"Le Covid-19 crée des séquelles à terme" rappelle Philippe Juvin

et notre envie de politique ce matin c'est Philippe juin bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous députés les républicains des Hauts-de-Seine chef du service des urgences de l'hôpital Georges Pompidou à Paris merci d'être avec nous on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de Ouest-France bonjour Stéphane bonjour et l'inquiétude sur le front de l'épidémie triple épidémie mais notamment les chiffres de l'épidémie de covid qui remonte philippe Juvin est-ce qu'il faut rendre le masque obligatoire dès maintenant d'abord il faut le porter ça c'est une certitude je ne le disais pas il y a quelques semaines mais l'augmentation des cas l'encombrement de l'hôpital le problème c'est que l'épidémie de covid arrive au même moment que l'épidémie de grippe qui arrive au même moment face à un système de santé extrêmement fatigué et usé et donc dans tous nos services d'urgence désormais nous avons des gens qui dorment sur les brancards avec des risques d'accident comme on l'a vu il y a quelques jours avec des patients qu'on a retrouvé mort sur des brancards c'est ça en pratique des patients que nous n'arrivons pas opérer parce que nous n'avons pas de lit pour les garder à l'hôpital avant et après l'intervention etc etc donc aujourd'hui il y a des gens qui ne sont pas soignés aux urgences qui en France ont probablement des retards dans leur diagnostic de cancer dans leur mise en route d'une chimiothérapie donc on ne parle pas de petites choses dans des traitements chirurgicaux vous savez quand vous avez une fracture du col du fémur qui est une fracture extrêmement banale à partir d'un certain âge c'est la femme en particulier on sait que vous ne paierez pas cette fracture dans les 48 heures mais vous mettez plus de temps à l'opérer et bien vous avez une surmortalité et une sur morbidité vous faites plus de complications très clairement aujourd'hui il est assez probable que un certain nombre de patients sont loin d'être opérés dans les 48 heures donc oui on a un système qui est qui est l'épidémie de covid ne tombe pas au meilleur moment donc pour le masque oui il faudrait le mettre bien entendu il faut le rendre obligatoire vous trouvez que le gouvernement tarde trop à rendre la question de faut-il le rendre obligatoire je suis partagé idéalement oui mais la question que je me pose c'est est-ce que quand vous rendez obligatoire quelque chose et que vous n'êtes pas capable de le faire respecter vous êtes efficace je ne sais pas aujourd'hui le gouvernance serait pas capable de faire respecter cette mesure à votre avis moi je ne sais pas regarder le matin dans le RER aujourd'hui c'est clair vous avez raison quand on tous ceux qui prennent les transports en commun le savent personne ne porte le masque mais très peu je trouve que depuis quelques jours ça augmente on est loin d'être la priorité c'est très insuffisant la question que je veux poser ça veut dire aussi que l'appel à responsabilité qui consiste à dire portez-le c'est important ça ça marche pas sauf que ce qu'il faut l'imposer non mais sauf que pardon l'appel à la responsabilité moi je trouve que le gouvernement est très très discret sur les recommandations et je vous parle pas des recommandations je pense que le gouvernement a peur c'est la pétoche d'être un populaire parce qu'il a l'impression que les gens sont fatigués par le virus ce qui est vrai et les messages sont les publicités vous avez vu les les clips vidéos du gouvernement sur j'appelle à la vaccination et honnêtement c'est incompréhensible il y a il se passe de longues secondes avant qu'on comprenne qu'on nous parle de la vaccination le truc il est simple à dire il sait dire écoutez vaccinez-vous contre la grippe et vaccinez-vous contre le covid point final il faut pourquoi d'abord pour pas attraper le covid pour ne pas faire de forme grave ça tout le monde commence à le connaître mais aussi et ça on commence à le découvrir le covid crée des séquelles à terme donc des gens qui plusieurs mois après son malade et pas n'importe quelle maladie je vous donne deux exemples ça s'appelle le covid long quand vous avez un covid versus vous n'avez pas de covid vous avez deux fois plus de chance de développer un diabète dans les mois qui suivent un diabète vous n'aviez pas de diabète vous avez une covid vous avez un diabète deux fois plus de chance et deuxièmement sur le cerveau on sait qu'à certains nombre de gens qui ont eu le covid garde des séquelles qui sont des séquelles cognitives difficultés de se concentrer brouillard intellectuelle et quand on met ça en