Prix de l'électricité, retraites, impôts: le débat entre trois candidats dans le Live Switek

débat ce matin dans le live alors que le déficit français a dérapé qu'on nous explique depuis des mois qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses que proposent les trois grands blocs pour votre pouvoir d'achat pour vos impôts votre retraite débat ce matin entre trois candidats au législativ trois élus spécialistes de ces question un dans chaque an Éric cocrel bonjour merci d'être là député ex-député et candidat pour la France insoumise et le nouveau front populaire en sc s ancien président de la commission des finances de l'Assemblée nationale Jean-Philippe Tangui bonjour bonjour ex dééputé et candidat donc dans la Somme pour le rassemblement national vous êtes le monsieur économie du RN à l'Assemblée Roland lescur bonjour merci d'être là candidat vous aussi pour le camp d'Emmanuel Macron et ministre chargé de l'industrie et de l'énergie je vais commencer avec vous Roland lescur avec les questions de pouvoir d'achat qui évidemment intéresse au plus haut point les Français et plus précisément sur l'énergie Roland lescur vous promettez aux Français une baisse de prix du prix de l'électricité de 15 % l'hiver prochain comment vous faites bon d'abord je rappelle quand même que sur l'énergie on a protégé les factures des Françaises et des Français plus que partout en Europe ça a été le bouclier tarifaire ça a été le maintien du prix du gaz à un niveau extrêmement bas et c'est vrai qu'on est depuis quelques mois dans une logique de retour à la normale qui fait que on a des hausses de prix ponctuelles sur tel ou tel sujet le gaz a augmenté le 1er juillet pour un certain nombre de nos compatriotes pas tous maintenant on a aujourd'hui un marché de l'électricité en grande partie d'ailleurs grâce à qui a repris une production normale qui retrouve de la normale ce qu'on appelle les prix de marché sont en train de baisser comme on est dans le marché européen de l'énergie et qu'on compte y rester on profite de ces baisses de coût de l'énergie un peu partout ce qui permet progressivement d'avoir des baisses de prix sur la facture donc évidemment les prix de l'énergie ça reste un élément très important de la facture des Français des Français mais je tiens à rappeler aussi mais pardon vous promettez là 15 % de baisse l'hiver prochain oui qui seront liés au fait que le marché à retrouver de la normale et qu'on pourra effectivement faire baisser les prix d'électricité grâce à EDF qui fait le boulot et qui produit grâce aussi il faut le dire à des énergies renouvelables qui produisent donc évidemment plus on a d'électricité disponible sur le marché plus les prix peuvent baisser et c'est ce qu'on évidemment va mettre en place Jean-Philippe tangu est-ce que vous croyez cette promesse moin 15 % l'hiver prochain ah non mais on peut faire mieux en fait on peut faire ce qu'on promet nous au moins moin 40 % et c'est d'ailleurs très étrange qu'avant sold ce matin oui non c'est pas les soldes c'est la réalité du la production électrique française et notre désaccord avec le ministre lescur sur le marché européen nous avons dit pendant les européennes que c'était possible monsieur lesqu de baisser les factures deélectricité parce que le prix de production français est bien plus bas que le prix de production du marché européen vous avez raison qui commence attendre vers le prix français mais ça met beaucoup plus de temps que la réalité physique et vous nous avez dit enfin vous collectivement que c'était impossible que nous mentions aux Français hop les Français mettent leur assemble national à 31 % des voies sur le territoire et une baisse de cité devient possible donc moi j'invite les Français à privilégier l'original à la copie mais c'est d'autant plus intéressant qu'en fait Monsieur le Maire mais vous allez nous dire monsieur lesc par que je nai pas tout compris va quand même augmenter les taxes enfin rétablir les taxes sur l'électricité au 1er février 2025 de 5 milliards d'euros ce qui correspond à peu près à 10 % donc est-ce que si j'ai bien compris monsieur lescur on va avoir une baisse des prix facial de 15 % parallèlement à une hausse des taxes qui fait qu'en fait les prix pourrai baisser d'au moins 25 % j'aimerais bien avoir une réponse sur C alors d'abord la réponse de Roland lesc et ensuite moi ce que j'ai compris monsieur Tangui c'est que vous vouliez baisser les prix de l'énergie et pas seulement l'électricité d'ailleurs l'essence également la TVA donc vous vous baissez les taxes vous baissez la TVA vous ramenez ça à 5,5 % ça coûte 18 milliards évidemment on en parle tout à l'heure va falloir financer parler des impô toutheureich c'était 12 milliards avant les européennes depuis c'est enrichit les grandes entreprises pétrolières parce que vous savez bien que chaque fois à chaque fois qu'on baisse vous baissez la TVA sur l'électricité aussi donc à chaque fois qu'on baisse la TVA depuis 20 ans questions préc est-ce que je peux terminer Monsieur et je suis en train de vous y répondre à chaque fois qu'on baisse la TVA à chaque fois la réalité c'est que les prix ne baissent pas et que les marges des entreprises augmentent donc effectivement baisser la TVA aujourd'hui sur les prix de l'électricité du gaz et du pétrole c'est enrichir EDF très bien c'est une entreprise nationalisée c'est nous qui l'avons fait NG elle l' moins et Total qui ne l'est pas du tout donc la réalité aujourd'hui c'est que je l'ai dit le marché revient à la normal oui mais la question vous poseppe tangu attendez la question que vous pose Jean-Philippe Tangui c'est puisqu'il y aura vous promettez une baisse de 15 % mais qu'il y aura dans le même temps une hausse de taxes voilà où sera la vérité dans dans un an la vérité c'est que grâce à la baisse des prix de marché et malgré un retour à la normale des taxes on n'est pas en train de faire monter les impôts c'est qu'on les a baissé pendant la covid et la crise en Ukraine et qu'on les remet à la normale et pourquoi pourquoi il y a des impôts sur l'électricité c'est pas pour faire plaisir au ministère de l'économie et des finances c'est parce qu'il faut financer des infrastructures faut financer des réacteurs nucléaires faut financer les les pipelin de gaz qui sont aujourd'hui évidemment MOS bonne santé désoléêmecoup pr de l'élericité vont baisser effectivement on va rétablir les taxes niau normal de financer l'avenir franise qu Mme intéressant d'entendre que sans le rétablissement de C tax prix ce serait Mo 25 % c'est quand même un élément de vérité demain on reste gratis aujourd'hui on mange à l'il Monsieur T on peut baisser tous les impos partout va falloir financer vous avez baissé beaucoup d'impôts et je pense que enfin je pense qu'on y reviendra beaucoup d'impôts injustes ce que je veux dire aux Français parce qu'on m' beaucoup on a beaucoup attaquer rassemblement nationale sur la crédibilité c'est que oui sans le rétablissement de cette taxe en fait on est à - 25 % sur les prix c'est quand même considérable comme information Éric cocrel - 15 % ici 30 à 40 % du côté du RN