Thomas Cazenave / Antoine Léaument | Légi'Stream - 23/10/2024

bonjour à toutes et à tous j'espère que vous allez bien on est hyper content de vous retrouver pour cette nouvelle édition de leg stream euh B pour cette fois-ci je suis accompagné de Fanny bonjour salut Fanny ça va ça va bah écoute on est hyper content parce que c'est ta première fois dans l'émission euh merci dans le chat d'envoyer un maximum de force à Fanny envoyer un maximum de force aussi à Hugo lui qui en a qui en aonjour mais voilà j'ai j'ai changé j'ai changé euh on est hyper content de vous avoir tous les deux et envoyez n'hésitez pas également à envoyer un maximum de force à notre invité Thomas kazenav bonjour bonjour merci beaucoup d'être venu euh donc pour faire un peu le point vous êtes député de Gironde ensemble pour la République ancien ministre des comptes publics et donc évidemment on est en plein dedans étonnamment on va parler de de budget puisque c'est euh on est ils sont en train d'en discuter en ce moment même en séance après avoir passé une semaine euh en commission et donc ben ma première question c'est que vous le dernier budget vous l'avez vécu en tant que ministre cette fois-ci vous le vivez en tant que député de l'autre côté du miroir c'est quoi la position la plus confortable pour vivre un budget alors je l'ai vécu aussi avant ma première année comme comme député par j'avais suivi un premier projet de loi de finance c'est pas exactement effectivement la la même situation mais moi j'ai un avantage c'est que moi je soutiens le le gouvernement de de Michel Barnier donc on soutient le le budget que présente et défend en ce moment même Laurent Laurent Saint-Martin vous exprimer beaucoup moins quand vous êtes quand vous êtes député par rapport à un ministre le ministre il prend sans arrêt la parole sur chacun des amendements pour dire s'il est favorable défavorable et nous on choisit un peu nos interventions en fonction des sujets sur lequels on veut s'exprimer défendre nos amendements donc c'est pas la même c'est pas le même rôle mais c'est tout aussi important parce qu'il faut aussi que notre voix elle soit attendue entendue à l'Assemblée nationale vous lu souhaitez euh bon courage là Laurent Saint-Martin là vu vu ce qu' se présente oui oui on a eu un avantgoût nous parce qu'on était en en commission en commission euh on regarde tout le budget toute la première partie du du budget on a tout examiné et d'ailleurs à la fin nous on a voté contre h oui et oui on a voté contre alors même qu'on soutient le gouvernement ce budget parce qu'il a été profondément remagné il y a eu 60 milliards d'impôts supplémentaires donc à la fin on a décidé de voter contre donc la discussion dans l'hémicycle elle a commencé elle avance pas très vite elle ça son 700 he de débat attendu à dinadj bongoli tout à l'heure au rythme où vous allez 700 he sachant que le le vote solennel c'est dans 6 jours voilà donc c'est mal Baré ouais c'est mal barré ça n'avance pas très vite ça c'est sûr ça n'avance pas très vite et moi j'ai une petite question est-ce que vous avez la date non la date de votre convocation devant la commission d'enquête parlementaire sur le budget non plus et comment on sent serein ou pas avant d'être auditionné moi je d'abord moi je comme je suis parlementaire je trouve c'est très normal queon puisse s'exprimer devant expliquer devant les les les députés notamment la réalité des chiffres qu'est-ce qui s'est passé pourquoi vous avez perdu 20 milliards de recettes moi comme ministre j'avais déjà passé 17h à m'expliquer donc bon j'en ai un peu l'habitude mais je trouve ça normal qu'on puisse s'exprimer et s'expliquer dans le détail mais j'ai pas de j'ai pas de date de début de ces travaux et peut-être avant de revenir sur la commission d'enquête euh nous on aimerait bien aussi avoir un peu votre décryptage là de ce de ce budget comment il est sorti en commission donc vous le disez il a été largement remagé 60 milliards de de de prélèvement en plus euh mais donc il faut quand même préciser que ce budget qui est sorti de la Commission en fait c'est plus à titre indicatif puisque le budget qui arrive dans l'icycle c'est le le le budget initial du gouvernement vous c'est quoi plutôt ce ce votre décryptage de ce budget alors qui sort de de commission parce qu'il donne un peu la tendance de ce que chacun de comment se positionn les c'est quoi vous votre décryptage bah il y a eu d'ailleurs c'est c'est assez étonnant de voir qu'il y a eu quand même des majorités en commission pour voter 60 milliards d'impôts supplémentaires mais quand on arrive au au vote final il y a plus de majorité parce qu'il y a eu des accords de circonstances entre le nouveau front populaire avec le rassemblement national parfois avec des éléments de du bloc central hein par exemple avec des propositions du du MoDem donc tout ça ressort honnêtement assez illisible assez illisible pour nous tous c'est pour ça qu'on a voté contre je pense aussi pour pour les Français et nous on défend quand même quelques quelques lignes dans cette dans cette discussion budgétaire d'abord oui il faut réduire le déficit public oui il faut faire des économies et non il faut pas augmenter massivement les impôts parce que massivement les impôts ça veut dire quoi moins de pouvoir d'achat pour les Français plus de charges pour les entreis à qui on augmente les impôts vous répondrait la gauche c'est vrai mais après la commission il y en a pour tout le monde tout est passé taxe d'habitation taxe sur les rés id principale assurance vie PME les Ultra riches mais tout le monde est concerné et nous on défend plutôt que si un effort fiscal il doit être très ciblé on est favorable à à l'imposition des plus riches on l'a dit ou bien des très grandes entreprises même si on est vigilant on veut pas casser la croissance mais par contre ce qui est sorti de la commission c'est vraiment des impositions partout sur tous les sujets moi je voudrais revenir sur quelque chose que vous avez dit qu' a l'air un peu contreintuitif avec ce qui se passe vous dites que vous soutenez le gouvernement effectivement vous faites partie du socle commun come on l'appelle simplement si on en croit à Eric CoCr le président de la commission des finances votre vos groupes les groupes rattachés justement au gouvernement à l'Assemblée ont déposé près de la moitié des amendements au projet à de loi de finance donc ça a l'air un peu contreintuitif c'est quoi le but de tous ces amendements je crois que pour ensemble pour la République c'est plus de 400 autour de 450 c'est quoi le but c'est de faire traîner les débats c'est de voilà non pas non pas du tout nous on espère que les débats vont se poursuivre qu'on va on a des sujets à faire faire valoir par exemple je ve dire moi j'ai quatre amendements parmi les amendements que j'ai déposé qui sont sur la frudte fiscale pour accroître notre action en matière de de fr fis je l'ai travaillé d'ailleurs avec les équipes de Laurent Saint-Martin donc on est aussi là dans notre travail d'enrichissement du texte mais est-ce que ça montre que la que au château comme on dit ça suit pas ce que disent les députés qui est autant de députés de la macronie et de la majorité du socle commun qui dépose les amendements est-ce que ça veut pas dire que en amont bah il y a pas de discussion avec les députés et que ou que il y a une discussion mais on s'en fout c'està-dire que non mais le contexte dans lequel on est tout de suite après la dissolution des élections il y a eu peu de temps c'est vrai qu'il y a eu peu de temps pour que le gouvernement travaille en amont avec les les députés moi quand j'étais ministre du Budget comme l'avait fait d'ailleurs mon préd sœurs Gabriel Atal on organisait les dialogues de Bercy on essayait de travailler en amont avec la majorité mais aussi les groupes d'opposition sur des amendements moi j'ai soutenu des amendements de l'opposition mais ont travaillé avant et là on a été je crois tous un peu pris par le temps et donc tous les amendements sont arrivés pas toujours c'est vrai travailler avant avec les le gouvernement et on a une question là dans le chat ou quelqu'un qui demande monsieur kazenav votre pronostic sur un 493 pour la première partie du projet de loi bah il fa qu'elle arrive bon euh je crois que je crois que quoi qu'il arrive il y aura nécessairement un 493 la question là tous les analystes il première lecture ou deuxè lecture je ne sais pas il y a je pense qu'il y a une hypothèse où euh le gouvernement souit souite laisser la discussion aller jusqu'au bout à l'Assemblée on a 40 jours au maximum pour avoir examiné c'est une hypothèse mais comment ça va se passer avec le projet de loi de financement de la sécurité sociale qui lui aussi doit arriver dans l'hémicycle bon quand on est dans une majorité relative c'est quand même très difficile de ne pas faire de 493 à la fin donc je pense que l'issue est à peu près certaine il y aura un 493 et maintenant est-ce qu'il y en aura une d'abord sur la première partie est-ce que le texte va être