Loi immigration : la préférence nationale est "contraire à nos principes constitutionnels"

[Musique] bonjour Jacques tbon bonjour vous faites partie des personnalités qui ont signé un appel à la manifestation aujourd'hui contre la loi immigration vous qui dans vos années chirakennes avez plutôt incarné une droite Durre qu'est-ce qui vous pousse aujourd'hui à à vous mobiliser je pense que c'est une fausse si je peux me permettre de le dire euh vision des choses moi ça fait déjà maintenant près 25 ans depuis le début des années 2000 après l'élection présidentielle de 2002 où j'étais au côté de Jacques Chirac et où justement je m'occupais de ce genre de question de citoyenneté d'immigration euh que je mène en réalité ce combat et c'est comme ça que j'ai été amené à proposer la création d'un musée national de l'histoire de l'immigration qui existe aujourd'hui au Palais de la Porte Dorée à côté du bois de de un scène et que depuis donc cette période j'ai toujours défendu cette position qui est que en gros pour résumer l'histoire de France a été en grande partie faite depuis de siècles par les personnes venues de l'étranger et que en quelque sorte comme j'aime bien le dire on ne peut pas distinguer eux et nous quand on parle de la France et des Français les autres et nous et que à partir de et qu'à partir de là il faut que nous ayons sur ces questions concernant les droits des étrangers concernant la législation de l'immigration un point de vue qui est un point de vue français et le point de vue français je crois qui comporte une sorte de d'universalité qui n'est peut-être pas la même chose dans d'autres pays comme par exemple l'Allemagne qui a une histoire très différente de la nôtre et pourquoi cette loi vous heurte en particulier qu'est-ce qui vous dérange dans cette loi immigration qui a été votée par le Parlement et bien que on a introduit pour toute une série de puisque ça parle notamment des droits sociaux cette cette loi comment on accorde un certain nombre de prestations aide au logement àocation familiale et cetera que on a introduit dans cette nouvelle loi on a introduit ce que j'appelle et que je dénonce la préférence nationale c'est-à-dire que on dit UNE personne française va avoir la prestation en 3 mois et une personne étrangère va l'avoir en 5 ans et c'est cette c'est il y a là on ne se rend pas compte c'est pour ça que je parlais d'un point de vue historique on ne s'en rend pas compte il y a là une innovation c'est l'introduction de la préférence nationale or la préférence nationale elle est contraire à nos principes constitutionnel mais alors juste jacqu tbon ce qu'on comprend pas c'est que pourquoi conditionner les prestations familiales par exemple c'est différent et pas aussi légitime que de conditionner le RSA ou la prime d'activité à 5 ans de résidence en France pour les étrangers mais je pense que quand on a fait par que ça ça existe déjà condition attendez il se trouve que quand ça a été fait je je n'ai pas été attentif [Musique] on n' pas remarqué ça mais c'est pas parce que ça a été fait pour le R ça que c'est un précédent qui doit être renouvelé et d'ailleurs c'est pour ça que le Conseil constitutionnel a été saisi et qui va être intéressant de savoir si le Conseil constitutionnel retient cette idée de non préférence nationale comme un principe fondamental ou si au contraire le Constitutionnel admet qu'on peut faire des accommodements au nom de la sauvegarde de l'intérêt publicique au nom de l'intérêt général ce qui est ce que le Conseil constitutionnel doit préserver en face de l'autre côté de la protection des droits et des libertés puisque tout le travail du Conseil constitutionnel il faut pas l'oublier dans ce genre de question c'est la conciliation entre protection des droits et des libertés fondamentales et d'autre part sauvegarde de l'intérêt public et de l'intérêt général et c'est un travail qui est un travail bien entendu qui a des conséquences politiques tout à fait majeur mais qui est un travail de droit fondamental et c'est en ce c'est pour ça que je m'y intéresse parce que ça n'est pas une question d'actualité euh comme un fait divers c'est véritablement quelque chose qui aura des conséquences pour l'avenir Jacques Toubon vous estimez que cette loi immigration instaure une préférence nationale argument réfuté par le gouvernement Emmanuel Macron est-ce que vous estimez vous qu'une digue est tombée face à l'extrême droite je ne sais pas si c'est face à l'extrême droite parce que on s'aperçoit qu'aujourd'hui il y a un vaste champ politique qui défend ce genre d'idée et je pense pas que euh on puisse taxer d'extrême droite beaucoup de ces parlementaires de la droite ou du centre qui ont voter le le le le texte ce ne sont pas des gens d'extrême droite donc une drotisation je ne crois pas que simplement il y a un mouvement