La grande interview de Laurence Ferrari avec Maud Bregeon

Europe 1 La grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari Et notre invité ce matin dans la grande interview sur C News et Europe 1 c'est Maude Bréjong Bonjour à vous, parole du gouvernement ministre délégué chargé de l'énergie On va revenir sur les aides annoncées hier par Sébastien Lecornu pour le mois de mai prolongé et augmenté pour les pêcheurs agriculteurs étendu au taxi et VTC ainsi qu'au secteur du BTP et à 3 millions de travailleurs modestes grands rouleurs avec une réduction en moyenne de 20 centimes d'euros par litre On va y revenir mais il y a beaucoup de français qui sont déçus parce qu'ils ne font pas partie de ce dispositif Qu'est-ce que vous leur dites ce matin Maude Bréjong ?

D'abord je sais que beaucoup de français sont dans une situation qui est très compliquée, que beaucoup de français subissent la hausse des prix à la pompe, n'ont pas d'autre choix que de faire le plein pour aller au travail emmener leurs enfants à l'école, aller faire les courses On a choisi une solution qui était pour nous la plus efficace soutien à l'activité soutien aux français les plus modestes qui travaillent et en même temps respect du cadre des finances publiques et c'est cet équilibre là qu'il faut qu'on arrive à trouver encore une fois on ne lâche pas les français qui travaillent et notamment les plus modestes on ne lâche pas les entreprises je pense aux transporteurs, je pense aux agriculteurs je pense aux pêcheurs qui ont besoin qu'on les aide pour pouvoir continuer à travailler et en même temps il y a une réalité qui est celle du déficit, qui est celle de la dette et donc on ne peut pas faire n'importe quoi avec l'argent du contribuable

Pour les gros rouleurs comment est-ce que ça va se passer pour ces 3 millions de français qui sont des travailleurs modestes quels seront les critères qui va recevoir cette dette sous quelle forme et à quel moment votre région ?

Il y a d'abord un critère de revenu qui est ce qu'on appelle les déciles 1 à 5 c'est-à-dire moins de 1500 euros net par mois pour une personne seule ça vous donne un indice de référence deuxième critère En couple c'est un peu plus c'est ça ? En couple c'est évidemment un peu plus deuxième critère c'est être en activité et troisième critère c'est évidemment avoir une voiture et puis justifier, déclarer sur l'honneur sur un portail qu'on va ouvrir effectuer plus de 8000 km par an Là encore l'objectif c'est les français qui travaillent et les français les plus modestes Sans les fliquer c'est ça ?

L'idée c'est pas de fliquer les français ?

Sans les fliquer bien sûr l'état n'a pas à savoir combien vous roulez précisément par jour et on est sur un dispositif qui est un dispositif de confiance et puis de toute façon on sait bien que les français qui gagnent moins de 1500 euros et qui sont obligés d'aller faire le plein ils subissent évidemment cette hausse donc l'objectif c'est d'être dans une aide et dans un rapport de confiance

Et ce portail que vous avez évoqué quand est-ce qu'il sera en action ? Quand est-ce qu'il va ouvrir ? Et puis est-ce que ça va pas être un espèce d'enfer de bureaucratie comme un certain nombre d'autres l'ont été auparavant ?

Non, on a déjà fait ça par le passé encore une fois l'administration fiscale connaît vos revenus de référence vous aurez à déclarer sur l'honneur encore une fois effectué plus de 8000 km par an et ce sera versé en juin donc le plus rapidement possible ça prend quelques semaines vous savez que c'est une aide forfaitaire qui se situe à 50 euros par personne là encore avec ces critères de revenus mais je vais pas y revenir on en a déjà parlé

Par quoi ? Par litre ? Par quoi ? Pas par litre 50 euros ?