envoyé au Sénat ça c'est au gouvernement de mais je pense qu' il faut qu'on se dise les choses quand il y a pas de majorité absolue il y a quand même nécessité d'utiliser cet article de constitution on diffuse sur ma chaîne Hugo perchoir les lesqag aussi mais le budget c'est je suis épuisé et et le budget et beaucoup de gens dans le chat ne comprennent pas pourquoi c'est si difficile pour la macronie et LR à aller taxer les Ultra riches sincèrement je vous dis vous avez sûrement des bons arguments mais les gens ne comprennent pas pourquoi c'est si difficile d'aller chercher quel quelques milliards auprès des plus riches alors je vais vous dire deux choses d'abord la première c'est qu'on on on soutient la la proposition qui est dans le projet de de budget d'une contribution exceptionnelle et on a vu dans les débats et là encore dans l'hémicycle oui mais c'estes ultra riches il faut créer une imposition massive sur leur patrimoine récupérer des milliards et certains nous disent mais au fond ils sont quelques centaines quelques milliers si tout seul dans votre coin en France on alourdit massivement la fiscalité tout seul dans notre coin sur les Ultra richiches vous savez ce qu'ils vont faire s'en aller mais ils vont s'en aller moi je défends l'idée que cette question là qui est une vraie question le fait qu'à un moment quand vous avez beaucoup beaucoup d'argent vous payez proportionnalement moins d'impôt que celles et ceux qui travaillent c'est choquant mais je suis d'accord c'est choquant mais la réponse n'est pas la bonne il faut la faire au moins au niveau européen ou au niveau international j'ouvre une petite parenthèse on l'a fait pour les multinationales on a maintenant un taux minimum d'imposition on l'a négocié dans le cadre de l'OCDE donc c'est international 15 % dans tous les pays à peu près mais ça ça évite j'allais dire l'évasion fiscale je crois qu'il faut faire la même chose pour les plus riches que si tout seul on se fait plaisir dans l'hémicycle à faire des super txes sur les Ultra riches le lendemain ils sont partis et on a rien à taxer donc c'est pour ça que moi j'évite un peu les positions démagogiques c'est vrai que ça fait bien tout le monde est tout le monde est pour la justice mais quand vous arrivez concrètement et que vous avez fait une mesure et que vous rendez compte que vous avez plus rien à taxer parce qu'ils sont partis bah voilà vous avez peut-être eu votre moment de gloire mais vous avez pas résolu le problème pour réagir à ça il y a quelqu'un justement qui me pose la question dans le chat euh je ne dirais pas son son son pseudo parce qu'il est imprononçable quelqu'un qui dit pourquoi refuser les hausses d'impôts sur les plus riches et faire passer ça pour des hausses d'impôts pour tous les Français c'est pas un tout petit peu malhonnête non non parce que encore une fois nous on est favorable à la contribution exceptionnelle qui est proposée par le gouvernement pour celles et ceux qui gagnent très très bien leur vie on n'est pas contre cette mesure on est même fa mais vous avez ce que dans l'émicyc ils ont voulu en rajouter en rajouter en rajouter et on dit attention parce que ces gens-là les plus riches ils ont la capacité de partir donc nous oui pour la pour une fiscalité exceptionnelle sur ceux qui peuvent payer mais attention à ne pas trop se faire plaisir en taxant les les les les les milliardaires ou les multimillionnaires avec des très très fortes taxes qui pourraient quitter le le pays alors qu'il nous faut une solution européenne internationale et DJ vous dit qu'est-ce qui empêche d'aller les taxer même une fois partie c'était le débat juste avant d'ailleurs l'émission oui mais alors ça c'est très important ça'appelle la territorialité de l'impôt voilà on peut le faire dans notre coin mais ça marche pas ou alors vous avez des accords avec les pays mais si vous voulez on peut pas tout seul j'allais dire se faire plaisir alors c'est sûr on tient des tribunes prend des grandes déclarations ça frappe au cœur ça frerapp au trip aussi celles et ceux qui nous écoutent mais ça ne résout pas le problème encore une fois on l'a fait pour les multinationales je suis convaincu qu'il faut le faire de la même manière pour celles et ceux qui organisent un peu leur patrimoine pour échapper à l'impôt en tout cas si on se pose ces questions c'est qu'il faut bien remplir les caisses de l'État il y a une mesure contre laquelle vous êtes et le patronat aussi c'est la baisse des allègements de charg voilà vous êtes vous commencez déjà à réagir sauf que cette mesure d'après les calculs que j'ai vu ça rapporterait 15 milliards d'euros donc est-ce qu'on peut faire l'économie de cet argent d' manière mot al euh c'est c'est c'est un c'est c'est une question compliquée c'est-à-dire que nous on est pas contre quelques augmentations ciblées sur les grandes entreprises la surtaxe d'impôt sur les sociétés qui au-delà de de plus d'un milliard d'euros de chiffre d'affaires ok euh celles et ceux qui peuvent payer la contribution exceptionnelle sur les revenus ok en revanche augmenter le coût du travail pour 4 milliards d'euros c'est 4 milliards d'euros moi ça me semble très dangereux pourquoi parce que vous allez toucher tout le monde la TPE la PME les entreprises de service pas uniquement les grands groupes qui sont exposés à la concurrence internationale et si vous augmenter le coût du travail vous détruisez l'emploi vous augmentez le chômage on a réussi une chose je trouve euh très bien ces dernières années c'est faire baisser le chômage donc nous on ne veut pas cette mesure on dit il vaut mieux continuer des réformes structurelles le millefeuille territorial c'est 7 milliards d'euros euh la réforme des arrêts maladies la réforme de l'assurance chômage mais ne pas retomber dans nos avavers rappelez-vous c'était il y a pas si longtemps que ça où on avait un taux de chômage massif moi j'ai travaillé à P emploi pendant des annéesès et je ve dire on se battait pour inverser la courbe du chômage faut pas oublier qu'il y a eu des radations massives aussi qui ont fait baisser les chiffres qui ont aidé aussi on va pas se mentir ah non je suis pas je suis pas d'accord avec vous si le chômage il est à 7 % aujourd'hui c'est pas l'effet des radiation c'est parce qu'on a créé beaucoup d'emplois depuis 2017 on a créé 2 millions d'emplois certains vous répondraent des emplois précaires non mais certains ne disent j'entendais dans le débat hier hier soir cette nuit ah mais il y a des apprentis dans votre chiffre c'est formidable l'apprentissage moi je trouve que c'est des c'est des bons emplois c'est une bonne manière de rentrer dans la ça dépend combien ils sont payés parce qu'on peut le SO de pauvreté reste quand même bas et l'apprentissage on n'est pas payé des milli desess non plus ouais mais moi je vous dire mais vous devez le faire moi quand tous les emprenties que je je rencontre à Bordeaux par exemple chez moi dans ma circonscription ils sont très heureux c'est quand même une très très bonne voie pour rentrer dans le dans le monde du travail dans le dans l'entreprise donc personne ne peut nier le fait qu'on a réussi à faire refluer le chômage pourquoi parce qu'on a une croissance forte on a une réindustrialisé le pays donc voilà donc nous on ne veut pas casser ça on ne ve donc on demande au gouvernement de Michel Barnier de revenir en arrière et en disant on vous fait des propositions parce qu'on est sérieux on veut pas juste annuler 4 milliards de recettes et ne rien proposer en échange donc on fait des propositions et on le dialogue continue et pardon je je transmet une question à nouveau une question du chat qui demande pourquoi cette augmentation de taxes sur l'électricité on n peut plus du ha de nos petits salaires donc il faut repréciser que dans le projet de loi de finances on est prévu qu'on revienne en gros au niveau de taxes sur l'électricité qui était là avant la crise avec l'Ukraine avant le bouclier tarifaire et en commission ils ont voté la suppression de cette hausse euh donc voilà ça c'est petite parenthèse de contexte donc pourquoi pourquoi cette augmentation de taxe sur l'électricité et pendant ce temps-là pardon je vais servir du thé puisque tout le monde dit que euh je ne le S jamais voilà qui va refroidir alors allez je s en même temps certain l cha euh moi je suis favorable alors c'est pas populaire mais pourquoi je suis favorable au fait qu'on on revienne au niveau de taxation avant la crise juste l'année dernière ce qu'on appel le bouclier énergétique c'estd qu'on a protégé les Français quand les prix de l'énergie ont explosé on a dit on veut pas que ça aggrave la facture énergétique et même pour les entreprises ça coûté entre 40 et 50 milliards entre 40 et 50 milliards c'est quand même pas une paille est-ce qu'on peut maintenant que les prix de l'électricité baissent revenir à la fiscalité qui existait avant la crise tout en garantissant que pour les Français le prix de l'électricité va baisser parce que le le le prix de de l'énergie baisse de manière forte