qu'est-ce que vous promettez sur l'électricité bah déjà il faut annuler l'hausse de 10 % qui est prévu parce que je vous fais remarquer parle pour un foyer de 4 personnes c'est plus de 200 €électricité voilà et en terme de pouvoir d'achat laisser penser que la crise énergétique serait passée et que maintenant le bouclier énergétique serait derrière nous et qu'il faut augmenter ses prix c'est pas je veux dire quelque part sur le pouvoir d'achat des gens et donc la consommation populaire on va y revenir sur d'autres aspects c'est quelque chose qui est absolument contreproductif pour l'économie évidemment pour les gens donc il faut annuler ça voilà il faut annuler l'augmentation de 10 % nous nous pensons et et la manière de de d'envisager des baisses de TH ce n'est supportable que si d'unre côté on bloque les prix notamment par exemple au niveau de l'électricité et des produits de première néité si vous bloquez pas les prix monsieur Lescour a raison si vous baissez juste la TVA vous CZ pas les prix c'est éventuellement les marges des distributeurs les marges des des des des des fabricants qui qui en profitent donc si on veut baisser la TVA sur certains produits nous on est d'accord notamment l'énergie et bien il faut bloquer les prix c'est ce que nous prop attendez si j'élargis au-delà de l'électricité sur quel produit vous voulez puison nécessité alimentair il y a il y a des grilles très connues de tout ce qui rentre on va dire principalement dans le panier des Français les plus défavorisés il faut bloquer les prix rendez-vous compte que les produits alimentaires ils ont bondi pendant que l'inflation était au moment où l'inflation était environ de plus de 6 % ils ont bondi plus de 20 % et ça cette augmentation on est parevenu dessus l'inflation a CER comm comprendre vous mettez prix fix sur un certain nombre de prod bien sûr comme la f monb comme l'ont fait le gouvernement recard ça a déjà été fait dans ce pays en tout cas c'est nécessaire c'est nécessaire quand l'inflation est à un niveau pourquoi c'est nécessaire parce que sinon ça veut dire que c'est les salariés c'est les gens qui travaillent qui payent les pots cassés de l'inflation et comme en plus il les payent également sur les salaires puisque les salaires réels ont baissé l'an dernier de de 2,5 % et bien ils perdent dans dans les deux coups on bloque les prix Jean-Philippe Tangui bon le blocage des prix malheureusement ça ne fonctionne pas surtout quand mulp c'est blo ça peut fonctionner temporairement par exemple les masques pendant la les Français souviennent pendant la crise du covid votre gouvernement avait bloqué administrativement les prix des masque ce qu' avait une folie mais le problème du blocage des prix c'est qu'on sait pas en sortir etamment sur les prix de première nécessité et quand ils sont trop nombreux je vous je vous ai sur unou sur un prix vous avez raison quand c'est un prix ça peut fonctionner quand si on fait surt les prix première nécessité on ne sait pas sortir du blocage des prix mais ça peut paraître à nos compatriotes pardon si je me souviens bien pendant la présidentielle le rassemblement national proposait de baisser taxes sur un certain nombre de produit pr absolument mais c'est pas la même chose que que bloquer les prix de la TVA et ça a fonctionné au Portugal au Portugal la baisse de TVA sur les prod premiè nécessité a été transférée sur les prix à 100 % il y a deux études de la Banque centrale du Portugal qui ont qui est indépendante qui ont avalisé cette mesure C mesure prise par un gouvernement de centre gauche et d'ailleurs envoyé cette étude au président cocrel pour qu'on l'analyse à la commission des finances on n pas eu le temps de le faire sans doute c'est pas du tout une attaque contre président coqurel mais ça été prouvé parce que en fait sur les biens très concurrentiels ça marche la baisse de TVA juste très rapidement si vous devez acheter un paquet de pattes que une enseigne ne baisse pas le prix alors que l' à côté baisse le prix et ben vous allez évidemment choisir le bquet de Pat où il y a eu la baisse de prix sur la TVA donc ça fonctionne très bien sur les produits donc vous attendez juste pour préciser des choses ça veut dire que dans votre programme là pour ces législative il il y a bien le blocage de la TVA sur un certain nombre de produits de première nécessité la baisse de la TVA oui baisse de la TVA donc baisse de la TVA d'un côté blocage des prix de l'autre qu'est-ce que vous répondez comment vous faites baisser je répondais d'abord que et je voudrais pas caricaturer mais malheureusement c'est un peu obligé le blocage des prix c'est le vézuela obligatoire jamais le blocage des prix vous sur les produits de bonne de première nécessité on va bloquer le prix du pain monsieur coqurel qui sera à Bery tous les matins va se lever en disant la baguette aujourd'hui c'est 1 € c'est ça bloquer le prix du pain c'est administrativement on choisit le prix du pain l'Ukraine est envahie le prix du blé monte au plafond ah bah désolé le boulanger il paye trop cher sa farine il peut plus vendre du pain sans perdre de l'argent il arrête de vendre du pain suffit term mon Rais rond inérit évidemment de bloquer le prix du blé et tout va bien se passer on bloque le prix du blé malheureusement vous savez pourquoi il a augmenté le prix du blé parce que le prix du blé global a augmenté parce que le prix de l'essence augmenté et pour fabriquer du blé aujourd'hui ça coûte plus cher c'est pas grave on bloque le prix de l'essence et à la fin on se retrouve effectivement au Venezuela des prix bloqués partout prodsieur mar nulle part si je peux terminer sur la marche très bien le pouir d'achat des des Français 90% des Français vous faites pas de leçon làdessus c'est faux mais non c'est pas faux mais vous le savez la moyenne du pouvoir d'achat elle a augmenté grâce au revenu du capital au niveau des salariés ça a baissé mais si bien évid fa fa onécoute bien évidemment on est là pour ça donc la baisse de la TVA je l'ai dit je le redis quand vous baissez la TVA vous augmentez les marges de NESTLE de Danon très bien vous ne baissz pour bien comprendre ça veut dire que vous vous considérez que si on baisse la TVA les grands industriels vont augmenter leur pr ça c'est le prix ça c'est la TVA et ça c'est le prix que vous payez dans le rayon si vous baissez la TVA ouais on va augmenter le prix ver vousz bien sûr attendez attendez y a deux choses d'abord éel qui vous expliquer qui vous explique ce que vous proposez là c'est le vézuela fa bien comprendre une chose ou d'accord ça les trucs politicien je même pas y répondre c'est la réité non mais ça va ça va écoutz c'est pas comme ça que vous allez vous en tirer dans cette élection d'accord c'est par des arguments i d'avoir des arguments ce qui s pass l'inflation faut comprendre comme d'où d'où elle est venue depuis 2 ans elle est pas venue sur par les salaires c'est pas les salaires qui ont dopé l'inflation d'accord fait que les mesures qu'on a pris j'allais dire de ce point de vue là sont des mesures stupides elle est venue principalement de l'augmentation des