50 euros par personne pour cette première durée de 3 mois c'est pour ça qu'on estime à environ 50 euros par... On estime que ça représente à peu près 20 centimes par litre pour quelqu'un qui effectue 8000 km là encore l'idée c'est d'être en appui d'être aux côtés de Français qui travaillent qui sont en difficulté et on continue à le faire par ailleurs pour les secteurs d'activité agriculteurs, pêcheurs, transporteurs BTP pourquoi ? Parce que derrière c'est des emplois c'est des salaires

et donc c'est le niveau de vie des gens Pourquoi est-ce que vous vous accrochez à ce totem de ne pas vouloir baisser les taxes sur le carburant ? Tous nos voisins européens quasiment l'ont fait il n'y a que la France qui s'accroche évidemment elle n'a pas les mêmes finances publiques effectivement que ses voisins

Mais c'est une réalité qu'il faut prendre en compte quand on demande une baisse de la TVA à 5,5% comme je l'entends au Rassemblement National C'est plus de 10 milliards d'euros Il faut qu'on m'explique où est-ce qu'on trouve ces 10 milliards d'euros L'Italie a mis des grosses aides sur la table Ils ont coupé dans l'éducation nationale Ils ont coupé dans la santé Ils ont coupé dans la sécurité On a aujourd'hui un déficit qu'on doit tenir à 5% Pourquoi ?

Parce que ce qu'on dépense aujourd'hui c'est de l'argent que les Français d'une manière ou d'une autre que ce soit par les impôts ou par moins d'investissements dans les secteurs publics essentiels que sont encore une fois santé, sécurité, éducation les Français paieront d'une façon ou d'une autre si on dépense trop aujourd'hui

Il y a d'autres solutions proposées par Michel-Édouard Leclerc ou David Lysna La suspension des certificats d'économie d'énergie ça pourrait faire baisser immédiatement le litre de carburant de 15 à 17 cents pits Tim, pourquoi est-ce que vous le refusez ?

D'abord, ces certificats d'économie d'énergie ce n'est pas un impôt que l'État perçoit Il faut expliquer ce que c'est aux gens C'est une obligation de contribution des énergéticiens obligation qui les amène à financer des dispositifs de transition énergétique On ne peut pas le suspendre temporairement pour deux ou trois mois ?

Je crois que là encore il faut apporter une double réponse face à cette crise Il y a une réponse conjoncturelle une réponse de court terme et c'est ce qu'on fait pour les Français les plus modestes et pour les secteurs d'activité et puis il y a une réponse de long terme ce qui protégera durablement les Français C'est l'éco-taxe Non, c'est la transition énergétique quand vous dépendez à 60% et pour l'équivalent de 60 milliards d'euros du gaz que vous importez d'Algérie des États-Unis et du pétrole du Moyen-Orient ça pèse lourdement sur le pouvoir d'achat des Français vous n'en maîtrisez pas le prix et donc moi je n'ai pas envie d'une France qui soit dépendante pour ses factures d'énergie des décisions prises par M.

Tebboune par M. Trump ou hier par M.

Poutine La souveraineté c'est aussi ça D'accord ça veut dire qu'on ne baisse aucune taxe dans ce pays ça c'est clair ça veut dire qu'on a une double réponse qui est de court terme pour aider les Français et qui est de long terme pour les accompagner encore une fois à passer d'un véhicule thermique à un véhicule électrique à changer de mode de chauffage L'interview nous dit on n'a pas les moyens d'acheter les voitures électriques et ça prend du temps et on en a parfaitement conscience on sait que ce qui est lourd à supporter c'est le coût d'investissement et ces certificats d'économie d'énergie ça permet notamment et là encore pour les Français les plus modestes de baisser ce coût d'investissement Donc on n'y touche pas ça une fois de plus Mais on ne peut pas dire passer du gaz ou du pétrole à l'électrique et en même temps débrancher les aides sans mauvais jeu de mots il faut qu'on arrive à faire les deux et je crois que là encore on peut se complaire dans un système où on dépend entièrement des décisions des autres mais on voit bien que ça mène les Français dans le mur à la fin

Un tout petit mot des économies que vous envisagez 6 milliards d'euros 4 milliards sur les différents ministères et 2 milliards sur la sécurité sociale Où est-ce que vous allez tailler dans les finances sociales

très concrètement ? Pardonnez-moi je fais un petit pas de côté par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure ceux qui nous demandent 10 milliards d'euros pour baisser la TVA font semblant de ne pas voir qu'aujourd'hui le conflit est en train de coûter 6 milliards d'euros à la France Pourquoi 6 milliards d'euros ?

