Marielle de Sarnez

Il est 8h21.

France Inter, 7-9 de Patrick Cohen.

Bonjour Marielle de Sarnez.

Bonjour.

Il y aura donc deux émissions la semaine prochaine sur France 2 avec tous les candidats ou leurs représentants. C'est ce que réclamait François Bayrou, vous êtes satisfait ?

C'est ce que réclame François Bayrou parce que c'est ce que veulent les Français. Et ils ont bien le droit de l'exiger. Alors est-ce que je suis satisfaite ? Pas tout à fait, c'est le verre à moitié plein ou à moitié vide. C'est-à-dire qu'on aura deux fois cinq candidats interrogés chacun pendant 20 minutes par trois ou quatre journalistes. Mais surtout, aucune confrontation. Surtout ne les mettons pas ensemble. Surtout ne débattons pas. Tout simplement parce que, au fond, disons-le, François Hollande, Nicolas Sarkozy ne souhaitent pas ce débat-là.

Écoutez, je trouve que c'est déjà une campagne qui est difficile, que je trouve tout à fait régressive par rapport à il y a quelques mois, où la campagne était plus intéressante. Je trouve que là, on manque un rendez-vous avec les Français.

Mais c'était quoi l'émission idéale aux yeux de François Bayrou ?

Enfin, ce n'est pas l'émission idéale. Vous savez que c'est... On vous parlait de la campagne présidentielle. Vous savez que même pendant la campagne des primaires socialistes, il y a eu des débats à la télévision, et des débats et des confrontations en prime time. Vous me parlez de l'élection présidentielle.

Il y avait six candidats pour la primaire socialiste, il y en a dix. Comment on fait débattre à dix ?

Et vous avez l'air absolument étonnés qu'au fond, les Français souhaitent, veuillent, un débat. Mais c'est la moindre des choses en démocratie. Je vais vous dire quelque chose. Il n'y a pas eu de débat ces derniers mois, Marielle de Sarnez ? Il n'y a eu aucun débat. Aucun débat ? Aucune campagne. On est dans une non-campagne. J'ai raté quelques émissions de télévision et de radio, alors, non ? Probablement. Il n'y a pas eu de débat ? Il n'y a pas eu de débat. Nous sommes dans une non-campagne. François Bayrou a débattu face à Manuel Valls, la télévision. Nicolas Sarkozy qui cherche des sujets, au fond, de diversions, jour après jour, minute après minute.

Aucun des sujets qui intéressent les gens, qui intéressent les Français, sur l'état de notre pays, sur les questions de l'emploi, sur les questions de leur vie, ne sont traités ou ne sont abordés dans cette campagne. Elle est régressive parce qu'on revient même sur les difficultés du pays. Au moins, il y a 4-5 mois, il y avait une espèce de prise de conscience, au fond, collectif, global, des difficultés, la perte du triple A. On parlait un peu d'économie. Il y avait une prise de conscience en France. Eh bien, on a régressé de ce point de vue-là. On n'en parle plus. C'est comme si plus rien n'existait.

Quand je vois la situation, par exemple, en Espagne, chez nos proches voisins, pas un mot, ils ont failli ne pas lever leurs emprunts hier. Ils baissent leur budget de 17%. Moi, je n'ai pas envie de ça pour mon pays. Mais je vois que cette campagne où on ne regarde rien et où on n'entend rien est effectivement une campagne de relation.

C'est toujours la faute des autres. François Bayrou a eu des dizaines d'heures d'antenne depuis janvier, depuis la période d'équité. Vous êtes formidable. C'est de la faute des médias ou des autres candidats s'il n'a pas pu se faire entendre.

Ce n'est pas du tout la question que je pose là. Je vous parle des Français. Vous, vous avez l'air satisfait et content. C'est très bien, vous me dites que des débats ont eu lieu.

Je demande à qui, sur qui porte la responsabilité. Est-ce que je peux finir ma phrase ?

Eh bien, les médias ont une part de responsabilité. Les médias ont une part de responsabilité. Avoir voulu, au fond, trapper, zapper le premier tour de l'élection présidentielle. Alors, ce n'est pas fini. Donc, je vois bien que dans les semaines qui viennent, je pense que les Français vont à nouveau pouvoir rentrer dans la campagne. Écoutez ce qu'ils disent, les Français.

Les médias ont zappé le premier tour de la présidentielle.

Ils disent, est-ce que je peux finir ?

Oui, mais j'essaye de comprendre quelle est la teneur du reproche. On n'a pas fait assez de politique. On n'a pas invité assez de candidats à l'antenne.

Ce n'était pas mis en cause. Est-ce qu'on peut parler ? Je vous dis que les Français disent plusieurs choses qui devraient vous interroger, qui moi m'interrogent. Ils disent, on est de plus en plus nombreux à souhaiter s'abstenir. Ils disent, on est de plus en plus nombreux à être insatisfaits de la campagne. Ils disent, on est de plus en plus nombreux quand on se porte, soit sur Hollande, soit sur Sarkozy, à le faire au fond par rejet, par défaut. Ils disent, on est de plus en plus nombreux à ne pas entendre les vrais sujets dans cette campagne. Ce n'est pas moi qui vous le dis. Ce sont les Français qui le disent.

Alors oui, je pense qu'il y a une responsabilité collective et que probablement les médias ont leur part de responsabilité.

C'est la faute des médias si François Bayrou tombe à 10% d'intention de droite.

