénover des bâtiments c'est très important et tout le monde y compris le président le pense mais si derrière les appels à faire ils sont pas suivies par le développement d'un outil industriel par des moyens publics par des aides soulier a fait un travail très important pour aiguiller les personnes qui veulent faire des travaux si on n'a pas des moyens pour accompagner ces gens là sur le changement et si l'état ne donne pas des orientations très forte avec décisions concrètes ça sera un peu des appels en l'air et je termine là dessus vous l'avez tout ce qu on a quand même le rapport du giec qui nous dit qu'aujourd'hui l'urgence climatique elle est absolue est un des premiers émetteurs quand même d'émissions de gaz à effet de serre et de carbone c'est le fait que les logements soit pourrie et tout ce que ça dégage dans l'air donc on n'a plus le temps aujourd'hui d'avoir des effets d'annoncé il faut commencer dès aujourd'hui à dégager des financements publics à former aux nouveaux métiers de rénovation et de réhabilitation du parc privé et du para publics pour engager cette politique est nécessaire et utile qui va sauver à la fois la planète et qui sera des milliers de vies parce qu'il ya des gens qui meurent aujourd'hui d'être dense et passoires thermiques qui sont empoisonnés tout au long de leur vie parce qu'elles subissent des conditions de chauffage sont absolument dégueulasse par exemple donc justement d'être déjà à mort si c'est ça non mais c'est parfait parfait enchaînement justement c'est comment aller plus loin maintenant qu'est-ce qu'on veut proposer qu'on peut porter notamment donc du coup effectivement ses 43 % de la consommation d'énergie qui est liée aux bâtiments et 25 % d'émissions de gaz à effet de serre donc c'est un truc important enfin là il ya un vrai levier et clim est vain du coup je laisserais michel après le détail mais et je te laisserais intervenir mais du coup il ya plusieurs leviers qui sont portées par la france soumise ont été portés notamment justement au moment de la loi climat et des débats qui appuyé à voir donc c'est effectivement d'avoir de défendre l'obligation de rénovation globale c'est à dire on vraiment touche pas juste parce que si on touche juste un petit bout en général ça marche pas ça a coûté plus cher et ça va prendre plus de temps donc voilà donc c'est aussi d'avoir un guichet soit unique soit généraliste mais en tout cas justement qu au milieu de cette jungle et peut-être multiplicité des acteurs on arrive à avoir pour la personne qui en a besoin une identification claire et nette à un aiguillage chez annette des aides dont elle dispose enfin voila c'est aussi l'interdiction des lots cas des locations passoires thermiques et en parlais tout à l'heure nous on défend aussi la même chose que la cnlc qu'il faut que ce soit tout de suite non mais que ce soit le setca 2028 et par contre f et g 2028 mais pas 2034 qui est déjà repoussé dans la tête de tout le monde à 2050 enfin voilà que qu'il ya une urgence et c'est maintenant quoi du coup il ya un plan de rénovation et qui est bien décrit aussi dans le livret qui existe déjà depuis 2010 est de rénovation des logements est en fête qui va être complété la dans le prochain programme avec le permis de louer la systématisation du permis de louer avec un plan de logement fins de lutte contre le logement indigne parce qu'effectivement ça va ensemble et l'avantagent du permis de louer parce qu'on n'en parlait pas mal ce qui manque beaucoup c'est incontrôlée de la sanction et ça fait peser tout le temps la responsabilité sur le locataire ou la personne isolée tout seul je parlais des propriétaires tout petit tout à l'heure ça fait vraiment pesé toute la responsabilité de l'amélioration du bâti à quelqu'un mais quelques personnes donc là c'est important qu'on se réapproprie le collectif et l' avantage du père me louer alors je sais pas si vous en avez entendu parler le permis de louer c'est de délivrer à chaque nouvelle remise en location c'est plutôt dans les zones tendues que ça s'applique je crois qu'il ya quelques villes parisienne qui le met en place mais il ya d'autres endroits où ils ont mis en place ces deux d'accorder donc de contrôler avant de remettre en location le logement de s'assurer que ils remplissent tous les critères de décence et dans les critères de décence il ya le critère de une passoire énergétique maintenant de décence énergétique mais le critère de décence énergétique on l'a vu tout à l'heure c'est pain ils pourraient être plus exigeants et donc du coup ce permis de louer ça permet donc de mettre en place une espèce de police du logement qui permet de contrôler d'avoir une idée du parc de savoir comment c'est fait et aussi d'orienter finalement vers les solutions qui peuvent être apportées les politiques publiques qui peuvent être mises en place et de vraiment mener une politique active de lutte contre le logement indigne nous aussi on est sur l'obligation de 0 reste à charge pour les ménages les plus démunis et qui a un maximum de 10 % sinon on reste à charge c'est d'atteindre des performances réelles et pas juste théorique ce que souvent quand on parle de de performance énergétique quand on fait des rénovations on va atteindre les performances théoriques mais les usages de la vie des gens font que enfin les équipements qu'on a pu mettre qui peuvent être parfois très compliqué à utiliser font que ben on n'atteint pas les performances énergétiques ça peut être lié aussi à la sur occupation du logement car un gros problème aussi donc ça c'est aussi un gros travail sur lequel il faut il faut arriver et puis il ya toute une partie mais là je vais laisser michel en parler puisque en fait c'est aussi sur la rénovation c'est qu'est ce qu'on entend par rénovation c'est donc il ya tout le travail sur l' enveloppe donc à faire elle travaille sur les systèmes de production à réaliser quand on fait une rénovation et qu'on valait donc les systèmes de production c'est qu'elle chauffage ont choisi enfin est-ce que c'est l'électricité le gaz un mix énergétique est-ce que ça passe par la ville enfin voilà cdc des sujets très importants la géothermie et puis donc il ya ça et puis donc lent sur l' enveloppe il ya aussi donc toute la partie justement comment construit mais ça je vais laisser michel intervenir et il ya aussi toute la question des usages les gens ça j'en ai déjà parlé michèle je passe le micro sur l'aspect en quelques mots c'est parce qu'il ya un texte de loi qui va être produit par la france insoumise sûr évidemment les questions d'isolation thermique sur la question de la construction des bâtiments avec une réflexion aussi du changement de la matrice productive en gros tout ce qu'on écoute moi je suis passionné par tout ce que j'entends et ce qu'il faut ce qui pour moi extrêmement important c'est de lier les combats sociaux les combats de précarité énergétique les combats environnementaux et les combats des salariés et des travailleurs détachés du bâtiment jeudi les deux et c'est tous ces combats aujourd'hui à des cimenteries qui sont délocalisés et c'est tout c'est combat qu'il faut mener ensemble en deux mots moi ce qui me concerne aussi c'est le changement de la matrice productive du bâtiment on a sept cent mille logements par an à isoler dans le programme de la france insoumise si on les isole en polystyrène ça va faire des millions et je parle en centaines de millions parce qu'en fait un bâtiment polystyrène île isolée en plancher au plafond en mur et ça fait des millions de mètres cubes qui sont à 95% non recyclables et qui finissent dans la mer en déchets plastiques et donc à la france insoumise on est sur une autre réflexion et il ya plein d'autres systèmes