François Hollande : "Face aux populismes, les partis démocratiques ont lâché prise”

les matins de france culture guillaume erner bonjour françois hollande bonjour résidents vous publiez affrontés aux éditions stock vous appuyer dans ce livre sur votre expérience politique au long cours sur votre engagement dans les plus hautes fonctions de l'état pour dresser un bilan inquiet de l'état politique de notre pays une gauche qui s'éparpillent au gré des candidatures de ses représentants la droite traditionnelle qui se voit prise en tenaille comme jamais alors que la stabilité nécessaire aux principes démocratiques de l'alternance ce livre s'ouvre sur un chapitre intitulé un quinquennat anormal c'est un portrait peu amènes du quinquennat d'emmanuel macron aqua emmanuel macron croit-il vraiment débuter vous sous forme d'interrogation mais vous répondez rapidement à cette interrogation pour dire que finalement il n'y a pas de véritable doctrine du maquereau nice mais que le président joue si tu sautes comme une grenouille sur des nénuphars c'est une licence poétique une métaphore pourquoi cette grenouille sur des lignes phares pourquoi vous voyez vous une absence de doctrine dans ce quinquennat d'abord bonjour à tous c'est vrai que ce quinquennat qui est née d'une circonstance exceptionnelle la division de la gauche de fait que je ne me sois pas représenter le la droite qui avait fait le choix d'une candidature qui devenait impossible regard des affaires qui l'a cerné ce quinquennat qui était donc rendu exceptionnel par ses conditions a été aussi exceptionnel par son déroulé des crises successives et notamment la dernière la crise sanitaire qui fait qu on ne peut le juger que sur la partie j'allais dire où il a été véritablement actif le président de la république active au sens de l'action réformatrice mais ce que j'ai trouvé au fur et à mesure du temps et qui m'avait déjà dix ont surpris au début du quinquennat c'était le fait qu'il n'y avait pas de ligne directrice n'y avait pas de doctrine ou en tout cas s'il y en avait une qui étaient affichés c'était celle plutôt d'une modernisation du pays et ça pouvait effectivement être entendu et une défiance à l'égard de ce que reprend l etat les corps constitués et corps intermédiaires et c est en réalité la pratique du pouvoir a été assez conformiste 1 c'est traditionnel avec une conception de la vème république qui paraissait daté de la même manière par rapport à des questions forte sur la sécurité l'immigration ou emmanuel macron avait pu faire des critiques y compris par rapport à ce que j'avais pu faire on est arrivé à une politique très conservatrice voire même quelquefois envoyant des messages assez facile à l'égard de ce que quand la droite et enfin par rapport à des questions comme l'écologie ou ça commençait avec nicolas hulot puis après ça s'est terminé avec une critique des amish ou laissant penser que dès qu'il y avait le souci de la préservation de la nature il y avait peut-être une mise en cause de ce qu'est le progrès alors que je pense que les deux sont parfaitement compatibles et pour terminer il y a même sur la justice sur la conception d'impartialité de l'état des évolutions qui sont faites à tel point que aujourd'hui il ya même un garde des sceaux qui est mis en examen qui continuent à être dans sa fonction donc c'est cette absence de doctrine ses inconditionnels le prix nous alors finalement une droitisation parce que ça ressemble un peu à une droitisation selon vous ce que vous décrivez françois hollande monsieur cotisation mais parfois il peut dire d'autre bongo chosisation prenant l'exemple de ce qui s'est passé et je ne peux d'ailleurs que soutenir cette position d'avoir utilisé largement l'état pendant la crise sanitaire d'avoir mis en avant le rôle des services publics assurent une solidarité et le quoi qu'il en coûte pouvait regarder plutôt du côté des solutions traditionnelles de la social-démocratie donc il ya eu aussi cette cette inconstance quelquefois qui peut aller dans un sens ce qui peut être utile à la nation mais regardez là aussi sur l'argent qui distribue en ce moment il se passe pas de jour sans que emmanuel macron aille voir telle ou telle catégorie et distribuer un chèque consté page alors là vous êtes très critique sur cette distribution vous dit que c'est vous dites que c'est de l'argent qui sort d'on ne sait où et qui va on sait où est également oui car il ya une forme d'un précision sur l'origine de défaut sur un cd des prez ce sont des dz comment ça sera financée et où ça va coûter on a eu un plan pour les années qui viennent sans qu'on sache exactement où va aller mais françoise dans les promesses qui sont fait presque chaque jour est ce que finalement ce que vous décrivez là ça n'est tout simplement pas du pragmatisme et on pourrait dire de tous les présidents de votre quinquennat mais aussi d'autres mandats que un homme d'état c'est avant tout un individu pragmatique qui affronte ko qu'est la réalité sans doctrine établie mais vous avez raison aucun quinquennat ne se passe comme il est prévu nicolas sarkozy a fait face à la crise financière moi même à la crise terroristes emmanuel macron à la crise pandémique et il ya même une qualité que vous avez relevé qui est celle de s'adapter et d'affronter mais faut-il encore au nom du pragmatisme qui est plutôt une qualité à voir là encore une ligne directrice un horizon je m'adapte aux circonstances mais je me tiens à des