Le 20h de Ruquier – Mélenchon : la fuite en avant

et on va passer à notre 2e débat qui concerne Jean-Luc Mélanchon et pour ça on a invité Paul vanagier député France insoumis du valdoise et Yan brossa sénateur puisque maintenant ça y est c'est fait vous êtes sénateur sénateur de Paris et porte-parole du Parti communiste français la France insoumise qui a donc décidé de ne pas participer à ce rassemblement pour manifester son mécontentement devant la participation du rassemblement national voilà ce qu' a tweeté Jean-Luc Mélenchon après ce rassemblement toute la droite et l'extrême droite pourtant unie ont échoué à reproduire les mobilisations générales du passé le rejet de l'antisémitisme est plus large en France il l' rabougri est rendu ambigu le peuple français restera uni malgré ses dirigeants étrange et considéré comme un succès une marche sans la CGT ni Force Ouvrière ni solidairire ni des dizaines d'associations de défense des droits sociaux qui refusent d'y appeler et à part le blanchiment des extrêmes droites qu'ont-ils réussi aujourd'hui est-ce que vraiment vous partagez son point de vue est-ce que pour vous c'était un échec 180000 personnes réuni à Paris selon les chiffres du ministère de l'Intérieur en France pardonnez-moi 105000 à Paris oui c'est un échec c'est un échec si on compare cette marche à d'autres dans notre histoire après la profanation du cimetière juif de Carpentra il y avait eu 200000 personnes à Paris et le président de la République d'ailleurs s'était joint à cette marche mais plus grande mobilisation en France depuis 30 ans je crois qu'il faut chercher à expliquer cet échec je crois que beaucoup de Français n'ont pas voulu manifester contre l'antisémitisme avec des antisémites beaucoup de Français vous confirmez pardon le mot éche pour vous c'est un échec je le regrette je le regrette au sens où le combat contre l'antisémitisme est un combat indispensable le combat contre tous les racismes est un combat indispensable et cette marche a en effet rabougri ce combat en la captant à des fins très politiciennes en faisant une tribune au pire de l'extrême droite vous savez pour les Français on ne combat pas le racisme en brandissant un autre racisme on ne combat pas l'antisémitisme en faisant du racisme antimusulman un signal de ralliment comme cela l'a été pour beaucoup de ceux qui ont manifesté hier à Paris et on ne combat pas on ne rallie pas on ne fédère pas on ne rassemble pas un peuple avec ceux qui cherchent à le diviser on ne on ne mobilise pas les français avec des personnages euh qui euh François Hollande manuel Vals euh ce vieux monde qui ressurgit euh à l'occasion des horreur que le monde et notre pays euh traverse aujourd'hui d' avoir fait un cordon républicain comme euh voilà la la le le le PS euh qui ont qui ont qui ont qui ont marché hier avec cette banderole contre l'antisémitisme et tous les fauteurs de expquera mais pour notre part la France insouise je veux le dire à nos téléspectateurs ils peuvent nous faire confiance nous ne participerons pas à des opérations de blanchiment de l'extrême droite parce que le rapport du rassemblement national à l'antisémitisme n'est pas un rapport passé il se conjugue au présent David rachelin est l'actuel vice-président du rassemblement national ce monsieur pratique dans sa mairie de Fréjus des saluts nazis c'est vos confrères qui le rapportent monsieur bocaletti qui est député du rassembl national il siège en face de moi dans l'hémicycle cet homme vendait des ouvrages négationnistes il est aujourd'hui aujourd'hui membre du groupe rassemblement national cette force politique n'a pas rompu avec cette histoire qui est la pire la pire de l'histoire des horreurs du 20e siècle et donc il était hors de question pour nous je m'en félicite non le r n'a pas changé c'est un parti d'extrêmeo il menace le peuple français il menace son unité et donc je me félicite je suis F madame que la France insoumise n'est pas cédé au tentation du moment