parallèle avec des IRM du cerveau et des examens très précis du cerveau s'il y a deux papiers dans Nature qui est un très grand journal scientifique qui l'ont montré il y a quelques jours et bien le cerveau de celui qui a fait un covid grave c'est le c'est un cerveau de vieillard mais en fait vous avez un vieillissement beaucoup plus rapide de votre cerveau quand vous avez fait un covid grave à tout ça la conséquence c'est mettez un masque et vaccinez-vous quand vous dites c'est clair le problème c'est quand on regarde les chiffres comment est-ce que vous expliquez que 21% seulement des plus de 80 ans alors que c'est des populations très exposées ne soient pas ne pas fait de rappel covid que 10% des plus de 60 ans pardon seulement et fait le rappelle covid c'est l'inverse pendant un mois mais c'est très peu très très bien la grippe c'est pareil un gros retard parce que je suis allé voir avant c'est tellement compliqué les indications de la vaccination avant l'émission je suis allé les revoir sur le site mais honnêtement il m'a fallu 5 minutes pour comprendre ce qu'on met que c'est un défaut de communication mais c'est incompréhensible lisez les recommandations de vaccination cette incompréhensible en fait c'est incroyable c'est compliqué à comprendre alors quand on est peut-être enfin en plus quand on n'a pas l'habitude moi je suis médecin en théorie je devrais peut-être plus comprendre plus facilement ces trucs là que d'autres qui sont pas formés mais je trouve que c'est incompréhensible bien un défaut d'information qui est lié encore une fois je le répète à cette impression que oui on va pas embêter les Français avec le covid ils sont fatigués ça va nous rendre à populaire moi je crois que non courage politique on veut toujours trouver un coupable en faisant c'est lui de mon travail je viens d'arriver non c'est le système entier fait que on n'ose pas dire très clairement les choses parce qu'on a peur de déplaire mais moi je vais vous dire je m'en fiche je déplaire vous invitez je trouve que je suis député mais aussi médecin donc je vous dis des choses c'est simple quand on a quand on est vacciné on fait moins souvent des formes graves on fait moins souvent des séquelles c'est séquelles mais on fait moins aussi des formes légères légères en Grande-Bretagne on compte ce qu'on appelle les covidons on les on les compte en France on les compte pas très cool tout se passe bien enfin c'est la France quoi donc en Grande-Bretagne il est compté donc ils savent combien il y en a ils estiment tenez-vous bien que 600000 britanniques 600 000 britanniques un an après le covid ont encore des séquelles et en particulier des séquelles cognitives des difficultés à se concentrer 600 000 personnes c'est un problème médical mais c'est aussi un problème sociaux économique 600 000 personnes qui sont pas en état de travailler bah ça écoutez je suis désolé mais il faut le dire même si ça déplaît même si les gens disent ils nous embêtent avec son covid moi je vous dis les choses j'ai fini pour ça sur ce que vous nous avez dit au début de cette interview sur ce que vous constatez comme situation à l'hôpital est-ce qu'aujourd'hui vous en êtes à faire un tri des patients pardon mais à l'hôpital on fait toujours le tri enfin il y a toujours un tri quand vous avez quand vous êtes de garde en réanimation le soir et que vous avez un lit de libre et que le SAMU vous appelle vous propose deux patients vous choisissez entre les deux donc on appelle ça le tri alors c'est pas très beau mais ça revient ça donc on fait toujours du tri au sens qu'on fait toujours du choix maintenant il est très clair qu'à partir du moment où on a moins de litres disponible parce qu'on a moins de personnes pourquoi il y a pas de lit peut-être il y a pas de personnel pourquoi il y a pas de personnel non pas parce qu'on a pas de poste ouvert il y a plein de postes ouverts c'est que les postes sont vacants parce que les gens ne les prennent pas sujet financier un sujet de motivation etc etc et bien c'est vrai quand vous avez moins de lits disponibles vous êtes obligés de choisir qui vous allez opérer en priorité qui vous allez passer au scanner le premier quand vous avez 15 personnes qui attendent un scanner et ben vous dites je vais faire d'abord celui-ci celui-là forcément forcément pourquoi est-ce que pour soulager puisque vous le dites hein les postes ne sont pas pourvu est-ce que pour soulager l'hôpital il faut réintégrer les soignants non vaccinés non non il faut pas il faut pas d'abord parce que ça résout pas le problème de l'hôpital la question c'est combien il y a de soignants non vaccinés question et la