principes à des valeurs et à une complète compréhension conception de l'action politique les français en ont besoin et c'est alors là il n'en est pas le seul responsable et je pense pour ça que celle argy mon bon le spectre de de mon analyse c'est que il n'y a pas non plus dans la vie politique française aujourd'hui suffisamment d'offres alternatives suffisamment de propositions qui sont faites qui permettent de penser qu'on va affronter les grands sujets de l'heure c'est à dire la grande mutation écologique industriel éducatives sociales etc qui fait qu' on a le sentiment d'une vie politique qui est assez à la fois de disperser et parfois vides et si l'horizon finalement d'emmanuel macron ça n'était pas le même que le vôtre c'est à dire finalement assurer l'unité du pays au travers d'une crise celle du co vide tandis que vous avez connue celle du terrorisme avec finalement un seul but c'est faire en sorte qu'il y ait une cohésion sociale malgré ces événements terribles différents mais terrible tous les deux oui je pense que le rôle d'un président de la république et je pense que tous mes prédécesseurs et ouvriers et mon successeur aussi et c'est sa mission majeure c'est de faire que l'unité du pays soient préservés et rien n'est pire que l'éclatement et la division et ceux de ce point de vue si je peux dire que le prochain président devra réconcilier les français est ce ce qui est grave en ce moment il sait qu'il ya tout un tas de services d ulysse pardonnez moi monsieur le président ils sont plus désunie aujourd'hui qu'il ne l'était par exemple à la fin de votre mandat ou la loi travail a suscité énormément de colère il y avait là aussi beaucoup de débats votre popularité était inférieure à celle d'emmanuel macro aujourd'hui oui qu'il y ait des contestations qu'il y ait des manifestations se fait partie de la démocratie là ce qui s'est produit sans doute mais emmanuel macron n'est pas le seul responsable ce qui s'est produit c'est un éclatement du pays division plus profonde heure-là vue kg les jaunes avec une violence avec des contestations qui n'aboutissent pas forcément à des compromis on l'a vu sur la réforme des retraites est donc une femme une forme de repli des réseaux des liens les uns et les autres et de communautarisation des comportements il est vrai aussi que les réseaux sociaux ajoute à ces disparités ou à ces éclatements donc face à cette situation à ce péril et j'ajoutais tout à l'heure le risque populiste dire le fait qu' il y ait maintenant des porte parole de la haine qui veulent diviser les français très important c'est l'enjeu de la prochaine élection présidentielle qu'il y ait un chef de l'état qu'ils puissent de nouveau unis réconcilier fédérer rassembler autour d'un projet commun d'où l'importance de la doctrine on dit mme violement les idées politiques ne compte pas non à pays se rassemblent autour d'un projet collectif et le veau de ce serait la social démocratie mais là aussi la gestion de la crise sanitaire pourrait être qualifié depuis man social démocrate je les dis d'ailleurs vous avez raison les solutions qui ont été trouvés ici comme ailleurs y compris par les gouvernements les plus libéraux ça a été de piocher si je puis dire dans l'arsenal de la social-démocratie le retour de l'état mais même de la planification des grands plans qui sont affichés lareau distribution qui est indispensable quand il se passe un événement qui accroît les inégalités et l'appel au service public donc pour ça que tous ceux qui disaient il ya encore quelques années que la social démocratie étaient bonnes a ajouté maintenant dans l'est dans les poubelles de l'histoire ou que les vais terminer son cycle et que c'en était terminé des politiques de redistribution et de compromis social et de dialogue se sont trompés alors je fais attention parce que comme après 2022 il y aura nécessité je la partage de rétablir les comptes publics de faire attention à ce que la dette ne viennent pas entraver les les destins des générations futures il ya un avantage aussi à utiliser des solutions sociales démocrates pour affronter la crise écologique et faire en sorte que la redistribution puissent suivre les désignent inévitable transition qu'il faudra opérer mais là aussi vous connaissez l'argument monsieur le président la crise sanitaire rendait obligatoire cette politique social-démocrate auparavant il était difficile de l'amener parce que la france était très endetté notamment au terme de votre mandat alors là je fais une correction la france s'est beaucoup endetté pendant le mandat de mon prédécesseur je pas rentrer dans les chiffres donc c'était 60 % du de la richesse nationale au début de son mandat quatre-vingt dix soit 92% à la fin 30 % de la richesse nationale de plus pour pour la dette et il avait eu à l'argument c'était la crise financière qui a obligé à dépenser davantage et à éviter que la france puisse tomber dans une récession encore plus profonde puis ensuite mon mandat si je puis dire il n'y a eu que 8 % de la richesse nationale qui a été consacrée à la dette publique et aujourd'hui on est passé de 97 % à 117 % donc on est sur des chiffres tout à fait considérable qu'est-ce que vous à vous dire pour les français d'avoir une dette publique ce qui compte c'est les taux d'intérêt et donc si les taux d'intérêt de cette dette augmente eh bien on nous sommes dans une impasse budgétaire c'est là que d'édition extrêmement douloureuse risque d'être