et là où nétait pas convi Ctait le se roit où il y avait un appel clair pour le dire je F je suis fier que la France a soumise et adresser ce message à tous ceux qui sont inquiets dans les moments que traverse notre pays il y a un point de résistance à l'extrême droite à la recomposition à laquelle nous assistons entre la droite et l'extrême droite les insoumis sont là et tous ceux qui veulent pour tous ceux pour qui compte le combat antiraciste ont un point d'appui et nous continuerons à dénoncer tous les racismes le racisme contre nos compatriotes juif l'antisémitisme et le racisme contre nos compatriotes musul effectivement cette position de la France insoumise vous qui avec les communistes les socialistes et quelques membres d'EUR ex europeope Écologie Les Verts appartenait à cette fameuse nupes dont on sent la fin là quand même franchement on voit pas comment ça peut durer enfin j'ai pas envie de régler des comptes politicien sur le dos d'une montée de de l'antisémitisme c'est quoi ce qui passe c'est quoi le cœur du sujet le sujet c'est qu'on a une montée des actes et des propos antisémites pas que ça on a aussi une montée du racisme et et des actes racistes mais on a une montée de l'antisémitisme et dans un contexte comme celui-là est-ce qu'on se lève et on manifeste ou pas c'est ça la question qui nous était posée la question elle est aussi simple que ça et est-ce que la gauche a sa place dans une mobilisation contre l'antisémitisme ma réponse est oui et donc je pense qu'il fallait être présent à la manifestation d'hier après Paul vanagier pose un certain nombre de questions que je me suis posé aussi et ce serait mentir que de balayer ça d'un rever deain bien sûr que quand j'ai vu que Marine Le Pen avait l'intention d'être présente je me suis posé la question mais je me suis dit aussi que je n'avais pas envie de laisser l'extrême droite porter le drapeau de la lutte contre l'antisémitisme alors même que c'est une imposture et faire en sorte que la gauche ne soit pas là pour soutenir nos compatriotes juifs qui sont confrontés à cette montée de l'antisémitisme donc je pense qu'on avait raison d'être là et je pense qu'il est indispensable que la gauche soit beaucoup plus forte et beaucoup plus présente sur cette question de la lutte contre l'antisémitisme oui allez-y qu chose simple je pense que Jean-Luc Mélenchon a fait preuv de propos qui relèv clairement d'une forme d'antisémitisme je pense que d'autres à la France insoumis pas tous loin de là parce que certains se montrent extrêmement digne mais moi ça ne m'aurait pas dérangé s'il revenait à la raison qu'il allait marcher contre l'antisémitisme moi j'étais à la fameuse marche ça ne m'aurait pas dérangé que Jean-Luc Mélenchon il soit aussi parce que quand on a entendu David guirot en Tunisie la semaine dernière qui on arrive à des propos qui relèvent d'une forme de négationnisme light quand on entend les premiers tweets ou quand on relit les premiers tweets de Jean-Luc Mélenchon qui fait la confusion absolue qui ose parler de prétexte de l'anti antisémitime parce que l'antisémitisme n'existera pas vraiment ça serait juste une tentative d'opération politique quand on entend Jean-Luc Mélenchon qui ose dire que cette manifestation était une manifestation de soutien à un massacre Antoine léomand autre député de la France insoumise qui hier travesti totalement mais là on est dans l'air de la Poste vérité mais Donald Trump n'a qu'à bien se tenir avec ces insoumis là qui dit qu'il y a eu des déclarations islamophobe partout et pourquoi pas pourquoi pas tant qu'il y ait des massacres ou des gens qui chantaient du Enrico Matias à l'envers parce que à ce niveau-là de délire par rapport à ce que j'imagine vous avez vu aussi Bruno Bruno Solo pardon mais venir donner des le son en suite de dignité moi si a marine Tondelier et quand bien même elle serait venue avec mdine ça ne m'aurait pas dérangé je préfère que Marine Tondelier vienne à cette marche là