ça nous permet à la fois de baisser le prix de l'électricité de réaugmenter la taxe donc moins moins forte que si on on avait pas remis moi je trouve ça normal on peut pas laisser penser aux françaises aux Français que finalement on peut prendre en charge leur facture d'électricité comme ça ADV vitam etternam d'une certaine manière donc je trouve que c'est une bonne mesure qui permet de de récupérer de l'argent et de remettre à ce niveau d'avant-crise c'est toute la difficulté d'ailleurs hein du moment il y a une réaction du plus profond de mon cœur dans le chat qui vous dit il y en mais vous allez voir le le pseudo va bien avec le commentaire qui dit il y en a marre des cadeaux à toujours les mêmes sans contrepartie c'est vraiment du foutage de gueule moi j'ai un exemple alors vous c'était pas Emmanuel Macron le président mais ce fameux Pins vous savez du 1 million d'emplois par le MDEF qui a eu beaucoup d'aide enfin les grandes entreprises qui ont eu beaucoup d'aide et il y a pas eu ce 1 million d'emplois créés est-ce que vous comprenez que certain aussi bah ça les fait ticker on aide beaucoup les grandes entreprises et des fois il y a des licenciements ou des grands des grands des plans sociaux on comprend pas trop pourquoi et cetera et cetera mais on a nous on sort d'une période c'est pour ça que c'est difficile sur le plan du budget on sort d'une période de plusieurs périodes de crise on n pas aidé que les grandes entreprises quand vous prenez en charge les salaires de tous les Français quand vous aidez les commerçants les associations les collectivités territoriales que vous prenez en charge la facture de l'énergie vous aidez pas que les grandes entreprises loin de là vous aidez tout le monde en fait on a aidé tout le monde et maintenant d'ailleurs on nous le reproche vous entendez le débat mais qu'est-ce qui se passe on découvre qu'il y a un déficit public les gens découvrent un peu qu'on a aidé tout le monde et les mêmes là qui nous attaquent dans l'hémicycle ils étaient toujours pour en mettre plus baisser la TVA faire un chèque carburant h et donc on est dans ce dans ce moment-là où il faut progressivement revenir à un mode normal mais on n pas je peux pas vous laisser dire qu'on aurait aidé que les grandes entreprises ce n'est pas vrai là vous êtes en train de défendre un bilan mais d'une certaine manière je vous trouve là aussi un peu incohérent parce que si j'écoute hier ce que vous avez dit sur LCI vous dites que la dissolution de l'Assemblée le 9 juin que l'organisation législatives et la démission de enfin du gouvernement don faisait partie a participé à ce dérapage du déficit donc en fait c'est quand même aussi la faute de du président Emmanuel Macron et donc ça nous ramène touour aller chercher le président quelque part bah oui ça c'est non il y a de il y a deux choses ce que je veux dire par là c'est que d'abord le déficit on l'a pas découvert on avait un niveau de déficit important en raison notamment de toutes les mesures de crise et quand sousestimé j'y reviendrai et quand en 2024 notamment sur lesffit 2023 on a perdu 20 milliards de recettes on s'est trompé les servic de B on s'est trompé de 20 milliards de recettes nous on a activé un f Goulette quand même oui bien sûr c'est une erre non mais att moi je non non non il y a pas eu de de sanctions j'eviendrai et et et c'est pas facile non plus quand vous êtes dans un gouvernement démissionnaire de prendre ce type de de décision ce que je veux dire par là c'est face à la la la décision à la la constatation de cette difficulté sur les REC nous on a annulé 10 milliards d'euros rappelez-vous c'était toutes les unes sur les coupes budgétaires alors là tout le monde critiquait les coupes les fux 10 milliards voilà les mêmes qui nous disent qu'est-ce qui se passe sur le déficit disait mais qu'est-ce qui se passe les coupes budgéire on a assumé 10 milliards et on avait un plan je dirais de redressement de des finances publiques liées à cette rise elle a ce plan a été interrompu h par les élections vous avez raison de le dire les élections législatives on n'a pas mis en œuvre toutes les mesures qu'on voulait elles ont été stoppées donc moi j'ai gelé 16,5 milliards d'euros pour le prochain gouvernement il n'a pas repris une partie des mesures qu'on devait faire et donc effectivement on s'est arrêté à mi-chemin et donc oui vous avez raison de dire que la crise politique cette dissolution a eu un impact sur les finances publiques dans la mesure on n' pas pris toutes nos mesures et en même temps on pourrait vous répondre que le problème était peut-être connu avant que ça fait longtemps que nos nos dépenses sont élev que les les finances dérapes on va dire et que donc il fallait peut-être pas attendre cette cette année certainement pas le mois de juin pour réagir et voilà non mais vous savez parce que j'allais dire en plus de ça ou il y a beaucoup de messages fait beaucoup de réagir donc un peu de mal à tout suivre mais en tout cas il y a quelqu'un qui dit si on le savait pourquoi pas de budget rectifie ouais je suis en train de m'habituer je prends la main et donc quelqu'un demande si on le savait pourquoi pas de budget rectificatif comme le disait Bruno LEM c'était une hypothèse sur la table on avait plusieurs manières de corriger le tir il y avait soit un projet loi de finance rectificative pour faire 10 milliards d'euros de plus d'économie de recette soit et c'est l'autre option qui a été choisie d'annuler en fin de gestion 10 milliards d'euros et de mettre dans ce PLF là des mesures pour 2024 des recettes taxer les rachats d'action les énergéticiens donc il y avait plusieurs approches mais en revanche on était tous d'accord sur une chose il fallait faire cette année 20 milliards d'effort supplémentaires on en a fait 10 puis on a été interrompu par la crise et ces 10 autres milliards on n'a pas pu les faire et d'ailleurs on avait d'autres mesures sur le champ de la sécurité sociale très impopulaire à prendre d'ailleurs très impopulaire dans le chat il y a des gens qui réagissent quand je vous ai demandé s'il y avait eu des sanctions vous m'avez dit non il y a par exemple quelqu'un qui dit Kerviel il a fait une boulette à 5 milliards il s'en a pris des sanctions et cetera c'est vrai que ça peut sembler étonnant parce que 20 milliards ça quand même un impact sur les finances c'est pas n'importe quoi les Français ont fait une erreur à la banque ou un truc comme ça ou même sur les impôts même si vous avez mis ops.fr làgou.fr est-ce que est-ce que la personne qui a fait l'erreur de 20 milliards va aller sur ops.gouf.fr c'est pas d'abord c'est pas une erreur de collèue de l'impôt c'est une erreur dans les prévisions dans le modèle et de depuis et d'ailleurs ça sera un élément qui va je crois être discuté au monde de la commission d'enquête c'est que depuis la crise du covid et tout ça les modèles à Bery bah ils ont été très perturbés en fait d'habitude on considère pour faire simple quand la croissance fait ça les recettes font ça c'est parfaitement proportionnel et ben ça a pas été proportionnel les années précédentes on a eu plus de recettes qu'attendu et en 2023 beaucoup moins qu'attendu donc voyez c'est c'est très la personne qui a fait les prédictions était optimiste quoi non je je pense objectivementif mais justement comment ça se fait question vraiment vulgarisation totale comment ça qui c'est qui dit ah bah alors là ça va être 4,4 % d'augmentation et pas 55 est-ce que vous passez par des il y a une question par des cabinets de conseil toutment ça marche comment concrètement vous avez c'est les modèles de à ber dans ce qu'on appelle la direction générale du Trésor qui fait les prévisions de finances publiques et elle s'appuie sur d'autres directions de Bercy vous allez la direction générale des finances publiques qu'elle regarde la collecte d'impôt TVA impôt sur le revenu vous avez la direction des douanes aussi qui collectent certains impôts vous AZ la direction du budget et donc ils se mettent et la Direction de la Sécurité sociale parce que vous avez les cotisations sociales donc il se mettent autour de la table en fonction de leur analyse leur remontée en fonction de leur prévision et leur modèle macroéconomique ils essaient d'estimer au mieux l'évolution des recettes et c'est comme ça que les les prévisions de recette sont faites on va peut-être juste on parle beaucoup de budget c'est normal et on y va avec beaucoup de cœur mais je vois qu'il reste 7 minutes h pour changer un peu de sujet on se demandait comment ça se passe en ce moment à Renaissance c'est quoi un peu l'ambiance au sein du parti parce que donc il va y avoir des l'élection du nouveau président du parti pour vous Gabriel LAL c'est un bon c'est un bon candidat pour cette présidence voilà donnez-nous un peu comment ça se se passe dans le parti il va y avoir un moment très important pour nous il y a un moment sur l'élection isabeth borne qui s'est déclaré candidate gabrielal ne sait pas je dirais encore te born ou te non mais attendez pas nous pas