prise alors donc il faut faire attention et ce qui est d'ailleurs souvent paradoxal que les historiens peuvent le confirmer c'est souvent la gauche qui fait le rétablissement des comptes publics les reconversions industrielles la compétitivité des entreprises parce que la droite ou en tout cas les conservateurs ouvre largement les caisses quand il y à des crises et quand ils ne savent pas comment répondre alors aujourd'hui cette social-démocratie si elle n'est pas véritablement incarné sauf erreur de ma part par un candidat à cette campagne présidentielle est-ce que cela ne signifie pas tout simplement qu'elle est aujourd'hui partout où elle est diffusée dans l'air et donc personne n'a besoin de l'incarner véritablement françois hollande alors d'abord comment ça c'est un quart d où se réincarner en europe j'ai vu qu'il ya un gouvernement allemand qui va être dirigée par un social-démocrate les socialistes gouvernent en espagne au portugal sont associés forme très particulière en italie peuvent être l'alternance ans au royaume uni après boris johnson en france c'est d'ailleurs là aussi paradoxale alors que ce parti le parti j'ai été très fort et a permis les les alternances aujourd'hui les plus faibles mais c'est encore autour de daniel gros aujourd'hui que la social démocratie peut trouver sa place peu ça veut dire que ça n'est pas le cas vous avez d'ailleurs pas ce que ça veut dire que c'est à elle et c'est à hausser proposition de montrer qu' il y à une solution des solutions pour faire face à l'après crise qui ouvre vers une autre épreuve qui est celle du réchauffement climatique parce que dans votre livre françois hollande monsieur le président affronter est que vous publié aux éditions stock on trouve des portraits des portraits politiques celui d'anne hidalgo et je dirais même mesurez vous écrivait par exemple et elle en position d'aller plus haut elle avait promis de se consacrer entièrement à sa mairie bref vous rappeler un certain nombre de choses ne sont pas forcément uniquement à son actif 6 jeudi pour se délier d'un engagement il faut avoir une cause qui soit suffisamment hautes urgente pour apporter au pays sa contribution et c'est ce qu'elle fait je pense qu'elle justifie sa candidature et elle a raison elle pour rester dans le confort de sa mairie notre maire de paris c'est à des fins c'est un des plus beaux mandat qu'ils soient et justifie sa candidature précisément parce qu'elle veut présenter aux français des solutions et je les encourage à le faire qui sont d'inspiration social démocrate mais ça doit être un projet global la social démocratie c'est pas l'addition de mesure c'est pas de te fait pas uniquement l'augmentation du salaire des enseignants c'est ça ma devise est l'une des bien sûr dans un programme ça peut y figurer avec des rythmes et avec sans doute une des priorités d'abord donner aux enseignants les plus jeunes mais ça doit s'insérer dans un projet global y compris un projet éducatif global qui ne passe pas ni par des créations d'emplois une journée créée sous mon autorité 60000 ni par simplement d augmentation tient sur des condition nécessaire mais pas suffisante il faut avoir un projet ludique à vue et on ne sortira pas de dd des contradictions qui sont les nôtres aujourd'hui des difficultés on le voit bien dans les tensions dans la société et dans le creusement des inégalités s'il n'ya pas un grand projet éducatif qui passe par bien sûr une présence beaucoup plus forte dans les zones est et quartiers sensibles et l'accompagnement des enfants est une profession qu'elle a fait et qui juste dans l'accès à l'enseignement supérieur parce que c'est l'élévation des qualifications qui frappe notre pays pourra être au rendez vous ça veut dire que finalement ce projet qui ne suscite pas semble-t-il aujourd'hui un engouement véritable je parle du projet d'anne hidalgo est ce que celui ci selon vous est trop pointilliste pas assez social démocrate ou bien la social-démocratie n'organise pas suffisamment ses propositions monsieur le président je pense que comme il n'est pas encore révélée connu et donc vers un trésor de programmatique est présenté c'est vrai qu'il est encore peut-être pour beaucoup de aux compatriotes à certains dansaient dans ses propositions et est donc dans les votes qu'ils peuvent aujourd'hui afficher parce qu'une campagne si je puis dire au nom de mon expérience une campagne présidentielle ça commence au mois de janvier c'est là qu'on va voir qui sont les candidats les réelles pas ceux qui ont simplement fait marque de leurs intentions et puis on va voir quels sont les différents projets et ce qui est intéressant dans ce qui se pourrait que j'ai fait ce livre c'est que comme nous connaissons ce qui nous attend des épreuves comme assez lourde je parlais de les mutations industrielles de la place du nucléaire l'énergie d'avoir aussi la question de la redistribution regarder ce qui se passe avec les prix de l'énergie est bien un projet doit prendre en compte ces épreuves pour les surmonter et donner à espérer parce qu'il n'y a pas de projet politique sans espérance une série de portraits j'ai noté deux oublis manuel valls jean marc ayrault non parce que j'ai pas fait des portraits de comme ça de galeries j'ai pris pour mieux décrire ce qu'ils étaient fiers la situation politique de notre pays c'est à dire une gauche éclatée une droite comme vous l'avez rappelé dans dans l'embarras prise dans l'étau et un centre