prix et de l'augmentation des marges notamment par exemple dans l'agroindustrie donc pour répondre à Rand lescur le la question c'est de savoir si on veut on veut à un moment donné penser que ces marges doivent être diminué ou pas pour que le le le le consommateur s'y retrouve nous nous disons que oui donc la solution pour que ces marges se retrouvent ça peut être effectivement à certains moment pour le pouvoir d'achat de baisser certains taux de TVA sur des produits de premié ou l'énergie mais à condition parce que sinon effectivement il y a un effet d' Benben qu'on voit bien à condition qu'on bloque les prix et je vais vous dire si on bloque les prix il y aura un peu moins de marge un peu moins de dividend versé pour l'agro-industrie donc c'est pas pour répondre à Monsieur lescur c'est c'est pas les Français qui à la fin vont payer la note c'est ceux qui vont payer la note c'est ceux qui se sont fait beaucoup beaucoup beaucoup d'argent sur les CR attendez attendez attendez Jean-Philippe Tangui pour répondrec après faut qu'on parle des salaires Jean-Philippe Tangui mais moi j'ai donné une étude empirique qui a existé au Portugal donc monsieur lescur d'ailleurs le gouvernement j'ai demandé à Monsieur le Maire aussi je n'ai jamais de réponse sur cette étude elle vous dérange la réalité économique c'est c'est pas du dogme il y a des produits sur lequels la baisse de TVA ne fonctionne pas c'est le cas de la restauration c'est tout simple tout le monde peut comprendre vous avez envie d'aller manger une pizza bon le la pizzaaria n'a pas appliqué la baisse de TVA vous allez pas manger un hamburger voilà c'est tout simple l'économie par contre un paquet de pâtes vous pouvez le remplacer c'est très simple moi je suis pragmatique ça a fonctionné au Portugal je n'ai jamais eu de réponse sur cette étude c'est dommage je vois beaucoup desésinformations sur ce sujet sur les abus des multinationales oui Marine Le Pen à la présidentielle avait dit nous lutterons contre les surprofits c'est quoi les surprofits c'est pas juste que les profits sont gros on peut faire des gros profits si on réussit une innovation ou ou la la conquête d'un marché c'est quand ces profits sont liés à des abus sur euh sur sur la concurrence à des abus en profitant des crises inflationnistes à l'Ukraine par exemple là il fautait le récupérer le bouclier le bouclier énergétique il y a un rapport de la Cour des comptes mais qui n'a pas été contesté par le gouvernement qui dit que bouclier énergétique a amené à 30 milliards 30 milliards de surprofit des énergéticiens et vous avez mis en place monsieur lescur c'est totalement V mais just fin ils avaient voulu mettre en place une taxation qui s'appelait une taxe sur la rente à marginale ça devait rapporter 12 milliards d'euros ça a rapporté 600 millions d'euros parce que vous avez pas su la mettre en place les salaires Roland lescur tout le monde autour de cette table je pense promet de rapprocher le salaire net du salaire brut comment vous faites bon d'abord la première manière d'augmenter les revenus des gens c'est quand même qu'ils aient un boulot la baisse du chômage qu'on a enregistré depuis 7 ans elle est historique moi j'ai grandi pendant des décennies de chômage de masse on est aujourd'hui avec le plus de Français qui travaillent à jamais on n jamais eu autant de Français qui travaillent en France grâce à notre politique ensuite évidemment il faut que les salaires augmentent plus l'emploi est fort plus les salaires augmentent plus l'activité est forte plus les salaires augmentent il faut qu'on aille au-delà ce qui est vrai c'est qu'aujourd'hui si je décide moi employeur d'augmenter la rémunération mes salariés de 100 € il on aura 30 ou 40 seulement qui rentreront dans la poche de mes salariés donc ça c'est ce qu'on appelle l'écart entre le salaire brut et le salaire net et pour ça il faut pouvoir baisser les cotisations sociales ce qu'on a commencé à faire il va falloir continuer à le faire mais à une condition c'est qu'on tienne les dépenses publiques parce que si vous baissez les recettes d'un côté pour donner du pouvoir d'achat mais que vous augmentez les dépenses comme l'un et l'autre envisagent de le faire soit via de la baisse de la TVA qui ne servira à rien soit des des hausses de dépenses exceptionnell qu'il faudra bien financer vous perdez à gauche ce que vous gagnez à droite donc oui il faut baisser l'écart entre salaire brut et salaire net mais il faut aussi être extrêmement rigoureux sur la dépense publique et c'est ce qu'on fera baisser les cotisations vous votre réponse ça d'augmenter le SMIC ah c'est déjà pas de baisser les cotisations parce que ça baisser les cotisations c'est prendre dans la la poche de quelqu'un donner mettre dans la poche de quelqu'un en lui prenant dans l'autre parce que je vous rappelle que les cotisations nous nous appelons ça un salaire différé c'estàdire c'est le c'est la part de salaire que nous que les travailleurs notamment au moment de l'invention de la sécurité sociale ou autre ont décidé de collectiviser pour assurer les gens au niveau de la vieillesse du chômage de la sécurité donc on touche pas à la question des cotisations on y reviendra certainement tout à l'heure vous les augmentz les ctisation VI on y reviendra tout à l'heure dans le moi je crois qu'il faut regarder globalement ce qui se passe depuis quelques années depuis trentaine d'années plus encore depuis que Monsieur Macron a été élu c'est que le partage des richesses la manière dont on utilise la plus-value dans ce pays a considérablement migré des revenu du travail vers lesevenenu du capital et le pire de ça c'est que ça a migré vers leevenenu du capital non investi c'estàd les dividends des rachats d'action rendez-vous compte que depuis 2017 on a multiplié par deux le montant des dividendes et des rachats d'action oui mais j'y viens soit vous chacun a sa logique moi ma logique est totalement inverse de Monsieur lescur donc si vous me laissez pas expliquer donc on a on est passé pour les entrepris du0 de 50 à 98 milliards ça ça coûte de l'argent collectivement parce que çaétait des cadeaux fiscaux parce que c'est de l'argent qui ne rejaillit pas dans l'économie il y a il y a toutes les études là-dessus sont d'accord y compris France stratégique directement rater à matigion et évidemment comme le partage des richesses se fait au do de quelqu'un on a pris sur les salaires donc nous nous que disons c'est qu'il faut reprendre une partie de cet argent qui a qui qui a qui quelque part est dilapidé au profit de quelques-uns notamment par exemple savez-vous que aujourd'hui on a 150 milliardaires dans ce pays qui payent moins de 2 % d'impôt sur le revenu sur les 1600 € et bien donc je vous explique il faut remigrer vers les revenue du travail et les revenus du travail c'est par exemple effectivement monter le SMIC de 1600 € net 1600 € net c'est par exemple 8 % d'augmentation du SMIC cette année d'accord et par rapport à 2017 je vous ai fait un rapport avec les dividendes c'est une augmentation environ de 35 et ben moi je préfère augmenter le SMIC de 35 % que d'augmenter