d'isolation en fibre végétale il ya plein d'autres systèmes d'isolation qui existe est tout à l'heure on a parlé de 25 % des gaz à effet de serre qui sont liées au chauffage et pour moi c'est quelque chose qui me touche extrêmement fort aujourd'hui il ya des bureaux d'études à dire qu'il ya plein de gens qui arrivent pas à chauffer qui disent que ça serait bien de ne plus jamais chauffe au dessus de 17 pourquoi pas 16 empêcher les gens d'acheter un climatiseur à dire que c'est la matrice productif du bâtiment c les matériaux utilisés c'est le système constructif qui est complètement à revoir à certains endroits etc les gens qu'ils vont payer ça quoi moi je voulais simplement dire que par rapport à ce qui a été dit c'est le réel qui est le plus important il ya un logement à saint dié des vosges en logement social qui fait huit étages et où les gens ils payent 5 euros par mois de chauffage les construit en bois en terre crue en paille jeu je fis merci voilà je finis pour simplement dire oui je disais voilà il ya 26 % des gaz à effet de serre qui sont liés en fait à la vie du bâtiment dont 60% c'est le chauffage mais il ya aussi 14 % des gaz à effet de serre qui sont pas les mêmes qui sont liées à l'industrie du bâtiment et c'est à dire à la cuisson des matériaux et il ya des matériaux qui sont cuits comme le ciment le polystyrène et plein d'autres et y'a moyen de travailler avec des matériaux non cuit comme la pierre comme plein d'autres matériaux qui sont non puis comme le bois et ya moyen d'avoir eu toute une réflexion et je pense que c'est tous ces combats là qu'il faut lier tous ensemble voilà c'est tout et donc il ya un texte de loi qui va qui va sortir au mois d'octobre septembre octobre qui va lier tous les combats évidemment puisque c'est l'objectif à la france a soumises merci michel est donc juste sur justement l'aspect bois terre paille et sur changer le modèle constructif on en fait on avait aussi proposé et inciter au moment de la loi sur le climat sur le recours à la commande publique pour favoriser le bois terre paille et justement après mettre en branle justement le logement social c'est un des gros levier pour mettre en place des politiques publiques ambitieuses et après qu'ils aient l'effet levier sur le reste de la société aussi voilà de façon complémentaire à ce que vous avez dit alors c'est vrai que comme on doit tendre vers la neutralité carbone enfin je rappelle quand même que l'histoire de l'apreca ellison la rénovation énergétique c'est quand même assez vertueux parce que ça nous fait des confort des habitants supérieur donc tout le monde vit mieux donc c'est quand même pas mal ça développe le pouvoir d'achat des habitants cela en fait des gains puisque les factures normalement sont allégées ça favorise l'économie locale tu parlais de l'économie circulaire un petit peu si j'ai bien compris pour la fabrique donc ça c'est intéressant parce que c'est les artisans c'est peut-être aussi les briqueteries fin je ne sais pas des tas de choses qu'on peut faire au niveau local évidemment l'environnement avec la neutralité carbone alors nous ce qu'on propose une des propositions qu'on n'agit pas la france insoumise sommes en face au fait rien ça rejoint quand même c'est de dire qu' il faudrait tout simplement à partir du moment où on dit au niveau national qu il faut que tout le parc soit décarbonés qui est neutralité carbone ça veut dire qu'on demande à tous les propriétaires occupants les propriétaires-bailleurs le logement social de faire des travaux parfois c'est important pour les gens qui ont des revenus autour des 3 premiers déciles c'est à dire autour du seuil de pauvreté 1 min 40 par personne 2200 pro ménage avec deux enfants et bien moi je pense qu'il faut demander la gratuité des travaux pour les trois premiers déciles la gratuité c'est l'accompagnement est payé tous les travaux parce que je ne vois pas comment quelqu'un qui a mille euros 1500 euros peut faire trente mille ou quarante mille euros de travaux je ne comprends pas donc là ça me paraît assez évident ensuite il faut embarquer tous les autres logements c'est à dire 20 millions de logements 25 millions de logements les 25 millions de logements ça veut dire des aides d'état vous savez combien ça représente de faire ça chaque année ces 20 milliards de travaux 20 milliards on a calculé tout à l'heure avec tout à l'heure avec vous là on a calculé ça et c'est à peu près de 280 milliards de travaux qu'il faut effectuer d'ici 2050 est énorme et il faut aider pour aider actuellement l'état c'est 3 milliard 4 par an et avec les certificats d'économies nrj c'est à dire les droits de polluer c'est 2,5 milliards c'est qu'aujourd'hui j'ai 6 milliard disposition pour faire les travaux au niveau public il faut pour arriver à en faire 20 par an au total qui est un effort de l'état qui passe de 3,4 milliards à 13 milliards ça c'est la vie c'est des avis des experts c'est les avis d'un comice de la convention citoyenne du climat et des experts alors moi j'ai un peu arrondie 1 mais c'est à peu près ça donc ça veut dire un la gratuité pour les trois premiers déciles et ensuite un effort de l'état extrêmement important beaucoup plus importants pour arriver aux objectifs qui sont fixés si donc tout simplement on n'y arrivera pas et pour moi en l'état aujourd'hui on n'y arrivera pas pour moi c'est assez clair alors en plus de ça ce qui est intéressant peut-être au niveau économique c'est calculé tous les coûts évités par exemple si vous êtes dans un logement confortable vous avez d augmenter d économies qui sont faites par la sécu de l'ordre de 700 millions tout simplement ça évite les pathologies l'absentéisme au travail etc donc il ya tout c'est eux tout ce travail sur les coûts évités qui doit être fait et qui permet de prouver que ce soit pas des dépenses en l'air mais des investissements et ça ça change tout ça change la façon dont vous poser des problèmes voilà [Applaudissements] je crois que vous avez tout dit donc ça va être ça va être difficile mais je je partage que ce que tu viens de dire sur la gratuité pour les ménages est trop indécise puisque c'est ils sont dans l'incapacité en réalité de financer ces travaux et et c'est ce que tu as dit c'est que alors une fois de plus on risque d'avoir une volonté politique et environnementale qui va fragiliser ceux qui souffrent le plus de ça on va encore accentuer les inégalités donc il faut encourager la gratuité effectivement les 120 elles sont énormes mais il faut aussi les mettre en perspective avec l'argent qu'on peut récupérer rire quand tu évoqué les sommes j'ai immédiatement pensé à ce que toutes les études qui ont été menées sur l'évasion fiscale on a quasiment 100 milliards parle qui échappent aux caisses de l'état dont on connaît les moyens de réinvestir cet argent là dans différents secteurs pour mener une politique il ya des outils c'est bien que tu ai parlé du permis de louer parce que c'est un outil à part les gens qui sont qui suivent les questions de logement qui aujourd'hui peu ou pas connus et qui est un véritable outil politique de lutte ou contre la mise en location de logements indignes insalubre puisqu'il conditionne sa mise sur le marché à des critères extrêmement important nous à la cnl on a demandé par exemple que la généralisation du baril de l'eau et sur tout le territoire national parce qu'aujourd'hui c'est sûr c'est sur des lieux où s'est tendu et c'est à la volonté du maire donc on a évidemment des municipalités selon les couleurs politiques qui jouent pas le jeu et pourtant il ya quasiment trois ans on a eu le drame de la rue d'aubagne à marseille et on a vu à l'époque un énorme débat national sur ça et on pensait qu'elle avant