qui ne s'est pas constituée et maintenant une extrême droite double je n'ai pris que les prétendants à l'élection présidentielle christiane taubira n'est pas véritablement christiane taubira est appelé par beaucoup je joue à la primaire populaire etc dont je fais partie de celles qui ont été cités pour comme bernard cazeneuve pour et éventuellement candidat manuel valls et jean marc ayrault qui ont été premier ministre et ku qui ont des qualités n'ont pas été du tout dans la perspective de l'élection présentation je leur ai fait un dictionnaire non ce n'est pas un dictionnaire mais malgré tout une série de coups de griffe jean luc mélenchon oui c'est pas simplement parce que dans il donne l'une des coups de pattes pour dieu ne peut pas dire davantage il vous a jugé méchant venant de lui ce serait presque une marque de gentillesse mais non c'est pas son caractère même s'il est ombrageux je mets en cause je met en évidence icd qualités de tribun d'hommes de culture ce que ce que je mets en cause c'est la possibilité qu'il crée pour l'union de la gauche ceux qui ne se place pas du tout dans cette démarche et par son programme et par sa personne et par sa stratégie donc il rend impossible tout rassemblement jaillir des partis de gauche mais ce n'est pas finalement l'essentiel ce qui compte c'est le rassemblement des électrices et des électeurs de gauche c'est à eux de faire le choix et puisque les états-majors n'y parviennent pas de choisir une candidature crédible et de la portée autant qu'il est possible vers le deuxième tour de l'élection et de façon à ce que la gauche soit pas simplement spectatrice du duel final mais ce qui est paradoxal est ce que je n'ai pas très bien compris c'est que dans le même temps dans ce livre affronter françois hollande vous dites que est finalement le fait d'avoir une candidature commune n'est pas la condition nécessaire à l'unité non parce que comme ça il n'y a pas eu de travail pour un programme commun comme ça puisse se faire et bien c'est forcément à travers des crédits nature différente et je rappelle cette loi qui n'est pas écrite c'est françois mitterrand études en 1981 il y avait cinq candidats de gauche j'ai été élu en 2012 il y avait cinq candidats de gauche donc ce qui compte c'est qu'il y en ait un qui soit plus fort que les autres on se retrouve dans une vingtaine de minutes françois hollande monsieur le président affronter c'est aux éditions stock on verra quelle est votre analyse de la situation en france il ya aussi un certain nombre de propositions que vous faites certaines sont assez d'étonnantes comme par exemple une dépénalisation du cannabis on y revient dans une vingtaine de minutes idée 8 heures sur france culture excellent réveil à tous nous sommes le 26 octobre et voici le journal de marco delpierre bourgeon margot bonjour guillaume bonjour à tous les soudanais n'ont pas attendu la condamnation de la communauté internationale pour réagir de nombreux habitants ont manifesté pour dénoncer le coup d'état militaire le procès de deux hommes accusés du meurtre de mireille knoll 85 ans commence aujourd'hui un meurtre à caractère antisémite selon les juges d'instruction l'agencé européenne des médicaments examine une pilule du laboratoire merck contre le coc vite 19 nous ferons le point sur ce traitement nous irons en birmanie où l'ex dirigeante en dessous ci doit s'exprimer aujourd'hui dans le cadre de son procès une exposition de 26 oeuvres d'art du bénin s'ouvre aujourd'hui au musée du quai branly à paris des oeuvres bientôt rendues à leur pays d'origine c'était la promesse d' emmanuel macron faut-il oui ou non conserver une part de nucléaire dans le système de production énergétique français stéphane robert il reviendra dans son billet politique après le journal le conseil de sécurité de l'onu tiendra cet après midi une réunion d'urgence sur le soudan le coup d'état militaire dans ce pays d'afrique de l'est a été condamnée par la france et les états unis notamment washington qui a décidé de suspendre une aide de 700 millions de dollars accordés dans le but de soutenir la transition démocratique la quasi totalité des dirigeants civils ont été arrêtés dont le premier ministre des habitants manifestent pour dénoncer le putsch malgré la répression au moins trois soudanais ont été tués hier sur place elliott brachet à khartoum et dans tout le pays les manifestants n'ont pas attendu que la communauté internationale réagisse cette nuit malgré le couvre-feu de nombreux soudanais hérisset des barricades dans leur pâté de maison pour eux le destin du pays se joue ici dans les rues alors que dans la soirée des arrestations de militants étaient toujours en cours et que des pick-up chargés de soldats patrouillaient dans la capitale certains militants ont trouvé des moyens détournés pour se connecter aux réseaux sociaux des scènes de lynchages et d'humiliation ont inondé les fils d'actualités des vidéos de femmes roué de coups en pleine rue par des soldats descendu deux pick up des étudiants de l'université de khartoum couvert d'ecchymoses cheveux rasés après avoir été frappés jusque dans leur chambre à coucher face à une répression féroce les manifestants scandent et hier que leur révolution resterait pacifique l'association des professionnels soudanais les comités de résistance ainsi que de nombreux syndicats ont appelé à la désobéissance civile et à la grève générale tard dans la nuit alors que les communications