"Poutine est totalement affolé", estime Bernard Guetta

bonjour bernard guetta bonjour merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur sa mesure vous êtes eurodéputés du groupe renew vous hâte ancien correspondant à moscou et compte tenu de ses deux casquettes si vous permettre l'expression on est très heureux de vous recevoir 15e jour de guerre en ukraine on va vous montrer cette une de libération ce matin pourquoi poutine patine oui est ce que vous êtes d'accord avec d'abord l'affirmation selon laquelle poutine patine j'aurais même changé le verbe j'aurais mis pourquoi poutine père pourquoi poutine père politiquement mais aussi en partie militairement parce que il est maintenant devant une alternative très très difficile pour lui ou bien il freine son avance par moment il semble freiner son avance et auquel cas il perd non seulement militairement mais politiquement ou bien ils avancent ils continuent à bombarder les villes il passe à kiev et suivant la technique militaire russe qu'on a vu notamment à grozny en tchétchénie à alep en syrie il écrase littéralement les villes sous un tapis de bombes et auquel cas il perd politiquement dans l'opinion internationale européenne américaine il perd dans l'opinion russe aussi parce que n'oublions jamais que pour les russes une ville comme kiev une ville comme wolf kharkiv etc mais ce sont des villes je ne dirais pas russe mais aussi proche de la russie que le sont pour nous français bruxelles et genève mais on va reprendre ce avant d'être tout ça dans le détail si vous voulez bien vous aviez une expression assez imagé il ya au tout début de la guerre vous aviez dit poutine est plus près de la porte que de l'augmentation est une façon de dire qu'à long terme il perdra ou le théâtre bernard guetta mais ce qu'on voit et voudrait qu'on regarde ensemble les images de marioupol on vient d'apprendre le bilan une fillette a été tuée il ya trois morts il ya des blessés et il ya cette espèce de voile à deux cours de cette maternité qui est totalement détruite une partie des bâtiments détruites c'est volontaire ou pas d'avoir ciblé plus tôt la cour je ne sais pas me faisait volontairement si vous quand vous voyez ça qu'est ce que ça vous dit aussi de poutine ça me dit que cet homme est totalement affolée qu'il fait n'importe quoi et je vous le répète qu'il a perdu politiquement que militairement il dispose d'une force absolument considérable qu'il peut utiliser qu'il va peut être utilisée qu il est déjà en train d'utiliser mais encore partiellement cet homme n'a absolument aucune sensibilité humaine absolument aucune il est aussi froid qu'un poisson mort et cet homme-là évidemment peut continuer à massacrer à semer le malheur mais je vous le répète il est plus près de la porte que de l'augmentation politiquement parlant mais sans pouvoir de destruction est immense au moment où on se parle absolument immense et ils l'utilisent ils l'utilisent déjà sans vergogne et ça peut être encore dix fois pire c'est-à-dire des écoutes et souvenons nous de ce qu'il a fait à alep il ne reste rien d'alep alep est une ville aplati est une ville en ruine et il visait systématiquement dans l'espoir dans la volonté de démoraliser les populations de casser le moral ils visaient les écoles les écoles maternelles les collèges les lycées les hôpitaux donc c'est ce que clément bonin d'ailleurs vient de dire chez nos confrères de france inter je crois il y à des cibles volontairement civils tués civils volontairement pourquoi pour semer la terreur pour avoir une victoire en termes de bilan mais pourquoi pour des raisons pour semer la terreur vous avez absolument raison mais aussi pour conquérir les villes c'est ça le drame des militaires les militaires ne déteste rien que d'avoir à conques et des villes parce que les sharks est large les russes étaient 3 bon évidemment il ya des avenues très large mais les avenues très large c'est pas la majorité des artères dans les villes donc si vous voulez prendre une ville et surtout combattent