nous monsieur le député pas nous on a dit qu'on avait le temps en plus pour pour en parler c'est nous on a beaucoup de chance c'est qu'on a beaucoup de talent non mais je le dis moi j'ai travaillé avec les deuxabth bornisabeth Bor elle a été elle a été ma première ministre Gabriel a été mon premier ministre tous les deux très talentueux et j'ai d'excellente relation avec tous les deux donc je considère que c'est deux excellents candidat j'attends quand même parce que gabrielal ne sait pas encore vous attendez le programme ou on jugera surattends j'attends non mais j'attends qu'il se se déclare candidat mais et quand il quand il se sera déclaré vous le soutiendrez moi j'ai dit que c'était un très bon candidat et je je je m'en cache pas et je considère aussi qu'isabeth borne elle doit jouer un rôle très important et l'ambiance dans notre famille politique et ici à l'Assemblée pardon çaz dire que je reviens au président Macron mais l'ambiance entre Macron et les députés de la majorité c'est quoi je sais qu'il y a des déjeunés qui sont organisés pour recréer un peu une un lien de confiance ça sert vraiment à quelque chose ou c'est trop tard non mais je pense que c'est important qu'il entretienne des relations avec les députés qui d'ailleurs ont été le confiance vraiment tous collectivement écoutez euh moi je pense que le Président de la République il a il a ce mandat direct qui vient des Français il a été élu aussi au suffrage universel il a des responsabilités éminentes et y compris dans notre formation politique et c'est bien normal et je trouve ça très bien qu'il entretiennent une relation régulière rapprochée avec les les députés mais je crois que au-delà du choix du casting nous on a un véritable on le voit bien on a une forme de de nouvelle étape à franchir nous à Renaissance on a exercé de nombreuses responsabilité pendant C ans on est dans une nouvelle configuration c'est honnêtement un profond changement ce qui est en train de se passer y compris pour les députés et il faut surtout et ça c'est le message que je fais passer qu'on réinvestisse le champ des idées quoi voilà il faut qu'on repropose deux nouvelles idées cont travr pour vous attendez au bout de 7 ans d'exercice du pouvoir il y a quand même une forme d'essouff pr ce qui assz fou c'est que Macron c'était un anonyme il y a 10 ans enfin moi c'est ça qui me que je trouve à c'était il y a 10 ans personne ne connaissait Emmanuel Macron ormis dans les sec politiques en 2 ans il est devenu président et l'impression en fait qu'il sera passé en 10 ans de de tout à rien non vous pouvez pas dire vous pouvez pas dire rienens Macron dem ce sera mais l'après Macron c'est aussi à chacune et chacun d'entre nous de le bâtir est-ce qu'on a envie demain que dans l'espace central on a une formation politique comme Renaissance qui qui soit lisible qui fasse des propositions adapté aussi aux nouvelles attentes des Françaises et des Français on peut pas rester sur les programmes faire des propositions c'est bien les mettre en moi j'ai plein d'exemples d'annonces d'Emmanuel Macron qui sont pas fait je pense par exemple le le là on a eu le prélèvement à la source on attend toujours le versement à la source qui ça n'arrivera jamais vrai avec la composition actu ce n'est pas vrai ça a été ça a été lancé c'est un travail hyper lourd on a maintenant regardez dans votre fiche de paye le renu social de référence entrepreneur voilà ben vous demandez aut vous allez bien trouvé vousz bien trouvé quun qui a une fiche de paye vous verrez on commence à le calculer pour demain préparer le versement à la source mais ça se fait pas dans un claquement de doigt ce que je veux dire par là nous on a mis en œuvre progressivement les deux engagements l'engagement 2017 2022 et c'est normal on est à ce moment-là où il faut qu'on se réinvente il faut qu'on refasse il faut qu'on travaille dans notre parti il faut qu'on fasse des proposition oui parce que j'allais dire la semaine dernière c'est Marie Lebec qui faisait un point sur le les les adhésions dans le au sein du parti qui disait que était vraiment en chute en chute Lim ouais euh c'est quoi un peu le le il y a des gens qui qui disent par exemple le champ des idées de la macronie on l'attend toujours c'est c'estra mais ils on mais ils ont raison enfin c votre alliance avec LR ça vous êtes un peu paumé enfin moi c'est vraiment moi qui regarde la politique tous les jours vous êtes paé en fait RA mais attendez bien sûr c'est un énorme changement pour nous on a dit il faut qu'on fasse réussir le pays on le fait avancer un Premier ministre qui n'est pas ISU de notre famille poli politique DLR comment on se positionne il a fallu du temps pour se positionner et on n' pas encore je vais vous dire complètement trouvé le le bon équilibre le bon espace il faut qu'on soit plus audible c'est quoi nos combats moi j'ai par exemple déposé une PPL sur la lutte contre la fraude par exemple je considère que depuis le début de l'engagement d'Emmanuel Macron il y a eu une loi en 2018 le plan de Gabriel àal c'est un sujet parmi d'autres mais je pense qu'il faut qu'on reprenne une initiative politique en disant voilà pourquoi les électeurs les électrices ils font confiance à des députés d'ensemble pour la République et pour ça il faut remettre des propositions sur la table transformation du monde du travail encore en cours comment on accompagne ces transformations là sur la question écologique sur la question sur les questions régaliennes il faut qu'on reprenne voilà je dire il y a un travail du parti qui doit être refait sur la production d'idées la production d'ID nouvell comment vous avez réagi en revoyant les tweets de certains députés macronist très sarcastiqu hier soir après l'élection de Jérémy Yordanov notamment Stéphane traver ou Eric botorel est-ce que c'est une Veng pour vous d'une partie desronist il y a pas de il y a pas de c'est pas de vengeance on n' pas fait complètement le plein la réalité c'est que tout le monde a été très Mar le report était pas positif hein oui non mais attendez est-ce que une grande les modem il a manqué des voix du MoDem non mais il a manqué des vois c'est certain est-ce que chez nous on a été très meurtri de voir notre candidat Stéphane traver excellent candidat pour lequel une partie semble-t-il de députés LR ont préférit voter pour la France insoumise oui ça nous a choqué ça nous a ébranlé et et normal ça laisse des traces maintenant il faut avancer alà on va pas rester comme ça le pays doit avancer nous-même on doit travailler mieux dans le socle commun donc voilà c'est c'est hélas une nouvelle vice-présidence pour le nouveau front populaire mais moi je crois que maintenant il faut avancer ben écoutez on prend acte puisque on arrive déjà à la fin des des 30 minutes ça passe vite quand on s'amuse à l'inverse du budget à l'inverse du budget qui pass pas bon en tout cas merci beaucoup Thomas knav merci beaucoup on va inviter notre demander à notre secondde invité de venir si est-ce qu'il est dans le coin alors vous ferez attention en sortant à ne pas marcher sur le chat voilà faites attention vous alors d'ailleurs ben merci beaucoup à bientôt au revoir bjour au revoir au revoir le chat bonjour En parlant du chat il faudra que vous nous donniez vos idées de nom on aimerait voir défiler des tas de chose bonjour Antoine léom bonjour vous allez bien moi je dis enfin enfin on se voit tout à fait depuis le temps bonjour Merci beaucoup de venir nous faire l'honneur de venir sur leg stream donc Antoine léuman député la France insoumise de lesesson vous êtes ouais je vois que vous regardez déjà le chat vous êtes un peu un habitué vous êtes vous êtes vous êtes chez vous bonjour Antoine voilà il y a y a des amis des amis voilà exactement j'allais dire vous vous êtes un peu le enfin vous êtes le premier député sur twitch euh quand est-ce que vous allez demander sa couronne de députwitch à Hugo bernalicis euh je vais pas lu je vais pas lui mais non il y a pas match parce que nous on n pas on n'est pas en compétition avec Hugo bernalicis au contraire moi je trouve qu'il a inventé une manière de d'utiliser twitch à l'Assemblée nationale d'ailleurs il le brunpier était pas tout à fait d'accord avec le fait qu'il l'utilise en hmicycle ce qui est dommage parce que ouais parce que c'est dommage parce que c'était une manière de pouvoir commenter ce qui se passait et en réalité une partie de notre travail de député consiste aussi à informer sur ce qu'on fait et je pense que s'il y a eu beaucoup aussi de désaffections vis-à-vis de la politique c'est parce qu'on avait avant cette période là l'impression qu'il y avait des politiques qui étaient un peu loin de de nous que que qui qui faisaient leur trucs dans leur coin qui prenaient des décisions avec lesquelles on était pas d'accord et sur lesquels en réalité on avait aucun retour maintenant c'est plus pareil maintenant justement grâce aux réseaux sociaux on a nous le moyen de faire en sorte que on informe sur ce qu'on fait et on a aussi moyen d'informer sur ce