n'était toujours pas rétablie certains s'époumonait encore les balles ne tue pas ce qui tue c'est le silence imposé au peuple la société civile soudanaise s'est donc particulièrement mobilisés explique aussi le sociologue roland marchal spécialiste de la corne de l'afrique il était très clair dans les dernières 24 heures que quelque chose se préparait qu'un pouce préparer on pense que les discussions sur la préparation du courant commencé au moins pratiquement au moment des manifestations du week end dernier donc les structures organisationnelles du mouvement social en ti béchir se sont réactivés avec déjà certain nombre de cadres qui sont passés dans dans la clandestinité et donc les des milliers manifestants que vous voyez aujourd'hui c'est simplement l' indice d'une organisation qui essaie de reprendre la main et on va voir dans les prochains jours si ce mouvement social à la force et l'énergie pour durer dans la répression et pour durer aussi grâce à un appui international qui a été relativement rapide notamment des états unis de l'union européenne de la france de l'allemagne quatre identités qui dans les jours qui viennent devront jouer un rôle important pour mettre sous pression pouvoir militaire roland marchal chargé de recherche au cnrs invité hier du journal de 22 heures à ré écouter en intégralité sur france culture point fr [Musique] les juges d'instruction ont retenu le caractère antisémite du meurtre de mireille ennemi reiko knoll ce drame avait suscité une vive émotion le procès de deux hommes accusés de l'avoir tuée chez elle en 2018 s'ouvre aujourd'hui devant la cour d'assises de paris mireille knoll femme âgée de 85 ans était atteinte de la maladie de parkinson elle avait reçu 11 coups de couteau et son corps avait été retrouvé en partie brûlé dû à l'incendié volontaire de son appartement du 11e arrondissement de la capitale retour sur cette affaire avec nicolas ballu le 23 mars 2018 yacine mouloud se rend au domicile de mireille knoll ce quasi trentenaire la connais très bien depuis son enfance car sa propre mère est une voisine et il lui rend parfois quelques services le casier judiciaire de yacine mihoub est long comme le bras il sort de prison après avoir été condamné pour une agression sexuelle commise dans l'appartement même de mireille knoll sur une fillette il vient rendre visite à l'octogénaire reste de la journée chez elle il y invite même alexandre car un bacchus marginal qu'il a rencontré en prison l'autre accusé principal de ce procès ensuite les versions divergent celle de nuke fait de karabakh us l'auteur d'un crime purement crapuleux volant de lui même les biens de l'octogénaire mais selon son comparse yacine news lui a proposé un plan tune chez mireille knoll plan qui dégénère comme youtube accuse la vieille dame de l'avoir balancé à la police et les gorges aux cris de allah akbar car un bacchus assurera l'avoir entendu parler des moyens financiers des juifs les juges noteront l'ambiguïté de nuke face au terrorisme islamique ils retiennent donc le caractère antisémite du meurtre l'avocat de mieux les accusera d'avoir cédé à l'opinion publique le crime fait écho à celui de sarah halimi une sexagénaire juive jeter de son balcon un an plus tôt et la ferc noël connaît immédiatement un retentissement politique internationale le chef de l'état réaffirme sa détermination à combattre l'antisémitisme emmanuel macron se rendra d'ailleurs aux obsèques de mme eric noll assassinés parce qu'elle était juive dit il le parquet de mulhouse a ouvert hier une enquête pour harcèlement après le suicide au début du mois de dina lycéenne de 14 ans victime de harcèlement scolaire selon ses proches par des camarades à qui elle avait confié être lesbienne l'adolescente subissent est aussi des insultes racistes selon ses parents l'agencé européenne des médicaments a approuvé hier soir une troisième dose du vaccin moderna contre le coc vite 19 pour les plus de 18 ans il s'agit du deuxième rappel de vaccin à recevoir ce feu vert après pfizer bio ntech l'agencé européenne qui examine en ce moment la molécule d'un nouveau médicament contre ce coronavirus fabriqué par le laboratoire pharmaceutique merck cet antiviral baptisé meaulnes upi ravir et simple à administrer une gélule à prendre pendant cinq jours un médicament qui ne fait pas l'unanimité dans le monde de la recherche bonjour tu arraches légal bonjour cet antiviral est considéré comme un médicament mutagènes qu'est ce que ça signifie le mot nude qui ravirait une molécule qui est connu au moins depuis des années 80 elle entraîne des mutations dans l'arène du virus à l'intérieur duquel elle parvient à être incorporés elle oblige en quelque sorte le virus une fois qu'elle se trouve à l'intérieur à subir tellement de mutation qu'il est incapable de se répliquer correctement et donc de survivre ce qui inquiète certains chercheurs c'est que cet antiviral est peut être capable de dérégler aussi l'adn des patients une équipe de l'université de chapel hill en caroline du nord vient ainsi de publier une étude en août dernier elle a montré que in vitro le menu qui ravirent arrive à perturber des cellules animales donc en l'occurrence les cellules de l'hôte infecté par le cos vite 19 potentiellement donc dans la vraie vie ce médicament pourrait perturber des cellules humaines et qui dit mutations cellulaires 10 là encore potentiellement risque de développer un cancer cela dit ara les essais cliniques