une résistance organisée qui peut très vite se cacher dans une ruelle un sous un porche etc c'est terrible pour les armes est terrible les militaires ne déteste rien tant que la conquête des villes dans ce qu'on dit va détruire kiev c'est très possible s'ils pensent que politiquement il y as intérêt il n'hésitera pas une seule seconde il serait ou là son intérêt politique son intérêt politique c'est de dire je vais reconquérir au plus tôt d'ailleurs il dit lui libérer des nazis fine des nazis fier mon dieu bon enfin bref je vais libérer l'ukraine du d'une bande de nazis et donc il ne peut pas admettre devant son peuple et probablement d'ailleurs devant lui même qu'il a échoué à le faire donc il va poursuivre l'entreprise donc il est dans une scène je sais un peu le hamster dans dans sa cage il est dans les en-avants et en avant oui oui il est que ça c'est que c'est ça parce que vous disiez tout à l'heure il est possible si qui freinent ça puisse arriver possible il et il est possible qu'ils freinent pourquoi alors là on rentre dans les points d'interrogation je pense tout le monde ne le pense pas je vous donne une opinion une analyse personnelle je pense que la société russe suis beaucoup moins qu'on le dit ou que le laissent penser les sondages écoutez vous êtes russe vous avez un sondeur qui débarque chez vous même au téléphone et qui vous dit vous êtes pour ou contre un gars vous êtes prudent vous êtes pour la guerre vous êtes pour la guerre parce que vous avez peur de la répression individuelle mais au fond de votre coeur vous êtes contre la guerre ne serait ce que parce qu'il ya une imbrication phénoménale des liens familiaux entre ukrainiens et russes il y a peu de familles russes dans lesquelles il n'y ait pas un parent une arrière grand mère une grand tante mais vous dites ça parce que certains disent qu contre 1 ça soude le peuple alors certes l'élite est en train de partir de ses talents dans les moyens là des réseaux de 7,1 le peuple russe et soudée lui autour de son jeu me croît de son maître je ne le crois pas je sais que c'est une thèse les indices ne cessa une analyse d'anciens en ancien correspondant de moscou qui connaît la mentalité alors écoutez ces deux choses c'est évidemment une analyse mâconnaise la connaissance que je peux avoir de ce pays et de ce peuple c'est aussi que j'ai gardé beaucoup beaucoup d'amis en russie et que quand je parle avec eux ils me disent mes sujets même machin qui était un électeur de poutine même ma grand mère qui est conservatrice petit retraité frileuse et serra qui votait poutine ne comprends plus elle est horrifiée et mais vraiment est ce que c'est vrai qu'on bon bah alors vous disiez fuite en avant il ya eu une déclaration assez étonnante que vous devez vous soumettre c'est celle d'une porte parole du kremlin du pouvoir russe selon laquelle le but de guerre ne serait plus de renverser leur régime ukrainien est ce que vous voyez là une forme d'adoucissement non je vois là je vois là un signe d'une montée de la confusion entre les divers ce responsable entre le ministère des affaires étrangères entre le kremlin entre les différents services du kremlin entre poutine lui-même et écouter ces gens là que veulent t'ils aujourd'hui ils veulent empêcher que l'ukraine entre dans l'otan mais depuis 2008 depuis 2008 il y à un veto français et allemands à tout nouvel élargissement de l'otan vers l'est or vous savez que pour que l'otan s'ouvre à un nouveau pays il faut l'unanimité de ses membres donc il n'y avait aucune possibilité contrairement à ce que disait monsieur poutine que l'ukraine entre dans l'otan oui d'accord mais là le fait que cette responsable dit ça alors que poutine et vous savez mieux que moi avait dit cette bande de nazis dégénéré ont été troqués voilà on va faire comme en tchétchénie on va aller chercher pardon dans les chiottes oui c'est ce qui va jusque là non là bas non on va peut-être pas renverser régime craignant je voudrais que vous disiez ce que c'est un leurre est ce que c'est