une prise de conscience en disant mais des gens sont morts parce que l'arrangement sont pourris c'est quand même incroyable en france dans cette période et pourtant on voit que peu de choses ont été faites ou quasiment pas et on a eu cet été quand même à bordeaux avec moins de drames humains mais on a eu un centre-ville de bordeaux historique de logements enfin deux bâtiments antiques sont effondrés donc c'est dans le vieux bordeaux puisqu'on sait qu'il n'est pas une rénovation il était en attente de rénovation ils sont tombés donc ça veut dire qu'il ya un véritable il ya un véritable sujet et je termine et c'est vraiment pour moi une pas une marotte mais si on veut engager une grande politique publique elle sera celle qui prend en compte tous les aspects celui de la construction celui de la formation des artisans celui aussi de la prise on compte des besoins des locataires parce qu'il y aura une question de pouvoir d'achat de développement des territoires avec l'économie locale qui sera en vitaliser donc vous aurez peut-être plus de services plus qui vont venir en territoire donc c'est un véritable véritable sujet qui transcende indifférente nombre de causes qui sont très importantes pour nous et je me félicite qu'on ait un débat sur le logement parce qu'on n'en a pas beaucoup en réalité c'est un sujet qui est peu ou pas évoqué et je crois que plutôt que parler à longueur de journée deux voitures qui brûlent ou de burqini dans les piscines on serait plus intéressé à parler de véritable débat sur le logement quoi [Applaudissements] justement derniers chiffres aussi pour illustrer justement non dans notre plan de rénovation énergétique ce sont ces sept cent mille logements par an qu'on finance et que qui est là pour l'instant les objectifs ses 150 mille par an si je dis pas de bêtises et on les atteint pas du tout donc du coup c'est juste une petite illustration ci qui parlent bien pour les différences d'échelle et savoir de quoi on parle ce que souvent là en ce moment quand on va parler de ces sujets là on a l'impression que tout l'argent et tout est fait pour que ce soit résolu enfin on a pu constater que c'était pas forcément le cas on va pouvoir passer aux questions de la salle je vais me déplacer enfin si vous en avez alors oui merci beaucoup déjà merci beaucoup pour je me lève ok d'accord ça marche déjà merci beaucoup c'était vraiment passionnant moi j'avais une petite question sur les pistes de réflexion qu'on pourrait avoir pour essayer d'endiguer ce que ce que j'appellerais en fait des conflits d'intérêt public privé qu'on pourrait avoir en fait dans ce domaine là quelque chose que je prends un exemple très concret dans la ville d'où je viens dans 93 on a un maire adjoint qui s'avère être un marchand de sommeil est allouée est d'ailleurs lui toujours un logement insalubre à une famille qui est gravement tombé malade etc or il s'avère que ce mec est également président de notre union départementale des cent d'actions sociaux donc il est couvert par le président de notre département étant donné qu'il gère voilà il ya un conflit qu'elles manifestent à ce niveau-là président de notre département qui gère donc du coup ça nous sommes ni habitat qu'est-ce qu'on fait derrière on interpelle le député de notre circuit qui ne réagit pas or il s'avère que ce mec donc le député de notre circonscription est également vice président de la fédération nationale des oph et gère également le comment dire le seul aspect habitat de notre péter donc en fait et puis je me rends compte en fait donc tout court et mans pour m'être renseigné pour avoir parlé que des gens sur ce sujet que c'est pas un cas isolé qui existe aujourd'hui dans de nombreuses communes des personnes enfin voilà donc très localement des adjoints ou même des mères qui derrière son propriétaire qui derrière se louent leur leur logement à des gens et qui derrière voilà enfin c'est insalubre c'est dégueulasse et donc du coup tout à l'heure on parlait de redonner le pouvoir aux communes de redonner pouvoir au maire au préfet mais si ces élus locaux là où ses pouvoirs comme ça sont également parties prenantes du problème je m'interroge sur quelles sont nos marges d'action en fait je prends plusieurs questions et puis après je on y répond ouais vous pensez bien vous levé j'ai donné à la mer merci bonjour merci à tous les participants c'est vraiment très très enrichissant comme comme débat je suis militante française soumise à bordeaux alors déjà je vais préciser sur les immeubles qui se sont effondrés il ya exactement quatre 4 immeubles qui se sont effondrés voilà je préfère le dire dans le centre dans le centre historique de bordeaux dans le dans le quartier saint-michel plus précisément par rapport en plus je suis professionnel a aussi de la lutte contre l'habitat indigne et de la lutte contre la précarité énergétique je travaille dans le même domaine que michel je voudrais apporter un témoignage sur la question du financement ce qu'on constate en tant que professionnel c'est vraiment le millefeuille financier qui est hyper complexe pour tout le monde pour les propriétaires pour les locataires pour les copropriétés pour tout le monde et il y a le financement est très partagée entre l'état et les collectivités locales et l'état ces dernières années s'est désengagé de différentes manières soit en allant sur la sphère privée en se désengageant aussi sur certaines fondations comme sur la fondation abbé pierre par exemple mais aussi beaucoup sur les collectivités locales en demandant aux métropoles aux communautés de communes au mot mairie de financer le logement est d'avoir des moyens internes et cetera des recrutements interne à la place des services de l'état les services de l'état se sont vidées en moyens en moyens humains et pour moi ça fait partie des enjeux intégré dans une réflexion politique et un programme politique la question des moyens humains avec en plus tout ce que vous avez dit où je vous rejoins sur la question financière et les enjeux écologiques largement de souligner après en termes je termine va être juste ma question c'est où est-ce qu'on peut mettre le curseur sur comment chi chi chi mais qui mettra les moyens est ce qu'on se dit qu'on simplifie le système en disant qu' on demande à l'état de mettre le paquet financier et de reprendre la main et au lieu de laisser les collectivités locales faire le boulot avec des risques de clientélisme qui peut qui existent aussi ça c'est ma question enfin moi mon point moi mon point mon point de vue je le défends localement en nouvelles aquitaine c'est qu'on arrive à simplifier le millefeuille et de mettre les moyens avec l'état au maximum [Applaudissements] bonjour jean luc militants france insoumis sur sur l'hérault moi je suis professionnel du bâtiment et c'est un projet qui est absolument génial pour pour tout le monde autant pour les usagers que pour les professionnels la grosse problématique qu'on a aujourd'hui c'est les marges des artisans dans le bâtiment se réduisent comme neige au soleil mais c'est pas la crise climatique c'est principalement dû à la hausse extrême de toutes les matières premières qui viennent de l'autre bout du monde du coup en tant qu'artisans on se retrouve de plus en plus confrontés à des marges hyper réduite donc avec des niveaux de stabilité plutôt fragilisante pour nos entreprises on nous demande de nous former r j'ai eu plutôt que cali x énergie et autres qui sont des coûts induits à l'entreprise qui génère pas nécessairement des retours sur investissement rapide puisque les dossiers de de financement ou des de financements pour nos clients sont hyper compliqué et on voit bien que c'est quelque chose de juteux mais pas pour les