plutôt qu'elle invite mdine et qu'elle fasse semblant et qu'elle tortille autour de l'antisémitisme dans les universités d'été d'urope écologie les ver donc franchement ces leçons de morale là je crois qu'elles n'ont pas beaucoup de valeur et ça n'ch à personne quelque part j'entends ce que dit jeansébastien Ferjou au fond est-ce que l'antisémitisme pour en tout cas la lutte contre l'antisémitisme n'avait pas besoin de voir au premier rang Emmanuel Macron Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon les Verts le Parti socialiste CIT ça la vraie force du marche il faut l'amener dans la clarté la confusion la réhabilitation des antisémites elles mettent en danger les victimes de l'antisémitisme et et et du racisme prie pour ceux qu'on monsieur n'aicune moi je n'ai aucune leçon je n'ai aucune leçon de lutte contre l'antimisme à recevoir non c'est pas ce que dit Bruno je voulais dire condescendance visàis de nous qui étions on était on était soit ignorant soit soit discipliné soit fanurgien d'y être allé vous laissz entendre jeux comprendre jeux bien juste pouvoir exprimer je voulais juste ça ramener ça dans votre argumentation que je vous laisse terminer mais je ve dire sous-entendu ce que vous disez c'est que ceux qui étaient faisaient une faute politique intellectuelle philosophique grave don nous étions donc un peu stupid et incapable d' je ne crois pas que ce soit une question de stupidité je crois qu'il y avait je crois qu'ilit pas stup débér je crois en tout cas que c'est une marche qui a mis en sc une recomposition politique entre la droite et l'extrême droite et il était pour nous évidemment hors de question qui existe drite ne s jamais au rassemblement national monsieur pendant 4 le cordon sanitaire à tenu c'est la NSE qui existe monsieur pas une union entre droiteite vous s'exprime vous êtes éditorialiste vous êtes présent là à chaque plateau laissez s'il vous plaît d'autres s'exprimer par ailleurs cette marche a été une marche violente c'est une marche dans laquelle des journalistes ont été agressés de journalistes de Radio France c'est une marche dans laquelle un passant criant free Palestine a été tabassé par la LDJ c'est une marche dans laquelle des appels au meurtres de Jean-Luc Mélenchon du président de la République Emmanuel Macron ont été proférés c'est une marche raciste en tout cas certains de ces participants vous êtes s de çasur et d'ut j'ai entendu monsieur zour monsieur zmour dans cette manifestation sans prendre aux immigrés musulmans je l'ai entendu le faire bien sûr ou d'accord j'ai dit que c'était une marche où des propos racistes avaient été tenus et je le confirme parce que Monsieur Zemour a tenu des proposs racistes et ça m'est insupportable alors je le redis on ne combat pas le racisme on combat pas l'antisémitisme avec des racistes et avec des antisémit Paul des abrutis dans des manifestations il y en a toujours et on sait et on sait d'ailleurs quand on manifestait ensemble et qu'il y avait des abrutis qui manifestaient dans les manifestations auxquelles nous participions vous aviez toujours des opposants pour monter ça en épingle et pour essayer de résumer ces mobilisations là à travers les plus abrutis des plus abrutisifestation était bien plutôt canne que d'autres manifestations qu'on a connu ces derni dire parce que j'ai participé à cette manifestation dans le cortège de la gauche l'écrasante majorité des gens qui manifestaient l'ont fait de manière tout à fait digne avec un seul mot d'ordre qui était la nécessité de se lever face à l'antisémitisme et je ne pense pas qu'on puisse résumer l'état d'esprit des des des des des quand même des dizaines de milliers de gens qui euh qui se sont mobilisés en expliquant que ce sont des racistes ça n'est pas vrai et ça n'est pas la réalité alors j'ai aucun doute sur le fait qu'erc Zemour est raciste et qu'il a tous les défauts du monde mais l'écrasante majorité des gens qui étaient là et qui se qui se mobilisait n'avait