une façon d'occuper la galerie comme on dit je suis je ne peux pas vous dire catégoriquement que c'est poutine qui pas mon sentiment est qu'il ya une confusion montante dans l'appareil d'état ça voudra dire effectivement poutine patine aussi dans l'intérieur je suis pas sûr que tout le monde suive je ne suis pas sûr que tout le monde suive y compris dans son entourage alors évidemment ces gens ne peuvent pas le dire ouvertement absolument pas pesé c'est un aller direct pour le goulag voir une balle dans la nuque mais ces gens ne peuvent pas suivre parce que ces gens ne sont pas fous il y a quand même dans l'appareil d'état russes y compris dans l'entourage actuel de poutine des gens qui ont une rationalité qui ont une véritable connaissance de l'histoire or poutine moi je ne suis pas psychiatre je ne veux pas dire qu'il ait tout mais je trouve je considère qu'il a sérieusement perdu le contact avec la paix la rationalité je suppose et d'un entourage n'a pas empêché que certains tirant dans l'histoire ait pu agir pendant des années donc vous les lensois ça lavrov le ministre des affaires étrangères russe est aujourd'hui en turquie oui c'est là une première pour rencontrer son homologue ukrainien à votre avis justement qu'est ce qu'il a comme mandat de poutine qu'est ce qu'ils foutent il lui a dit tu as le droit de négocier jusqu'au comment je ne sais pas je ne sais pas je ne pense pas que quiconque le sache je ne suis même pas certain que monsieur lavrov est un mandat très clair je vous le répète ma seule quasi certitude est que la confusion monte dans l'équipe au pouvoir à moscou la confusion non tu dans l'équipe au pouvoir c'est très intéressant vous nous disiez ça et à côté de ça le président ukrainien et line ce qui a dit hier ok je renonce à demander mon adhésion à l'otan alors moi j'ai une question de béotienne bernard guetta s'il renonce à demander son adhésion à l'otan il dit même je veux bien travailler travailler sur un compromis de reconnaissance d'indépendance des pays du donbass oui s'il l'avait dit plutôt ce qu'on aurait eu la guerre je vous répondrai d'une autre manière je vous dirais n'oubliez pas une phrase qu'il a ajouté qui est absolument fondamentale mais à condition que la russie me donne des garanties de sécurité qu'est ce que c'est que ces garanties de sécurité parce que pourquoi est ce que monsieur c est ce qui au moins à l'été dernier s'est résolu parce que ce n'était pas du tout le cas avant s'est résolu à demander l'adhésion de son pays à l'otan c'est parce qu'il voyait la pression militaire de la russie grandir autour de son pays et sur son pays et qu'il savait qu'il n'avait pas seuls les moyens de se défendre donc il a dit et des mois et des mois déployer le fameux parapluie américain au dessus de mon pays en admettant l'ukraine dans le donc dans l'otan dans le temps et maintenant il dit bon maître très bien si vous me donner des garanties que non seulement vous ne donniez pas mais que vous remplaciez par des menaces mais je n'ai plus besoin d'être dans le temps mais quelles sont ces garanties monsieur poutine voilà bon donc ça n'est pas une guerre complètement pour ré entre guillemets si je puis dire à noël on ne se dit pas elle aurait pu être évité par cette déclaration si elle avait été faite il ya un mois non là je le comprends d'accord je ne le pense pas si beau si vous me permettez parce que l'objectif de monsieur poutine n'est absolument pas d'empêcher l'ukraine d'entre elles c'est ce que vous disiez tout là dedans que l'ukraine d'entrer dans l'otan c'était de récupérer l'ukraine dans son empire est ce qu'on aime parce que le moment de bascule la réunion à antalya cette déclaration des lignes ce qui ce qu'on peut considérer que ça bouge oui ça bouge parce que alors là je reprends tout à fait la une de libération que vous montriez parce que ça patine ça patine et quand ça commence à patiner et bien tout le monde commence à chercher sommet européen de versailles aujourd'hui c'est l'union européenne qui se réunissent