artisans puisque c'est castorama leroy merlin et autres qui capitalise là dessus en payant des jeunes stagiaires pour faire les les plans de six lancements rénove primaire entre autres pour les pour les particuliers dont qui capte encore une fois l'argent public notre problème c'est que là on rentre dans un cadre hyper hyper compliqué les artisans c'est le premier circuit court c'est nous qui sommes en contact en permanence avec les logements insalubres quand on fait de la maintenance quand on vient pour faire un dépannage ou autres on n'a aucun moyen pour pouvoir agir de ce côté là on a des marges qui se réduisent on a des produits qui viennent de l'autre bout du monde et on n'a pas de solution locale pour pouvoir y répondre on a des gens de plus en plus précaires qui ont de moins en moins la capacité de pouvoir payer les artisans convenablement et on essaye de donner une perspective de 0 coup en tout cas de baisser les coûts et c'est alors qu'on a nous des coûts de fabrication en local pour de la terre du bois etc qui est absolument colossal sachant qu'en plus pour le bois chez une aparté pour un clin d'oeil ils sont en train de privatiser le bois alors qu'on avait un office national des forêts qui était formidable et qu'on a et qu'on avait vraiment une perspective de développement énorme donc l'objet ce n'est pas nécessairement toujours que de penser à l'utilisateur final ou aux citoyens mais les artisans sont des citoyens sont des citoyens engagés tous les jours pour le bien-être de nos concitoyens et on est nous confronter à des situations économiques inextricable donc les airs gea aujourd'hui c'est 35 mille entreprises sur à peu près deux millions et demi donc il faut aussi un très grand plan de formation et d'engagement auprès des artisans pour permettre aux artisans locales de recruter des jeunes en local de les recruter avec un salaire décent pour leur donner envie venir intégrer le bâtiment de les former de former l'intégralité des artisans aux nouvelles aux nouvelles technologies mais des technologies vertes et technologies renouvelables pour qu'on soit réellement productifs et rentable mais principalement pour le citoyen et pour la société donc c'est un vrai programme global et dans le plan que que vous allez peut-être proposé en octobre quand tu parlais de réellement faire le tour avec les travailleurs détachés et s'est il vraiment tout s'imbrique mais c'est principalement les marges des entreprises locales qui génère de la tva de la consommation locale des impôts locaux qu'il faut impérativement rentrer dans ces détails là et c'est par les artisans qu'on va pouvoir entre guillemets récupérer aussi une partie d'un électorat qui a aujourd'hui s'en va ailleurs mais pas du bon côté [Applaudissements] merci bonjour alors bas je me trouve un peu du même côté que monsieur moi je suis militante insoumise et je suis commercial dans une société qui vivent un logiciel pour les constructeurs de maisons la reno et c est quand je discute avec les potentiels clients ou les clients ils me disent qu'aujourd'hui le problème c'est pas de signer des contrats de construire des afin de trouver des clients c'est de trouver de la main d'oeuvre et du matériel donc voilà la question que je me pose alors il ya eu beaucoup de choses qui ont été dites et qui sont vraiment intéressantes et je trouve que ce que michel c'est saint michel a dit c'est intéressant parce que il faut avoir une vrai manque de vision globale on peut pas avoir juste de bonnes intentions et de dire on va mettre des sous sur la table les sous on en fait quoi où est ce qu'on va chercher le matériel les états unis qui faisait quasiment pas de reno cette année ils sont passés à 50% de reno par rapport à la construction neuve ce qui est complètement inédit et les états unis la chine se fournissent les premiers en bois et nous on leur vend notre bois alors on en a besoin ici on est servi des derniers donc il ya vraiment il ya vraiment un problème très très large et moi je trouve que avoir de bonnes intentions c'est très bien mais il faut avoir faim enfin il faut aller beaucoup plus loin que ça et puis à la notion en effet de recyclage la fidh les filières de recyclage dans le bâtiment aujourd'hui sont pas il ya des initiatives mais c'est pas non plus quelque chose qui est vraiment encouragé et je pense qu'il ya vraiment quelque chose à faire à ce niveau là donc comment on fait concrètement dans l'année où les deux années qui viennent parce que tous les indicateurs montrent que les prix vont par décembre le le matériel va pas être disponible pour nous en tout cas en france avant au moins deux ans et tous les artisans sont surbookés tous les chantiers sont bien stand by les constructeurs de maison ils ont déjà le carnet de commandes qui est plein pour l'année prochaine donc comment comment on fait concrètement [Musique] merci moi j'avais une question sur l'effet rebond et c'est à dire si on a des peut-être pas les plus précaires mais en tout cas des personnes qui se chauffent mal mais qui dépensent un certain montant pour leur chauffage qui est qui et la partie limitantes et qu'en fait on leur réserve leur logement et que ben du coup ils vont être mieux dans leur logement mais ils vont dépenser toujours la même chose en terme de budget pas ce que c'est ils peuvent se permettre de payer ça et du coup ils chauffent à 21 ou 22 hall de 16 et je relis savoir s'il ya des évaluations de cet effet rebond et s'il ya des moyens de de faire en sorte de le limiter au maximum merci bonjour moi je me pose la question vous parlez de investissements publics des milliards et des milliards comment vous allez mettre dans votre bateau les le privé les investisseurs les gens qui ont investi dans un logement qui préfère pas louer parce que l'arrondi de thé suffisante comme elle vous voulez lutter contre ça et et notamment je peux vous peut voir les rapports à ce que dit monsieur je peux vous parler de mon cas personnel j'ai rénové un studio et j'ai dit est ce que je peux avoir des êtres changer là les fenêtres et isolation thermique alors mon le gars qui m'a fait les travaux et la db7 coûte pas 15000 cette côte 25000 euros et en plus toute la paperasse kda laisse tomber quoi donc on l'a fait à 15000 c'est logique donc c'est très facile de parler on va faire ça on va faire ça si vous ne mettez pas dans votre bateau les aussi les gens prévu qu'ils ont un vrai intérêt à le faire vous allez avoir une résistance active ces gens là qu'on va commencer une série de réponses et puis après j'ai vu le premier rang a beaucoup lever la main donc eu je peux pas répondre à toutes les questions en tout cas pour la première question là sur les élus effectivement pas je rappelle quand même qu'il ya eu la rue d'aubagne cher monsieur à marseille et qu'il y avait certains élus de la mairie ancienne pour le coup qui étaient propriétaires de logements alors qu'est ce qui s'est passé d'abord c'est nous qui nous fasse et ce lien qui s'occupe effectivement du relogement de toutes ces personnes mais du coup il ya eu tous les ménages qui ont constaté des fissures dans le logement et aujourd'hui on a relogé plus de 1500 personnes c'est à dire que la rue d'aubagne c'était deux immeubles et on a rallongé de 1500 personnes c'est à dire qu'il ya beaucoup de gens qui se sont inquiétés tout d'un coup de l'état de leur logement et il ya quand même des moyens d'action alors les moyens d'action je comprends que c'est compliqué mais tout de même ce que je disais tout à l'heure il ya les caf ça peut être signalé parce que j'imagine que ce sont des ménages qui ont la pl donc ils peuvent signaler et dire que le logement n'est pas décent et à ce moment là c'est ce que tu disais tout à