rien à voir avec une idéologie raciste pas du tout Pablo P en vérité le le débat est intéressant entre Paul Vanier et Yan brossa c'est un débat stratégique c'est-à-dire de savoir est-ce qu'on y va est-ce qu'on y va pas avec qui on y va comment on y va et cetera le problème ce sont les essentialisations c'est-à-dire c'est ceux qui disent ah bon bah la France insoumise il était pas donc c'était des ins des des des insoumis bien sûr mais c'était des antisémites et d'un autre côté quand Jean-Luc Mélenchon dit c'est une manifestation de la droite et de l'extrême droite où est-ce qu' y a une brossa là-dedans où est-ce que sont les partenaires de la nups ils sont dans la droite ou ils sont dans l'extrême droite c'estd que il y a un problème en fait c essential est elle est pas possible il y avait quand même dans cette manifestationah des honnêes gens déplaise à Jean-Luc Mélenchon il avait des h gens et des gens de gauche qui manifest Oliv fait insulter de Cabo dans cette manifestation moi je n'y étais pas donc je n'étais pas je n'ai pas pu tout observer mais de ce que j'ai encore une fois suivi je n'ai pas entendu de parole de gauche à part derrière le cordon que tena quelques responsables de gauche mais je n'ai pas l'impression mais mais je nai pas Fabien Rousel a déclaré le matin de cette manifestation qu'il avait quitté laanup donc peutêtre que clarifiera s position mais mais je ne crois pas que la gauche a été présente dans cette dans cette par que je crois pas je crois pas qu'elle y avait sa place je crois d'ailleurs queche de cette manifestation l'échec quantitatif de son incapacité à mobiliser le peup l'illustration du fait que le message n pas été entendu la CGT n'y était pas la FSU n était pas solidire n était pas F ntait pas voilà la gauche elle est sociale auss vous CZ à l'instant Olivier fort le chef du PS voilà ce qu'il a dit à l'égard de Jean-Luc Mélenchon et des ensoumis merci à tous ceux qui sont venus marcher cet après-midi contre l'antisémitisme quand aux absents qui se répandent maintenant sur X donc ex Twitter pour en faire à la fois un échec contre toute réalité un succès de l'extrême droite ils ont parfaitement intégrer leur place dans la stratégie de communication rtion je laiss à Olivier fort ses tweet je constate une chose le système a mobilisé toutes ses ressources toutes ces ressources politiques puisque en effet du Parti socialiste au rassemblement national à l'exception des insoumis toutes les forces politiques de ce pays ont appelé à cette marche il y a eu un rouleau compresseur médiatique pour appeler à cette marche pendant des jours ceux qui n'y participent pas qui n'y participaient pas étaient accusé d'être des antisémites des complices du Hamas les pires outrances ont été propérés le résultat c'est 100000 personnes le résultat c'est cet échec 180000 en France oui 180000 en France 100000 à Paris c'est un échec vous pouvez le regarder de toutes les façons que vous voulez sur votre r monsieur duamel qui est quand même un éitoriiste quand même reconnu qui suit la vie politique depuis très longtemps disait il y a quelques jours à 100000 ce sera un échec à 300000 un succès il y a eu 100000 personnes c'est un échec et il est lié je crois à la façon dont les choses ont été présentées à la confusion au fait qu'une partie de la gauche n'a pas joué son rôle n'a pas dit nous pouvons combattre l'antisémitisme en nous rassemblant nous dans la clarté ailleursup monsieur ce que vivent les Français ça me préoccupe monsieur çai l' ça vous préup ce qui vous préoccupe c'estitesur voilà ce à quoi je ne participe pas contrairement à ce que manifestement vous vous appelez de vos vux mais c'est votre liberté on est en démocratie encore sans doute cetteosition monsieur entre la droite et l'extrême droite puisque vous soutenez depuis tout à l'heure l'intérêt Laé de cette manifestation miseo vous le faisit remarquer nous ne sommes pas des mineurs complètement imbéciles et je vous verra à côté de Jordan