réponse bah voilà sur les sur les d'abord on sait pas trop parce que personne ne parle de 10000 à peu près sur les infirmières au moins j'ai un chiffre sur les infirmières c'est moins de 10 en moyenne moins de 10 par département moins de 10 par département c'est donc en fait c'est une minorité en nombre en nombre maintenant je vais vous dire une chose très simple moi je considère que quelqu'un qui ne veut pas se faire vacciner il a le droit de pas se faire vacciner pour des raisons qui a étudié parfois des mauvaises mais enfin il fait ce qu'il veut il faut pas qu'il soit au contact c'est pas possible parce que quand vous êtes vacciné contrairement à ce que un certain nombre de gens déclare dans la presse avec une sorte de bouillie intellectuelle qui est généralisée quand vous êtes vacciné vous avez moins souvent la maladie que quand vous êtes pas vacciné et quand vous n'avez pas la maladie par définition vous pouvez vous ne pouvez pas la transmettre à votre passion donc c'est pour ça que je pense qu'un soignant doit être vacciné moi je préfère que ma grand-mère de 93 ans fragile soit prise en charge par une aide-soignante un médecin ou une infirmière vacciné c'est-à-dire protéger quand même vous le regrettez moi je suis député républicains de la majorité en tout cas républicain le le le le réintégration des des des des des des soignants vaccinés parce que je pense encore une fois que moi je veux protéger les patients voilà bon voilà et puis je crois la science c'est idiot hein mais je crois ce qui est marqué dans les livres de science enfin vous nous dites on a pas de chiffre du covidon est-ce que vous arrivez à chiffrer la mortalité on a les chiffres de la mentalité ni au covid est-ce que vous arrivez à chiffrer la mortalité lié au séquelles du covid lié aux conséquences des déprogrammations il y a les c'est quand je peux avoir les séquelles est-ce qu'il y a une mortalité il y a c'est séquelles je ne sais pas je ne pense pas en tout cas elle est pas écrite maintenant est-ce que le fait que la désorganisation du système parce que c'est ça que vous dites effectivement le système est désorganisé par le covid et la grippe et et l'affaiblissement du système est-ce qu'on a une surmortalité probablement je pense qu'on pense que personne ne l'a mesuré puisse être très difficile à mesurer ça ça ne peut se mesurer si vous voulez que un an plus tard quand vous comparez la mortalité globale l'année moins 1 et l'année en question mais il est sûr ce qu'on sait dans la littérature là pour le coup il y a des papiers qui montrent quand vous avez une surcharge aux urgences vous avez par définition une augmentation des complications et des morts ça c'est une donnée internationale vous parlez de surcharge aux urgences on a parlé et du covid et de la grippe il y a aussi la broncholite il y a la bronchiolite pardon il y a la semaine dernière vous êtes 10000 soignants qui ont signé une tribune en alertant en disant que la situation aux urgences pdatriques étaient catastrophiques est-ce que vous confirmez qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce qu'on peut faire par rapport à cette situation social qui touche les nourrissons mais qui touche aussi les les plus âgés attention on oublie un peu cette affaire bah qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce qui nous manque en France il nous manque une politique de prévention très clairement et il nous manque des lits ouverts pour pouvoir hospitaliser les gens quand vous allez aujourd'hui vous êtes malade je ne suis pas certain de vous trouver un lit pour vous hospitaliser on en est là alors qu'est-ce qu'il faut faire pour ouvrir des lits mais il faut du personnel pour avoir du personnel qu'est-ce qu'il faut faire il y a deux choses il faut en former nous ne formons pas suffisamment de personnel alors chaque fois on me dit ah bah oui mais former une infirmière ça va mettre trois ans d'accord mais enfin on aurait commencé il y a trois ans on commencerait à les avoir moi j'étais dans le bureau de Jean Castex en fin 2020 il m'avait invité ou convoqué en me disant monsieur Juvin vous dites partout que il faut ouvrir des lits avec du personnel mais on n'a pas le personnel alors je dis monsieur le Premier ministre ouvrez des générations nouvelles des promotions nouvelles d'écoles d'infirmières multiplier les places dans les écoles d'infirmières et puis ou d'aide-soignante et on va les former il me dit mais c'est dans trois ans et on l'aurait fait il y a 3 ans on les aurait aujourd'hui du coup vous comprenez le mouvement de grève des médecins libéraux qui disent il faut il faut que les axes soient mieux