menés par l'américain merck ne semble pas aller dans ce sens effectivement les données fournies par le laboratoire américain montrent qu'il n'y a pas de toxicité immédiate bien au contraire le mall l'upi ravir et très efficace contre le coc vide et divise par deux l'hospitalisation des malades mais les effets mutagènes d'un médicament sont très longtemps invisible dans la vraie vie il faudrait donc suivre une cohorte de patients pendant cinq dix quinze ans peut-être pour voir si la molécule est ou non cancérigène en attendant il serait sans doute plus sage de là réservée à des cas de co vide sévère pour sauver des vies donc horner qui est aussi en train de mener un essai clinique pour prendre éventuellement cette molécule à titre préventif chez des personnes qui seraient juste des cas contacts en tout cas pour l'instant on n'a aucune date de mise sur le marché on attend l'avis des agences européennes et américaines les précisions de tarrach légal s'il obtient une mis sur le marché le laboratoire merck se dit prêt à permettre à des laboratoires indiens de fabriquer un médicament générique semblable au môle du pire à vire générique qui serait réservé aux pays du sud est beaucoup moins cher que le traitement vendus en europe et aux états unis 8h09 sur france culture la suite du journal de margaux delpierre la turquie risquait gros elle a donc décidé de ne pas expulser 10 ambassadeurs dix occidentaux dont un français et un américain avaient apporté leur soutien haussmann kavala philanthrope emprisonné depuis quatre ans sans avoir été jugés est devenu un des symboles de la répression contre la société civile turque les dix pays réclame est un règlement je cite juste et rapide de la faire le président turc recep tayyip erdogan a trouvé cela insultant mais il a finalement choisi la désescalade et ainsi éviter l' isolement sur la scène internationale et des difficultés économiques accrus une nouvelle audience du procès de l'ex dirigeante birmane aung san suu kyi s'ouvre aujourd'hui à la capitale naypyidaw et pour la première fois celle que son peuple surnomme la dame pourra s'exprimer face à une charge d'incitation à la violence en birmanie juillet de berlin quelques jeux après la prise de pouvoir par les militaires un post facebook sur la page du parti politique dans son souci apparemment signé de sa main dénoncent le coup d'état sauf que la dirigeante birmane est derrière les barreaux impossible donc pour elle d'avoir signer quoi que ce soit les militaires décident tout de même de l'accusé d'incitation à la violence pour mios avocat qui suit de près le déroulé du procès cette accusation comme tout le procès est absurde elle a déjà dit pendant les séances devant le juge tout est absurde aujourd'hui s'il ya 11 accusations contre elle donc sa vie ça va passer dont la prison ou à la maison enfin c'est du n'importe quoi la population suit de loin ce procès elle s'est plutôt concentrée ces derniers mois sur la répression violente de l'armée birmane contre la résistance et sur la vague de kovy de 19 qui a ravagé le pays cet été une quasi indifférence qui s'explique aussi par le fait que le procès se déroule à huis clos avec une difficulté supplémentaire depuis la semaine dernière ils ont interdit aux avocats de parler aux médias c'est l'analyse sion veut la démocratie tout est interdite en fait des bruits de coups d'état nous on ne peut pas circuler on ne peut pas parler on ne peut pas manifesté depuis le coup d'état rien n'est pas remis le procès qui a commencé en juin se déroule lentement au rythme d'une audience toutes les deux semaines ou tous les mois pour mieux la raison de cette lenteur est évidente l'oubli vous voyez avec le temps quand une chanson un peu le temps que son wagon quand les gens nous pons cloud oc procès parce que ça dure longtemps qu' il faut vivre il faut travailler en ce sens uci a 76 ans une condamnation à l'un de ses onze chefs d'accusation signerait sans doute la fin de sa carrière politique c'est l'heure de la rentrée ce matin pour les députés allemands du bundestag un mois après les élections législatives ils se retrouvent pour la première fois depuis les élections en assemblée constituante véritable temps fort de la démocratie allemande la séance doit en effet se tenir dans les 30 jours suivant le scrutin la correspondance à berlin de nathalie versieux une page se tourne pour un gala merkel sait depuis la tribune des visiteurs qu'elle assistera ce matin à la séance membres du bundestag depuis 31 ans elle se verra remettre sa lettre de congé par le président de la république qui lui demandera par la même occasion de conserver son poste jusqu'à l'élection de son successeur olaf scholz par l'assemblée et à la fin des négociations de coalition 736 députés ont été élus en septembre contre 709 dans l'assemblée sortante ses 27 membres supplémentaires pose un véritable problème de logistique le manque de bureaux aux abords du rail ce tag se fait cruellement sentir alors que la chambre n'a toujours pu mener à bien le projet de réforme électorale qui permettrait enfin de stopper l'hémorragie très impopulaire du nombre d'élus une inflation directement liées au mode de scrutin la nouvelle présidente du bundestag la sociale-démocrate berbel basse devra s'atteler au chantier que n'a pu mener à bien son prédécesseur wolfgang schaeuble elle devra aussi se pencher sur le plan de salle alors que les libéraux refusent désormais de siéger à côté de l'extrême