«CERTAINS LIVRES VOUS SAUTENT DESSUS» - Mélenchon

bonjour et bienvenue dans le livret vous cette émission vous le savez accueille des écrivains des artistes mais aussi des personnalités politiques qui viennent une fois n'est pas coutume vous parler de littérature parler des livres qui ont compté pour eux des livres qu'ils ont apprécié les livres qu'ils ont écrits même parfois et c'est à chaque fois l'occasion d'interroger le lien entre la littérature et l'exercice politique alors après nicolas sarkozy manuel valls olivier besancenot marlène schiappa et ségolène royal j'ai le grand plaisir d'accueillir aujourd'hui jean-luc mélenchon bonjour bienvenue dans le livret vous merci vous connaissez bien cet endroit je crois oui le palais en tout cas j'ai des sénateurs donc je suis dans jusqu'à bab d'en percevoir la capacité de recrutement d'envoûtement ou est ce palais en particulier c'est pas l'assemblée nationale a aussi quelque chose en elle mais quelque chose de plus froids de plus cassant ce que sept députés aujourd'hui vous étiez pas plus sélectionneur et puis maintenant je suis député et le palais du luxembourg à une magie notamment qui se concentrent dans une bibliothèque à celle ci et puis à l'autre côté qui donne sur le jardin du luxembourg où on peut pour ceux qui aiment ça se s'offrir des séances de mélancolie active de première grandeur et de première beauté et vous préférez être ici dans la bibliothèque ou dans le jardin du luxembourg culture et bibliothèques pourquoi la présence des leafs avaient déjà parce qu'il suit la bibliothèque aux voix le jardin ce qui n'est pas le cas depuis le jardin mais le le jardin du luxembourg est un jardin à la française comme on dit c'est à dire très géométrique organisé il est plein de mystère aussi un homebrew ya de quoi y faire est passé de nombreuses heures j'ai passé de nombreuses heures mais ce n'est pas la même forme de le jardin une petite joie en lui à les enfants les petits bateaux les amoureux ont beaucoup de choses qui sont piquante mais il n'y a pas ce côté voluptueux de la présence des libres des 1000 petites voix et 2 de ce qui peut se produire à tout moment avec les livres c'est qu'il y en a un qui vous saute dessus et rentrer dans vos nuits si vous sautez dessus de voir de quelle manière ils sont rentrés dans votre vie vous faites partie des très rares personnalités politiques françaises qui n'hésitait pas à parler de littérature à y faire référence à paraître votre goût pour les livres alors que beaucoup de personnalités explique parler de lecture ou littérature mais c'est une manière de se situer au dessus du peuple ils sont réticents à affirmer leur goût pour la littérature alors qu'ils sont en fonction c'est pas votre cas n'est ce pas non et puis je crois qu'ils se trompent les gens lisent beaucoup toutes sortes de choses mais il ne faut pas hiérarchiser les cris c'est le conseil que je donne après chacun fait comme il veut mais il faut avoir il faut être disponible se rendre disponible comme comme on l'est dans la vie on peut l'être pour pour l'amour pour la tendresse pour il faut se rendre disponible et vous ne savez pas quel livre un jour on va vous sautez sur les genoux et et tout d'un coup il dira mieux que vous ne le feriez jamais ce que vous aviez envie de dire et surtout ce que vous aviez besoin de savoir c'est ça que le le livre va éclairer tout d'un coup donc je suis un jeu j'étais prof pas longtemps de français j'ai toujours refusé comme il est rare cheese il a fait pas de grands alors après il ya vous savez les usages sociaux alors dans les bons usages on reçoit les livres à l'école ou bien on se l'est fait transmettre par de doctes mettre moi je suis en partisan de la littérature de gare parce que j'ai beaucoup assez de temps dans les gares les fêtes 2000 active sens propre la gare nous arriver avec leur sac et puis bon c'est plus fort que vous vous entré il ya des libres et où il ya des journaux et puis vous mettez à choisir et voilà comment moi j'ai découvert personnes m'avaient préparé à ça j'ai découvert toute la littérature américaine comme ça toute la science fiction je chasse j'assume le caractère misérable de mes choix c'est à dire que des fois c'était juste la beauté de la première page de la couverture de la photo c'est comme ça que je me suis jetée dans le monde et noir avec vannes oc jamais j'aurais lu de la littérature de science fiction mais ce bal à ce livre m'a sauté dessus et j'en ai lu 700 après de science fiction le pire et le meilleur à mes yeux voilà mes mais par exemple lorsqu'une cold wave bon moi j'étais un petit garçon bien dressé par l'école française donc j'étais à la littérature pendant deux ans à la faculté avant comme eugène de là parce qu'en disant non non la littérature s'est pas posé trop l'esprit de système bon mais j'ai fait ça et j'aime mais ça est bien mais personne ne m'avait dit mais écoutez vous avez vu le film la route du tabac bon ça m'avait moyennement parler au ciné club mais le livre mais le livre qui m'a appris définitivement à écrire et à parler autrement parce que c'est l'arrêt du tabac parce que le diamant que ça fait rire en la route du tabac aller le tout montre sa sinistre moi je trouve ça drôle c'est le récit est en extériorité permanente tout le temps absolu la littérature française la littérature romanesque par de la psychologie des personnes à un shoot ils ressentent alors le sommet du top du top c'est nathalie sarraute c'est depuis l'intérieur du personnage plusieurs discours en même temps ça a été une espèce de parodie coldwell s'est radicalement de l'extérieur etc écologie c'est ça il y en a pas c'est vous qui la créent ça en lisant mais vous voyez des personnages est alors sont les personnages stupide ce qu'on doit donc ils passent leur temps à rabâcher les mêmes formules inepte mais tout d'un coup ils ont une présence une force à cause de cette extériorité comment vous inspirez vous dites ça m'a beaucoup servi ensuite pour amener ma vie parce que j'ai été journaliste pendant deux ans est bon dans le journalisme une phrase c'est le sujet verbe complément et il faut arriver à faire passer quelque chose et j'aimais bien cette contrainte elle m'a complètement tout cas c'est la plume et puis après le mât appris à parler autrement comme vous faites une intervention deux minutes dans un hémicycle où chaque mot compte 1 et si vous voulez y mettre un peu de grâce et d'élégance ou de bons ce qui fait le goût de l'art oratoire ce qui en fait le piquant il faut savoir d'abord manier la forme par ces travaux voilà donc il ya ce surgissement de la littérature et de l'extériorité dans la description et dans le récit des personnages qui me qu'il m'a beaucoup construit mais je veux dire par hasard absolue la route du tabac gelé pages les paluds parce que j'avais vu le film c'est simplement parce que là la première page m'avait plu génie tout nu voilà pour ça alors