Parce qu'il y a une baisse de la consommation parce qu'il y a une baisse de la croissance et parce qu'il y a une augmentation des taux et donc des intérêts de la dette de la charge de la dette 4 milliards d'euros devront être économisés sur les dépenses de l'Etat donc sur le budget des ministères ce sera arbitré dans les tout prochains jours l'ensemble des ministères sans exception devront faire un effort et présenter

Sauf la défense ?

La défense qui par définition a un budget qui augmente du fait du conflit mais mis à part la défense l'ensemble des ministères devront faire un effort Et sur les dépenses sociales qu'est-ce que vous allez couper ? 2 milliards sur les dépenses sociales là encore ce sera arbitré dans les tout prochains jours

Donc pour l'instant ?

Mais il y a un travail qui est mené avec l'ensemble des ministères encore une fois ça a été annoncé hier l'objectif je le redis c'est de maintenir ce déficit à 5% pour cette année ce qui est déjà beaucoup mais c'est ce qui doit nous permettre dans la durée de retrouver de l'oxygène et donc de pouvoir investir vous parlez beaucoup de sécurité sur votre plateau vous parlez beaucoup de pouvoir d'achat beaucoup d'international vous parlez bien sûr bien sûr mais vous parlez beaucoup d'impôts de nécessité de baisser les impôts c'est en maintenance déficit qu'on arrivera à attendre vers tout ça

On imagine que le prochain budget de 2027 va encore être homérique à l'Assemblée nationale ? Ça risque de toute évidence d'être un moment compliqué

avec beaucoup de discussions on n'a toujours pas de majorité on a un cadre budgétaire qui est extrêmement contraint

Revenons sur la souperaineté énergétique vous êtes ministre délégué chargé de l'énergie on a l'impression que ça y est c'est le tout électrification qui est mis en route que c'est un train qu'il nous faut absolument prendre Sébastien Lecornu a proposé des mesures pour renforcer le marché d'électrique avec production de deux voitures neuves sur trois d'ici 2030 est-ce que c'est réaliste ? Est-ce que c'est tenable quand on voit les résultats de la filière automobile française je pense à Stellantis notamment qui est absolument catastrophique ?

Deux choses d'abord quand vous regardez les ventes des véhicules neufs depuis le début de l'année environ un tiers ce sont des véhicules électriques et donc ça montre bien que ce changement de modèle il est en train de s'opérer et ensuite dans toutes les aides qu'on met en place on a un critère de préférence qui est évidemment le made in France et dans une moindre mesure de toute façon des voitures fabriquées en Europe donc on a les moyens de le faire maintenant est-ce que vous me demandez si vous me demandez est-ce que ça prendra du temps bien sûr que ça prendra du temps mais on dépend aujourd'hui pour 60% de ce qu'on consomme du pétrole qu'on importe et du gaz qu'on importe de pays qui ne nous veulent pas toujours du bien et on a vu dans les différentes crises à quel point ça pesait sur la souveraineté française à quel point ça pesait sur le pouvoir d'achat des français rappelez-vous l'augmentation des prix du gaz au début de la guerre en Ukraine regardez ce qu'on vit aujourd'hui avec les prix à la pompe il y aura d'autres crises c'est pas la dernière crise énergétique et cela elle va durer jusqu'à l'hiver

nous dit par exemple Michel-Edouard Leclerc

c'est une crise actuelle moi je n'ai pas de boule de cristal je pense qu'il faut être extrêmement prudent avec ce qui se passe aujourd'hui au Moyen-Orient mais en revanche je sais qu'il y aura d'autres crises énergétiques je sais que l'énergie est devenue une arme de guerre et donc si on veut protéger les français et encore une fois regagner en indépendance il faut qu'on produise nous-mêmes de l'énergie en l'occurrence de l'électricité puisque nous n'avons pas de gaz et pas de pétrole et donc que petit à petit on mette en place cette transition vous savez dans les années 70 quand Valéry Giscard d'Estaing défend le nucléaire français et avance sur la construction de tout ce parc nucléaire avec ses 58 réacteurs à l'époque dont on est très fiers aujourd'hui il le fait précisément pour les mêmes raisons que nous connaissons aujourd'hui il le fait pour ne pas dépendre des prix fixés par les autres des décisions fixées par les autres et de l'énergie j'entends votre raisonnement pourquoi Emmanuel Macron