était prévu mais évidemment l'ukraine est maintenant dominant d'angle dans les sujets sur la question énergétique je voudrais vous soumettre une déclaration une tribune un extrait de tribune d'un prix nobel de physique serge haroche dans le monde qui dit ceci oui en coupant le robinet du gaz et du pétrole russes immédiatement pas en y réfléchissant pour la fin de l'année pour plus tard nous allons avoir plus froid nous paierons notre essence plus cher nous devons restera nos déplacements nos voyages en amour accepter de souffrir un peu mais nous pourrons peut-être regarder en face avec moins de honte voilà serge haroche prix nobel de physique idéaliste est ce que coûtait un idéaliste qui parle je sais pas si c'est un idéaliste mais alors j'en serais un autre parce que j'ai signé hier avec quatre ou cinq de mes collègues du parlement européen une pétition une demande une lettre à la commission européenne allant exactement dans le même sens parce que vous savez nous nous nous disons toujours et c'est vrai nous sommes dépendants du gaz et du pétrole russes oui bien sûr c'est grey mais la russie est totalement dépendante du prix que nous payons pour acquérir son gaz c'est à dire que si nous n'achetons plus le gaz nous asséchant non pas les radiateurs de la russie mais nous asséchant les coffres forts de monsieur poutine coffre fort qui lui sert à bombarder notamment la maternité de marioupol mais tout le pays en vérité alors nous devons réfléchir d'autant qu'après tout ce soyons voilà on est là quoi de mi mars quelque chose comme ça on anéantit mars il confie remercie beaucoup je ne suis plus on est haut voilà bah l'hiver se termine on arrive au printemps on a beaucoup beaucoup moins besoin aujourd'hui du gaz nous avons quand même de considérables réserves de gaz dans l'union européenne n'ont pas pour tenir deux ans mais quand même on a des réserves eh bien nous pouvons nous offrir le la possibilité de dire à monsieur poutine et bien votre gaz vous pouvez vous le gardez surtout qu'on paye sa guerre en examen nous payons en achète nous vous savez qu'en quantité monsieur z à skis a dit avec l'argent du gaz que vous achetez à la russie vous payez les bombes qui tuent mon peuple eh bien c'était la vérité je j'ai dit idéaliste alors vous ranger dans le camp peut-être des idéalistes pas sûr et à la jeunesse oui parce que la position officielle de l'union européenne sauf erreur c'est non on ne coupe pas le gaz immédiatement à leur écoute et vous savez la position des 27 capitales européennes et notamment de berlin change à une vitesse absolument incroyable je vous rappelle que quand monsieur shaul ce le nouveau chancelier autrichien a déclaré il ya des enjeux par allemand bien entendu a déclaré il y à il y a dix jours qu'ils mettaient 100 milliards d'euros pour développer les forces armées allemandes qui actuellement sont à peu près inexistante à peu près inexistante eh bien il a rompu avec une doctrine paulo de politico militaire érigé en allemagne juste à la fin de la deuxième guerre mondiale en raison des signes tout à fait honorable c'est tout à fait honorable en raison du traumatisme gac avait gardé l'allemagne de des crimes commis par les nazis en son nom mais si je suis fière emmanuel macron il est sûr voting renversons la phrase disons que je fus sur la sienne non mais un oui est ce qu'il est sur votre ligne de fermer tout de suite le robinet devient c'est ce qui va plaider il va essayer de convaincre où je l'entends les arguments qu'il jure je peux pas se priver tout de suite de ça il faut qu'on s'organise et l'union européenne du boeuf rome et en 2023 je crois qu emmanuel macron est extrêmement ferme dans cette crise dans cette guerre mais qu' il a le souci de ne pas brusquer nos partenaires et de ne surtout pas rompre l'unité de nos partenaires nous devons avancer à 27 c'est ça qui est absolument fondamentale et bien si on avance à 27 moins vite et moins loin que moi personnellement je le souhaiterais ou que peut-être le président macron le