un départ aussi pourquoi pas j'étais assez je ne peux que ça m'intéresse mais je savais je veux dire que le nom mieux parce que vous faites une allusion de rio ave donc j'assume mais en réalité c'était parce que c'était cole doit aller à partir de mon j'ai lu tout ce qui passait de coldwell est aussi bon après y'a le contraire c'est le le bruit et la fureur oui à shakespeare molière voilà alors après il ya le contraire tandis que j'agonise faut venir tous les personnages sont venues de l'intérieur mais je n'ai pas j ai pas trouvé le même plaisir et la même source d'hilarité qu'en lisant coldwell qui n'a rien de drôle c'est que des pauvres diables minérale votre première rencontre le premier livre qui a vraiment compté pour vous on est bien dans la littérature américaine c'était un cadeau que vous avez fait je crois que vous aviez offert les fleurs du mal et on vous avait offert en retour l'histoire de la révolution française adolphe est certes oui alors c'est une histoire d'amour évidemment d'adolphe thiers non non non je serai pas qu'il était ado le feu dire en plus quand on me l'a offert non c'était une histoire d'amour avec une jeune fille on n'était pas bien vieux valeurs et des petits cadeaux comme ça et moi je lui avais offert les fleurs du mal ce qui franchement et parce qu'il ya de meilleur goût je trouve maintenant rétrospectivement peut-être que ou peut-être que je comptais la guider devant lui suggérerais on lui donnait à penser j'en sais rien en tout cas elle m'a fait le cadeau le plus important de ma vie elle m'a offert que je pense qu'elle n'a pas demandé à son père l'autorisation les huit hommes de l'histoire de la révolution française par dole faîtière et là bon c'est le bouleversement total quoi les derniers sont des premiers émois j'étais un gamin de hlm pas bon le la geste héroïque du peuple français bon voilà était pris et ça ne m'a plus lâchée de la vie et là c'est votre première rencontre avec la révolution oui avec la révolution je savais je la prenais à l'école mais c'est vraiment le moment où je commence à comprendre et puis après j'ai aussi j'en ai lu je me sais combien l'histoire de la révolution celle de jaurès évidemment mais disons que celle là à compter et à la comté de bien des manières parce que quand j'ai réalisé qu'adolf hitler était un réactionnaire ah oui c'est ça c'est ça je vais savoir juin 14 ans donc moi je dis ça comme un roman et je ne n'étais pas en état de mort de compenser après ornézan michelez là vous êtes pris emporté nicht et non plus n'aime pas robespierre mais adolphe thiers est vraiment une fripouille quoi parce que tout le long il traîne des personnages dans la boue comme je le suis moi même aujourd'hui donc alors il ya un personnage qui a joué un rôle c'est antoine sans terre et des commandants de la garde nationale et évidemment il des gouttes le bourgeois parce que c'est le commandant de la garde nationale la médaille comme disent certains et ce personnage me fascine parce que tiers l'insultent à longueur de pages chaque fois qu'il est question lui il met cet alcoolique ce démagogue je sais pas quoi en réalité il s'agissait de la population du quartier du faubourg saint-antoine qui était une population ouvrière et il y avait là une entreprise de papier peint qui avait été mitraillé par les gars de royal et les prolos qui était là il n'y avait pas beaucoup à l'époque se sont bien rattrapés parce que quand ils ont entendu dire le 12 et 13 juillet que les gens fûtés le feu à toutes les barrières de paris parce que c'est l'impôt le roi avait mis la dernière barrière et là bas tout au fond au bout de la rue du château landon et il ya un mr maintenant là c'est là c'est la plus belle salle ayroles art honda et donc les gens mille feux tout le long pour plus payer l'impôt parce qu'il trouvait ça dégueulasse qu'on leur met een d'abandonner tous ceux qui sont dans pay pay en octroie comment ça mais nous avons toujours été rasées notre jardin y a pas de ville ici qu'est ce que vous ne nous prendra une affaire de gilet jaune de l'époque ce type ont foutu le feu à tout est alors les ouvriers en tendance à 10 à bon on en est là bas tu as bien nous valait s'occuper de la bastille et c'est comme ça que la décision de prendre la bastille est prise par des ouvriers que quand on fait la liste des gens qui ont pris la bastille c'est très surprenant il ya des ouvriers si bien que j'en aurais dit eh ben vous voyez vos autres bourgeois même pour faire vos révolutions il faut des prolétaires bon quand même un abus de langage sur le rôle de l'impôt dans la constitution du peuple français ce sera un sujet de discussions que nous aurons deuxième partie d'émission avec gérard noiriel qui va nous rejoindre lui sens avant que moi moi ça c'est vous qui le dites parce que justement si on parle d'une autre lecture qui a beaucoup compté pour vous alors on sent votre goût pour les romans historiques et pas que les romands d'ailleurs même les livres d'histoire et de révolution française je lisais aussi de livres sur philippe le bel de jean favier on y viendra peut-être mais un livre un roman qui a beaucoup compté pour vous qui est un roman américain que pas vraiment nouvelle science fiction c'est vendredi où la vie sauvage et michel tournier consolez vous êtes embarqué alors là c'est dans tout autre registre pareil je tombé dessus par hasard vous avez une assez mauvaise impression de monsieur tournier parce qu'on m'avait dit par seulement ça compte pas beaucoup pour moi en littérature l'étiquette politique de celui qui écrit ses convictions je pense bon balzac et un grand bourgeois il scella la peinture la plus terrible de la bourgeoisie c'est là qu'il a fait donc moi on m'avait dit oh tu comprends c'est un réac dirais quand même j'avais lu évidemment le robinson crusoé initial qui est quand même un livre malgré tout quand même colonialiste mais pas que il ne faut pas le réduire à ça alors je prends ce vendredi et je suis stupéfait par ce que michel tournier fait un récit un goût sorte de résumé de ce que sont les cycles à l'intérieur de la vie d'un homme alors je sais que c'est mal portée aujourd'hui car si l'on pense que quelque chose a un sens universel il faudrait que ce soit rangers mais ce n'est pas le cas il parle spécifiquement des hommes quelque chose qui est masculin d'avril a pas de femmes dans le nid il n'y a pas d'enfant alors oui enfin bon le genre féminin pour moi ce n'est pas seulement l'aptitude est fécondé c'est une manière aussi un rapport au monde que n'ont pas les hommes et l'histoire c'est quand même ce robinson qui va échouer sur nous tous une fois dans notre vie et les objets sont éparpillés sur 28 ans je crois sur l'île qui va essayer de construire un bateau pour quitter l'île mais vas te rendre compte que le bateau il a construit beaucoup trop loin de la merde on ne peut pas le mettre à l'eau c'est une série de tentatives aider chaque