les dividendes de X 2 et de permettre avec ce partage des richesses ce mécanisme par la fiscalité et le partage de la plusvalue de contribuer à à revaloriser les salaires et vous savez une chose ça va être bon pour la consommation populaire ça va être bon pour l'activité économique Jean-Philippe Tanguy augmenter le SMIC pour le mettre à 1600 € net mais on aimerait tous pouvoir augmenter le SMIC les Français le mérite un meilleur salaire mais c'est pas possible pour les entreprises aujourd'hui alors d'ailleurs dans le programme et si j'ai bien compris prix de nouveau frond populairire il y a une espèce de caisse de répartition où où les hausses pour les petites entreprises seraient compensé par les très grosses enfin ça me paraît les multinationales ça me paraît extrêmement compliqué et et je pense que ce n'est pas adapté à la situation moi je pense qu'il faut d'urgence donner un coup d'air au aux salariés en permettant aux entreprises de faire des accords salarial dans une entreprise une hausse de salaire de 10 % d'un coup sans charge sur la hausse de salaire seulement pour 5 ans le temps que elles gagnent les marchés et qu'elles accélèrent leur activité pour pouvoir payer les cotisations sociales ê fa pour tout le monde voilà tout le monde pour tous les mêmes salaries d'une entreprise pour pas qu'il a desffet d'è qu'on augmente quelqu'un qu'on voula augmenter avant pour qu'il y ait aussi de la solidarité évidemment dans l'entreprise pour que ça concerne les 3osmic aussi bien les salariés osmic que les classes moyennes qui se sonentent toujours écarté de ce genre de mesurees et dans un deuxième temps il faut évidemment lors d'une grande conférence sociale aussi avec les autres partis politiques s'ils le souhaitent mettre à plat effectivement l'échelle des coation sociale vous avez deux trappes à bastaler aujourd'hui une trappe autour du SMIC qui fait qu'effectivement si vous augmentz quelqu'un qui de 100 € ça coûte entre 300 et 500 € de pouvoir d'achat ou pour le le l'entreprise pardon et donc il n'yarrive pas à le faire et de l'autre côté autour de de Smic et demi vous avez aussi une nouvelle trappe qui qui qui ne permet pas de passer aux classe moyenne supérieure mais ça on peut pas le faire tout seul c'estàdire qu'il y a un moment les coup de baguette magique au moment des élections où on dit on va Baer les charges oui mais ça veut rien dire il faut se mettre c'est là où il mais il faut faire une grande conférence sociale avec les acteurs économiques avec les syndicats avec les forces du travail et de l'entreprise pour comprendre comment on peut sortir de ces trappes à B sal mais moi j'alerte les Françaises et les Français sur ceux qui vous promettent qu'un problème aussi structurel de la vie politique française qui dure depuis 50 ans que les trappes à bas salaires peut être résolu à 50 ans c'est mauvais signe à mon avis rant Lescure on a deux idées simples oui simple 1600 € d'un côté plus 10 % sans cotisation l' 1600 € évidemment c'est les petites entreprises qui vont payer ça puisque vous savez que beaucoup de salariés au SMIC sont dans les petites entreprises dans les grandes entreprises industrielles les salaires sont en fait au-delà du SMIC puis par ailleurs passez sa vie ce que vous faites depuis des décennies on n'est pas d'accord idéologiquement là-dessus à euh diviser les entreprises des salariés revient évidemment à réinventer la l des classes en France en utilisant des données qui sont pas tout à fait justes sur longue période le rapport des profits entre travail et capital il est à peu près constant en France et il est notamment depuis 2017 il y a des années où ça va mieux pour les uns il y a des années où ça va mieux pour les autres le SMIC a augmenté plus en France que nulle part ailleurs en Europe depuis 3 ans parce qu'il est index c'est sur l'inflation d'ailleurs c'est ce qui produit une hausse du SMIC et la fameuse trappe à basse salaire dont parlait effectivement monsieur tanky qui fait que la hausse du SMIC ne se traduit pas pour tous les autres salaires nous on a une mesure très simple à court terme la prime Macron qui a fonctionné très bien on la porte à 10000 € ça veut dire que dès cette année les entreprises qui le peuvent parce que évidemment les entreprises qui ne peuvent pas si vous faites la hausse du SMIC elles mettront la clé sous la porte elles n'augmenteront pas les les salaires les entreprises qui le peuvent 10000 € net de charge pour leur salariés ça a très bien fonctionné depuis 4 ans on va continuer à le faire je c pour répondre sur les 1600 € on dit les entreprises on pay à la fois jeanphilppe Tang Rand sont d'accord làdessus les entreprises P avec les 1600 €00 € net et aussi les salaires indexés sur l'inflation pour que les salariés perdent expque je vous explique com non pas 40 secondes monsieur derère aujourd'hui il y a en 2019 donc ça a dû augmenter depuis il y a 22 3 milliards d'aide aux entreprises soit par exération soit d'aide directe d'accord sans condition ce qui veut dire que par exemple les entreprises de CAC40 qui utilisent ces aides notamment pour verser des dividendes comme je vousou l'ai verser sont traité du même niveau que des entreprises qui sont vertueuses qui créent de l'emploi qui créent des salaires nous ce que nous proposons c'est de revisiter ça de remettre ça à plat et de faire en sorte que les entreprises qui dans un premier temps en att en attendant le choc de la demande parce que vous avez compris que la politique que nous entendons mener ça va ça va créer de la consom ça va créer de l'activité économique et Onra tout à l'heure également sur les budgets nécessaires pour la transition écologique qui font vivre aussi des entreprise en attendant ça c'est ces entreprises qu'on estdra alors ça peut se prendre par deux formes soit effectivement une caisse de péréquation comme nous l'avons mis sur la table mais ça peut se mettre aussi sur des choix ciblés d'aide aux entreprises dans des secteurs très concurrentiels pour aider à passer ce choc voilà comment on compte le faire mais aujourd'hui le gouvernement est champion depuis quelques années de l'argent versé à des entreprises sans aucune condition don une partie apid dans des divid réit s' vous plaît on poursuit ce débat dans un instant on vous aide à choisir à 13 jours on vous aide à choisir à 13 jours des législatives on poursuit ce débat on va parler notamment dans un instant des retraites la réforme des retraites et des impôts vos impôts à tout de suite 11h la suite du grand débat du live à moins de 2 semaines maintenant du prier tour des législativ ce matin pouvoir d'achat retraite impôt quelle France le 8 juillet débat entre trois candidats au législatives Éric cocrel ancien président de la commission des finances de l'Assemblée nationale pour le nouveau front populaire et la France insoumise Jean-Philippe Tangui député de la Somme et responsable du programme économique duurn et ronand lescur ministre en charge de l'industrie et de l'énergie je voudrais qu'on parle des retraites avec une question très simple Jean-Philippe Tanguy euh on a une réforme qui est