rémunérés pour qu'on puisse embaucher ces fameuses assistants médicaux qui qui manquent ce qu'on est très loin de l'objectif là la matière oui alors bien bien entendu je vous ai parlé de l'hôpital mais vous avez évidemment raison de parler de la médecine de ville parce que quand la médecine de ville ne fonctionne pas c'est l'hôpital qui récupère le truc parce que les gens sont malades oui bien sûr vous savez que dans la vie d'un médecin libéral en France on considère qu'il y a par semaine 4 à 6 heures de travail purement administratif c'est-à-dire tous les assistants médicaux nous les assistants médicaux les médecins libéraux comme les médecins hospitaliers passent du temps à faire autre chose que de la médecine et dans tout le monde comprend que à partir du moment on devrait avoir ça de médecin on a ça et bien au moins ce sac qui fasse de la médecine aura une partie doit faire des tâches administratives on est chez les dingues on est chez les dingues mais puisque vous êtes député je suis libre juin sur le budget de la Sécurité sociale qui prévoit des enveloppes pour l'hôpital hier les députés de la nuque ont déposé un recours devant le Conseil constitutionnel compte ce budget dénonçant ses conditions d'examen avec le 49-3 ils disent que 84% des dépenses prévues n'ont pas été examinées par la représentation nationale ils ont raison si les députés de la nuque disent qu'on n'a pas eu de débat c'est certain on n'a pas eu de débat il y a eu une 49-3 on a eu 49 oui d'abord c'est le jeu démocratique les députés de la nuque ils sont dans leur rôle moi j'en vois pas de difficultés juste sur le le projet de loi de la sécurité sociale il y a un élément qui doit alerter le budget a été construit avec l'hypothèse que l'épidémie de covid était quasiment terminée c'est à dire qu'on est passé je crois de 10 11 milliards d'euros pour financer des tests l'année dernière à un milliard cette année ce qui est très très peu bah oui et deuxièmement il y a aucune enveloppe vous m'entendez aucune enveloppe pour la prise en charge du covid long les fameux séquelles dont je vous parlais tout à l'heure ni sur la recherche ni sur des consultations autrement dit demain vous venez me voir en consultation vous allez voir votre médecin en consultation parce que vous souffrez de séquelles du covid moi je ne sais pas où vous envoyez consulter je n'ai pas de consultation de covidon donc non on a un budget de la Sécurité sociale qui n'est pas adapté à aux épidémies actuelles on va parler d'actualité de votre partie puisque on est en pleine élection à la présidence secondaire qui opposera Eric ce thyA Bruno Retailleau qui soutenait vous depuis le début j'ai soutenu et je soutiens évidemment encore aujourd'hui Bruno Retailleau qui est le patron des sédataires républicains pourquoi lui c'est une bonne question je pense qui est Bruno et quelqu'un qui depuis des années à développer une pensée et une réflexion très structurée or si la droite veut avoir un espoir de continuer enfin à réexister on va dire nous n'avons pas disparu mais au plan national en tout cas ça passera par les idées oui vous savez les gens vous disent toujours oui mais le jour on aura un chef c'est fait et ils prennent toujours l'exemple de Sarkozy il y a 15 ans mais ils oublient un tout petit détail c'est que quand Nicolas Sarkozy est candidat et gagne l'élection présidentielle il y a 15 ans déjà c'est le moyen-âge c'est hier enfin c'était avant-hier il n'arrive pas comme ça Nicolas Sarkozy a beaucoup travaillé sur le fond il y a des idées qui ont été mis sur la table qui ont été challengés il y a eu bref un enrichissement intellectuel de la droite et donc la conclusion xantir c'est que si nous voulons de nouveau exister ça passera d'abord par une un travail intellectuel extrêmement important qui sommes-nous pourquoi sommes-nous droite voyez tous ces éléments-là sont fondamentaux que pense nous de tel ou tel sujet avant de désigner un capitaine et si Éric Ciotti devait l'emporter vous resteriez fidèle et oui oui il y a pas de risque de de scission de la famille on est à 4,5% à la présidentielle a reçu si on commence à dire si c'est machin qui gagne on s'en va je vous propose d'acheter on achètera une cabine téléphonique et comme ça au moins les réunions seront moins coûteuses non que la frange centriste quitte le parti bah moi je fais partie de France je suis quelqu'un je dis souvent c'est plus facile c'est plus difficile d'être modéré cradical donc je je m'estime branche centriste non enfin d'abord moi je connais bien Éric Ciotti c'est un même bon camarade député c'est un homme très sérieux je sais qu'un certain nombre de