du cavalier blanc sa vie vendredi oui et vous vous lisez cette rencontre vendredi qui est qui va venir l'aider si le presque le début d'une nouvelle fondation d'une autre société vous dit en fait c'est normal vous n'y êtes pas il racontera sera content bien sûr ça raconte alors je tête que je ne suis pas m'attendais en vue d'adresser la parole à michel tournier lui-même raconté cette rencontre entre robinson sur l'île son créateur on l'écouté vous nous direz soumission révolte c'était le 5 avril 1900 charles fournier qui s'exprime c'est une archive ilna voilà l'auteur du livre à une présentation manière de présenter son roman disons de façon politique or vous ça ce qui est très intéressant vous entend beaucoup parler de soumission et de révolte soumission comme étant le lieu la justification d'une révolte dite mans c'est une histoire d'amour moi je veux lui je le gens parlent comme je les lui le moment où ce livre m'a sauté sur les genoux il est arrivé dans ma vie à un moment où j'avais besoin des éclaircissements qui m'a apporté il m'a montré que nous sommes tous deux débarqués sur une île déserte après avoir perdu la moitié de nos biens vers naufrage comme tout le monde une relation amoureuse qui explose avec tout le monde qu'ils ont tout explose tout part en morceaux mais vous le savez bien il ya plein de gens qui m'entendent et qu'ils le savent quelques misérables objets auxquels on se raccroche mais en même temps que l'on rejette bref et le moment où l'on fuit cette heure d'anciens parce que la nostalgie est trop forte la douleur est trop grande et alors robinson course dans une espèce de l'eau chaude tiédasse de bouillasse des laïcs et cochons et il reste dix journées entières dans la fumée des instincts les plus élémentaires et puis un jour il se dit mais je vais mourir si je continue à me laisser aller comme ça à qui c'est arrivé ça et puis il sort de la populace la berd tout ce qui traîne sur la plage ils organisent la grotte comme un chant de tout utopique acteurs tout est organisé il est tout seul et les jours il est content il aimait des encoches dans l'arbre ils organisent la plantation tout ça tout marche du feu de dieu et ça y est la vie revenue en or mais la vie en ordre même en ordre la vie sans amour il tourne en rond gap et puis arrive vendredi alors évidemment on peut l'analyser la relation dominant-dominé moment je veux pas ça du tout comme ça vendredi fiche la pagaille vendredi est l'incarnation du désordre que l'amour introduit dans la vie d'un homme organiser méthodiquement en tout est planifié puis arrive quelqu'un quand on a rien à faire de ces plantations de ces interdits de ses trucs et de de sottises en sottise il finit par jeter la pipe dans la poudrière tout exploser en ordre de robinson est détruit et tous les deux vont partir faire quelque chose d'extravagant mais qui est le propre de la relation amoureuse qui est de court et après un book pour le découper et en faire un cerf-volant qui fait de la musique c'est à dire quelque chose qui ne sert strictement à rien sinon à s'émerveiller et moi je les lui comme ça le moment solaire de la vie est bien tous les hommes rencontrent leur naufrage leurs sous leurs ordres leur nouvelle explosion et le moment solaire est évidemment il fallait que ça s'arrête cette histoire et à la fin arrivés en bateau à l'autre il a tellement attendu ça enfin un bateau donc le premier qui courent dessus c'est vendredi quant à elles affichent aussi de robinson et qui finit par disparaître dans le bateau et aura en revanche on est soigné tout ça et puis roux leur âge et on lui donne un miroir et à ce moment-là il réalise qu'il a vieilli qu'il découvrait son visage n'avait pas dix ans reflet de plus de 22 ans et alors il voit le temps qui a passé sur lui et le rapport à nous-mêmes qui occupons plusieurs corps différent de notre vie qui sommes plusieurs personnes différentes à ce moment-là lui surgi les clac à la figure d'un seul coup et nous avons un moment où nous rencontrons notre histoire c'est à dire le moment où nous réalisons que nous avons été plusieurs personnes et que nous sommes à la recherche de continuité qui ne justifie à nos propres yeux comment j'ai lu le mais je le recommande à tous les hommes que qui sont mes amis je leur ai dit tu dois je pense qu'il est plus universel que comporte plus en avoir une lecture très bien attraper les gens nord oui mais bien sûr le passé d'un naufrage à une conception qui solaire de l'existant ça nous est tous arrivé justement si vous vous identifier quel est le naufrage pour vous et quelle était la période solaire mais il y en a eu plein c'est cyclique le naufrage c'est quand une amour prend fin et vous n'avez pas souhaité cette fin tout le monde vit ça une fois dans sa vie je m'empresse d'informer tous ceux qui nous écoutent et qui n'ont pas connu ça ça va leur arriver ça peut être des moments de la vie où tout d'un coup des certitudes explose vous ne croyez plus du tout à ce que vous avez fait l'objet d'une perquisition c'est un naufrage ouais c'est l'équivalent du naufrage parce qu'à ce moment-là s'effondre en moi une forme de conte en ce que j'avais malgré tout pourquoi de confiance oui dans les institutions de mon pays je j'étais sommes capables de faire des phrases j'ai confiance dans la justice de mon pays je le lard et une aide est légale dans ce qui s'est passé non pas du tout bien sûr que non ce n'est pas légal de surgir sans autorisation préalable dans le cadre d'une enquête préliminaire chez quelqu'un armés avec des demandes à nancy il y avait mais vous verrez que c'était illégal enfin peu importe là nous sommes dans le roman d'accord c'est une explosion et des choses qui tombent deux mois comme du bois mort tout d'un coup je m'aperçois je n'y crois plus et me voilà revenu quasiment à mes 20 ans quand j'étais un militant révolutionnaire ou en effet je pensais que tout ça c'était les attributs de la société bourgeoise et je le combattrai globalement fin on esprit là mettez prendre d'assaut ni un tribunal ni une qu'à l'heure ni quoi que ce soit mais c'est pour dire et et ap donc il faut apprendre à vivre sans cette tout cet ensemble de certitudes rassurantes et plus que jamais la société m'apparaît dans sa fragilité dans dans le fait qu'elle repose entièrement sur le consentement à l'ordre aux usages qui nous unissent l'un à l'autre dans toutes les circonstances et je crois que peut-être que ça me rend plus responsable de ma propre existence comme comme l'a été à ce moment-là robinson qui lui a eu le a fait le mauvais choix et pour tout de suite se foutent dans la bouillasse et les turpitudes et aulas est fade mondiale est assez alors on cherche en soi ans qu'on se sent coupable parce que tout ce truc est fait pour vous rendre coupable vous institut coupable et alors vous vous sentez éco-responsable en tout cas de votre propre existence non non non non non mais quand une