souhaitent c'est dommage je le regrette je trépigne mais c'est beaucoup moins grave que si nous n'avions pas notre unité or ces limites et ce serait pas ce fameux petit dénominateur commun ans qui en général est seul résultat d'un sommet c'est à dire non beaucoup de déclarations qui peu de décisions alors sinon sur des toutes petites choses comme à leur écoute et non regardez les sanctions que l'union européenne a prises les sanctions économiques quand on nous disions qu'elle allait être massive elles sont réellement massive bloquer les avoirs de la banque centrale russe c'est une chose énorme c'est que ça ébranle poutine quand la mi temps s'assoit pas à vous avez tort pardonne moi de vous le dire aussi bon et non non non non non vraiment vous vous trompez non ça ébranle énormément poutine ça ébranle tellement poutine que le conseil d'administration de la première ou deuxième entreprise je ne sais plus lukoil a grandes pétrolières russes le conseil d'administration a dit il ya déjà huit jours arrêter cette guerre pourquoi ils disent arrêter cette guerre peut-être parce qu'ils sont humanistes je n'en sais rien certainement parce qu ils sont patriotes je veux bien le penser mais c'est aussi parce que c'est une énorme entreprise pétrolière qui a des branches dans le monde entier et qui voit bien qu'elles courent à la faillite et que la russie court à la faillite avec elle l'unité européenne dans qu'elle doit être j'allais dire une indivisible elle doit être infirmée qu'est ce que vous attendez à part ça de versailles j'attends de versailles que nous progressions ça sera un progrès ça ne sera pas des décisions mais ça sera un progrès je pense important vers l'affirmation d'une défense commune européenne et vers la recherche des moyens d'élargir l'union européenne sans que ça ne paralyse les institutions européennes il est déjà difficile de fond aulas je vais essayer d'être plus terre il est déjà difficile pas du tout impossible on y arrive mais c'est difficile c'est lourd de fonctionner à 27 on ne peut pas fonctionner à 35 et on ne peut pas fonctionner à 35 avec des pays dont le niveau de développement d'organisations étatiques d'indépendance de la luge et qui sont différents sont différents mais à la voir très bien faisons une union européenne à plusieurs vitesses ça fait des années et des années qu'on en parle ça veut dire qu'il y aura une avant-garde politique ça veut dire qu'il y aura l'union européenne actuelle ça veut dire qu'il y aura des états associés à l'union européenne et que tout ça sera dynamique et dans ce dans cette description vous faites le crâne aller où elle c'est un satellite c'est au coeur de n'employer pas le mot satellite il est vilain il rappelle lui ressent plus non c'est un état associé dans un premier temps ses associés à ceux ci est contre le fait qu'on acte l'adhésion même le processus de démarrage d'adhésion au mac tu qu'on à caluire en contact le fait que l'union eu quelques que l'ukraine est naturellement sa vocation naturellement à entrer dans l'union européenne bien sûr qu'il faut le faire c'est un acte de solidarité politique mais il faut savoir que ça prendra du temps et que dans un premier temps ça ne sera pas une adhésion pleine et entière c'est pas possible ça non tenu de ce qu'est l'ukraine de tout en tenue de ski de la lettre qu'on ait 27 et c'est déjà beaucoup je suis rouge cela sur tout cela merci bernard guetta un mot encore à ne pas manquer ce soir un débat qui intéresse la la campagne présidentielle française le duel pécresse zemmour à suivre à partir de 20h20 sur tf1 puis sur lci un mot de dépositions de l'opposition de la classe politique française sur le crâne je suis pas spécialiste de musique intérieure je veux même pas parler de ce que je ne connais pas mais je dirais simplement que si j'étais monsieur zemmour à l'heure actuelle je serais mort de honte et je me retirerai dans un monastère on lui dira qu une façon peut-être ou d'une autre ce soir merci beaucoup bernard guetta d'avoir été ce matin sur lci