Attaque russe en plein ciel sur un drone français ｜LCI

j'ai le plaisir de recevoir pierre servant éditorialiste politique TF1 LCI bonsoir pierre bonsoir David Daphné Benoît est avec nous chef du pôle internationale de l'Agence France Presse bonsoir Daphné bonsoir Dav on a le plaisir de recevoir Géraldine wesner bonsoir Géraldine rédactrice en chef au point et ancienne correspondante aux États-Unis et on a le plaisir de recevoir Christine okraine bonsoir Christine bonsoir David journaliste et spécialiste des question internationale mais juste avant d'examiner cela je voudrais qu'on passe quelques instants sur cet incident mais il faudrait parler d'agression plutôt que d'incident en plein ciel avion de chasse russe contre drone français on a frôé la catastrophe et c'est visiblement pris très au sérieux par le ministère de la Défense puisque Sébastien le Cornu lui-même parle d'un acte d'agression et d'un acte inacceptable ce soir que s'est-il passé voici les indispensables avec Quentin berichel [Musique] bonsoir Quentin bonsoir David bonsoir à tous que s'est-il passé tout simplement dans le ciel au-dessus de la Méditerranée et bien preuve peut-être de la gravité de l'incident c'est le ministre des Armées Sébastien lecnu qui livre l'information et les images ça s'est passé dimanche au-dessus de la Méditerranée orientale au-dessus des eaux internationales près de la Turquie et de la Grèce un drone français de surveillance un riper mq9 est étant en mission c'est une opération classique dans le cadre de la protection des frontières de l'OTAN c'est c'est alors vous allez le voir qu'un souscil 35 juste ici s'approche fait irruption il s'approche sans ralentir tout se joue en quelques secondes sur les images captées par les caméras du drone on voit le chasseur russe s'approcher à moins de 10 m de l'engin français puis il repart et il revient une fois deux fois encore au total la manœuvre agressive et répété par trois fois la collision est évitée de justesse c'est un comportement dangereux commente aujourd'hui le ministre des Armées trois passages successifs à grande proximité auraient pu entraîner la perte de contrôle du drone ils attestent une volonté de restreindre la lire biocirculation aérienne dans les espaces communs puis il conclu cette action intentionnelle et agressive n'est pas acceptable mais que cherchait l'avion russe et bien ce n'est sans doute pas qu'une provocation David selon les militaires que l'on a contacté quand l'avion passe aussi près il provoque des fortes turbulences l'équivalent de vague de 12 tonnes d'air écoutez également Xavier titelman ancien avateur spécialiste aéronautique très clairement l'objectif de cet avion russe c'était de déséquilibrer de faire tomber le drone français mais de la même manière qu'il l'avait déjà fait par le passé quand ils avaient un soucoil 27 qui avait fait plusieurs passes très très proches à côté d'un Reaper américain là cette fois-ci ils ont pas réussi à le déséquilibrer mais évidemment ce sont des postures très agressives de la part de la Russie qui essayent d'empêcher la libre navigation la libre circulation dans les espaces aériens internationaux dans lesquels évidemment tout le monde a le droit d'accéder dernière question Quentin est-ce que le soucoil rus était armé oui selon les militaires français que l'on a contacté l'avion russe était armé pour rappel le drone rippper lui ne l'était pas c'est uniquement un engin d'observation merci Quentin pierre euh que cherchait à faire cet avion russe est-ce que vous pensez vraiment qu'il voulait faire tomber le drone français ah oui oui je pense que il souhaitait rééditer ce que l'aviation russe avait déjà fait au-dessus de la mer Noire sur un drone riper américain avec une passe encore plus agressive puisque le le sououscoil Russe s'était approché de la même façon et comme il avait suffisamment de carburant dans ses réservoirs euh avant un volretour il a lâché sur le drone américain une jclé si je puis dire un paquet de carburant qui a détérioré le le le riper américain et les Américains ont été obligés quand ils se sont rendus compte qu'il perdaient le contrôle du riper ils ont été obligés de le faire cracher dans la dans dans la mer là il ne lâche pas euh euh ce carburant peut-être qu'il en a pas suffisamment par rapport à son point de de départ est-ce qu'il parle nous en parlions tout à l'heure avec daphneet hors plateau est-ce que le souscueil est parti de Libye on sait que les les les Russes ont été un peu mis dehors de la de de la Syrie donc peut-être qu'il était short pétrole il avait il avait pas suffisamment de pétrole mais le fait de passer trois fois on a Quentin a très bien expliqué le système des turbulences c'est vraiment pour manifester dans une période où la France a été incroyablement active il y a une séquence diplomatique et de communication du Président Macron qui montre que dans les situations graves