des adversaires prétendent cela je pense que c'est faux et que [Musique] celui qui est élu quel qu'il soit s'il commence à dire attention à partir du moment à ce moment-là c'est ma ligne et je veux plus les autres je veux dire enfin 4,5 / 2 ça reste on sera plus nombreux donc santé toujours à l'aise au public le futur patron des républicains et c'est c'est je fais pas d'art divinatoire mais sera forcément rassembleur parce que sinon la droite disparaît il y a quand même un risque de disparition vous êtes inquiet sur une disparition de votre sortie et de la droite je n'ai jamais quitté la républicain voilà je suis pas inquiet par nature en revanche je me dis que encore une fois les choses ne se font plus naturellement nous étions naturellement à partir de gouvernement et bien désormais ce n'est plus naturel il faut le prouver et il faut continuer à le prouver par notre implantation locale que nous avons qu'il faut cultiver mais qui n'est pas qui n'est pas qui n'est pas fait définitif beaucoup de mères quittent les républicains pour aller chez Horizon alors je suis pas sûr qu'ils aillent chez Horizon je pense qu'elles vont nulle part et donc ça nous avons un enjeu c'est de les retenir en disant regardez c'est là que intellectuellement ça se passe et c'est là que nous allons projeter ce que sera non pas la droite mais le la France bientôt il y a une couverture qui m'a beaucoup hérité c'est la couverture du Figaro on peut citer le nom il y a trois semaines où on voyait 5 ou 6 visages tous des hommes accessoirement quel est l'avenir de la droite mais bon sang arrêtons de dire l'avenir d'abord ce sont des hommes ça peut être des femmes l'avenir ce sont des visages l'avenir ce sont des idées et la question c'est pas la droite la question c'est la France ça va être sur les alliances parce que c'est une question Bruno Retailleau dans une interview Parisien ce matin dit que son premier acte il devient président sera d'organiser un référendum interne sur la question de l'alliance avec Emmanuel Macron quel sera votre position j'ai toujours dit que nous devions essayer d'imposer à la majorité une cohabitation tous les mots compte dans ce que je viens de dire c'est-à-dire imposer c'est-à-dire dire voilà nous arrivons avec 5 ou 6 sujets que nous voulons absolument défendre souveraineté énergétique rénover les services publics moi je crois à la droite des services publics bref deux trois sujets fondamentaux les questions d'immigration évidemment de contrôle arrêt de l'immigration immédiate et et et enfin les questions de sécurité et arrivé sur la table on va dire voilà nous nous voulons ces cinq six points et nous les voulons et à partir de là les défendre éventuellement dans n'ont pas une coalition mais une cohabitation c'est à dire une cohabisation à l'envers je suis très conscient que ma ligne est très minoritaire et ce n'est je suis pas en train de vous dire c'est la ligne du parti elle est très minoritaire je me demande si ce n'est pas ça la ligne qui nous permet de retrouver de la légitimité et ce serait possible mais à condition de négocier quelque chose pied à pied avec avec le gouvernement il faudrait aussi que partie l'accepte absolument absolument et ce que dit Retailleau est assez intéressant finalement il met sur la table je ne sais pas en tout cas ce qui est certain c'est que c'est la première fois qu'un quelqu'un qui a des responsabilités émis dans le parti je pense à Bruno pose sur la table l'idée que au moins il faut qu'il se débat parce que ce n'est pas eu lieu il n'y a pas eu il faut pas de pacte de gouvernement selon vous une cohabitation appeler ça quand vous voulez si elle se fait au terme que vous souhaitez vous c'est ça bah oui on arrive avec nos conditions bien entendu mais qui serait laquelle vous pensez réussir à imposer des choses vous êtes en position pour réussir à imposer des choses à la majorité présidentielle donc la majorité on le voit à l'Assemblée c'est son problème n'arrive ne parviendra probablement pas à faire passer de texte facilement pendant 5 ans or le 49.3 bien sûr et cette cohabitation ça veut dire sur tout le quinquennat il y a un certain nombre de texte sur lesquels vous mettez d'accord sur durant toute la durée du quinquennat jusqu'à ce que les accords soient tous remplis encore une fois la sécurité l'immigration l'énergie les services publics ce sont des valeurs de droite merci merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin la Une de Ouest-France c'est une question la fin de l'âge d'or pour les gens du numérique c'est à la Une de votre journal Stéphane merci Philippe juin on passe au club des territoires