l'heure il ya une consignation de l'apl et c'est nous en général qui allons dans le logement constaté l'indécence ont fait le dossier et donc le propriétaire bailleur n'a pas fait les travaux ils ne touchent plus l'apl et il a 18 mois pour faire les travaux ou 18 mois et de reloger les ménages il ya aussi des associations enfin en 93 ans 9,3 il ya beaucoup d'associations qui s'occupent quand même des locataires il ya quand même pas mal de choses il ya la fape aussi qui s'en occupe nous aussi on est implanté dans le 93 or je sais que c'est un des départements où il ya le plus de logements d'habitat indigne alors quand on sait les élus pont ça craint quand même un tout petit peu et concédé politique à la tête de l'office hlm c'est carrément un vin j'ai passé un peu problématique car il faut faire quelque chose il faut agir pour le 1 je ne sais pas peut-être assas et les politiques le millefeuille financiers alors moi je ne partage pas tout à fait ce point de vue un je comprends bien ce que vous dites mais ça c'est un délire de l'état de vouloir qui est un seul programme un seul type dead sauf que les collectivités locales et peut-être vous aussi élu en tout cas les verts adore mettre en place des aides et les aides locales si vous voulez l'intéressé qu'elle s'adapte au bâti local elles sont des fois un peu particulière alors c'est un peu biscornue temps en temps c'est très compliqué mais justement il ya des associations comme nous on fait des ensembliers ça que nous on a des des logiciels qui permettent tout simplement de calculer le global de tout intégrer et de ressortir des choses pour vous puissiez regarder ce que ça donne je crois pas que ce soit aux particuliers d'essayer de comprendre effectivement cet immense pagaille mais cet immense pagaille elle permet d'avoir plus de soucis pour nos projets bah c'est un peu je j'entends ce que vous dites mais bon nous c'est notre quotidien de faire ça mais je n'ai pas bien d'autres d'autres réponses là dessus par contre c'est vrai que l'état doit mettre le paquet et c'est quand même le principal financeur puisque c'est dans son domaine de compétence le logement c'est une compétence de l'état donc c'est à lui de faire mais que les collectivités locales fassent des choses c'est quand même sympa quoi mais bon ça complique un peu les choses je n'ai pas répondre à tout pour les rôles et les artisans du bâtiment vont d'un à besoins des artisans puis de plus en plus un alors on est d'accord il faut les former à fond r j'ai eu je suis pas sûr d'ailleurs que la formation soit suffisante mais ça vous le savez mieux que moi je vais pas le développer en plus on a beaucoup d'artisans aujourd'hui qu'ils sont en train de partir à la retraite il ya un vrai problème de formation des artisans et aujourd'hui on a beaucoup de gens de détacher c'est ce que vous disiez tout à l'heure qui sont sur le territoire donc il ya peut-être une opération à faire de pour trouver des artisans des professionnels du bâtiment former tous les jeunes ceux qui sont au chômage j'ai vraiment dû jobs est vraiment né ya quelque chose de très intéressant parce que c'est un métier d'avenir c'est pas un métier du passé c'est un métier d'avenir oui oui mais de plus en plus pour le coin pour tous les matériels ça c'est peut-être michel qui répondra parce que je crois que c'est beaucoup plus qualifiés une question là sur le les poèmes de maîtrise de maître d'oeuvre de matériel tout ça je crois que beaucoup plus qualifiés que moi pour ensuite les jeux faits web ou sur les vous avez raison c'est pas parce qu'on en améliorant un logement que ça va parce que c'est vrai que après il faut dit il faut passer chez lui il faut passer sur le ménage pour voir si on postconsommation il utilise bien les équipements comment ça fonctionne donc il faut un suivi des consommations ce qui va se faire de plus en plus tiens j'améliore mais après je suis et les bons gestes ça s'appelle les éco gestes pour savoir si la personne pratique les bons échos ges et ça ça va être complètement intégrée dont l'accompagnement des déménage ensuite pour les logements vides de vous me disiez tout à l'heure et bien tout simplement il faut mettre en place la taxe aux logements vacants il faut mettre une grosse taxe pour le logement vacant parce que ce qui laisse les logements vides c'est quand même assez scandaleux et moi j'en ai dans mon immeuble à paris 9ème donc je trouve ça scandaleux merci effectivement je pense qu'une des réponses c'est la taxe c'est parce que quand vous commencez attaque au portefeuille on voit que les choses changent et assez rapidement sur la question de vous avez évoqué sur la question des effets rebonds et fait qu'il ya une véritable formation après amener à destination des habitantes et habitants et c'est aussi ce que fait la cnl avec ce qu'on a aussi un agrément d'état qui et d'éducation populaire donc on tient dans des vies ou dans des communes avait laquelle on travaille des sessions de formation entre guillemets sur les éco-gestes sur comment utiliser son chauffage et sur des aspects très concret de la vie quotidienne pour une fois que c'est rénové pour apprendre les habitantes et les habitants à utiliser correctement les nouveaux dispositifs parce qu'elle évidemment pas question de rénover pour avoir des gens après que geof à 25,26 même si je pense que très majoritairement les gens de même on a quand même un comportement qui est responsable et il faut pas laisser croire que les comportements individuels sont responsables de ce qui se passe aujourd'hui la majorité des gens ont bien conscience de la réalité de la situation dans laquelle nous nous trouvons sur la question des conflits d'intérêts où il s'est tu c'est évidemment une véritable une véritable problématique est la réponse on l'a pas moi je n'ai pas personnellement mais sur la situation que tu évoques en tout cas y voilà il faut organiser une bataille citoyenne et il faut enfin il faut appeler après s'il faut fait voilà il ya dix ans il ya différents levé moi je suis très preneur de savoir de qui il s'agit de voir comment est ce qu'on peut faire j'ai pas de jets pas de souci j'ai pas de souci avec ça mais tout à l'heure on parlait de 6ème république ou de révocation moi j'ai pas de il faudra inscrire dans des textes de lois que les élus soient irréprochables que certaines gardes fous parce qu'aujourd'hui on peut pas continuer à voir des gens qui sont à la tête de l'office ou qui sont à la tête de collectivités qui parle longueur de journée de logement décent qui est qui loue des saloperies si vous mettez le mot à des habitants des habitants donc ça c'est une véritable mais c'est pas propre au logement c'est aussi ça c'est aussi ça malheureusement il y avait une question sur lac sur le financement entre collectivités et état vous avez raison moi je partage ce que vous dite c'est que le financement il doit être majoritairement la charge de l'état parce que si on parle de service public c'est l'état il ya une question de péréquation et de financement au niveau de nationale pour éviter qu'ils aient des inégalités et que des collectivités à qui on demande aujourd'hui de participer au financement du logement aux régions pour le transport et j'en passe à côté de ça on réduit les dotations à longueur d'année donc on demande plus avec moins évidemment ça peut pas marcher l'état il a tendance à se désengager et en renvoyant la patate chaude aux autres et ça c'est pas c'est pas une bonne solution effectivement les collectivités elles peuvent participer à une part qu'il faudra définir sur des ics ont pris sur des projets de territoire mais je crois que la part de financement la plus importante elle doit revenir du national c'est aussi pour