machinerie destiné à vous rendre au coupable parce que tout le monde se sent coupable sans savoir de quoi vous savez c'est le fameux procès 1 voilà deux greffes tard voilà et on l'accuse il ne sait pas de quoi mais il doit aller au tribunal exactement moi je ne savais pas de quoi j'étais accusé parce que ce sont des dénonciations mais imaginez vous mes jeunes collègues qui eux savaient même pas joseph k c'est ça mais plutôt de robinson ça me plaît plutôt ce qu un kafka bon ces sinistres moi je ne suis pas sur quatre cas beaucoup plus drôle que ce qu'on croyait plus drôle que tourner en tout cas j'aimerais vous parler avec tellement d'amour de l'amour des romans d'amour mais vous avez écrit des livres pourquoi est-ce que je n'avais jamais écrit deux romans d'amener une fois j'ai dit ça agrica roman d'amour est déjà prêt m'ont dit oui mais alors j'ai essayé une fois et je me suis aperçu qu'on n'arrive pas à parler d'amour davantage qu'on arrive à parler du plaisir on peut parler du désamour c'est à dire on peut décrire je suis venu dès l'amour comment quelqu'un vous tombe du coeur il faut bien un supposé en inventant une relation amoureuse et c'est pas vous qui avez choisi de la finir est elle finie et donc c'est très douloureux et vous ne pouvez pas vous en sortir tant que vous ne vous êtes pas fâché c'est ça n'existe pas les sorties il faut se cacher à sa dure pas longtemps mais il faut et à ce moment vous vous comprenez les mécaniques du désamour qu'est ce que vous devez faire tomber pour que s'actualise moi donc je me suis aperçu que ça je saurai éventuellement l'écrire mais comment le sens contraire séparer regarder le plaisir j'ai mis mille fois les genres défi que je dis allez explique raconté personnes trouvent les mots la douleur on a des dizaines d'image de comparaison je pense que il y a une forme d'accomplissement qui confine à l'accès au néant dans l'amour et dans le plaisir et c'est pas pour rien qu'on appelle la jouissance sexuelle la petite mort parce que c'est une façon de passer dans autre chose qu'on ne peut plus nommer ce qu'on ne peut pas nous mais existent mais ne peut pas entrer dans le monde des vivants c'est comme ça et pourtant c'est ça qui vous intéressent aussi juste avant d'accueillir monsieur marielle j'aimerais vous entendre dire en quelques mots pourquoi ce goût vous l'avez évoqué très rapidement quand la science fiction particulier pour ghazi meuf il a quasiment parce que hadji meuf par là nous on est vraiment dans l'invention d'un autre ouais parce que c'est un auteur très puissant au sens où quand je les ai découverts rare c'est pas aujourd'hui c'était dans les années soixante dix imaginez des robots une des règles éthiques de la robotique c'était extraordinaire parce qu'il y avait des paradoxes à partir de principes simples c'était des principaux taux organisateurs très simple y en a deux ou trois à quatre avec me rappelle plus et puis à partir de là tout le foisonnement la complexité de la vie s'organise et donc j'ai adoré asimo et après il y avait une prétention dans le cycle fondation et empire il avait inventé un personnage arrive seldon qui a inventé la psychohistoire donc il prévoit tout ils organisent tout moi j'adorais jamais 22 23 ans alors dedans il ya un hologramme voilà il avait enregistré et quand on a fait la campagne de 2010 est des présidentielles j'étais vraiment travailler part ça je dit écoutez on va trouver ça ça exige j'en suis sûr on doit savoir le faire et je découvre que je crois qu'en premier ministre indien ait fait ça alors on garde d'accord mais faut que tu acceptes de parler dans une boîte avec du tissu vert bien non ça ne marchait pas le faire il ya il faut des gens devant moi qui ne sait pas le faire alors on a cherché on a trouvé l'entreprise qui savaient le faire et puis et on l'a fait et on sait à la fois amusé et on a inventé quelque chose que en politique ça existe est passé à une première mondiale en dise pour écrire transmis en hologramme c'est pas du tout pour évidemment il ya toujours des méchancetés qui se dit ce n'est pas parce que j'étais de célébration personnel cgt comme un gosse devant faut se rendre compte que moi j'ai adoré la conquête de l'espace d'une plus grands héros c'est gagarine comme il est plus facile de vivre comme les romans de science-fiction que comme les romans d'amour ça c'est une bonne leçon claire et notamment un ouvrage qui est qui qui a beaucoup fait parler de lui à l'époque sans 2014 l'ère du peuple et l'importance du peuple pour vous elle n'est pas simplement politique c'est aussi le terme même de peuple sur lequel vous pouvez dire l'enjeu voilà qu'on s'arrête et qu'on va continuer à en parler après avoir accueilli gérard noiriel tu viens nous rejoindre pour paraître une histoire populaire de la france si mal [Musique] bonjour gérard noiriel bonjour merci nous rejoindre ici sur le plateau de livres et vous serez invités vous êtes directeur d'études à l'ehess ça vous avez trouvé à travailler sur l'histoire de la classe ouvrière notamment et vous fait paraître une histoire populaire de la france de la guerre de cent ans à nos jours aux éditions agone alors on va revenir sur l'histoire populaire je parlais à l'instant deux peuples avec jean luc mélenchon un mot là-dessus quand même sur le peuple est ce qu'on ne va pas parler finalement l'ère du peuple c'est le titre du livre que vous avez créés en 2014 vous aviez voulu proposer une nouvelle conception de la france en remettant le mot du peuple en son centre aujourd'hui on ne parle pas de seins du mériot la théorie c'était surtout un travail théorique moi je n'ai pas la puissance et la profondeur scientifique de nos réelles ce n'est pas mon sujet mon sujet c'est dire les révolutions notre époque sont des révolutions citoyennes ce n'est pas la même chose qu'une révolution socialiste à contient d'autres choses elles sont le fait d'un acteur nouveau dans l'histoire qui s'appelle le peuple ce qui veut dire que le mot peuple aujourd'hui ne désigne pas le même peuple celui du 20e du xviiie du xviie siècle c'est le peuple de l'humanité qui a passé deux milliards d'individus à cette bientôt à 10 qui vit tous regroupés au même endroit dans d'immenses d'ensemble qui fabrique que de l'interdépendance qui sont des ensembles urbains et à partir de là ça décrit un nouvel individu qui surgit dans l'histoire du fait de ce collectif par fish n d'interdépendance c'est le citoyen qui veut s'approprier la maîtrise de sa propre vie une fois qu'on a fait cette rupture va commencer à travailler sur qu'est ce que le peuple c'est danic cet ensemble d'êtres humains qui pour produire et reproduire leur existence doivent accéder au réseau alors les réseaux eau potable électricité la rue la santé et l'éducation tout et en réseau que c'est tout le monde le sait le quasiment la totalité de la population mais allez traverser par un conflit parce que certains