que font les autres et ça c'est ça ch radicalement la vie politique parce que ça augmente la transparence de la vie politique et moi je suis je suis je jeis bon après c'était mon métier les réseaux sociaux donc ouis c'est je vais vous poser une question justement à propos des réseaux sociaux que j'ai vu dans une tribune de JDD je cite la question est-ce qu'il faut vous couper les réseaux sociaux parce que vous avez tendance à trter des dizaines de de messages par jour ça m'a fait super rire de voir ça parce que je me suis dit B si même le JDD se sont obligé de dire qu'il faut me couper Twitter c'est que vraiment je les embête parce que vous parlez de partager des idées e et ok mais aussi parfis on reproche de créer des polémiques parfis un peu stériles oui bon ça en réalité ceux qui ceux qui créent les polémiques sont ceux qui me reprochent de les faire parce que là en l'occurrence c'était le JDD qui cré qui me essayait de me créer une polémique je me souviens même plus sur la base de quoi d'ailleurs mais ça j'avais dû faire un truc qui les avait beaucoup agacé mais ce qui me ce qui m'intéresse moi sur les réseaux sociaux c'est que chacun a sa gramère twitch justement ça va être le chat si vous si vous regardez pas le chat sur twitch on est à côté de la plaque à mon sens euh sur Youtube ça va être plutôt de l'explication donner des éléments de compréhension les gens ils attendent un contenu qui est un contenu de très haute qualité et où on va on comprend des choses que sinon on comprend pas sur Twitter les gens ils bah ils attendent un peu du voilà c'est pour ça d'ailleurs vous AZ beaucoup vos tweet contre leurn parce que je suis allé voir votre Twitter quasiment vos 50 derniers tweets c'est pour taper sur leurn bah après là moi je suis en commission des lois commission des lois on a les questions sécurité police immigration justice et la commission des lois elle a un immense avantage sans doute c'est que elle permet de voir d'une certaine manière lesp de chacun des des camps politiques le rassemblement national sur ces sujetsl il dit des trucs c'est turbocho là donc c'est c'est vraiment c'est quand vous les écoutez en commission des lois par exemple Pierre soir on parlait immigration et naturalisation en voilà un qui nous dit que les Français naturalisés ne sont pas tout à fait des Français comme les autres et que comment c'était sa formule il crache sur le drapeau et sur l'histoire de notre pays les bras nous en tombent quoi il y avait un député macroniste qui dit mais moi je suis un député moi je suis quelqu'un qui est naturalisé vous m'insultez vous insultez ma famille et on voit dans ce genre de moment que les positions politiques sont aussi des des comment dire des choses qui ont trait à la vie personnelle des gens que on décide dans la politique de choses qui vont impacter la vie des gens quand le rassemblement national parle par exemple de français de papier il reprend les mêmes expressions que le régime de Vichi le premier truc que fait le régime de Vichi en arrivant c'est de dénaturaliser ce qu'ils appelaient les natural de papier qui était les Français qui avaient obtenu la la la naturalisation après après une loi qui avait qui avait facilité le la la naturalisation donc en fait c'est ça qui m'intéresse moi c'est que on on on on peut dans ce genre de moment avoir des positions politiques qui sont très claires et moi j'essaie de les mettre en avant pour pour que les gens puissent choisir j'ess moi j'essaie de convaincre et y compris des gens qui sont pas du tout d'accord avec moi et et justement dans le chat yamaski qui vous demande quelle est votre ligne sur la laïcité plutôt Jul Jul ferie ou arestide brillant euh je vais pas répondre comme ça parce que j'aurais pas la compétence nécessaire pour dire si je suis plutôt fer ou brillant sur Jul Ferri j'ai un petit problème quand même avec Jules Ferri qui est que c'est quelqu'un qui a défendu l'inégal la prétendue inégalité entre les races c'était comme ça qu'il disait hein euh à l'Assemblée nationale pour justifier la colonisation euh Jul ferry qui qui donne son nom à plein d'écoles et tout ça précisément pour la loi de 1905 mais faudrait pas oublier que c'était un gros raciste quand même et que sur ce sur ce sujet-là moi je suis plutôt du côté de Jul ma dans la euh pardon Julien mag dans l'Assemblée nationale qui au moment où ferry dit l'inégalité entre les races il dit oh vous osez dire cela au pays des droits de l'homme où a été proclamé la Déclaration des Droits dehomme et du Citoyen moi je suis de son côté en plus il parle de la déclaration donc je je suis avec lui à 100 % pour vous répondre sur la question de la laïcité je pense qu'il y a une perversion de la laïcité qui est faite par un certain nombre de personnes aujourd'hui qui vont utiliser la laïcité la prétendue laïcité mais je met des guillemets comme un un un une manière de repousser les citoyens musulmans hors de la République or ce n'est pas ce que demandent nos compatriotes musulmans ils veulent juste pouvoir vivre leur religion tranquillement ils veulent juste que on leur foute la paix et que on les embête pas si par exemple ils veulent avoir un voile mais pas plus que les citoyens juifs qui veulent porter la kipa ne doivent être embêtés par les gens qui essayent de les embêter donc ce que doit protéger la laïcité c'est justement le droit d'exercer librement sa religion de porter un voile de porter une kipa de faire comme on l'entend parce que ce que ce que définit la laïcité à mon sens c'est une forme de cécité de l'État l'État ne reconnaît ni ne salarie aucun culte ne reconnaît ça veut dire il est pas capable il peut pas voir il ne sait pas c'est c'est un culte qu'est-ce quiil est a un culte je ne suis pas capable de le dire je ne m'enmèle pas je laisse les gens tranquilles avec leur religion bon euh je crois qu'on en est assez loin aujourd'hui parce que chaque fois qu'il y a une loi sur la laïcité on va mettre des énormes guillemets qui est faites en fait c'est une loi contre les musulmans faut faut dire les choses clairement et les compatriotes musulmans ils en on ils en ont r le bol ils en on r le bol ils veulent être traités comme des Français pas comme des musulmans qui enfraineraient la laïcité ou je ne sais quoi il ils veulent juste vivre tranquillement le religion le chat a l'air de plutôt vous apprécier est-ce que vous diriez oui peutre ma comm c'est peut-être ma comm oui est-ce qu' il y a pas quelque chose aussi d'assez confortable à à faire de la politique sur twitch est-ce qu'il y a une couleur politique sur twitch et est-ce que elle vous sert d'une certaine manière rép pour toi elle est elle est elle est de gauche en tout cas les personnes qui s'en saisissent vous connaissez Damon le streamer non non bah qui un streamer de gauche et un de ses modérateurs m'a dit je vais t'expliquer nous avant on était sur Youtube l'extrême droite nous a dégagé de YouTube twitch à nous maintenant ah bah c'est marrant voilà c'est marrant parce que moi quand on a a 10 % de votre groupe qui est sur twitch j'en précise mais c'est marrant parce que quand on a fait le la chaîne Youtube de Jean-Luc moi mon analyse enfin quand on a quand on a commencé à vraiment la développer parce ça c'était autour de 2016 où on a lancé la revue de la semaine et tout euh le mon analyse à moi c'était l'extrême droite est très présente sur Youtube et justement notre devoir d'une certaine manière est de faire en sorte que cet espace là devienne un espace où au moins il y a de de d'autres possibilités et j'ai eu plutôt l'impression qu'on avait réussi à équilibrer les choses et et par que y compris quand on quand on fait du contenu avec quelqu'un comme Jean-Luc mchon qui pour le coup une énorme audience en plus là il vient de recevoir je peux vous le dire en exclusivité le trophée du million je sais pas ce qui va se passer mais j'ai vu la photo on m'aenvoyé la photo donc j'étais super saucé mais mais voilà ex incro a le trophée du mil ça y est on l'a reçu mais mais voilà et et et je je crois qu'on a réussi un peu à équilibrer ce ce ce réseau social là je dirais pas que c'est c'est le cas sur tous les réseaux sociaux je pense qu'on a fait du bon boulot pour le coup parce queon a en développant les réseaux sociaux permis une autre manière de faire de la politique et d'informer je pense qu'on a en fait je crois qu'en France on est une assez grande exception à gauche et qu'on a réussi à à bien faire passer les idées et le programme qu'on défend et je crois que c'est ça que les gens et notamment sur twitch parce que juste enfin pour reprendre la question de Fanny est-ce que du coup twitch c'est quand même plutôt de gauche ou pas enfin je sais pas parce que par exemple il y a plein de fois où moi il y a des gens qui viennent dans mon dans mon chat qui sont de droite voir d'extrême non mais on ENF en tant en tant que streamer j'observe spectateurs c'est plus nuancé mais dans les gens qui font du contenu politique surtout moi je parlais du par des créateur de contou créateur de contenu c'est