droite comme ils l'ont fait au cours de la dernière législature une exposition particulière s'ouvre aujourd'hui au musée du quai branly à paris 26 pièces du trésor d'abomey qui bientôt retourneront dans leur pays d'origine le bénin car les oeuvres ont été pillées lors de la mise à sac du palais dabo mais par les troupes coloniales en 1892 il s'agit de la première importante restitution d'objets de nos collections à un pays africain emmanuel macron en avait fait la promesse il y a quatre ans une loi a été votée en décembre pour autoriser cette session de propriété mais il ne s'agit pas que d'une restitution d'objets comme l'a expliqué emmanuel macron au micro d' isabelle pasquier c'est pour nous un travail qui consiste à permettre aux sociétés civiles à la jeunesse africaine d'avoir aussi dans ces capitales et dans des musées une part de sa propre histoire et je pense est très important pour consolider constituer cette identité narrative et culturelles de chaque peuple africain de chaque pays ça s'accompagne d'une formation des conservateurs des des équipes scientifiques et vont continuer le travail pour préserver parce que vous savez aussi que le problème qu'avait l'afrique en deux décennies c'est le pillage par des équipes africaines de ses propres oeuvres et après moi ce qui m'intéresse c'est qu'on continue à faire circuler les oeuvres d'art et les oeuvres africaines et européennes dans un dialogue on a travaillé sur la manière dont on bâtit l'universalisme du 21e siècle c'est à dire permettre à des jeunes européens d'avoir accès à des grandes oeuvres d'art africaine dont expliquer la génèse mais de permettre aussi à la jeunesse africaine d'avoir accès à son art propre mais aussi à l'art européen le président emmanuel macron propos recueillis par isabelle pasquier on en sait un peu plus après la mort accidentelle la semaine dernière d'une directrice de la photographie sur un plateau de tournage alec baldwin était en possession d'une arme censée être vide pour répéter une scène l'assistant réalisateur qui a fourni le pistolet à l'acteur avait déjà été licencié d'un précédent film pour un accident impliquant aussi une arme à feu l'attention se focalise aussi sur l'armure hier du tournage qui a préparé l'objet une jeune femme de 24 ans qui n'a qu'un seul film à son actif le temps en france aujourd'hui ce sera surtout gris sauf dans le sud est un peu plus de soleil cet après midi mais toujours du gris et même un peu de pluie dans le nord [Musique] 8h15 la suite des matins avec vous guillaume herlin merci marc godel pierre nous allons retrouver dans quelques instants notre invité l'ancien président françois hollande qui publie affrontés aux éditions stock dans 30 minutes quentin l'a fait nous parlera ce matin dans sa transition de quartier qui perdent leur mixité adèle vendred se demandera si botticelli était devenu fanatique et arnaud laporte recevra la comédienne marina foïs et puis un billet politique avec vous stéphane robert bonjour jour guillaume et vous vous demandez ce matin s'il fallait fermer fessenheim ou oui et non plus globalement nous nous demanderons quelle part d'énergie nucléaire il convient de conserver dans le système énergétique français pour atteindre la neutralité carbone en 2050 vous allez nous expliquer ça dans quelques instants france culture l'esprit d'ouverture des figures d'hommes et d'animaux la légèreté d'un pinceau le dessin comme manière de vivre notre premier invité l'artiste françoise pétrovitch révèle la fragilité du monde dans sa rétrospective à landerneau en bretagne la grande table olivia gesbert puis corbeau de mahler nouveau race viabilité du taureau qu'est-ce que les représentations de l'animal disent de nous on reprend le fil de notre histoire culturelle avec michel pastoureau la grande table aujourd'hui à midi sur france culture france culture.fr et l'appli radio france [Musique] 8h17 suite dé matin le biais politique stéphane robert nucléaire ou renouvelable l'heure des choix il ya quelque chose de rassurant et même d' encourageants dans le rapport que vient de remettre au gouvernement le gestionnaire national du réseau de transport d'électricité sur l'avenir du système énergétique français rassurant et encourageant parce qu'il nous dit déjà qu'il est possible d'atteindre la neutralité carbone en 2050 c'est-à-dire dans une trentaine d'années et non seulement c'est possible ajoutent les experts mais en plus c'est réalisable à un coût acceptable par la société pour ça il ya plusieurs conditions d'abord il va falloir baisser notre consommation énergétique mais ça c'est faisable par l'isolation des logements la conception d'appareils ménagers d'ordinateurs moins énergivore l'effort est tout de même important puisqu'il s'agit de réduire d'un gros tiers notre consommation globale d'énergie mais si on s'y attelle véritablement c'est faisable ensuite il s'agit en trente ans de complètement nous passer de l'énergie produite à partir de combustibles fossiles pétrole et gaz ce qui représente actuellement plus de 60% de l'énergie que nous consommons ça signifie qu'il va falloir mettre à la casse nos voitures thermiques et les remplacer par des voitures électriques remplacer nos chauffage au fioul ou à gaz par des systèmes de chauffage électrique ou encore dans l'industrie remplacer les hauts fourneaux encore en activité dans la sidérurgie par des fours électriques et donc on voit bien à travers ces quelques exemples il