il y a un mouvement incontestable de droitisation et ceci n'est pas seulement sur l'immigration c'est sur d'autres sujets aussi on voit bien comment mais c'est pas propre à la France vous le savez c'est propre à tous les pays d'Europe les Pays-Bas le des pays comme on les exemples les plus frappants ce sont les pays qui ont toujours été réputés pour être des pays socio-démocrates comme par exemple le Danemark et bien c'est un pays qui va vers la droite qui donne des résultats électoraux nous sommes dans ce dans dans ce mouvement et je pense simplement et je pense simplement qu'il y a un certain nombre de sujets il y a un certain nombre de sujets où on ne peut pas à partir de position politique mettre en cause des principes fondamentaux c'est pour ça que je je je dénonce ça dites pas que vous êtes en décalage avec l'opinion justement parce que cette loi elle a été approuvé par une majorité des Français selon un sondage hlab selon un sondage odoxa les Français plébiscitent la majorité des mesures de stex comme le rétablissement du délit de séjour irrégulier ou la mise en place de quotas pour l'immigration donc vous vous ne vous dites pas je suis en décalage et aujourd'hui les manifestants ils seront en décalage avec cette opinionl non moi je dis simplement que euh il faut bien comprendre est-ce que euh c'est l'opinion qui doit faire le droit et le droit fondamental mettez-vous dans la l'idée si le bien commun se résume à ce qui est socialement ou médiatiquement je dirais acceptable alors moi je suis sûr qu'on basculera très vite de l'État de droit à un régime populiste c'est-à-dire le populisme c'est-à-dire au nom de ça vous avez des pays qui ont commencé à le faire regardez un pays comme la Hongrie dans l'Union européenne d'aujourd'hui et bien c'est pourquoi il faut aujourd'hui à ce point quand on commence à mettre la main dans l'engrenage il faut arrêter le système parce que sinon en quelque sorte nous passons comme je viens de le dire de l'État de droit au populisme avec avec à ce moment-là la possibilité de prendre des dispositions qui ne correspondent plus à nos droits au aux droits fondamentaux Jacques Toubon on poursuit cette discussion on vous retrouve juste après le fil info à 8h41 avec Sophie etchen malgré une rencontre avec le préfet de haute Garon hier les agriculteurs continuent ce matin de bloquer l'autoroute à 64 au sud de Toulouse il prévoi même d'intensifier leur mobilisation d'autres actions en ce moment en Ariège dans le gerse et les Hautes Pyrénées les pêcheurs auront interdiction de pêcher dans le golf de Gascogne à partir de demain et pour un mois une mesure de protection des dauphins trop souvent blessés ou tués dans les filets plus de 500 bateaux vont devoir rester raqué les professionnels redoutent de lourdes pertes financières l'équipe de France de football apporte son soutien à son gardien Mike mean victime hier soir d'in jure raciste lors d'un match en Italie de son club l'AC Milan face à l'oudinisé la rencontre a été interrompue pendant quelques minutes Mike mean a quitté la pelouse et puis en tennis l'Open d'Australie Adrian manarino n'a pas fait longon feu face à Novak Djokovic éliminé en 8e de finale par le numéro 1 mondial celui-ci affrontera en quart tyaylor Fritz victorieux contre Stephanos tisipas France Info le 830 France Info Agathe lambray Benjamin fontaine toujours avec Jacques Toubon ancien défenseur des droits vous disiez à l'instant qu'il fallait résister à la pression de l'opinion en matière d'immigration Didier lesky qui est directeur général de l'Office français de l'immigration qui connaît bien le sujet rappelé dans le monde récemment que dans bien des domaine les mesures adoptées aujourd'hui demeuront vis-à-vis de l'immigration quand même plus ouvertes en France que ce qui se pratique dans les principaux pays de de l'Union européenne et il cite par exemple le niveau de la langue demander à souhait à ceux qui souhaitent obtenir un visa ou l'immigration familiale donc finalement cette loi elle est elle est encore moins disante que ce qui se passe ailleurs est-ce que c'était pas une évolution naturelle estce que c'est une j'ai j'ai j'ai bien lu ce qu'a dit did lesski qui est un très bon comment dirais-je spécialiste de ces questions mais je me dis est-ce que c'est un argument moi je raisonne et je crois qu'il faut raisonner par rapport à ce que j'appellerai c'est une expression vous savez qui qui qui que vous utilisez par rapport à notre génie national le génie national français c'est d'être ce pays depuis 150 ou 200 an d'immigration fabriqué pour plus de 25 % de notre population aujourd'hui par des personnes qui sont venues de l'étranger ce génie national ce n'est donc pas la même histoire que l'Italie l'Espagne l'Allemagne le Danemark ou et et donc je crois que l'argument qui consiste à dire les autres