B je ne penserai pas que vous êtes le pén Monsieur C monur je sais faire différ exprimer un avis de manière éclairée manifestement ça n'a pas l'air mais ça n'est pas très surprenant de la part des insoumis je ne crois pas que les principes de la démocratie libérale fassent effectivement partie des principes au calad beaucoup lesoumis dimanche prochain je le signale à 14h certains artistes intellectuels app à manifester en partant de l'Institut du monde arabe vers le musé d'art et histoire du judaïme de lieux symbolique pour aller ensuite vers la Place des Arts et Métiers un appel pour faire entendre la voix de l'Union en France plus de 500 personnalités du monde de la culture qui appelle à une marche silencieuse dimanche prochain une marche contre le racisme contre l'antisémitisme et pour la paix là vous irez une valeur haut je n'ai pas regardé ce cet appel mais dénoncer tous les racismes oui il faut le faire oui appeler à la paix au cesser le feu immédiat à Gaza oui il faut se regrouper pour l'obtenir parce que c'est l'exigence de cet instant où je le rappelle euh de l'autre côté de la Méditerranée des gens meurent par centaine par milliers on est à plus de 11000 morts à Gaza et donc il faut tout faire pour obtenir le cesser le feu immédiat dans la bande de Gaza cet appel a été lancé via tééab et effectivement ce sera dimanche prochain à 14h à Paris manifestation en appel lancé essentiellement par des artistes et des intellectuels c'est ce qu'il fallait faire peut-être plusutôt non moi je trouve ça très bien que ça existe moi honnêtement les débats qu'il y a eu la semaine dernière sur sur la la marche de dimanche je les ai trouvé ex problématique pour une raison c'est qu'en fait on n pas parlé de lutte contre l'antisémitisme c'est dire que en vérité il y a des choses à mettre en place pour lutter contre l'antisémitisme qui est rampant et qui existe toujours dans notre société personne n'en a parlé et pu sérieusement Laur si vous aviez interviewé Émile Zola vous croyez que vous lui auriez posé la question pourquoi dans votre jacuse vous n'avez parlé que du capitaine reffus et pas aussi de toutes les autres victimes qui pourrai exister à côté je sais que vous avez répondu ça un humoriste de France interre qui justement mais parce que c'est la question je crois qu'il ne faut pas évid évidemment que tous les Français quel qu'ils soient qu'ils soi musulmans qu'ils soi juif qu'ils soit tout ce qu'ils veulent on s'en fiche on leur place en France il se trouve que là en ce moment ceux qui ont l'impression depuis quelques semaines de ne plus l'avir osons regarder la réalité en France en face pardon ce sont quand même les Français juif donc ayons aussi la dignité de le reconnaître et évidemment que ça ne n'enlève en rien la nécessaire dignité qu'on doit reconnaître à tous les autres Français quelle que soit leur confession et quand bien même serait-il insoumis je le dis en plaisantant bien sûr et je conclurai en citant Pierre Rosanvallon qui a dit aujourd'hui Marine Le Pen était 100 de la manifestation ne lui consacront pas 50 % des commentaires c'est assez juste et ça vous fera plaisir la deuxième partie de son tweet il a dit il faut toutefois se méfier du discours qui critique l'antisémitisme tout en visant par ricocher les populations immigrées tout le monde sera d'accord on pas DUP je ne suis pas DUP j'étais dans manifestation et je n'étais pas dupe j'y étais pour des raisons fondamentales de valeur voilà humaine citoyen et et voilà c'est tout et peu m'importe qui était à côté et je pense effectivement que les gens savent faire le distingo entre ceux qui sont les complices de Marine Le Pen et ceux qui ne le sont pas et sur les 100000 il y en avait pas beaucoup qui étaient des complices de Marine Le Pen et d'Éric Zemmour j'ae merci en tout cas d'avoir témoigné ce soir sur notre plateau Bruno Solo je vous laisse en compagnie de julieam jusqu'à 22h on se retrouve demain à 20h bonne fin de soirée sur BFM TV