de tension il se révèle au mieux c'est peut-être pas complètement le cas en politique intérieure en tout cas sur les séquences internationales et et donc là je pense que ça n'est pas pour rien juste une chose attendons-nous avoir des choses similaires contre les Britanniques ce qui ce qui serait pas nouveau puisque vous savez que un avion britannique de patrouille maritime avait déjà subi des tirs de missilees d'avion de combat russe le pilote du soucoil est-ce qu'il a les moyens d'identifier le fait que ce drone est français alors oui oui oui oui il le sait il voit il il le sait parce que normalement si vous voulez les systèmes de détection russes dans la zone savent d'où partent les les drones ripers alors un drone riper c'est un drone mal moyen altitude longue endurance c'est pas des petits drones tactiques qu'on voit en Ukraine qui permettent d'avoir des frappes sur des sur des tanks c'est des avions de avec une très grande amplitude et là aussi sans s traire de secret avec daphneé on se disait bon c'est peut-être un drone français qui est partie de Jordanie et les Russes qui ont une marine de de guerre ou ou parce que c'est un pays qui est en guerre en Méditerranée la Marine a la Russe a la capacité de voir quel est le trafic aérien d'où viennent des avions voilà donc je pense qu'il y a absolument pas d'erreur comme il y avait pas d'erreur sur le fait que c'était un drone américain que les les Russes ont voulu abattre donc une attaque délibérée Daphné je rappelle que vous avez été 2 ans correspondante au Pentagone donc vous êtes très calé sur les questions militaire une attaque délibérée contre une cible identifiée comme étant française si le drone français avait chuté pris donc dans cette vague d'air de 12 tonnes comme le décrivait Quentin qu'est-ce qui qu'est-ce qui s'en suivait si le drone français avait chuté B écoutez le drone américain a chuté en mer Noire en mars 2023 comme le rappelait pierre et bon objectivement il ne s'est pas passé grand-chose à part effectivement une réaction assez forte mais qui restait une réaction verbale après la France choisit de révéler cet incident on aurait très bien pu décider de ne pas le faire donc ça clairement c'est un signalement stratégique en fait on envoie un message à Moscou on envoie un message au monde en disant on ne tolère pas ce ce ce type d'attitude et par ailleurs les drones reipur que je connais bien j'en ai vu beaucoup en opération au Sahel puisqu'on en avait au Niger quand nous étions encore là-bas c'est quand même un objet précieux un un un très bon outil en fait de de surveillance qu'on armait d'ailleurs au pour attaquer les les djihadistes et on en a que 12 et c'est quand même un appareil on en a que 12 la France n'en a qu'une douzaine et et ça coûte quand même c'est un petit joujou à 50 million d'euros donc effectivement c'est pas anodin quand même même s'il n'y avait pas de pilote à bord de fait puisque c'est un drone donc c'est non habité mais il y a quand même une une volonté de nuire 50 millions d'euros pour un drone comme celui-là on est donc dans ce qu'on appelle les EAU au-dessus des EAU internationales oui donc en droit est-ce qu'il y a là une action illégale de la part de de l'aviation russe ou absolument oui oui tout à fait donc c'est une agression j'allis dire oui mais c'est pas la première fois si vous voulez les Russes jouent souvent avec le feu notamment par exemple au large des pays baltes quand leurs avions sont dans la zone grise entre les EAU intern entre l'espace aérien international et l'espace euh national souverain des pays baltes et euh on on organise nous des des patrouilles aériennes en la France comme d'autres pays font des rotations pour assurer la la police du ciel dans ces États baltes puisque effectivement les les Russes jouent jouent un jeu un peu de chat et de souris régulièrement donc pour les Russes le message c'est nous nous tenons prêt à vous agresser nous vous attendons au tournant ce que vous faites sur le plan diplomatique ce que vous faites en disant le CC le feu non s'il n'y a pas un système de garantie derrière et bien nous considérons que c'est une action hostile c'est ça que ça veut dire je je je veux dire les Russes de toute façon sont toujours à la limite dans la provocation dans dans l'envoi de signaux adressés effectivement à des membres éminents de l'OTAN on en est là on en est là c'est fait partie aussi de la guerre hybride en fait guerre psychologique Christine Géraldine je sais pas si vous avez une remarqueou question intéressant comme vous venez de le dire c'est que Sébastien le corn choisit lui-même de révéler cette affaire qui a eu lieu dimanche dernier et donc c'est dans le climat général de tension et de et des efforts des pays européens pour faire bloc derrière l'Ukraine contre Moscou et ce nouvel allié qui s'appelle Donald Trump est-ce que cela va conduire l'aviation française à euh de nouvelles