clair plus clairement plus les gens de gauche se sont davantage emparés de twitch pour faire de la politique effectivement Dani Raz ils ont une certaine manière aussi beaucoup montrer la voix et avec que le le la Zawa prod ils organisent maintenant un réseau de streamers donc ça ça marche assez bien Sam enfin vraiment il y a et et je trouve que il y a un vrai travail qui est fait par les streamers de gauche c'est vrai sur twitch mais après sur les spectateurs pour le coup et moi c'est ce que j'adore sur twitch franchement j'adore ça c'est un peu c'est un peu désagréable pour les gens qui me suivent mais souvent je vais répondre plus aux gens avec lesquels je suis pas d'accord aux gens qui vont me dire des trucs d'extrême droite ou des trucs de droite ou des trucs où ça va créer du débat parce que moi ce qui m'intéresse encore une fois les gens qui sont d'accord avec moi bon ben s'ils sont convaincus ce que je peux faire de mieux c'est leur donner des arguments pour convaincre des gens qui sont d'un autre bord politique parce qu' je vois en réaction quelqu'un qui dit après les jeunes sont majoritairement de gauche aussi oui c'est vrai ouais c'est vrai bon alors après ça c'est une règle sociologique majeure qui est que les jeunes sont plutôt de gauche et les anciens sont plutôt de droite pour une raison moi je suis sociologue de formation à la base mais vous avez peur de devenir vieux pour une raison c'est pas possible c'est dans la tête non mais quand je franchement quand je vois mé je me dis c'est possible d'avoir d'avoir0 71 ou 72 et de rester et de rester jeune dans sa tête donc ça me ça ça me va totalement mais euh qu'est-ce que je vous disais sur les je sais plus les jeunes sont plutôt de gauche ouais les jeunes sont plutôt de gauche ben quand on quand on vieillit on accumule du capital et au bout d'un moment on a tendance à avoir envie de vouloir le défendre et je je c'est en tout cas c'est la la logique sociologique qui est derrière et qui qui est étudiée par les sociologue c'est un peu ça après je pense qu'il y a aussi euh une une manière de s'informer chez les jeunes qui est différente de celle des des personnes les plus âgées les personnes plus âgées regardent davantage la télévision et bon ben c'est news est pas vraiment une chaîne de gauche par exemple donc estce que l'intérêt aussi des réseaux sociaux c'est pas de ramener la jeunesse aux urnes finalement parce que sauf que oui mais en fait quand vous vous adressez à des gens sur twitch en fait ce sont des gens qui sont déjà politisés donc en fait est-ce que est-ce que pas forcément ou ben pas forcément moi je vois par exemple il y a des alors ça c'est un truc qui me sidère mais il y a des des gens qui sont au collège ou il regardent les trucs sur twitch qui sont pas très politisés qui sont en demande d'explicationè et et inversement comment ils on pas enore inversement non non non moi je pense que il y a il y a une forme de sousestimation des jeunes et de le leur appétence pour la politique et de leur intérêt comprends mais moi j'estime que une personne qui est au collège c'est le moment où on commence à à faire de la réflexion politique il y a beaucoup de gens qui se questionnent qui sont pas forcément d'accord avec les opinions de leurs parents par exemple qui se disent mais tiens mais mais c'est parce que j'ai à l'école c'est pas la même chose qu'on me dit et qui sont en attente de de d'éléments de réflexion moi je dis pas aux gens ce qu'ils doivent penser je dis aux gens ce que je je pense ce que je pense et je le défends et soit les gens se disent tiens c'est intéressant ce qu'il racontent et ils sont d'accord avec moi soit ils sont pas d'accord avec moi et il Contin continuent le débat et moi c'est vraiment c'est ça que j'aime dans le le chat twitch c'est c'est euh le débat qu'on peut avoir tu vois que dire il y a un fan qui dit c'est la stratégie de léoman qui m'a repolitisé j'avais abandonné la politique jusqu'à ce que je tombe sur la chaîne de Mélenchon il a vu moi qui suis sur twitch quotidiennement vu que c'est mon boulot je le vois évidemment qu' c'est je le dis en live et on m'accuse régulièrement critiquer la fille mais quand j'en dis du bien notez-le quand même c'est on ne peut pas non mais on ne peut paser effectivement que votre stratégie est exceptionnelle vous êtes parmi probablement mais qui la me stratéieès des jees faut noter quand même pas sur twitch mais ples l'extrême droite notamment avec TikTok con chez les jeunes c'est il y a le pour être un peu caricatural il y a la bagarre entre doogu et Bardella je résume globalement en gros les deux grosses figures populaires sur TikTok c'est de Logu et Bardella oui mais dans les es parce que on parle rése mais dans les a quand même si je dis pas de bêtises au présidentiel de 2022 un jeune sur 4 je crois de moins de 30 qui a voté pour Marine Le Pen euh non ou moins de 25 ans peut-être non non c'est c'est je crois que c'est un chiffre qui est un peu inférieur moi j'ai souvenir que présidentielle 2022 le chiffre que j'ai en tête c'est 34 % des jeunes de moins de 34 qui ont voté Mélenchon mais alors après on vé le le j'ai peut-être oui de ceux qui ont voté qui ont voté Mélenchon on est% c'est possible c'est possible que du coup ça en laisse un quart pour Madame Le Pen je sais pas sur quelle tranche d'âge mais elle a plutôt une tranche d'âge Madame Le Pen qui est les gens qui sont dans la tranche supérieure et justement il y a alors ça c'est quelque chose qui allezy j'ai le détail le rassemblement national a recensé près d'un/4 des votes des 18 24 ans le 9 juin de cette année donc on est même pas en 2022 c'est cette année 18 24 cette année ouais mais et nous c'était et nous c'était combien ah aux européennes mais aux européennes c'est très particulier parce que c'est une vous avez une belle remont quand même aux euré ça veut dire aussi qu'il y a une adhésion des idées d'extrême droite de cette jeunesse je suis pas sûr que ce soit ça parce que mon mon impression en tout cas c'est que quand on échange avec des jeunes y compris quand je peux avoir des échanges parfois un peu animés avec des gens qui votent pas pour mon mon mon mouvement et qui vont faire d'autres choix politiques en réalité quand on quand on débat un peu dans la durée et que on on perce aussi certaines idées reçues du rassemblement national par exemple il y a une idée reçu sur le rassemblement national le rassemblement national voudrait augmenter les salaires je sais pas d'où ça sort il y a des gens qui me disent ça oui c'est les seuls qui veulent augmenter les salaires bah non c'est ce qu' disent hémicycl mais les vot ça mais oui mais exactement en fait le rassemblement national il a deux stratégies différentes une stratégie médiatique de plateau télé où il dit des trucs et une stratégie concrète à l'Assemblée nationale en fait sur les plateaux télé il parl au grand nombre il parle aux gens et à l'Assemblée nationale il parlent au patron donc ils essayent de convaincre les patrons par leur vote à l'Assemblée nationale pas vu pas pris sauf que on est là donc nous on essaie de révéler ce qu'ils font je vous donne un exemple très concret puisque là aujourd'hui il y avait le le le vote sur leur prétendu réforme abrouation de la réforme des retraite dis prétendu parce que dans leur truc de financement dans leur rapport qu'ils ont donné sur le financement de la réforme des retraite ils disent il y a un problème c'est l'emploi des personnes de 60 à 65 ans pardon donc vous voulez faire bosser plus les gens donc entre 62 et 65 ans on comprend alors même que vous êtes en train de prétendre que vous voulez abroger la réforme des retraite de de Monsieur Macron F c'est du c'est du c'est de la oui justement j'allais poser une question vous faites une belle transition vers le sujet retraite mais une page décive tout seul sur la sur la réforme des retraites euh donc le le rassemblement national a déposé ses proposition de loi pour abroger la réforme des retraites qui est qui a été étudiée ce matin en commission qui a été adopté mais vidé de sa substance puisque les deux sans les les les deux premiers articles principaux euh est-ce que cette proposition de loi sur pour abroger la réforme des retraites vous allez la voter parce que ce matin par exemple il y a euh voilà les communistes Fabien Roussel le premier qui dit clairement moi je moi si j'étais député je l' voter chass l'a dit lui qui voilà mais et on sent aussi que parmi enfin en tout cas les même chez les insoumis on sent que c'est enfin c'est c'est un peu compliqué c'est un peu un un piège tendu est-ce vous allez la compqué non c'est pas compliqué on a on a réfléchi hein c'est logique parce que la la le rassemblement national ne fait pas ça pour abroger la réforme de retraiteut déjà faut commencer par la base le rassemblement national ne fait pas ça pour abroger la réforme de il fait ça pour essayer de la merde à gauche donc c'est fait pour c'est leur stratégie depuis déjà l'an dernire pour ils font ça exprès pour essayer de la merde chez nous en