possèdent et les autres ne possède rien n'est prêt cette fois c'est parti du peuple de la population n'est pas du peuple avant la distinction le peuple est un sujet politique il se constitue en tant qu'acteur politique par les revendications qu'il présente et qu'il va soutenir forcément contre qui contre cette minorité qui veut lui à redire l'accès au réseau le lui faire payer de manière abusive et qui va essayer de tout s'approprier tout le temps d'un endroit où il habite en disant bien sans aucun rapport avec la valeur d'usagé d'un appartement il va avoir une valeur différente ce sont les dominer ce sont les dominer de l'est les gens obligés d'accéder au réseau collectif pour produire et reproduire leur existence pardon je termine juste sur ce point parce qu'il a une grande importance dans la surface des populismes jeu ça n'a rien à voir avec la science lorsque je raconte c'est de la politique dans ceux qui se disent populiste moi je ne me dis pas populiste pour une raison populiste sais que je devrai me battre pour le mot or dans les stratégies populis on se bat pas pour les mots on met des mots en circulation et on les a investis du sens qu'on veut y mettez par exemple mot gauche est complètement pourri jusqu'à la moelle alors c'est la plus belle idée du monde pourquoi parce qu'il a été tellement déprécier que vous passez votre temps à expliquer en quoi vous êtes de gauche mais pas comme l'autre et si tu as donc dans l'idée de la gauche dans l'idée de peuple dans dans les populistes qui existe aujourd'hui moi j'appartiens à l'école matérialise c'est à dire que nous décrivons le peuple par son rapport physique concret à l'accès au réseau alors les villes et jaune ça a été le l'explosion de la vérification de la thèse bon parce que ça met en jeu d'abord la visibilité ça met en jeu la population une histoire populaire de la france c'est l'essor du pape ou de la population préhistoire du populaire donc le mot populaire pour moi il ya différentes définitions fait une histoire populaire c'est d'abord qu'on veut s'adresser à un public plus large que celui des spécialistes donc à des enjeux d'écriture de justement se rapprocher de l'écriture littéraire de trouver des exemples qu'elle les gens puissent s'identifier etc et puis effectivement l'objet même dès que son entend par populaire et donc pour moi je ne limite pas le populaire aux classes populaires et pour moi le populaire c'est une relation qui implique effectivement les dominants et les dominés ce que vous regardez dans l'histoire les termes mêmes vous parliez tout à l'heure à juste titre de l'enjeu des mots comment les mots évoluent selon les définitions que donné il ya toujours le rôle des élites de ceux qui manient le langage qui maîtrisent les représentations joue un rôle très important y compris dans l'image que les dominés se font de même c'est pour ça que j'ai construit ce livre autour de cette relation c'était une mais aussi de manière de montrer parce que beaucoup l'oublient aujourd'hui tout ce qu'apporte les classes populaires même dans l'évolution des élites et des dominants c'est une dialectique voilà donc j'ai renoué un peu avec un principe de marx sur la dialectique de la lutte des classes mais on le l'enrichissant par des apports qui viennent des sciences sociales alors pourquoi vous d'été la naissance du peuple à la guerre de cent ans parce que je pense que c'est l'état surtout dans un pays comme la france où l'état à jouer toujours un rôle extrêmement important c'est c'est la mise en place j'allais dire quasi définitive de l'état royal à l'époque à l'époque de jeanne d'arc donc de aussi de charles vii qui crée du lien c'est à dire c'est à ce moment là qu'on passe d'une population un peuple et une population c'est des individus qui sont côte à côte sur un territoire un peuple il faut qu'il ya un lien et ce lien c'est un lien souvent de voilà le lien de souveraineté est ce qu'on a on appelle c'est-à-dire de suggestions au départ après des sujets du viendront citoyens et dans cette suggestion évidemment il y a des rapports de domination mais aussi il ya des résistances c'est très important ce qu'on voit dès cette époque là les luttes anti fiscal contre les injustices fiscales apparaît très clair et fiscales sont à l'origine de la naissance du peuple en fruits en tant que le forces mobilisées oui et de contestant les injustices c'est à ce moment là que ça apparaît dans le cas français avec son diplôme elle notamment d'henri voilà philippe lebel s'est un petit peu là un peu avancé un peu la la la la la naissance de l'état mme avec une fragilité puisque mon c'est qu'au moment de la guerre de cent ans il ya un risque de disparition quasiment delà de la monarchie la guerre de cent ans bon bah c'est de 13/100 jusque voilà le début du xvème siècle enfin il ya certains parlent même de la guerre de 300 enfants n'a pas entrer dans les détails mais c'est 7 ce qui achève le moyen-âge avec la grande crise aussi vous savez de ces périodes-là la peste noire où la moitié de la population européenne disparaisse de la naissance du peuple c'est le moment où une certaine partie de la population de remettre en question l'imposition c'est ça oui c'est ça enfin il ya différentes dimensions de les saisir mais il aura tout d'abord qui sous il a d'abord fallu qu'ils y soient soumis c'est à dire qu'on leur enseigne de l'extérieur lui qu'il est bien de l'extérieur qu'il forme un tout en forme toute personne qui ils sont dans l'indépendant de tel ou tel seigneur de tel ou tel a et à ce moment là la discussion va commencer dirai pourquoi moi et pourquoi je paye ça et pourquoi lui n'en fait pas autant et ainsi de suite à dire que le on devient sujet politique le sujet tu y arrives sur la table c'est de la politique c'est pas juste moi même ma famille de masse que j'aurai des pommes de terre dans mon champ ou pas tout d'un coup j'appartiens à un ensemble plus plus long c'est à dire que quand se constitue de manière visible les réseaux d'interdépendance entre les langues est exactement ce quelque chose des réseaux politiques sans les mêmes raisons qui ont conduit les il est jeune dans la rue aujourd'hui une très longue durée il ya des très grandes différences pour ça moi je les récuse le terme de jacques rivenet cake péjoratif y aura-t-il les gagnants c'est froissart l'historiographe deux des rois qui a désigné ses luttes paysannes comme étant des chaque rire des sauvages qui qui dit les tuer les ces pauvres noble et c'est donc le terme est resté et on ne peut pas l'utiliser aujourd'hui pour désigner le vous définissez ce qu'on y retrouve un mouvement du peuple interdépendantes et contre une alors une imposition la fonderie de la suppression du chèque rare mais aussi d'autres taxation il ya des points communs donc déjà la lutte wa dignité c'est extrêmement important la logique symbolique ce très important le peuple inventent et imaginent des choses qui