règles de prudence pierre d'après vous alors non je pense qu'on va on va continuer à faire le le le le le travail euh le ministre le cor nu avait également dévoilé il y a quelques mois le fait qu'un avion de patrouille maritime alors je crois que c'était en Baltique avait été accroché par des radars de détection russes et comment dirais le signale qui était envoyé c'est que on vous accroche l'étape d'après on tire les missiles et on vous détruit il ne l'avait pas fait mais les Britanniques qui ont eu à subir au début de la guerre un un tir direct alors qui est passé juste à côté de leur avion de patrouille maritime depuis sur ce type d'avion qui n'est pas armé les Britanniques les font accompagnés par deux avions de combat pour que ça ne se reproduisent pas là sur le riper c'est un peu compliqué de de leur mettre deux avions de combat un riper c'est pour ça que ça coûte très cher et daphneé a bien parlé du du riper mal qui a une capacité de de vol de 30 30 donc qui reste très très longtemps sur zone celui-ci celui-ci voilà qui a une très grande au sol c'est très impressionnant on l'impression d'un d'un petit avion et qui a une capacité donc de rester très longtemps dans dans les air et de transmettre en en flux direct tout ce qu'il va pouvoir observer avec son système optique qui est extrêmement perfectionné donc c'est pour ça que ça vaut cher après la France a d'autres gammes de de de de drones puisqu'on en a même jusqu'à la taille d'une libellule hein qui peuvent être utilisés par les forces spéciales pour pénétrer dans on en a pas assez pierre c'est on a pas assez de libellule ça c'est vrai oui votre côté écolo Christine non pas du tout c'est mon côté militaire oui Géraldine non il est certain que nous sommes à la veille peut-être de l'ouverture de négociation pour parvenir peut-être à une paix et que à la veille de tel pour parler chacun essaie d'établir et de peser dans le rapport de force les Russes peut-être en en ntiquant enfin voilà en en étant à la limite de de pour montrer ce qu'ils sont capables de faire et le ministre français en le faisant savoir avec toujours ce sous-encendu de attention nous aussi nous sommes capables de riposter et pour l'instant on parle de paix mais il y a une autre option qui reste l'escalade h et dernier point est-ce qu'il y aura des mesures de rétorsion française alors Sébastien lecnu vous l'avez dit choisi de mettre l'affaire sur la place publique mais dans ces cas-là qu'est-ce qui se passe il téléphone à son homologue russe en lui disant ne jouez pas à ça avec moi mais en principe on n on n' pas de rapport avec eux en principe les Américains étaient restés sous l'administration Biden au niveau nucléaire je parle sous votre double contrôle il les patrons des forces nucléaires des deux côtés se parlaient ce qui était relativement rassurant maintenant plus besoin puisque en quelque sorte le dialogue se fait au plus haut niveau mais euh à mon avis euh la France n'a pas de relation directe avec l'état-major russe euh il y a quand même une exception euh euh je me souviens qu'il y a quelques mois euh Sébastien lecornieu avait décrocher son téléphone pour appeler son homologue euh russe pour lui proposer l'aide de la France après le terrible attentat euh qui s'est déroulé en en Russie et euh cet épisode s'était soldé par euh la désinformation pure et dure de la Russie voilà pour répondre circonstance très particulière oui derniot pour essayer de répondre à votre question euh dans dans je dirais presque dans l'idéal de mon point de vue hein mais enfin dans dans dans les reposts possibles théoriqu on peut conduire des attaques cyber contre des intérêts russes pour désorganiser par exemple complètement le système informatique d'un poste de commandement qui se trouve en mer Noire et cetera voilà ça peut être fait on ne le signe pas les Russes comprennent que c'est la réponse du berger à la bergère après plus si affinité j'avais déjà évoqué ça sur votre plateau et vous aviez un peu sur Sautter sur ce sont des des actions directes contre les intérêts russes c'est-à-dire moi je feris pas d'inconvénient à ce que un bateau russe et très très grosse très gros pépin en Méditerranée ou ou ou ailleurs on fait ça nous Français et j'espère bien enfin j'en sais rien je sais pas mais j'avais évoqué notamment en Caspienne en Caspienne le le le les trafic entre l'Iran et la et la Russie en disant que bah les Occidentaux ont la capacité à ce que certains de ces bateaux aient des des problèmes j'ai noté d'ailleurs qu'en Méditerranée je parle DFN sous votre contrôle si vous avez cette information il me semble qu'il y a un bâtiment russe qui a eu des difficultés en Méditerranée euh et c'était prês après le changement de régime en Syrie c'était il y a 8 jours 8 10 jours voilà donc ça ça voilà c'est on na pas un service action à la DGSE qui fait du tricot si vous voulez donc voilà ça peut ça peut s'imaginer