passée l'année dernière dans la douleur si vous arrivez au pouvoir est-ce que vous la supprimez immédiatement est-ce que vous revenez immédiatement sur cette réforme et si oui qu'est-ce que vous mettez à la place elle sera abrogée à l'automne après consultation des partenaires sociaux et économique comme on ne peut le faire que pour une réforme des retraites moi je aucun gouvernement ne peut arriver en place en plein pendant les Jos et abroger une réforme en mettant ne serait-ce que la pagaille dans l'administration moi j'ai entendu Monsieur Mélenchon on aura sans doute une réponse de Monsieur coqurel là-dessus nous expliquer bah dès qu'on arrive tout le monde par la retraite s'il a 62 ans mais ne serait-ce que pour la gestion des personnels euh en charge des retraites enfin c'est complètement Imposs possible d'ailleurs il Ava déjà eu beaucoup de bazar dans l'application de la réforme de Monsieur Macron ça avait été même critiqué par les insoumis en commission des finan à l'asseméutomne j'avais pas entendu à l'automne jusqu'ici dans un deuxième temps oui et c'est à peu près à l'automne oui à l'automne et qu'est-ce que vous mettez à la place bah la réforme qui avait été proposée par Marine Le Pen à savoir que les personnes qui ont commencé à travailler tôt avant 20 ans sous réserve d'un certain nombre de trimestrre évidemment pourront partir avant 60 ans et ensuite selon les annuités réalisé vous pourrez partir entre 60 et 62 ans donc maximum 62 oui bah 62 ans n vous avez évidemment le nombre d'annuité pour après si vous n'avez pas cotisé suffisamment ça sera toujours 67 ans mais c'était déjà 67 ans avant 65 ans pardon c'était avant la réforme de de Monsieur Macron il même sous François mitteran si vous aviez pas vos annuités vous partiez pas à 60 ans faut arrêter de raconter des blagues au français Roland lescur moi je suis effaré je veux dire on est dans une élection législative où on a deux démagogies ah qui s'opposent une irresponsabilité dès le mois de juillet alors vous dès le mois de juillet à 62 ans je sais je connais son programme je l'ai lu des milliards de dépenses et des recettes imagina mais sur les retraites juste alors vous c'est la démagogie c'est juste l'irresponsabilité en octobre on le fait pas en juillet on le fait en octobre franchement la réalité c'est quand même pas la réalité c'est que cette réforme j'aurais préféré qu'on s'en passe moi j'ai pas spécialement bien sûr j'ai pas spécialement envie de dire aux françaises et aux Français désolé on vit plus longtemps va falloir travailler plus longtemps personne n'a envie de travailler plus longtemps aujourd'hui sauf ceux qui ont la chance d'avoir un travail passionnant mais la réalité c'est qu'il faut financer tout ça faut un peu de responsabilité et qu'effectivement pour financer la hausse de l'espérance de vie dont on est tout très heureux il faut travailler davantage donc évidemment cette réforme comme toutes les réformes de retraite d'ailleurs les oppositions en toute responsabilité s'en sont laver les mains en disant vous faites s moi ça a été fa pour lesé réform de droite mais là d'un seul coup on a des élections un gouvernement courageux après une réforme difficile on l'abbroche juillet-sembre peu importe on verra plus tard ce qu'on fait pour pérenniser ce système c'est un système dont on doit être fier c'est le seul régime de répartition au monde qui grâce aux réformes qu'on a mis en place va être équilibré vous le déséquilibrez vous le mettez à la poubelle très bien mais il faut que les Français sagents toalement irresponsable que vous proposez l'un comme l'autre an d'un côté2 de l'autre tout va bien se passer on r gratise demain aujourd'hui on mange à l'il c'est ça gouvernement juste par principe le donneur de leçon ça va on a un gouvernement qui à la fin de l'année dernière a imposé à l'Assemblée nationale sans vote un budget qui 3 mois après a été complètement revu tellement il sur la croiss sur les déficit mois après il alors la crédibilitéconomique de gouvernement qui même contesté par le Conseil des finances publi ça va donc je répond mais non mais arrêtez AC vos chiffres fantaisis quoi donc je réponds sur les retraites d'abord plus on va vite pour répondre à Monsieur Tangui plus c'est facile pourquoi parce que elle a à peine commencé à être appliquée d'accord donc plus on tarde plus c'est compliquéz majorité oui et de la même manière que le gouvernement ne se prive pas lui juste avant les j le 1er juillet de proposer un décret qui s'attaque au chômeurs dans une donc vousz parce que plus c'est plus c'est rapide moins ça fait mal deuxièmement au niveau je vous rappelle quand même les chiffres on parle d'un déficit dans quelques années d'accord qui notamment va devenir plus fort au moment de 2030 et après qui va s'aplagir en raison de de la de la de l'échelle des âges bien en gros ça coûte en 2032 ça coûtera à peu près 20 milliards 20 milliards d'euros d'accord donc arrêtons avec les chiffres donc làdessus n nous y répondons il y a par exemple une possibilité je vous réponds je vous réponds il y a une possibilité par exemple c'est d'augmenter les cotisation patronale et et sociale de 08 points et on le comble et il y a plein d'autres possibilités il y a il y a la possibilité ce que nous mettons le programme de faire payer par exemple de taxer de faire cotiser les dividendes il y a la possibilité également des économies qu'on va faire sur les questions sociales parce que figurez-vous mettre mettre au chômage des gens qui de toute façonemplo non pas d'emploi parce que c'est des des travailleurs seigneors qui sont souvent mis au chômage ça coûte à la branche viess et cetera mais quelle réforme proposez à la place comment quelle réforme vous proposez à la alors je vous dis déjà on abroge ça c'est la première chose et ça sera bon d'ailleurs pour l'emploi parce que ça partage les richesses et ça permet à des gens encore jeunes relativement de profiter de leur retraite et en même temps ça permet justement d'embaucher mais justement ces retraites à 60 ans avec vous alors je vous réponds ça pour l'instant on abroge ensuite en comptant sur les effets macroéconomiques de notre politique je vous l'ai expliqué tout à HPR bien après on se donne notre mandat pour passer à la retraite à 60 ans aussitôt que les conditions macroéconomiques le permettront d'accord donc vous avez compris on passe progressivement à 60 ans on a des chiffres alors en gros moi j'ai entendu des chiffres absolument fantaisist les éch qui parlent de 100 milliards la retraite à 60 ans c'est à peu près le double de ce que va coûter le fait de passer à la retraite à 62 ans donc en gros 50 milliards donc je vous dis on trouve assez facilement les 20 milliards c'est pour 2032 et ensuite Onura le temps notamment par les entrées de cotisation par le cercle vertueux le choc de la demande que ça va produire pour passer à 60 ans donc voilà la réponse et arrêtons de faire peur aux gens arrêtons de faire peur aux françaisot vous allez tous les deux répondre Jean-Philippe tangu làbas vous savez dans la réforme de de Monsieur Macron il y a des coups cachés