font comme ça pourquoi ne pas faire comme n'est pas un bon argument moi personnellement je pense qu'il faut s'inscrire dans notre histoire dans notre conception et notre conception c'est que sur ce type de sujet et par exemple sur ce dont on parle aujourd'hui c'est-à-dire la dévolution l'attribution des droits sociaux il n'y a pas dans notre tradition et dans notre Constitution naturellement dans nos principes fondamentaux il n'y a pas de préférence nationale il n'y a pas eux et nous il n'y a pas les nationaux et les étrangers encore une fois c'est la responsabilité de ceux qui décident de la politique aujourd'hui et peut-être demain dans quelques jours du Conseil constitutionnel de changer les choses mais dans l'état Actel des choses la la situation et ce que je dis pas de préférence nationale c'est votre ligne rouge on l'a bien compris Jacques Toubou on va s'éloigner un peu de cette loi immigration pour aborder la politique à proprement parler vous avez été ministre de la Culture qu'est-ce que vous pensez de la nomination de de Rachida Dati à ce poste il y a quelques jours maintenant je pense que la nomination de Rachid hadti euh qui a pu légitimement surprendre et notamment légitimement surprendre les les les milieux culturels parce que parce que elle n fait pas partie elle n'en faisait pas partie cette nomination au bout de de ma réflexion je pense que elle est positive parce que elle va faire sortir justement la culture le ministère de la Culture d'un certain entre soi moi j'ai vécu ça il y a maintenant euh 30 ans comme ministre de la de de de la culture euh j'ai toujours euh été très actif dans ces milieux et il y a toujours une tendance à reconnaître ou ne pas reconnaître les gens et reconnaître ça veut dire reconnaître au sens propr du mot reconnaî je te connais je te je te reconnais et je trouve que nommer Rachid hadti ça cré une sorte de pour pour employer une expression un peu facile un courant d'air et je crois que c'est très positif quand elle parle de mépris de classe elle a raison pardon elle dit que elle fait elle a été l'objet d'un mépris de classe c'est ce qu'elle dit Rachid hadti je ne sais pas si elle a été l'objet d'un méprix de classe parce que elle est reconnue du fait de ce qu'elle a fait précédemment dans ses fonctions ministérielles je je ne dis je ne dirais pas ça je dirais simplement que elle n'est pas réputée pour sortir des milieux dans lesquels se fait euh habituellement la politique culturelle et bien justement c'est ça qui est positif et et personnellement euh je je soutiens euh cette nomination je pense qu'elle peut avoir des résultats positifs est-ce que c'est une perte pour la droite et quel regard vous portez sur la droite vous l'ancien secrétaire général du RPR vous le chirakien elle est dans quel état la droite aujourd'hui je me permet de je me permet de sourire parce que franchement je suis assez assez même tout à fait éloigné de tout ça euh je pense que Rachid hadti a ses convictions je ne sais pas si c'est la droite droite ou pas la droite droite c'est c'est c'est un peu la question que vous me posiez à moi tout à l'heure et à laquelle je vous ai répondu que mon histoire ne permettait pas de de de de le dire je pense que aujourd'hui le vrai sujet c'est est-ce que la droite et en l'occurrence LR puisque c'est c'est les républicains aujourd'hui lointain héritier lointain héritier de de de du du RPR dont j'ai été le le secrétaire général enfin il y a il y a il y a maintenant 25 ans 30 ans est-ce que la droite euh se laisse tenter par aller vers l'extrême droite et quand on revient au sujet de cette loi sur l'immigration le l'amendement qui porait par exemple un amendement qui portait sur la fin de l'acquisition automatique de la nationalité par les étrangers à un certain âge bah c'est un amendement qui a été présenté par un député je crois que ça s'appelle reconquête enfin un député proche du rassemblement national et du Mouv Zemour qui a été qui a été le mouvement de Monsieur Zemour et qui a été voté par l'Assemblée c'est un exemple tout à fait de ce que il y a une forme s'appelle Stéphane Ravier je crois le l'auteur de l'amendement qui était bon et je c'est un exemple de ce que dans les actes politiques et dans les textes il y a une déviance de la droite vers l'extrême droite et je pense que c'est mortel pour la droite parce que il est absolument évident que d'un point de vue démagogique d'un point de vue populiste l'extrême droite aura toujours par rapport à la droite sénateur juste petite précision sateur merci pour la précision AG merci ça été introduit au Sénat car le Sénat a beaucoup durci le texte merci beaucoup Jacqueson invité du30 France Info ce matin à l'occasion de cette journée de manifestation contre la loi immigration loi à laquelle vous vous opposez on l'a bien compris très bonne journée merci