aurait pensé peut-être vous je ne sais pas mais cette imagerie du vigile du gilet jaune de enfin moi je dois dire que c'est vrai que j'ai pas vu beaucoup de monde trouver un sens subversif à cette notion extrêmement administrative qui concerne l à la sécurité routière la visibilité et donc la visite s'est retournée en symboles administratifs pour en faire un symbole de lutte et qui correspond bien à nos revendications c'est à dire nous sommes au bord de la route on nous a laissés tomber et voilà on appelle à l'aide et puis en même temps il ya le côté visible du gilet dans toute l'histoire il ya des il ya des moments symboliques comme ça le principal problème des classes dominées c'est leur visibilité oui je regarde la télévision il ya des critiques qui sont faites par le csa une enquête du csa on voit 2 3 % d'ouvriers et 70% cadre ça n'a rien à voir avec la composition réelle de la société le gilet jaune est un moment de visibilité parce que la visibilité au siècle de l'image des émissions beaucoup des médias à visiter mes envies les mêmes modèles de symboles comme en mai là où on retrouve quand même des constances et le mépris des dominants à savoir les autres parce que on va prendre des exemples bien lointains comme ça ça fera tâche la personne mais la révolte etienne marcel alors là c'est charles 5 oui c'est le début et quand on ressent cette rencontre alors bon etienne marcel prat cmh a déclenché une révolution d'abord pour contrôler le bon usage de l'argent de fait le roi d'accord et commence par tuer les grands seigneurs enfin on va passer les détails là dessus ça passe aux ouvriers aux bourgeois de la ville des bourgeois aux ouvriers les ouvriers des villes sont tout à fait d'accord avec ça ils s'écrivent d'une ville à l'autre comme aujourd'hui on va faire si on va par là vous aurez si weir le film fait et puis tout le monde est bien d'accord jusqu'au moment où arrivent les paysans alors la terminer tout le monde sera mis d'accord c'est pas possible il faut arrêter ça tout de suite parce que ces gens là ce sont des brutes et des barbares on ne peut pas parler avec eux on peut rien faire avec eux donc à un moment où l'élite et attraper la la la classe moyenne d'une certaine manière n'ouvriers des villes des corporations c'est un peu une classe moyenne par rapport aux nobles et 1 la bourgeoisie pour la mettre avec soi vous dire moi je dis d'accord et non un passé violent ça passe et on retrouve toujours les mêmes issam c'est vous dire qu'il ya aussi une crainte qui avait quand les classes populaires les vraiment les plus modestes les élites essaye de les mobiliser parce qu'ils ont besoin de leur force collective pour réussir leur sang ok mais après une fois que ce cette violence populaire qui éclate il ya une peur et les élites se soudent c'est aussi le résultat de la fronde enfin de toute une série de votre livre une lecture un peu plus subtil qu'une bipartition entre d'un côté le peuple et de l'autre les élytres est elle utile parce que finalement nous sommes en train aujourd'hui parler de ce que vous appelez les ouvriers le peuple certes nous sommes autour de cette table on n'est pas agrégée les jeunes en train de manifester tous ceux qui ne font pas partie du peuple tel que vous l'entendez sont pas forcément de méchants d'élite qui manipule le peuple donc toute façon il ya des traditions traduction le suivre et non mais attendez vous attendez je trouve je parle on le trouve tellement tellement frappant que vous éprouvez le besoin de ça mais non parce qu'on essaie d dans la nuance est bien sûr mais la nuance cinq formes et à distribuer les radiers que des élites qui ont tous qui domine les autres les mépris de l'insula loin de moi l'idée d'avoir l'accord par vous dans des films aussi très intéressant dans votre lit jara varial vous montrer le lien entre les luttes sociales et la violence se dit que finalement la violence a toujours été de mise cas pas du tout une escalade de la violence et même encore aujourd'hui on dit il ya eu plusieurs morts les gilet jaune que le 2000 blessés que ce soit alors des accidents ou des choses un peu plus tragique ce lien entre les deux est très intéressant parce qu'aujourd'hui on a envie de dénoncer ces violences la wii alors alors qu'en fait que faut-il dire exemple la violence globalement et leur recul moi je dis que les gens de notre génération sa première génération depuis x mais maman jeanne d'arc qui n'a pas connu la guerre je veux dire autrement si vous prenez les gens de plus de 55 ans avait toujours connu vécu la guerre on est on est dans un recul de cette violence là j'entends la violence militaire etc mais effectivement la violence et une dimension de l'histoire et qui souvent est parfaitement forte quand les groupes ne sont pas intégrés ces voies la cceu voilà n'ont pas les moyens d'où l'importance de la culture aussi de la littérature d'accès à des critiques bah oui parce que c'est une manière aussi de les journées très violent oui mais globalement on voit très bien canton historiquement les ja recul de la violence dans les luttes sociales qui est liée aussi aux progrès de la culture écrite la construction du mouvement ouvrier qui passe par des formes de représentations qui sont liées aux journaux qui sont liées à des formes plus pacifique et au fait qu'il y avait des espaces de dialogue et négocié des espaces qu'ils ont été absolument tout détruit en derrière l'autre par le néolibéralisme la violence est toujours dans l'histoire pour ma part je je n'en suis pas partisan mais pour des raisons je mets la mort à l'insurrection citoyenne mais l'insurrection citoyenne c'est pas forcément une opération violente où on casse on brûle et on pille je ne sais pas c'est pas ma ligne ça comme moi quelle forme elle prend elle peut prendre toutes sortes de formes c'est le blocage c'est le vote le vote on l'abstention en ce moment nous sommes en pleine insurrection citoyenne à chaque élection les des proportions gigantesques de gens qui dit le vivais pas bon donc sa plainte par un citoyen de paradoxal les gens devraient obéir les oblige pas bon mais la violence pourquoi je ne suis pas partisan de la violence c'est pas pour des raisons morales même si le poids de la morale à son jeu pour des raisons de stratégie la violence nous isole la violence disperse nos forces moi j'ai toujours dit à mes amis les bonnes révolution c'est celle où venait que la poussette et votre gosse dedans parce que ça veut dire tout le monde est là c'est que sinon vous vous divisez vous séparer et vous servez les demi heures c'est trop facile pour le dominant de revenir ils ont toujours fait après la commune de paris ils rappliquent tous pour dire ah oui c'était bien vu laurent vous êtes trop violent ils ont fusillé trente deux mille personnes ça c'est pas violent mais qu'on ait fusil et quatre évêques ah oui ça c'était c'est justement mais à dans l'histoire aussi il