moi je me je me base sur les études empiriques la réforme ver on selon la Dares et la Cour des comptes a eu des cûps cachés sur les comptes sociaux c'est-à-dire que quand vous augmentez l'âge de la retraite vous des gens qui s'habillent au travail qui on des métiers difficile des femmes qui s'occupent de personnes âgées évidemment les métiers du BTP et donc vous avez eu 3 milliards d'euros par an de surcout vers l'invalidité vers les pension handicap vers les maladies chroniques la réforme de Madame born selon l'étude d'impact du gouvernement lui-même c'est 3 à 5 milliards de surcout là-dessus donc vous pouvez faire croire aux Français que vous faites des économies alors que ce sont des fausses économies et en fait c'est un peu le paradigme qu'on qu'on combat avec Marine Le Pen Jordane Bardella depuis bien longtemps c'est que l'efficience économique c'est pas la cruauté sociale et faire porter toujours les efforts sans doute nécessaires he de redressement des comptes publics toujours sur les plus faibles toujours ceux qu' on les métiers physiques les plus durs ceux qu' on commencé à travailler tôt et qui donc ont cotisé plus longtemps mais votre réforme coûte combien notre réforme coûte 9 milliards d'euros 9 9 milliards d'euros parce qu'on comp j'ai fini parce qu'on compense par le on encourage avec les carrières longues aussi les jeunes à rentrer plutôt sur le métier sur le marché du travail augmenter le nombre d'actifs et nous on a aussi une grande politique de rétablir de la productivité alors c'est un peu technique mais la productivité c'est la richesse qu' crée par une heure de travail elle a été très dégradée depuis l'arrivée au pouvoir de Monsieur Macron même les économistes macroniste entendis monsieur pisanifer regrette cette dégradation de la productivité or en augmentant la productivité on augmente les cotisations on augmente la richesse nationale et on peut payer des victoires sociales parce que faut quand même donner un peu de perspective aussi au peuple français moi lui faire c'est perdre des droit c'est donc sur la productivité c'est vrai qu'on doit l'accélérer ce qu'a dit Monsieur Pisan il était sur une radio concurrent ce matinument c'est qu'on a commencé des réformes qui vont dans le bon sens et qu'il faut les accélérer ça qu'il a dit il a quand même dit que c'était dégradé oui qu'il faut accélérer les réformes qu'on a mis en place pour rendre la France plus innovante plus productive et oui monsieur cochrel c'est pas un gros mot plus compétitive maintenant là sur les retraites là c'est les magiciens de l'extrême droite et l'extrême gauche qui rêvent en couleur mais vous rêvez en couleur en imaginant mais laissez-moi terminer Monsieur vous fait àite à de Cong pay le jour où vous réussirez à convaincre l'un comme l'autre que c'est en travaillant moins différemment qu'on va produireavantage de richesse qui vont permettre de financer le modèle social mais arrêtez de prendre les Français queonit Ann prodé réit dites travaillant moins tout va bien se passer DZ bon G on vaer un peu plus on va dépenser chômag c'est vous avez organisé le fait de gaver les actionnaires et les plus riches de ce pays au détriment des salariés au détriment des retraités au détriment des [Musique] Chan des jees plus B Toury qu'on pas tout fait bien mais vraiment moi je pense qu'il y a des enux majeurs Onon a maltraité je suis prêt à le reconnaître mais sur le chômage vraiment le tau d'emploi des jeunes est le plus élevé à jamais il y a plus de jeunes qui en jamais on a un emplo des qui a augmenté on a plus de contrat à duré indéterminé que jamais et vous vous proposez un programme de dépense absolument faramineux l'un comme l'autre qui va wiiner la France qui va brader la France à qui va prendre à vos amis actionnaires que vous celez depuis des années c'est ça le problème et vous le faites au nom de la de la compétitivité in oui c'est ce que je viens dire que on a une politique qui depuis des années en réalité d'une manière globale quand je disère globale c'est aussi bien les salair c'est les revenus dépendant des salaires les cotisations ce qui permet par des gens de partir à la retraite à 62 ans c'est des chômeurs on leur prend de l'argent on le prend de l'argent et au profit de qui au profit je le répète et ça c'est c'est chiffré on n jamais on n jamais été eu autant de dividendes versé dans ce pays d'accord et il n'y a pas trace de de d'une répercussion sur l'emploi donc ça c'est la politique gouvernement et je vais moi je vais pas polémiquer Bruno LEM le défend il le dit il le dit moi je fais cette politique parce que je pense que c'est il faut attirer les CAP capitaux vous savez c'est la fameuse frapem schmi on crée les les profits d'aujourd'hui sont les sur les investissements de demain et les emplois d'aprs-demain sauf que ça ne marche pas c'est ce qu'on voit c'est qu'il y a une accumulation de richesse comme jamais on a vu qui en plus attaque notre promesse républicaine parce qu'on a quand même un pays qui est pour qui l'égalité c'est un peu dans son ADN donc ça produit effectivement des secousses et j'allais dire beaucoup de malheur pour la plupart de notre pays et l'emploi lui contrairement à ce qui dit et notamment dans les chiffres du chômage parce que je fa remarquer tellement s chur tellement venir que tout ça au niveau des emplois créés et notamment de ce qui expliquer qui compte maintenant les apprentis qui n'étit pas le cas avant donc on a à peu près un tiers d'apentis de la fic pour qu'on comprenne bien dans un instant on parlera des impôts de vos impôts et voir ce que vous proposez pour financer les dépenses qui ont été mis sur la table ce matin mais d'abord une clarification Roland lescur sujet capital la réforme de l'assurance chômage le gouvernement vient de la lancer il faudrait si elle va au bout travailler plus longtemps j'explique pour les téléspectateurs pour toucher une indemnité chômage qui serait réduite par rapport à ce qui existe aujourd'hui est-ce que vous maintenez cette réforme elle passera bien avant le deuxè tour par décret cette réforme de l'assurance chômage moi ce que j'aimerais parce que je vais être très franc avec vous j'aurais préférer qu'on la reporte il y a des contraintes législatives qui font qu'au 1er juillet parce que les partenaires sociaux ne sont pas entendus il faut qu'on passe un décret je considère que l'assurance chômage ça doit faire partie des sujets essentiels on doit discuter après le second tour pourquoi parce que moi je crois intimement on est prêt on doit être prêt à rassembler des gens raisonnable dans ce pays du centre droit au centre gauche pour éviter que les extrêmes l'emportent de l'un Gabri pour clarifier les choses ce que Gabriel Atal a dit sur 1er juillet décret la réforme s'appliquera par décret faut que ce soit plus souple on doit passer un décret au 1er juillet parce que le fait que les partenaires sociaux ne se soient pas entendu fait qu'il y a plus d'assurance chômage au 30 juin il faut passer un décret moi je considè vous pourez maintenir les règles actuelles mais même il faudra un décret donc on va passer un décret