ça qu'on se mobilise à la c neil depuis des années pour que l'aide à la pierre qui était un des leviers pour construire du logement social soit remis en place puisque ça nous permet pas aujourd'hui de construire vous avez parlé de la rénovation nous par exemple à cerner long parce que pour résoudre la crise du logement et je parle là de l'accès au logement il faut construire 250 logements sociaux par an sur la durée du quinquennat donc voilà ce que voilà où on en est aujourd'hui et je termine sur le rôle des artisans effectivement on a aujourd'hui besoin et ça pose énormément de questions et de sujets politiques c'est pour ça qu'il faut un projet global et vous avez raison de souligner de réindustralisation de formation de lutte contre les travailleurs détachés donc de quelle vision de l'europe aussi il ya aussi ça derrière donc tous ces sujets sont posées et si on veut avoir une politique du logement effectivement ne se résout pas à dire on a donné des millions d'euros pour faire du service public du logement c'est comment on construit tout ça comment on parle de ses répliques de l'énergie comment on parle de service public de l'électricité tous ces sujets là il sera un briquet dans la politique publique du logement et c'est un véritable sujet qui est très important ambitieux mais je vois qu'aujourd'hui à plein de propositions donc c'est hyper intéressant alors du coup le toit après mais je réponds aussi je réponds aussi aussi justement sur la partie france en soliste dans le programme juste pour revenir c'est effectivement un plan de relance global c'est comme ce que c'est à michel c'est pas un petit bout là on est bien conscient que c'est un truc qui fonctionnent ensemble sa part aussi de toute la filière de construction de réhabilitation savez on pense aussi aux architectes toutes les tous les maîtres d'oeuvre les accompagnons aussi qui est vraiment une vraie cohérence et qui est un projet complet donc c'est aussi effectivement définir ce qu'on entend par une greffe ou une rénovation performante qu'est ce qui marche que peu comme tout à l'heure je parlais de performances réelles pas de performance théorique c'est tous ces enjeux-là qui sont dedans donc c'est un plan il ya plusieurs et et dans ce plan là aussi c'est prendre évidemment en compte la propriété privée la france est un pays de propriétaires contrairement à l'allemagne où il ya beaucoup plus de locataires et donc du coup c'est aussi pour ça qu'ils arrivent plus facilement à faire du le du collectif puisqu'ils ont beaucoup plus tous locataires du coup le fait d'être propriétaire ça isole aussi des autres donc c'est aussi dans le plan de relance c'est évident mon prendre en contre les propriétaires privés est d'abord quand même les propriétaires privés les plus démunis donc quand tout à l'heure on parlait du fait de que le zéro reste à charge effectivement c'est pour les propriétaires les plus démunis mais après nous ce qu'on a proposé aussi c'était un pourcentage limité plus enfin avec un barème progressif en fait une application où il reste un petit à petit du reste à charge et trouver des techniques aussi pour ça un autre une autre solution aussi pour pour justement générer des filières j'en parlais brièvement tout à l'heure mais vraiment généré des filières et justement vertueuse aussi politiquement c'est vraiment favoriser une commande publique vertueuse donc ça veut dire que effectivement les acheteurs publics que ce soit les bailleurs sociaux mais aussi les collectivités locales justement développe non seulement le bois terre paille parce qu'elles vont pouvoir passer par de la maîtrise d'oeuvre enfin jeu des équipes plus qualifiés les forme et se former ensemble en plus sûr sans doute des comment dire des leviers d'échelle qui sont par exemple sur un bâtiment collectif elle a commencé sur ces choses là et puis après décliner et donc ce qui favorise les coûts mais qui favorise aussi la sécurité de la commande pour les artisans c'est aussi les approvisionnements enfin c'est le fait de passer par la commande publique ça a beaucoup de vertus et notamment aussi de vérifier qui ait pas de conflit d'intérêts que on achète bien et qu'on dépense bien les données publiques et que ce soit pas fait à la tête du client et tout ça c'est aussi bon c'est pas juste la libre concurrence les marchés publics c'est aussi le gros levier pour vérifier s'il ya des conflits d'intérêts qu'on dépense bien de mon argent au bon endroit et de la bonne façon et ça c'est une responsabilité du politique quand il passe son achat voilà donc c'était un peu pour répondre je crois que j'ai à peu près est effectivement aussi complètement d'accord ça doit être un plan de relance national 1 avec justement les investissements nationaux sinon effectivement les leviers enfin une collectivité elle aura pas le levier suffisant après elle va intervenir elle va pouvoir maîtriser comme son aménagement du territoire et les spécificités de son territoire on parlait des territoires d'outre-mer tout à l'heure que c'était extrêmement spécifique non seulement sur les économies d'énergie et tout ça et voilà et après sur les effets d'aubaine le fait de pouvoir chauffer à peu près à 23 degrés de temps en temps et si son logement le permet pas normalement ça n'arrive pas quand il ya une bonne rénovation énergétique qui a été fait parce que souvent on chauffe très fort parce que en fait il ya l'effet paroi froide je sais pas si vous connaissez ce truc c'est qu'en fait j'ai une paroi froide je suis mal isolés et donc en fait vous pourrez chauffée à 30 à 35 à 40 degrés vous aurez toujours froid alors que si vous avez travaillé sur l' enveloppe normalement vous êtes plutôt confort et après bah moi franchement si le quelques locataires défendre un peu plus parce que ils ont envie de faim bah tant mieux pour eux vous faites fin voilà c'est quand même enfin justement qu'ils aient ce confort la voilà c'est mais par contre effectivement il ya tout tout à l'heure aussi je parle est quand même un des trucs les un des piliers majeurs de la rénovation énergétique celle usages c'est travailler avec les usagers et donc c'est quand on fait une rénovation énergétique on commence par faire un diagnostic comment le bâtiment vie par exemple qui habite dedans comment il est occupé comment on va se projeter aussi sur les années à venir comme enfin comment il va vivre dans les années à venir par exemple quand on travaille dans le logement social on va se dire il ya une tendance à la suroccupation donc comment je gère ça que un habitat tueur occuper sa vie pas pareil ça se ventile pas pareil c'est et donc du coup il ya tout ce sujet de concertation et une vraie concertation et après quand le bâtiment se construit ou se rénove ses ces échanges aussi qu'on a avec les gens et effectivement ce que disait michel twitter c'est aussi après voir comment sa vie est ce que ça marche est-ce qu'on atteint est ce que ça marche quoi est-ce qu'on a bien dépensé l'argent et ça va finalement c'est aussi un truc de la commande publique donna michel parce que comme ça il peut donner aussi sa réponse sur les matériaux je vais mélanger ma question avec la réponse sur les matériaux en deux mots vous avez tous été embêté par qu'est ce que vous pensez de l'isolation 1 euros et jusqu'à n'importe quelle heure du jour et de la nuit pour vous parler de l'isolation un euro est ce qu'il faut savoir c'est que c'est les propriétaires des matériaux et les personnes qui gèrent tous qu'il faut changer c'est à dire en gros c'est des multinationales qui ont géré toute la réflexion sur l'isolation un euro c'est des multinationales qui aujourd'hui vous font penser qu' il ya un effet rebond parce que moi je veux insister