ya cette violence mais aussi le l'imagination créatrice des classes populaires les formes de contestation le rire carnavalesque par exemple qu'on trouve à l'a décrite formidablement bien chez rabelais ou après dont le livre de martin etc c'est des choses très importantes à gg rappelé ah oui oui des artistes voilà des artistes de la culture populaire dans sa diversité parce que je trouve que ça manque un peu aujourd'hui dans le mouvement des gilets jaunes et que pour donner de la visibilité si les artistes soutenait da fortage dirait le mouvement il y aura peut-être une culture du rond-point à inventer puisant dans ses traditions que je décris et andorre dans plusieurs chapitres de mon livre je pense que voilà il y aurait des ressources qui permettraient aussi d'élargir le mouvement au delà de 200 celle des cercles actuelle est là il faut s'expliquer la haine des dominants professeur il faut il faut on ne peut pas passer à côté oui on peut pas passer à côté pourquoi les riches style comme ça pourquoi vous voyez vous une un texte signé par 150 personnes le monsieur bernard henri lévy monsieur hanouna et c'est pour dire calmez vous rentrez à la maison il faut arrêter quelle est cette peur pourquoi ils sont comme ça de dire qu'elle ne savait pas dire qui les haïssent on sait lire les textes quand même manière de dire aux gens vous êtes des brutes et donc calmez-vous en calmez-vous on veut bien vous écouter mais rentre à la maison vous avez fait publier une tribune dans le monde gérard noiriel dix ans d'exil et je me replace la question sociale au centre du jeu politique n'est pas la question sociale c'est justement la question sociale c'est des questions qui sont posées par les jaunards longueur de journée l'ailé d injustice par rapport à l'impôt le problème de la reconnaissance pour les les gens qui sont méprisés l'accès à la parole la citoyenneté direct tout ça et puis la définition d'un peuple justement qui rompt avec une longue période où il y avait un fractionnement en fait les choses vous savez les les les lutte identitaire et session les sépare de la question sociale on divise le peuple aussi qu'est ce que ça veut dire ça mais si vous voulez vous avez dans l'histoire lors des formes de 2,2 pour casser les mouvements sociaux très souvent il ya eu les dominants ou utiliser les différences d'origine où les différents soyez donc pour ce qu'on a appelé la rationalise la racialisation dans l'histoire calais enfin ce mot il est récent donc ya pas beaucoup de sens historiquement mais je me dis voilà des usages de d'éléments de qui font partie des critères de définition des personnes mais qui sont isolées du reste et qui contribue à séparer les gens parce qu'on a appelé la rationalisation dans l' empire colonial c'est ça des gens aux antilles je le montre dans un des chapitres il y avait beaucoup de points communs et qu'on est divisée à part disant voilà blanc noir et c'est donc ces questions là qui sont très importants tout ça j'ai beaucoup travaillé sur l'histoire des migrations donc tout ça c'est très important mais voilà il ya une dimension sociale qu'il faut remettre parce que si on la refoule en représailles d'une manière ou une autre elle a largement effacé toujours à la pratique politique aux règles et bon d'accord mais là ça suffit la question comment faites vous les avez présenté sept classes populaires fait il représentait cette classe sociale puisque ça dépend des les moments dans l'histoire sont différents quand la température monte sociales et politiques l'information circule beaucoup plus rapidement les mécanismes d'auto organisation sont très ample et d'auto représentation on peut pas on peut pas traiter de la même manière l'objet révolution en mouvement ou insurrection et la vie politique ordinaire donc c'est des règles et que fait-on vous vous êtes un homme politique comment puis comment faites vous pour apporter votre soutien ça donnait l'impression de récupérer ce qui se passe parce qu'ils s'approprient le mouvement le rabougri beaucoup de personnes que des tentatives d'appropriation on en a beaucoup entendu encore maintenant il ya eu beau coût de l'apa pardon sera pas vous plaire mais je suis obligé de le dire je vais l'emprunter la nuit à ce qu'il a très bien écrit dans son interview en non-dit dit c'est la lutte permanente entre les politiques qui veulent être les représentants du peuple et les médias qui prétendent être les seuls autorisés à parler en son nom donc continuellement comme vous allez sur un plateau aujourd'hui il ya une figure imposée c'est le moment le journaliste se tourner vers les gets des jaunes est dit n'est ce pas vous ne voulez pas être pire aussi d'élus parmi le la les systèmes de représentations collectives des compétitions qu'elles sont la représentation quand même un bulletin secret story historique fondamentale elle se pose au sort en 1989 est certes à la manière de faire de la politique justement ici c'est peut-être le signe que la représentativité en politique mais elle a atteint ses limites parce que le système est absurde c'est la monarchie présidentielle et ça dégouline là pour le coup ça ruisselle institution à mon avis mais c'est pas seulement ça c'est qu'on a quelque chose à inventer il faut chaque génération un truc sur les sur les bras qu'il faut qu'elle règle nous avons besoin de stabilité des institutions et nous avons besoin face à un peuple est plus éduqués qui l'a jamais été a mis plus sachant plus connaissant de lui donner une capacité d'intervention permanente comme on fait les deux c'est ça la difficulté nous on a inventé un truc on a sorti le référendum où celle-ci du populaire notamment révocatoire bombasse à votre goût vous nous les emprunts pour dire ben faisons des référendum révocatoire comme ça quand vous dites celui là la seule à avoir pas pourquoi elle est là et pour quoi elle parle en notre nom bon alors il faut hic signataires et puis on vote pour savoir si elle reste ou si elle part où que ce soit le président de la république aujourd'hui justement j'essaye de montrer dans ce livre 5 ce conflit dans la définition même de la citoyenneté ont une définition bourgeoise qui s'impose en 89 une définition populaire qu'on trouve avec les sans culottes déjà elle traverse toute notre histoire on la retrouve en 1848 on la retrouve sur la commune de paris on la retrouve en 36 avec le front populaire en 68 c est un problème d'institutions non ccc un problème de peut-être deux voilà d'inégalités sociales liées au capitalisme économique au sens où l'économie joue un rôle majeur on le sait dans dans la demande en eau dans nos vies mais c'est aussi un rôle éducatif de l'éducation l'accès à la et puis des formes proprement institutionnels oui c'est ça en est où changer aussi au cours du temps et qui ça peut pas être la même chose quand vous avez 7 milliards on va prendre mais ton 65 millions de français c'est une une quantité