et moi je considère qu'effectivement ça fait partie des sujets qu'il faudra réouvrir une fois que les Françaises et les Français auront parlé et moi je suis persuadé effectivement qu'on peut rassembler autour d'un programme économique oui de compétitivité mais oui aussi de redistribution les raisonnable de ce pays donc c'est pas demain on reste gratis c'est pas après-demain on mange gratuit c'est on a un programme raison entre des gens du centre gauche et du centre droit pour lequel on doit pouvoir sur des points particuliers celui-là notamment faire des compromis ce qui nous a manqué moi il y a un truc que je reconnais c'est que depuis 7 ans on a été insuffisamment à l'écoute des oppositions que je qualifierais de raisonnable pour faire des compromis et ça va falloir que ça change Jean-Philippe Tang qu'est-ce que vous faites de la réforme de l'assurance chômage rapidement sincèrement monsieur es cette espèce de vanité qui consiste à dire qu' a l'arc de la raison alors que la France 3000 milliards de dettes déicit public caché record standard pour qui vous dégrade parce qu'il ne croit pas à votre rétablissement de des finances publiques déficit commercial monumental déficit de la balance des paiement brefme dire aux moment dis je le dis si si B moi je suis très crédible parce que moi j'ai pas votre bilan et vous avez vu les taux d'intérêt depuis une semaine oui alors le fait ça on peut en parler c'est très intéressant le fait que Bruno le Do surtout parler de l'assurage s'il vous plaît pour répondre mais il y a quand même 45 milliards d'Uros p en action qui a disparu à cause de l'agitation de Monsieur le Maire sur les marchés 45 milliards d'euros de capitalisation qui a disparu parce que au lieu de rassurer les gens votre gouvernement cel nous l'aberons parce qu'en fait aujourd'hui les Françaises et les Français les entrepreneurs sont excédés par les fraudeurs il y a des frudurs il y a des gens qui pourrai occuper font pas on peut déjà si on le voulait lutter contre ces personnes ou trouver aussi des solutions moi par exemple en tant que député ça m'arrive de trouver un logement pour une personne qui veut travailler dans la restauration mais qui peut pas faire 2 heures de trajet par jour donc il y a des solutions concrètes ou des luttes contre les frudeurs mais sanctionner tous les hnet de gens les trois les 3 millions de chôeurs catégorie A les deux autres millions de de chômeurs dans les autres catégories qui ne trouvent pas d'emploi il y a 300000 emplois non pourvu il y a 5 5 millions de personnes au chômage ou mal employé donc c'est vraiment se faire des voies sur le dos des chômeurs c'est tr triste et surtout ça fonctionnera pas mieux ça ne fonctionnera pas mieux par ailleurs les cotisations ça appartient au salariés vous abrogez écocrel vous abrogé aussiment c'est une mesure absolument cruelle alors juste pour répondre de trois petites choses un ne laissez pas croire queil fallait absolument l'appliquer parce que sinon l'unedque était en problème l'Unedic est en excédent financier d'accord elle est en 2024 2027 elle a 20,6 milliards grâce à la gestion partenair soci on peut je je vous dis juste en passant gridé il faut vite passsolument fa deuxièm au niveau des churs l'idée c'est de faire payer en réalité le chômage qui est en train de remonter et on nous avait expliqué je vous le rappelle que si le chômage remontait c'est annoncé par tous les chiffres de l'INC à la fin de l'année et bien en vertu de quelque chose d'appelé contracyclique on allallait pas continuer à agver la PR si la situation se détériore on fait pas poser la r c'est ce qu'on fait et avec l'idée qu'en réalité s'il y a du chômage dans ce pays c'est parce que les chômeurs voudraent pas aller travailler vous savez c'est la fameuse pH traverser la rue mais bien sûr que si c'est ça que vous mettez dans la logique donc je vous dis que c'est absolument cruel et en plus économiquement c'est évidemment une catastrophe je vous donne l'exemple des saisonniers qui va être compris dans dans cette réforme donc ça veut dire il y a des métiers qui sont saisonniers on le sait donc il y a quelque part un système alors on pourrait penser peut-être que c'est par des aides que c'est amélioré mais c'est par notamment l'unéit que ces gens-là peuvent faire leur travail dans ce pays ce qui va se passer c'est que ça va devenir autant de centaines de milliers de travailleurs pauvres quand vous avez moins d'argent qui rend rentre dans les indemnités des chôurs Don je rappelle que seulement un sur de est indemnisé au niveau du qu'est-ce qui se passe et bien il y a moins de consommation populaire donc on a un paradoxe parce que le gouvernement l'an dernier nous a expliqué que il avait réussi à maintenir 0,9 % de croissance alors que l'Allemagne était en récession à votre avis pourquoi a-t-il réussi parce que la consommation populaire c'est maintenue et si la consommation populaire c'est grâce notamment au matelas social qu'on essaie de protéger et que ce gouvernement n'arrête pas d'attaquer donc c'est une mesure qui est mauvaise pour les chôurs qui créera pas d'emploi et qui en plus pour la consommation populaire est absolument stupide donc oui il faut l'abroger très Rapon parle des impôts Roland lescur si vous vous maintenez au pouvoir et ceux qui nous regarde vous attendre ce matin là-dessus qu'est-ce que vous faites zéro hausse d'impôt mais bien sûr on change pas une politique qui do ce point de vue là je le répète il y a des choses qu'on a pas bien faites mais sur les impôts sur l'économie et nen déplaise à ces deux messieurs sur l'emploi et le chômage on a fonctionné je veux quand même puisque j'imagine que vous donnerez la parole auou essayez quand même de dé ter un peu ce qu' alors attendez vous savez ce qu'on fait je donne la parole et ensuite si vous voulez vous détrico les nouve program je je vais donner la parole à d'abord Éric cocrel le nouveau front populaire prévoit la mise en place d'une série de nouvelles taxes pour financer votre programme taxes sur les revenus de l'épargne une hausse des droits de succession notamment il il y en a d'autres vous prévoyez aussi et et ça va intéresser ceux qui nous regardent ce matin de créer plus de tranches pour l'impôt sur le revenu que l'impôt soit plus progressif il aurait 14 tranches au lieu de 5 qu'est-ce que ça change pour ceux qui nous regardent quelqu'un qui gagne 4000 € qui est célibataire rien et même en dessous de 4000 € ses impôts baissent d'accord quelqu'un qui est audessus ça augmente et plus ça augmente plus effectivement vous payez d'impôt je la limite elle a 4000 pour vous elle est à peu près ça elle était il y a 2 ans donc fautaire les calculs bien donc moi je vourrais rappeler quelque chose j'ai donné le chiffre tout à l'heure mais qui va peut-être halluciner vos ceux qui nous écoutent d'accord il y a 150 personnes dans ce pays qui sont les plus riches personnes de ce pays qui payent entre 01 et moins de 2 % d'impôt sur le revenu parce qu'on leur a fait des cadeaux notamment avec la flat taxe et une espèce de bouclier fiscal pour les détenteurs de capitaux plus la