disant alors vous abrogez ou vous abrogez pas sauf que ils savent pertinemment que leur texte s'arrête à l'Assemblée nationale ils le savent image pile ils sont gagnant face ils sont gagnant et ben voilà mais c'est c'est pour ça qu'ils essayent de faire ça ils essayent de faire ça parce que pil ils sont gagnants face ils sont gagnant d'autant qu'il y a un système médiatique qui vient bien les aider en disant ah la loi d'abrogation de la réforme des retraite du rassemblement national comme siil suffis de voté à l'Assemblée nationale et boom c'était fini on avait abrogé la réforme de traite c'est pas vrai vous êtes vous êtes disons-le sur les réseaux sociaux quand vous obtenez des victoires en commission c'est comme si ça rentrait en vigueur le lendemain c'est pas faux vous avez pas TS allez un point pour vous ok je veux bien je veux bien admettre ce point là mais parce que c'est symbolique le vote à l'Assemblée nationale donc précisément la question qui est posée vous vous me faites la transition parfaite la question qui est posée c'est est-ce que le vote symbolique à l'Assemblée nationale d'une proposition de loi du rassemblement national sur la de la réforme des retraites et symboliquement quelque chose d'efficace qu'est-ce que ça envoie comme signal ça envoie le signal que alors que leur proposition de loi est mal foutue et ne permettrait pas effectivement d'abroger la réforme des retraite particulièrement parce que c'est mal financé et je rappelle quand même que cet été monsieur Bardella disait que avant d'abroger la réforme des retraite il faudrait faire un audit pour savoir si c'était finançable ou pas il avait changé d'avis monsieur Bardella pendant les campagnes législatives et maintenant il est revenu de l'autre côté il redit un mois plus tard Queen fait il faut l' Broger mais alors que ils avaient dit ça là il nous dépose une proposition de loi et si nous nous faisions l'erreur d'aller voter leur réforme des retraitees qu'est-ce que ça voudrait dire ça voudrait dire que le rassemblement national est un allié utile pour abroger la réforme de retraite ça n'est pas vrai est-ce qu'ils étaient dans la rue avec nous quand il fallait manifester contre la réforme de retraite dit qu'il allait manifester bah c'est ça mais je vais pas dire les gros mots que je pense mais il est pas allé manifester et quand nous on allait faire le tour des des des jeunes qui étaient gardés à vu parce que faut bien rappeler comment ça se passait les jeunes ils allaient manifester ils faisaient des manifestations dites sauvages mais la réalité c'est que dans ce pays on a encore le droit de manifester comme on veut quand on veut sans prévenir le préfet de police de Paris sauf si le préfet de police de Paris fait des interdictions de zone de manifestation donc les jeunes manifestaient ils étaient hop là embarqués il mettaient dans les paniers à salade et puis pouf il dispatchaient les jeunes dans les commissariats de Paris et des alentours et nous on allait faire le tour je finis juste sur ça mais on allait faire le tour des commissariats pendant que monsieur Chenu n'allait pas dans les manifestations mais soutenaent la répression policière du mouvement disit oui il soutient nos forces de l'ordre et cetera donc ils ne sont pas du côté des travailleurs pour revenir à la question initiale il y a quelqu'un qui pose pardon excuse-moi parce qu'il y a quelqu'un dans le chat qui dit quel est le plus important le contenu d'une proposition de loi ou l'origine d'une proposition ça répond les deux mais les deux enfin parce que les deux sont très importants de la même manière que voter une motion de censure sur les sur la question des motions de censure faire tomber le gouvernement par la gauche c'est pas la même chose que le faire tomber par l'extrême droite parce que la dynamique qui est derrière elle est pas du même côté or est-ce que vous êtes pas aussi dans une posture un peu de refus systématique de s'entendre admettons que vous dis discutiz avec le RN vous pourriez tomber sur des mesures qui en fait satisfassent les de camp les Français donc je vais vous faire le travail jusqu'au bout pourquoi est-ce que 48 heures avant le rassemblement national n'a pas voté notre amendement d'abrogation parce que vous êtes extrême gauchep la question se pose aussi dans leamp est-ce qu'on pasidment la question se pose dans leur camp sauf que nous on est cohérent moi mon objectif c'est pas de faire la synthèse entre la grande bourgeoisie et les classes populaires mon objectif c'est l'inverse mon objectif c'est de faire en S sorte que il y ait une conscience de classe qui est qui qui existe et que cette conscience de classe permette de faire l'unité des travailleurs contre ceux qui possèdent et qui font en sorte de garder la richesse de leur côté le rassemblement national il fait pas ça le rassemblement national il est dans une logique fasciste au sens traditionnel du terme c'est-à-dire au lieu d'essayer de faire une de créer une conscience de classe pour lutter contre ceux qui àapare la richesse eux ils essaient de diviser donc ils vont dire il y a les travailleurs français et puis il y a les travailleurs immigrés et hier en commission des lois ça a pas loupé moi je défends la régularisation des travailleurs sans papier parce que c'est utile y compris aux travailleurs français parce que ça protège y compris les travailleurs français contre la la concurrence qui est créée par le juste finiss pour que ça soit pas perdu mais qui est créé par le patronat pour faire en sorte de faire la pression à la baisse sur l'ensemble des salaires et le rassemblement national en commission des lois ils ont dit ah mais non mais on n'est pas d'accord avec ça c'est des clandestins mais parce que quelqu'un dit complètement ok mais les Français attendent cette abrogation alors on fait quoi ça rejoint un peu ce que dit Fabien Roussel ce matin en disant mais est-ce que tout ça c'est entendable est-ce que ça c'est entendable pour un mec qui a encore un an à à tirer qui se dit ben moi je je l'attendais cette abrogation et ben précisément donc je je redis pour que tout le monde comprenne bien le rassemblement national ne souhaite pas abroger la réforme des retrait ils souhaitent la merde à gauche je vais dire les choses très clairement et très voilà sans filtre ils veulent la merde par ailleurs petite parenthèse ça fout la merde chez eux parce que Monsieur soti qui est censé faire partie de de la coalition rassemblement national il est contre la réforme de retraite de madametional libéralisme et voilà donc c'est hein il commence par la merde chez eux euh mais en réalité ils font ça pour nous embêter et pour qu'on vienne nous dire ah mais quoi vous voulez pas abroger la réforme des retraite finalement regardez Madame Le Pen comme elle est si bien Madame Le Pen elle veut abroger la réforme des retraite alors que tout le reste du temps a fait l'inverse et que la l'avantveille il venait de faire l'inverse à l'Assemblée nationale donc on fait quoi je réponds à votre question un le rassemblement national aurait dû voter notre amendement parce que ça met la pression sur le gouvernement et que c'était une chose supplémentaire à faire est rentrer dans un potentiel 493 de Monsieur Barnier ça veut dire que Monsieur Barnier reviendrait à nouveau sur la la la réforme des retraite des députés ont fait autrement et puis deuxièmement il y a effectivement notre niche parlementaire le 28 le 28 il y a notre niche ensuite elle peut arriver au Sénat dans la niche du groupe socialiste ou communiste vous reprendre quand on parlait de la niche du RN vous diriez en sachant pertinemment que le RN sait que ça s'arrêtera au Sénat puisque ce sera pas adopté au Sénat la vote non plus mais c'est pas vrai parce que une fois que ça ça passe au Sénat ça revient devant l'Assemblée nationale que le Sénat ne nadopte pas le texte dans les mêmes termes l'adopte pas mais vous avez dit que pour le RN ça n'irait pas enfin ça ne serait pas voté au Sénat c'est que ça ne serait même pas présenté au Sénat ah dans sens et bah oui si c'est même pas présenté au Sénat il peut pas y avoir de navette parlementaire or nous on va faire la navette parlementaire et ça va revenir chez nous son donc toutes ces explications et vous voyez pourquoi j'adore twitch parce que toutes ces explications là si je viens sur un plateau télé alors c'est rebot et Madame Le Pen qu'estce si formidable et si fantastique pourquoi vous êtes pas avec Madame Le Pen mais d'ailleurs à quoi bon la France insoumise puisque Madame Le Pen est si formidable on est sur twitch mais on a quand même un temps un peu imparti et je vois que ça file et du coup comment on a des des tas de sujets hyper hyper importants à dont il faut qu'on parle revenons un peu au budget comment ça va se finir ce budget 493 ou pas motion de censure ou pas bah il y a mystère bah tiens voilà encore une démonstration que le rassemblement national on comprend pas ce qu'ils font parce que ils vont voté la censure ou pas ils vont ils ont pas voté la destitution de Macron