l'effet rebond moi je l'appelle aussi is all get il ya des gens qui ont menti alors il ya aussi un petit effet rebond mais il ya surtout des gens qui ont menti sur les effets de leurs produits par rapport à la question l'isolation vous savez quand on parle de certains matériaux directement quand ils sont partis et quand ils appartiennent aux agriculteurs on leur retire 15 % d'isolation parce que ce ne sont pas des bâtiments industriels qui appartiennent à des multinationales et moi ce que je vais vous dire c'est comment on arrive à se réapproprier notre logement comment ces notes logement comment mais les locataires dans la boucle comment on met les les industriels et les petites artisans et les artisans dans la boucle comment on met les personnes qui pensent à notre planète dans la boucle et comment on intéresse tout le monde par rapport à notre notre projet de logements plutôt que toujours à ces gens qu'ils usurpent tous et qui nous vante tout du matin au soir [Musique] bonjour tout le monde en fait rebondir sur l'histoire de l'isolation un euro moi j'ai de la chance j'étais propriétaire je suis nantis en fait sauf que ma maison ben elle était à faire donc on a retapé comme on a pu mais avec les années l'isolation a commencé il y avait des rats j'habitais à côté d'une ferme donc y avait des rats qui pouvait tout j'ai été harcelée au téléphone par l'isolation à un euro au moment de la campagne présidentielle d'ailleurs je militais bref et sans arrêt le téléphone sonne et j'ai vu donc on ma on m'a dit on m'a fait miroiter monts et merveilles et puis bon j'ai dit ok d'accord je leur ai dit mais non moi toute façon je suis en soupente donc ça marche pas parce qu'en fait à la base c'était mettre du soufflant de la saleté quoi dans des stands et comble donc moi j'ai dit non c'est en dessous pente et on a fini par me dire mais si si en plus après vous allez bénéficier d'un plan vous aurez le chauffage les portes les fenêtres les années suivantes ça va être formidable donc j'ai dit ok ok ça donc j'ai eu à faire une entreprise malsaine qui est venu donc des gens délocaliser je suis désolé ce n'était pas des artisans de france il comprenait que dalle on a on a démonté notre vieille isolation on s'est retrouvé avec un encombrement phénoménal j'ai vécu comme ça pendant cinq ans j'ai fini par vendre la maison parce qu'en fait le le truc qu'ils avaient mis c'était en soupente avec des roues plastique du truc d'isolant qui se met au sol normalement donc avec la chaleur et le bois qui travaillent dans le plastique évidemment tout est tombé je me suis trouvée j'avais plus de chambres tout était en bas au final j'ai vendu la maison pour 25000 euros avec le terrain voilà j'ai fini de rembourser le crédit me restait un an à payer mais j'en pouvais plus psychologiquement j'en pouvais plus gina les sans cesse c'est à dire je dormais dans la laine de verre donc ma santé bas elle est compromise nettement pour le coc vite je m'en fiche un peu hein faut le dire voilà je voulais témoigner parce que c'est très douloureux voilà donc j'ai il me reste rien et aujourd'hui je suis locataire dans un truc privée donc parce que en fait je suis à 10 euros prêts pour toucher quoi que ce soit et pour avoir droit à quoi que ce soit et je ne pouvais pas rénové avec des entrepreneurs mon toit s'effondrer à ce moment là j'ai fait le tour des villages du village j'habite dans un village et j'ai recommencé à regarder les immeubles et les bâtis effectivement les bâtis de france sont en train de s'effondrer un peu partout parce que j'en ai pris conscience par rapport à ma maison à ce qui m'arrivait alors forcément creton quelque chose nous arrive on a tendance à regarder autour ce qui se passe et on voit toutes les maisons alentour c'est pareil c'est à dire que toutes les maisons c'est assez des vieilles personnes et laissent tous partir voilà [Applaudissements] claude multi militants associatifs émules et mono militants à la france insoumise je voudrais d'abord remercier tout le monde tout le monde pour toutes les interventions parce que l'une les uns sont plus riches que les autres et je voudrais tout de même posé une question taboue dans ce thème là et je m'adresse particulièrement à michel parce que on est on est très proche voilà on a parlé avant de du logement qu'il faut viser bien sûr le logement décarbonée on nous vend à force de millions tous les jours que l'électricité nucléaire est décarbonée quid est ce que au niveau de la production donc du chauffage le nucléaire rentrer dans ce dans cet ensemble c'est à dire le chauffage électrique même si j'interviens souvent dans ce genre de choses même si on me dit oui mais attend les appareils chauffage électrique on progressé depuis les années 80 et c'est ce qui est vrai je ne le nie pas bravo à cette technologie mais excusez moi il ya toujours le principe de carnot d'accord donc aucun rendement je suis je suis désolé et donc la question se pose comment est-ce que nous nous situons quand je dis nous c'est pas juste la france un soumise par rapport à ce type de rénovation qui introduit le chauffage électrique encore d'une façon plus forte qui menait actuellement alors je voudrais juste donner une solution une mini solution parce que ça fait partie d'un tout bien sur l'équipement en cogénération aux pays-bas privés publics industrie tertiaire et de 82% en france il est 2 le contraire 17% vous pouvez lever la main que je regarde donc madame monsieur et monsieur je fais dans cet ordre là comme ça ça paie bonjour militante de la france a soumises de la drôme bien sûr oui c'est pas grave je récupère et après je suis habitué au mistral oui non si moi j'ai en effet je suis non pas je suis arrivé en cours de route je suis désolé il ya peut-être des choses j'ai la chance dont plus de pas du tout est une précaire et d'avoir une maison en pierre ambry quand tout ce que vous voulez et je me suis j'ai essayé de me poser la question un peu tardivement parce qu'on avait fait plusieurs étapes déjà de rénovation de ce que je pouvais faire pour améliorer pour diminuer mon empreinte carbone et que les voilà et là je me suis heurté à savoir où chercher leur enseignement parce qu'autant je crois que quand on demande des aides publiques on a des pistes peut-être qui nous sont plus faciles moi je ne comptais pas demander des aides si j'en ai tant mieux mais c'est pas mon but c'était d'essayer diminué et là je me suis retrouvé à une espèce de jeu je savais pas quoi et puis quand j'ai réussi à avoir un petit peu de deux pistes je me suis aperçu qu'on m'en donnait plusieurs vous pouvez vous remercie vous devez faire ça on veut faire faire tout le tour de votre maison alors là quand même le coup ça dépassait complètement mais mes possibilités voilà et je vois là je voudrais savoir comment faire quoi faire par exemple là je suis en train de me dire je vais changer ma ma comme on appelle ça ma chaudière à fuel est ce que je dois prendre du pellet est-ce que je dois prendre une pompe excusez moi une pompe à chaleur etc bon j'ai déjà un poids là mais je suis perdu comment faire il y avait l'un de vous je pusse ses michettes c'est thomas qui a parlé de qu'il faudrait avoir des normes spécifiques je sais pas lequel est celui qui avait dit ça il faut pour le bois en tout cas des normes spécifiques parce que l'isolation par le bois est vraiment peu cher il ya beaucoup l'isolant par le bois la laine de rien à voir avec les isolants à base de laine de verre ou de boulettes de verre mmmmh argile paille fibre c'est l'argile c'est pas facile il faut pas non plus le bois la france était couvert de boire c'est l'un des pays les plus boisées et les meilleurs isolants sont à base de bois c'est la fibre de