suppression de l'ISF donc ça c'est pas supportable et quand je vous dis ça c'est beaucoup d'argent c'est 150 personnes par exemple on leur appliquerait le taux d'impôt sur le revenu en gros des de la tranche des 10 % les plus les plus les plus riches rien que ça ça rapporterait 18 milliards d'euros à l'État donc oui il faut un impôt sur le revenu plus juste plus en tranche en gros c'est c'est le retour à peu près au 14 tranches de 80 pour aller vite d'accord et d'un autre côté il faut faire en sorte d'aller reprendre par des taxes sur les dividendes sur les rachats d'actions sur la question des transactions financières certain nombre de cotisations sur les salarés aussi les cotisations vieill sur les les cotisations oui sur les les salariés disons les les les les mieux payés les très riches salariés bon donc en gros nous ce qu'on a fait et estce que je vous dis là ce que j'entendais Roland liscur dire tout à l'heure oui c'est les extrêmes on peut s'entendre mais ce que je vous dis là une partie de ces mesures figurez-vous et bien il y avait des majorités à l'Assemblée nationale dans ma commission y compris avec des membres de la majorité pour les voter on avait voté par exemple avec le Modem à peu près 15 milliards d'euros qui rapportaient en allant taxer les super dividendes c'estàdire en gros la la part non investie des des profits en allant taxer les rachats d'actions en allant taxer les transactions financières donc nous nous sommes capables assez rapidement sans même j'allais dire la la réforme globale est profonde on pourrait attendre le projet de loi de finance 2025 mais nous sommes capables de récupérer assez vite 80 milliards d'euros 8 milliard pardon pour clifier les choses pour que ch soit très clair je R pour l'IMP sur le revenu pour l'impôt sur le revenu vous dites avec nous en dessous de 4000 € de revenu pour un célibataire on baisse les impôts à 4000 c'est c'est neutre etug va dire parler d'augmenter les impôts nous la question c'est pas d'augmenter les impôts mais c'est d'arrêter de mal les baisser comme l'a fait ce gouvernement notamment en faveur des plus riches et surtout du cap qui qui ne s'investit pas dans l'éc JeanPhilippe Tangui comment vous faites pour financer vos mesures est-ce que vous augmentez les impôts non nous on veut une répartition de l'effce fiscale totalement différent je je rappelle d'abord que c'est ce gouvernement monsieur escur qui a eu plusieurs records de taux de prélèvement obligatoire de toute l'histoire de la SAC République c'estàd que jamais les impôts n'ont été aussi forts par rapport au PIB vous savez les gilets jaunes c'était simple c'était le croisement de deux décisions très injustes à la fois la suppression de l'ISF la mise en place d'une taxe unique sur basse sur les gains finan financier sur les gains du capital et la hausse des taxes sur le carburant ça a fait les gilets jaunes puisque les Français ont soif de justice fiscale donc nous on veut tout simplement revenir sur ces décisions injustes et donc comment vous faites pour avoir plus de justice fiscale est-ce que par exemple vous mettez un impôt sur la fortune financière oui nous allons créer ce qu'on a Mar proposé un IF c'estd un impôt sur la fortune financière aujourd'hui vous avez l'IFI qui taxe le capital immobilier l'enracinement nous on veut transférer et et plutôt aller sur le les revenus mobiliers donc les revenus les dividendes les revenus du capital qui ne sont pas qui ne sont pas liés au bien professionnels au bien produc mais pour la grande majorité ceux qui nous regardent ce matin qu'est-ce qui change pour eux pour les impôts et ben il y aura une basse massive de TVA et et de de de prix du carburant c'est-à-dire qu'en fait les taxes sur la consommation qui font exploser ce qu'on appelle les dépenses contrainte c'estàd qu'aujourd'hui les Français avant même de pouvoir dépenser un peu d'argent pour se faire plaisir ou pour faire des petits plaisir à leurs enfants ils ont ce qu'on appelle les dépenses contraintes récup l'argent alors qu'est-ce que vous dépensez avec ça bah je vous l'ai dit sur on rétablit l'efforts fiscal sur les plus faarisés sur les revenu très important du capital on m'a attaqué par exemple quand j'ai remis en cause la flat taxe la mesure que l'on propose faut avoir plus d'un million d'euros d'action donc si vous voulez il y a quand même pas beaucoup de membres des classes moyennes en France qu' on 1 million d'euros de capital en action il faut rester raisonnable il a aussi dis tout à l'heure la taxe sur les surprofits donc les profits abusifs par rapport à la situation sur l'énergie c'est ne serait-ce que 30 milliards identifiés par la Cour des comptes et par ailleurs oui la différence fondamentale évidemment ave que Monsieur coochrel et le Front populaire c'est que nous ne pensons que les état dépense trop nous voulons une réforme de l'État nous voulons des suppressions d'échelons administratifs et territoriaux qui coûtent trop cher nous voulons renégocier notre contribution à à l'Union européenne en demandant des baisses aussi de dépenses à l'Union européenne sur les aides à l'élargissement sur la politique internationale de l'Union européenne bref il y a des économies massives à faire qui ne touchent pas les Français parce que le coup de rabot depuis 20 ans c'est qu'à chaque fois qu'il y a des économies à faire c'est jamais sur la bureaucratie c'est jamais sur les l'oligarchie c'est toujours surc vous réponds non mais donc le program de Monsieur c'est 300 milliards de dépenses en plus mais arrêtez donner ce chiffre don BR vous venez de dire 7 milliard C anné et ensite à la lo de fin Ré sérieux vous dites 70 milliards desestanné plus la loi de finance donc voilà 150 milliards trois fois l'impôt sur le revenu vous triplez l'impôt sur le revenu en moyenne entendez pour les Français moi je considère que c'est 10000 € que vous allez prendre à tous les Français 300 milliards si je vous la fais à 50 % vous l'avez dit c'est la journée des soldes vous triplez l'impôt sur le revenu quant à vous monsieur Tang vous êtes plutôt aux alentours de 100 à 120 vous l'avez déjà déj pour les àation de lespens de 10 milliard et vous parlez 50 300 milliard il faut qu'on réalise de quoi on parle bien entre 3 et 5 fois ce qu'on touche aujourd'hui il y a l'impôt sur le revenu vous triplez ou vous quatuplez l'impôt sur le revenu en France qu à vous vous baissez la TVA en enrichissant les marges50 aujourd'hui on a le choix avec vous entre cramer la la caisse à l'extrême gauche ou cramer la caisse al oui non c'est des chiffreses min oui et et je pense que vous êtes président de la commission des finances vous d'accord les gens à Témo vous venez de passer 350 milliards s'il vous plaît merci à tous les trois d'être venus ce matin pour ce premier grand débat du live on en fera d'autres d'ici le premier tour des élections législatives merci encore une fois à tous les trois bonne campagne à tous les trois il reste 13 jours avant de voter pour le premier tour dans un instant dans un instant c'est rtin du bois qui revient BFM TV répond à vos questions à tout de suite sur BFM