a fait exactement l'inverse en début de premier mandat pourquoi est-ce qu'il a fermé Fessenheim pour moi encore pourquoi il a interrompu un certain nombre de programmes pourquoi est-ce qu'il a fermé certaines filières

bon d'abord le nucléaire a beaucoup avancé depuis 10 ans il y a eu la fermeture de Fessenheim je ne vais pas y revenir j'ai eu l'occasion de m'exprimer dessus je ne voudrais pas qu'on laisse penser ici que la filière nucléaire ne va pas bien la filière nucléaire c'est des femmes et des hommes des ingénieurs des techniciens qui sont capables vous êtes ingénieurs absolument extraordinaires regardez ce qu'on a fait à Flamanville l'EPR qui a été couplé au réseau on est en train partout de prolonger la durée de vie de nos réacteurs là encore parce qu'il y a des gens qui bossent qui ont des compétences absolument remarquables ce qu'on est en train de faire la construction de nouveaux réacteurs 6 réacteurs EPR2 ça va être le chantier du siècle ça va prendre du temps je crois qu'on a le droit je crois qu'on a le droit je ne dis pas que tout va bien je crois qu'on a le droit d'être fiers de ce que la France sait faire parfois bien sûr

mais tout ça va prendre évidemment beaucoup de temps un réacteur nucléaire par les fonctions

ça prend un petit peu de temps à contre

énergétique vous y croyez vraiment vous pensez que vraiment c'est l'avenir c'est le nucléaire il faut arrêter l'éolien il faut arrêter les énergies alternatives

non je dis qu'il faut les deux et je dis que quand on veut sortir du gaz et du pétrole on n'a pas le luxe de choisir entre les énergies renouvelables et l'énergie nucléaire c'est deux notions de temps qui sont de toute façon très différentes on a besoin des deux les deux sont complémentaires et encore une fois quand on dépend à 60% d'énergie produite par les autres la question de savoir si on préfère des parcs éoliens en mer ou des centrales nucléaires est une question qui est complètement décalée au regard de ce qu'on est en train de vivre

vous êtes sur CNews et sur Europe 1 et parlons aussi de l'immigration en Espagne le gouvernement socialiste de Pedro Sanchez a commencé une campagne de régularisation massive qui pourrait bénéficier à plus de 500 000 clandestins est-ce que c'est un mouvement que vous avez anticipé est-ce qu'il pourrait avoir un impact sur l'immigration dans notre pays quelle est votre position là-dessus celle du gouvernement

la position c'est la position française nous on dit une chose simple il faut lutter contre l'immigration irrégulière on n'est pas pour l'immigration zéro on a besoin d'une immigration de travail mais on a besoin de femmes et des hommes qui rentrent légalement sur le territoire français qui respectent nos valeurs l'égalité femmes-hommes la laïcité pour ne citer que ces deux exemples

Bruno Retailleau menace de mettre l'Espagne au banc des nations européennes pour endiguer ce phénomène

je ne sais pas bien ce que ça veut dire mettre l'Espagne au banc des nations européennes donc il est difficile pour moi de faire un commentaire si vous avez compris je suis preneuse d'une explication

en tout cas il fait le lien Bruno Retailleau entre l'immigration légale il dit la plupart des gens arrivent avec un visa et en fait ça maintient illégalement sur le territoire au français oui mais ça