gigantesque de personnes éduquées bon alors que vous avez quelqu'un de bien appliquer au milieu qu'il y en ait une start up il est coupable 65 millions de personnes se dirigent pas comme une entreprise c'est un peuple batailleur et tous les peuples sont à l'achat corps avec charrie de leur histoire nous agricole n'apprend la révolution vous dites que vous macro a fait à mme obama vous les voyez c'est ça c'est une vision voilà depuis que j'ai analysé dans la conclusion du livre sont son programme révolution j'ai essayé de voir comment il parlait des classes populaires c'est c'est fascinant de que n'existe pas c'est la croyance que tout vient dans le progrès de l'histoire des élites est pour ça que j'ai insisté pour montrer que c'est pas du tout le comme ça que ça se voit là et donc du coup faut pas s'étonner non plus quand on a cette vision de l'histoire que l'histoire se venge comme on dit donc voila mais des espaces on veut dire les choses différemment et vous venez de le faire pendant 50 minutes la nouvelle en a besoin nous dans la politique le gramme d'héroïne donner des noms de gens qui s'intéressait plus à rien qui lie les pas les bouquins qui rencontrait pas alors je suivais l'époque j'ai demandé à l'un et à l'autre comme à chacun des invités de venir avec trois livres qui remontait pour vous vos livres de chevet des livres qui on est ce que l'homme que vous êtes aujourd'hui ce sont les derniers qui nous sont tombées sous la main vous interprétez la demande salariale quels sont les livres que vous avez apporté alors j'y vois là disons que c'est toujours difficile à lire et puis en se disant qu est ce qu il a marqué et c'est un bon break puis ce qu'on a sur place parce que les bibliothèques of despair ça oui je tiens à vous apporter des exemples en clair donc j'ai voulu aussi un petit peu montrer la diversité des sources d'inspiration donc là j'ai pris flora tristan savez le tour de france voilà parce que c'est rendre hommage veulent à une militante qui voilà deux étaient capables de combiner l'engagement féministe l engagement aussi pour l'émancipation des classes populaires donc son journal - c'est au tour de france qu'elle est qu'elle fait un aparté avec son regard sur le l'afo la situation des classes populaires à l'époque c'était un militant sur la monarchie de juillet d'hazard mais les 134 là c'est une personnalité qu'on a un peu oublié mais voilà je pense voilà l'avenir ce soir ensuite bon j'ai fait ça dans l'ordre chronologique marc bloch l'étrange défaite marc bloch c'est vraiment moi l'historien qui m'a marqué franchement dans toute mon histoire de l'historien je dirais c'est marc bloch à la fois comme engagement défense de l'autonomie de la science aussi chez marc bloch très important même si résistant et là n'est pas forcément indépendante de l'autre et puis évidemment ce constat qui fait en 40 s'arrêteront défaite sur la faillite des élites est la faillite de la troisième république c'est aussi je pense un constat qui n'est pas forcément éloigné de notre situation actuelle est le dernier c'est rendre hommage à un sociologue avec lequel j'ai travaillé au tout début de ma carrière qui est décédé maintenant c'est à bannalec sayad donc ce ce livre la double absence c'est donc sept fondateurs de la sociologie d'immigration en france où il montre à partir du cloud j'ai rien les liens entre immigration immigration donc ça nous ouvre aussi sur des questions tout à fait actuelle dans la question des migrants et sur une manière de aussi de s'ouvrir sur le monde voilà pour moi c'est très important voilà même si j'ai une histoire de france la question des migrations elle est extrêmement importante parce que l'histoire populaire en france c'est aussi une histoire des migrations à travers les siècles faut pas l'oublier c'est cette dimension qui nous relie aussi à l'universel merci ça n'a rien de jean luc mélenchon qu'elles sont étroites et la commande parce que je suis incapable de dire parmi les livres mais lire la ville train je sais pas le faire donc j'ai peint il estoit dernier que qui m'ont marqué qui se tait de à côté de mon lit alors il doit rui alors ça peut paraître mon ami actuel c'est dans la littérature c'est bine est un mets et j'ai rencontré de voir louis et c'est une rencontre qui m'a illuminé et j'ai adoré sa manière d'écrire non j'y raconte juste ça pour dire que quand on a parlé de son nid ville m'a parlé que de politique et moi j'aime mieux parler que de littérature en lui disant que j'adorais les ruptures de ton de style les phrases j'ai adoré j'ai adoré ça se lisait tellement bien alors ça par contre c'est fondamental donc c'est fondamental pour le domaine kénien pour moi je suis pas juste pas capable d'écrire aussi bien qu edward oui mais par contre je peux écrire des choses politiques alors là c'est fondamental pour le moment et la pensée alors pourquoi parce que nous sommes arrivés maintenant au bout du cycle néolibérale dans sa violence alors celui là il rappelle une chose ils enlèvent il donne en socle anthropologique à notre pensée de ta jeu il dit depuis toujours tous les organismes vivants se sont entraidés et ce sont ceux qui se sont entraidés s'est démontrée par mille exemples qui ont survécu et bâti des sociétés autrement dit madame thatcher était bien le fauve qu'elle avait l'air quand elle disait la société n'existe pas ou n'existe que des individus à la victoire et celui là c'est juste par clin d'oeil c'est parce que vous trouviez vous offrir et que je le lis tous les soirs un petit peu et j'adore le moment politique que henri iv armero il irait pas dans son propre nom de l'éthique rappelé en deux mots ce que j'aime chez lagardere les ponts c'est la garantie que ça ils remettent tout ça d'aplomb et puis c'est plus m'intéresse mais c'est surtout les gens autour vous avez des gens fabuleux il ya montaigne à eux qu'elle a avec quelques autres et qui dira nous la religion du roi c'est pas le sujet le roi c'est le roi et c'est forcément les nids de la branche aînée et c'est comme ça que c'est à dire que la politique prend le pas sur la religion et sur tout le reste et c'est ça qui fait la france on n'a pas parlé de on a évoqué philippe le bel mais philippe le bel camp le pape lui dit ben comme c'est moi qui sait ce que dieu veut eh bien tu vas faire ce que je te dis et lui répondra pas du tout moi c'est dieu qui m'a nommé donc je fais ce que je veux c'est donc non là c'était la loi de la séparation le pape ne commande pas au temporel parce qu'il commande au spirituel et là on a une tentative radicalement politique au milieu d'un désordre inouïe la politique comme solution au désordre bon ben on arrêtera france à barr pas en parler à cette table pierre bouquin qui a déjà j'ai pas de mérite à lui reçoit maintenant parce que sa femme était paru mais c'est super bien écrit bon et berset noté merci à tous les deux d'être venu nous parler de vos livres