ils ont pas voté la censure de Barnier il permet à Monsieur Barnier de continuer à faire sa politique j'ai lu ce matin un article du Monde qui disait Marine Le Pen ne veut pas voter la censure alors queun partie de ses députés veulent voter la censure j'ai l'impression que pour l'instant le bazar il est au rassemblement national et qu'ils savent pas trop où ils vont donc moi je pense sur le budget mon hypothèse c'est comme on est en train de faire là on adopte des trucs que le gouvernement considère être insupportable donc si c'est insupportable pour le gouvernement il essaie de faire un 493 il va faire son 49 3amp si jamais il le fait en weekend parce qu'en général le weekend les députés il sont dans leur circonscription et ils sont pas là et du coup faire remonter des députés parce qu'on a fait un 493 pour la censure il il y a un délai de 48 he ouais mais moi je pense qu'ils veulent ils vont ils vont essayer de s'arranger pour faire en sorte que ça soit compliqué de rassembler les députés après nous on ser un jeudi soir pour une séance le samediuc comme ça voilà pour que ça tombe pour que ça tombe à un moment tout pourri où il y a plein de gens qui sont pas là et qui peuvent pas forcément revenir com pris des engagements circonscription et cetera ça c'est une première possibilité la deuxième possibilité c'est que les macronistes eux-mêmes fassent de l'obstruction Parlement 45 % des amendements déposés sur ce budget sont déposés par les groupes du la coalition gouvernementale coalition chelou parce que ils votent pas ensemble surtout enfin bon ça c'est rigolo aussi mais 45 % c'est déposé par la coalition gouvernementale et donc c'est rarissime qu'il y ait autant d'amendements mais pourquoi parce que ils essayent de faire durer les débats pourquoi faire durer les débats parce que si jamais on vote pas dans les temps ensuite le gouvernement peut faire un un budget par ordonnance il peut décider lui voilà et ça il préfère parce que pas vu pas pris tu fais ton gouvernement par ordonnance et puis voilà question budget euh oui j'ai une question budget est-ce que vous croyez à l'hypothèse d'une autre voix comme dit Eric cocrel je vais y arriver qui est celle d'un d'un budget NFP compatible c'est ce qu'il a dit après les discussions son finan je pense j'ai constaté ouais ouais j'ai constaté qu'en commission des finances on avait réussi à faire passer à faire passer des des mesures qui permettaient de ramasser 60 milliards mais qu'ensuite encore une fois bah voilà encore une démonstration rassemblement national a voté avec les macronistes contre le budget qui permettait pourtant d'éviter que il y ait une casse du service public parce que nous on est malin on nous dit il faut faire 60 milliards d'économie ben d'accord on on te les trouve les 60 milliards on aurait pu trouver plus hein s'il fallait trouver plus faut faut que les gens sachent qu'il y a 200 milliards 200 milliards d'euros de cadeaux fiscaux qui sont faits chaque année aux entreprises sans la plupart du temps de contrepatrie de contrepatri contrep le contrepartie euh bah oui par ailleurs c'est ça fonction aussi de contrepartie social et environnemental donc ben voilà il y a de l'argent à trouver c'est assez facile il y a des niches il y a des niches fiscal notamment qui sont utilisés il y a un système d'imposition qui a complètement à revoir je je je donne juste un chiffre très simple le l'imposition si on prend l'ensemble des impôts la TVA et cetera l'imposition de l'ensemble des Français on est autour c'est même pas progressif en réalité on est autour entre 40 et 45 % de prélèvement obligatoirees sur les Français moyens et quand on tombe chez les Ultra riches ça tombe à 25 % c'est c'est les mecs qui ont le plus de fric c'est eux qui sont le moins taxés c'est pas normal il y a David guirot qui disait hier que revenir sur la taxe d'habitation c'est une bonne idée ou pas ben la question qui est posée pour moi derrière ça c'est la question de l'autonomie des communes pour se financer et ça c'est un vrai problème et c'est un problème qu'à un moment donné il va falloir traiter moi je suis pour Al après moi je suis je suis une version aussi particulière de de républicain jacobin donc moi je suis pour un système simple la commune le département l'état voilà et là-dedans vous verrez qu'il manque de TR strat pas loin bah non il y en a quand même de il y en a quand même deux autres l'intercommunalité vous aimez pas les régionsunalité et les régions ou bon bah quand il disent qu'il faut supprimer le millefeuille administratif machin les régions déjà on pourrait voir le l'utilité Jean-Luc avait proposé un truc qui est pas bête c'est de regrouper les régions autour des bassins versants fluviaux parce que une des questions principales qui va être posée à l'avenir c'est la question de l'eau vous avez vu les la situation des inondations l'été c'est les situations de sécheresse donc la question de l'eau devient une question majeure que ce soit pour en avoir quand il y en a pas ou pour gérer ce qu' fait quand il en a beauoup avoir quand y en a ouais donc c'est une vraie question par contre les interc moi je considère personnellement que c'est un système qui éloigne la démocratie moi je suis pour le système communal et des syndicats sur des sujets particulier de des syndicats intercommunaux ou sur tat des EAU voilà là on va gérer ensemble parce que c'est pratique sur sur l'eau là on va gérer ensemble parce que c'est pratique sur les poubelles et cetera et cetera et comme on arrive en en fin moi j'avais une question sur ENI sans parler du dossier on on n pas flic il a reconnu les faits mais moi je voulais faire un pas de côté comme je fais souvent sur la question de la consommation de drogue dans le milieu politique on sait que ça existe il y a pas dans tous les groupes il y a secret de polyinel moi j'aimerais poser la question sur le rythme de vie des députés parce que moi je streame je suis tout seul quotidiennement l'actualité politique c'est erintant et vous je crois qu'hier vous étiez jusqu'à 3h du matin 2h mais justement com comment vous faites et comment améliorer le niveau de vie des vous avez fait un tweet on est payé 7000 ball vous restez on reste des êtres humains et physiquement c'est dangereux je me permet de juste rajouter la question parce c'est la question qu'on nous a demandé tout à l'heure c'est aussi on demandait est-ce que Andy car doit être démissionné on la question alors bon il y a plusieurs questions en une je commence par Andy parce que c'est à mon avis et puis après je répondrai sur la question sur le rythme de reste 2 minutes ok je vais essayer de faire surit moi je considère et je considère depuis le début que la manière dont on gère la question des stupéfiants dans notre pays c'est n'importe quoi que il faut euh déjà un sortir de l'hypocrisie que vous vous décriviez tout à l'heure un Français sur deux a déjà fumé du cannabis hein donc on fait quoi on fout 30 millions de Français en prison parce qu'ils ont fumé du cannabis c'est une absurdité donc ce qu'il faut faire c'est à mon sens travailler sur la dépénalisation de l'usage des stupéfiants pour concentrer les forces de police non pas sur la répression des consommateurs mais sur la répression des trafiquants c'est ça qui est utile ensuite poser la question de la légalisation du cannabis parce que c'est aussi une manière de faire de la prévention et de faire en sorte que les gens par exemple comme c'est fait il y a quelqu'un qui le met comme au Portugal ou comme c'est fait sur l'alcool l'alcool est une drogue qui est très utilisé dans notre pays qui pose plein de problèmes de santé publique et de sécurité publique d'ailleurs aussi et notamment qui a des effets sur la la question des violences conjugale donc c'est c'est pas une petite un petit sujet l'alcool mais on n'a pas pénalisé et on on traite ça comme une question de santé petit et ensuite de sur la la question de la la vie des députés euh je sais pas comment vous dire moi alors moi il y a un truc qui m'est arrivé dans ma vie qui que je suis devenu papa donc ça rajoute une question qui est qui est qui est particulière parce que faut gérer la vie de famille et en même temps le le le mandat mais je je je je pense pour beaucoup d'entre nous on est engagé en fait moi je j'essaie de changer enfin ça va vous paraître fleur bleue mais moi j'essaie de changer le monde donc je me dis quand je suis fatigué je vais vous dire un truc dire mon secret quand je suis fatigué je me dis je me dis à mon avis chez gavar il demandit pas une pause [Musique] h pas plus j'ai à VI moi donc je me dis ça a été pire pour les camarades avant et ça sera ça sera peut-être pire dans le futur et [Musique] Benot de fin par que on do mais que déjà monsieur la discussionès pu tout és et je les vous reprenez pas les questions merci pour tout merci d'ci F merci HUG et du coup le chat on vous retrouve lundip sur LCP puisque il y aura l'IND politique merci à tous on se retrouve lundi et mercredi prochain avec Valérie bonne journée tout le monde