Pourquoi vous caricaturez ? Je vous pose la question. Pourquoi vous simplifiez comme ça les choses ? Ce n'est absolument pas ce que je viens de vous dire. Vous n'entendez pas ce que disent les gens. Vous n'entendez pas ce que disent les Français. Vous avez le sentiment qu'ils sont satisfaits de la campagne. Au fond, ce qu'ils disent, c'est... Il y a un espèce de truc qui se déroule devant nos yeux et on ne se sent pas concerné. Ils ne sont pas dans la campagne. Moi, j'ai vécu plusieurs élections présidentielles. Et c'est la première fois que je vois une absence, au fond, de prise de conscience civique des enjeux majeurs à l'occasion d'une campagne présidentielle.

Normalement, une campagne présidentielle, ça sert à ça. Ça sert à prendre l'énergie d'un peuple, à tracer un chemin et à exprimer une volonté. Eh bien, aujourd'hui, je suis obligée de constater qu'on est plutôt dans une non-campagne et que les Français ne sont pas dans cette campagne pour toutes les raisons probablement qu'on vient de dire ensemble.

Je ne conteste pas votre constat. Je ne discute pas. J'essaye d'en déterminer les responsabilités.

Je suppose que les responsabilités sont collectives. On a voulu, avec une espèce de bipolarisation comme ça, qui était mise partout, 80% du temps occupé par Hollande Sarkozy. Non, non, ce n'est pas vrai. Écoutez, je n'ai pas envie de faire cette émission là-dessus parce que ça ne m'intéresse pas. Je vous parle du sentiment des Français. Vous ne voulez pas l'entendre, je trouve ça dommage. Il y a une part de responsabilité collective. Moi, je ne vais pas chercher la responsabilité des uns ou des autres.

Et quelle est la part de responsabilité du candidat François Bayrou ?

Quand il y a François Bayrou, il garde son cap. Il garde sa vision. C'est le seul de tous les candidats qui est dit et qui continuera à dire la vérité sur la situation du pays. Et c'est au fond le seul de tous les candidats qui offre une perspective d'espoir parce que quand vous vous voilez la face sur les difficultés des temps ou les difficultés du pays, que vous promettez n'importe quoi, de dépenser plus demain, d'embaucher davantage, que vous faites croire que tout sera simple et facile, je trouve que vous trompez votre pays et que c'est irresponsable. Et donc, nous garderons notre cap plus que jamais.

Si vous regardez la presse européenne, si vous lisez les journaux des pays qui nous entourent, qu'est-ce qu'ils disent tous ? Ils disent la France est dans une drôle de campagne présidentielle. C'est une campagne qui est dans le déni total de la réalité des choses, de la réalité de ce qui se passe en France et en Europe.

L'expression vient de vie économiste.

Oui, absolument, mais si vous lisez la presse espagnole,

si vous lisez la presse espagnole, italienne, allemande, allemande,

c'est exactement la même chose. Vous êtes une émission à l'esprit ouvert. C'est intéressant de regarder ce qu'on dit de nous à l'extérieur. Moi, je ne suis pas quelqu'un de pessimiste. Donc, je suis déterminée à continuer à me battre pour que les Français regardent la vérité en face, parce que c'est la seule façon de s'en sortir.

Ce que j'ai essayé de dire dans mes questions, c'est qu'il me semble que François Bayrou, comme les autres candidats dans cette campagne présidentielle, où il y a eu beaucoup de temps d'antenne sur les radios et les télévisions, a eu sa chance dans le même temps de parole. Mais il a sa chance ! Et heureusement qu'il a sa chance ! Il a eu sa chance dans cette dernière période, entre janvier et mars, où les médias étaient tenus à une règle d'équité des temps de parole. Jean-Luc Mélenchon, qui a eu moins d'accès aux médias que François Bayrou, comment a-t-il fait pour créer, lui, une dynamique et pour doubler ses intentions de vote ?

Qu'est-ce qu'on a ? On a deux candidats, Hollande-Sarkozy, une espèce comme ça de bipolarisation, qui sont chacun avec une extrême droite et une extrême gauche.

Je vous parlais de Jean-Luc Mélenchon.

Oui, une extrême droite et une extrême gauche. Il y a eu un dessin de plantu très intéressant dans le monde d'hier, où on voyait un petit Sarkozy ligoté à son extrême droite, on voyait un petit Hollande ligoté à son extrême gauche, et on voyait Bayrou ligoté avec Bayrou. Eh bien, écoutez, heureusement que cette proposition centrale existe, parce que c'est au fond la seule proposition qui non seulement dise la vérité sur les choses, mais qui soit une garantie contre les extrêmes, qui soit une garantie contre l'envie, pour le candidat de droite, d'aller toujours plus vers l'extrême droite, ou pour le candidat de gauche, d'être au fond prisonnier de son extrême gauche.

François Bayrou a parlé hier de mise en scène à propos des arrestations d'islamistes radicaux présumés. Que voulez-vous dire, Marielle de Sarnez ?

Je pense qu'il faut que les services de sécurité fassent leur travail, mais que tout ce qui pourrait apparaître comme mise en scène ou communication de tout cela n'est pas, je trouve, dans la nature des choses.

Ça veut dire que les arrestations sont factices, ou qu'on a attendu la présidentielle pour arrêter ces personnes ?

Je ne dirais pas ça, parce que j'espère bien que c'est quelque chose qui n'a même pas été à l'esprit de ceux qui ont fait ces opérations. Les services de sécurité et de renseignement sur le territoire doivent faire leur travail. Ils doivent le faire dans le sérieux, dans la sobriété, et en aucun cas dans la communication.

D'autres sujets à aborder avec vous, Marielle de Sarnez, dans la deuxième partie de cette interview, avec les appels des auditeurs d'Inter, 01, 45, 24, 7000. Dans un instant, la revue de presse. Sous-titrage ST' 501