ça nous ramène à la question de l'obtention des laissés-passés consulaires d'une politique internationale de comment est-ce qu'on applique les obligations à quitter le territoire français de la construction de davantage de places en centre de rétention administrative autant de sujets sur lesquels la France est en échec autant de sujets sur lesquels on avance vous savez la politique qui a été menée par Bruno Retailleau moi je l'ai soutenu j'étais dans son gouvernement j'étais porte-parole du gouvernement de Michel Barnier quand Bruno Retailleau était ministre de l'intérieur et j'ai été très fière d'appartenir au même gouvernement que lui je considère que la ligne qu'il porte et la ligne qu'attendent les français et la ligne que porte Laurent Nunez n'est pas différente de celle que portait Bruno Retailleau Laurent Nunez Laurent Nunez porte la même ligne que Bruno Retailleau il n'y a pas eu d'alternance dans la ligne qui a été portée encore une fois il y a une ligne de bon sens qui est le combat contre l'immigration irrégulière et en même temps l'intégration de celles et ceux qui viennent légalement et qui veulent travailler sur le sol français

les résultats sont là la plupart selon une information européenne la part des détenus étrangers expulsés de France a augmenté de 70% entre 2024 et 2026 c'est le résultat de nouvelles mesures prises par Gérald Darmanin vous vous en félicitez

oui et je crois que c'est le résultat de ce qui a été porté ces dernières années notamment par Gérald Darmanin lorsqu'il était ministre de l'Intérieur rappelez-vous cette loi immigration qui a abouti dans la douleur on a entendu voilà là encore beaucoup d'oppositions nous montrer du doigt nous dire qu'on était d'extrême droite parce qu'on voulait contrôler et réguler l'immigration en France au final c'est toutes ces mesures qui finissent par aboutir et là encore ça prend du temps mais c'est ce que les français attendent légitimement de nous et ensuite il y a ce qu'on fait sur le plan national et je le redis il y a ce qu'on fait sur le plan international et c'est extrêmement complexe les relations notamment avec l'Algérie il n'y a pas que ça il faut plus de fermeté dans les relations avec l'Algérie il faut de la fermeté et en même temps on voit que le zéro dialogue ne fonctionne pas bien sûr

pardon c'est une expression oui bien sûr 2027 on évoque Gérald Darmanin on pourrait parler de Gabriel Attal qui fait la promotion en ce moment de son livre en homme libre il y a évidemment Édouard Philippe comment est-ce que ce fameux bloc central je ne sais pas si l'expression est très heureuse va s'articuler pour arriver à une candidature unique

d'abord c'est bien de le dire moi je pars d'un constat assez simple qui est presque mathématique si la droite et le centre arrivent désunis à l'élection présidentielle personne ne sera au second mais qui va déterminer ça qui sera l'arbitre d'abord la question qu'il faut poser à tous les messieurs que vous venez de citer dans votre introduction est-ce qu'on est d'accord pour dire que de renaissance aux républicains on doit arriver à travailler à un projet commun et à aboutir à une candidature unique donc vous mettez les républicains dans cet arc et oui on aura déjà avancé je mets évidemment les républicains dans cet arc et pourquoi je le fais parce qu'on est au gouvernement ensemble depuis deux ans je vous disais tout à l'heure que j'appartenais il y a un an et demi au même gouvernement que Bruno Rotaillot on travaille ensemble selon les nationales on travaille ensemble au Sénat être unis aux prochaines élections présidentielles à la prochaine élection présidentielle c'est à la fois cohérent et absolument nécessaire la question que les uns et les autres doivent se poser c'est est-ce qu'ils veulent faire courir le risque au pays d'un second tour entre M.

Mélenchon et M. Bardella ou Mme Le Pen

Gabriel Attal a mis en place un comité de liaison qui irait de renaissance au Modem à Horizon sans mettre les LR c'est une erreur ?