bois la laine de bois en rouleaux ou en plaques c'est le liège quand quand on a un mur rumine enfin il ya des fonctionnalités de chaque iso langue de bois qui permettent quelle que soit la configuration de la maison et en fonction son isolation et de la manière dont c'est fait on a on a un niveau de d'isolation absolument parfait qui permet d'avoir pour tout le monde entre si on le veut voilà et de ce point de vue là il ya en plus l'opportunité de créer énormément d'emplois mais là c'est beau c'est un sujet beaucoup plus long que je veux pas aborder maintenant j'en parlerai j'aimerais pouvoir en parler avec la responsable des fils de sam est tranquillement parce que c'est tout est prévu mais et c'est faisable dès maintenant donc il faut chaque chose en son temps mais ça veut pas dire que ce sera fait pour avoir des professionnels il faut au moins deux ans ouais bon jour à l architecte militants du bois terre paille au vu de profil bon du coup je veux pas parler de matériaux pour une fois à part le fait que le faire sur le bois est quand même très intéressante mais je sais pas si si c'était intéressant qu'on en parle maintenant de la raison pour laquelle on n'utilise pas le droit français en france qui est comme caractéristique est symptomatique est révélatrice du mode de fonctionnement de nos industries raison pour laquelle les travaux du bâtiment du sur le logement sont au coeur de la planification écologique non je voulais attirer l'attention sur le fait que nous respectons auquel on pense pas souvent qui fait son chemin parmi les architectes dans un projet de rénovation c'est que les travaux en soi sont une sacrée pression psychologique permanent pour les occupants alors quand ils doivent quand les travaux sont réalisés en situation occupé donc quand les locataires ou les habitants restent sur place mais aussi quand ils doivent être relogées et encore pire quand on recourt à des ce qui est une forme d résident destruction de barres d'immeubles où on détruit certes le bâtiment pour parce qu'il n'est plus renovables plus rentables admettons mais on détruit aussi des vies est ce que les gens enfin ces bâtiments notre maison incarne nos vies elle héberge nos rêves nos souvenirs elle héberge tous de tout ce qu'on a vécu est et c'est quelque chose auquel on ne pense pas assez souvent je pense quand on parle quand on pense que le chiffre qui en en nécessité de rénover et donc à ce propos encore un aspect qui particulièrement important et qui a été régulièrement violée pendant joué sur ça parce qu'ils étaient particulièrement révélée par les travaux notamment des bureaux d'études de rimini ou enertech récemment sur comment de l'ademe c'est à quel point les travaux de rénovation partielle donc si on rénove mettons la première année on fait une isolation thermique par l'extérieur la deuxième année on s'occupe des comme la troisième on va faire les menuiseries bon le problème c'est qu'entre temps si on transforme sa maison en passoires thermiques etc ensuite seulement en installer une ventilation plusieurs années plus tard entre temps et moisissures apparaissent au revoir passoire pardon la cuisse en bâtiment étanche et les moisissures apparaissent et tout d'un coup évidemment toute la confiance dans ce que peut apporter la rénovation disparaît vous la merci pour l'intervention d'ailleurs c'est ça crève le coeur qu'on en arrive là c'est ch kof oui et oui alors et puis il faut distinguer ouais une dernière chose anecdotes anecdote un centre de formation en ile-de-france récemment expliqué lors d'une visite d'un bâtiment que dans la prochaine décennie la moitié des ouvriers du bâtiment aujourd'hui partageant à la retraite donc là on a un vrai problème comment est ce que dans une décision va pas reconstruire si on n'a pas fière moitié des ouvriers que personne ne se forme actuellement et donc du coup avait on va répondre rapidement mais aussi et surtout ont conclu en fait en même temps oui moi pour les la question des arnaques l'un deux roues c'est bien connu il ya des milliers de personnes qui ont été arnaqués il vaut mieux passer par des associations comme les nôtres ou par les espaces faire ademe les espaces info énergie vraiment il faut d'abord faire ça mais il faut il faut qu'on met mais vous pouvez vous renseigner toutes même pôle nucléaire mme bull nucléaire je suis absolument pas compétent ça je ne peux pas répondre pour la personne de la drôme tout à l'heure sur alors là franchement c'est quand même assez facile parce qu'il se trouve que notre organisme dans la drôme fait adil c'est a eu lieu il ya tous les organismes c'est ruf la vente in et il ya tout il ya tous les services possibles donc normalement vous devez trouver les renseignements assez facilement et si vous les trouvez pas vous m'appelez chère madame je vous donnerai mon 0,6 mais normalement il n'y a pas de soucis 1 pour le bois pour la question du bois c'est plutôt aux architectes effectivement de répondre ou à michel qui a disparu ce qui est plus là mais c'est plutôt à lui sur les matériaux de de répondre et par rapport à ce que vous dites c'est vrai c'est très important la maison c'est quand même dépositaire de nos vies donc c'est quelque chose d'extrêmement compliqué la franche globale c'est bien meilleure mais c'est vrai que ça fait des changements très importants dans une maison qui peut donner lieu à des opérations tiroirs parce que quand on fait une grosse opération bbc bien les gens il faut qu'ils aillent ailleurs pendant un moment donc ça c'est c'est vraiment un peu ça peut être traumatisant je suis bien d'accord mais là je vois pas tellement comment on peut faire autrement voilà merci je vais faire très court c'est je pense qu'on est on est vraiment en retard effectivement je pars tu es ce que vous avez dit sur la question de du traumatisme que peu que peuvent produire des réhabilitations puisque dans une vie antérieure j'étais directeur de cabinet d'une mairie dans le val-de-marne et quand on réhabilite des travaux très lourds c'est hyper compliqué pour les locataires qui à l'intérieur donc c'est quelque chose qu'il faudra prendre en compte juste sur le logement je sors d'un débat juste avant où j'ai participé un débat sur j'intervenais sur la question de l'eau je crois quand même titre que le logement sont des biens communs et c'est ça qui doit nous animer ces les sortir des logiques marchandes et on a toujours le slogan il faut avoir un toit mais c'est bien de rajouter que avoir un toit ça suffit pas il faut en toi qui est d'essence et aujourd'hui ça la priorité à mon avis est donc pas donc je vais en profiter pour conclure aussi merci à tous sur le recours au tout électrique effectivement on a changé de paradigme quand on est passés avec la rt 2020 qui revenait sur le recours à l'électrique au tout électrique et donc c'est ce que je disais aussi tout à l'heure c'était quand on veut une bonne rénovation il ya donc l'enveloppent il ya le système de production et c'est là où ça joue qu'on choisit donc j'ai pas de réponses toutes faites pas ce que je pense qu'elle n'existe pas mais notamment le mix énergétique et tous les chauffages urbain c'est une des façons de réfléchir à produire de l'énergie autrement et en tout cas de la réguler enfin c'est une des pistes en tout cas que je voyais et sinon effectivement bas pour conclure c'est effectivement tout l'impact humain que ça la lutte contre la précarité énergétique on en a pas appelés et moi là la voie que je vois effectivement c'est la consultation la démocratie citoyenne par rapport aux usages parce que c'est de l'intimé le logement etc aussi de réussir à faire de cet intime à créer un collectif et à le rendre politique voilà merci [Applaudissements]