je crois que toutes les instances qui visent à créer du dialogue sont bienvenues mais là encore pour ma part je pense oui qu'il faut aller jusqu'aux républicains je pense qu'on a tout à faire avec des gens comme Gérard Larcher je pense qu'on sait s'entendre avec Bruno Rotaillot sur bon nombre de sujets sinon on n'aurait pas été ensemble au gouvernement il y avait je ne sais plus 7 ou 8 ministres renaissance qui étaient encore une fois dans ce même gouvernement et on est aujourd'hui avec des ministres les républicains avec qui on travaille très bien et donc sans nier les nuances qu'il peut y avoir entre nous et je vais vous dire il y a des nuances au sein même des partis politiques et au sein même des renaissances et on ne pense pas tous pareil on n'est pas des clones mais enfin on a quand même aujourd'hui un nombre de convergences suffisamment important je vous remercie on a un nombre de convergences suffisamment important pour arriver unis aux élections

est-ce qu'il faut une primaire Maud Bréjean pour départager ses candidats si la raison n'en porte pas moi je doute

de notre capacité aujourd'hui à organiser une primaire entre 4, 5, 6 partis politiques différents on a l'abs de temps qui est extrêmement court on prend souvent l'exemple de la primaire de 2016 la primaire de 2016 qui a été en soi en tout cas sur les premiers temps une réussite 4 millions de votants je ne balai pas ça d'un revers de mort ça a été préparé deux ans en amont là c'est trop tard

c'est ce que vous nous dites ce matin

je pense qu'au lieu de se parler entre nous et d'être dans des compétitions internes il est urgent de s'adresser aux français et de porter un projet donc ce qui compte c'est de mettre les uns et les autres autour de la table et de comparer sur qu'on est d'accord pas d'accord et de voir dans quelle mesure est-ce qu'on peut converger

une dernière question sur le rapport de la commission d'enquête sur l'audiovisuel public qui sera soumis au vote de la trentaine de députés de la commission le 27 avril prochain est-ce qu'il doit être publié selon vous s'il est enterré nous ne pourrons pas avoir accès aux conclusions ni à toutes ces auditions qui se sont déroulées pendant plusieurs mois

vous savez que par principe je n'ai pas lu ce rapport non personne à priori voilà

donc vous me demandez de me positionner sur un rapport que je n'ai pas lu sur le plan démocratique est-ce que vous pensez qu'il est sain que ces auditions qui se sont déroulées pendant quatre mois tout le monde va avoir accès aux conclusions de ce rapport moi par principe

j'estime que le travail parlementaire de toute façon doit être publié maintenant un je n'ai pas lu ce rapport et deux c'est la responsabilité des parlementaires bah si c'est un petit peu ma question c'est

est-ce que vous souhaitez que ce soit rendu public et que les français aient accès à cette information

si je lis le rapport je vous donnerai mon avis

parce que s'il ne vous convient pas le rapport il vaut mieux l'enterrer

vous me demandez de me positionner sur quelque chose que je n'ai pas lu Laurent Ferrer je vous demande de vous poser sur un principe démocratique on publie ou on publie pas

on enterre ou on enterre pas

c'est une commission d'enquête auquel je n'ai pas participé je ne suis pas parlementaire vous n'y êtes pas intéressé

du tout Maude Brésion ?

je n'y ai pas participé non mais vous ne vous disiez pas intéressé je ne dis pas que je ne me suis pas intéressé mais vous voyez je suis porte-parole du gouvernement ministre de l'énergie

je n'ai pas lu ce rapport

vous ne voulez pas vous engager là-dessus vous me posez les questions que vous voulez je vous donne mes réponses encore une fois je n'ai pas eu l'occasion de lire et d'ailleurs les députés qui vont voter sur la publication de ce rapport le feront en toute connaissance de cause ils auront le temps de lire ce rapport avant ce qui est en fait assez normal

mais ce n'est pas en fonction du contenu qu'on se décide sur la publication ou pas d'un rapport allez on arrête là j'ai entendu vos réponses merci beaucoup Maude Brésion c'était votre grande interview sur CNews et sur Europe 1 bonne journée

merci Laurence Ferrari on n'aura pas eu de réponses sur cette dernière question merci Laurence dans la prochaine demi-heure sur Europe 1 les sorties ciné avec Laurie Choleva le livre du jour de Nicolas Carreau ce matin un classique les dents de la mer à suivre également votre signature Europe 1 Eugénie Bastier le droit à la paresse une illusion et puis bien sûr la revue de presse d'Olivier Delagare très bon début de journée vous êtes bien sur Europe 1