va falloir passer pour nos usages quotidiens comme pour ceux des entreprises au pratiquement tout électrique c'est un bouleversement tout à fait important et cette électricité il va falloir la produire 2 va nécessairement falloir augmenter notre production d'énergie électrique avec cette contrainte que nous sommes à la traîne en matière d'énergies renouvelables et que nous disposons d'un parc nucléaire encore performant mais vieillissant pour effectuer cette transition rte réseau transport électricité a imaginé six scénarios différents dans tous les scénarios il faudra considérablement développer les énergies renouvelables éolien énergie solaire énergies marines la différence entre chacun des scénarios concernent la part du nucléaire que l'on conserve dans la production d'électricité le premier scénario envisage la fermeture de toutes les centrales d'ici 30 ans avec une production qui reposerait entièrement sur les énergies renouvelables dernier conservera une importante part de nucléaire de nucléaire environ 50 % et pour ça il faudrait prolonger la durée de vie de nos actuelles centrales jusqu'à 60 ans voire plus c'est là qu'on peut se demander guillaume s'il fallait fermer fessenheim et puis il faudrait construire de nouvelles centrales jusqu'à 14 p r nouvelle génération de grandes puissances plus une vingtaine de petits réacteurs baptisé smr les scénarios intermédiaires évidemment et prévoit une part plus ou moins importante du milliard dans le système de production globale le rapport précise toutefois deux choses d'abord que plus il ya de renouvelables dans le mix énergétique plus ça coûte cher étant donné qu'il faut développer un réseau d'acheminement de l'énergie très dense pour les renouvelables et puis deuxièmement rte met en garde contre les deux scénarios extrêmes 100% de renouvelables c'est difficilement tenable il s'agit d'une énergie intermittente qui dépend du soleil et du vent on ne la contrôle pas et ce serait la même chose s'ils ont conservé une part trop importante de nucléaire se serait miser sur des technologies pas encore tout à fait au point ce serait un peu aventuré donc l'idéal serait un scénario intermédiaire selon les experts avec une part de nucléaire et de nouveaux réacteurs n'est pas trop et puis une part de renouvelables importante mais acceptables par la population bref conclut ce rapport si on veut y arriver il va falloir réconcilier le nucléaire et les énergies renouvelables est certain ce matin font une lecture politique de ce rapport et oui les écologistes notamment dénoncent une prise de position politique dans lé scénario privilégié par les experts le candidat des verts à la présidentielle yannick jadot évoque une présentation partielle et partiale selon lui il y as derrière ce rapport la main du gouvernement et il faut dire qu'effectivement ces conclusions vont dans le sens des propositions que s'apprête à annoncer d'ici quelques semaines emmanuel macron à savoir le développement des renouvelables et en même temps des réinvestissements dans la filière nucléaire mais si ça alors que les écologistes c'est avant tout parce que la sortie du nucléaire c'est un élément essentiel de leur discours et même de leur identité c'est en partie sur ce combat qu'ils se sont construits et donc comme tout écologiste qui se respecte yannick jadot le 11 octobre dernier réaffirmait ceci moi je suis anti nucléaire parce que réacteur ça peut nous péter à la figure rappelons-nous fukushima sont des déchets c'est une énergie de plus en plus cher mais je suis parfaitement responsable personne ne dit on va fermer les centrales nucléaires françaises demain moi je vois une sortie en 20 ans qui en 20 ans qui est un scénario court selon les conclusions des scientifiques toujours à gauche les socialistes défendent aussi une sortie du nucléaire à relativement brève échéance mais celui qui est encore plus vert que les verts c'est jean luc mélenchon qui promet lui une sortie du nucléaire dans dix ans en 2030 enfin arnaud montebourg et le communiste fabien roussel sont quant à eux pro nucléaire il considère qu'on ne peut pas se passer d'une technologie que la france maîtrisé qui lui offre un avantage considérable dans la course à la production d'une énergie décarbonée c'est aussi ce que défend la droite de marine le pen à michel barnier et valérie pécresse il faut selon eux privilégier le nucléaire xavier bertrand va même encore plus loin estimant qu'il faut stopper le développement de certaines filières renouvelables comme l'éolien il l'a dit sans ambiguïté au moment d'un débat lors des élections régionales en juin dernier l'éolien basta terminé terminer le développement le nucléaire encore le nucléaire encore parce que on veut une énergie décarbonée alors c'est le nucléaire nous voilà donc à l'heure des choix avec un débat sur le nucléaire et l'environnement qui s'invite dans la campagne électorale à quoi qu'en dise est qu'en pense chacun l'avantagent du rapport de réseau transport électricité et qu'il est sérieux précis détaillé qu'il propose différents scénarios et qu'il va donc permettre à chacun de s'emparer de la question en tout cas et c'est sans doute ça le plus important il démontre que nous avons la main que nous avons les moyens d'agir et qu'il nous faut maintenant maintenant collectivement décider comment merci stéphane robert on retrouve votre billet politique sur le site de france culture et sur l'appli radio france 8h22 7h 9h [Musique] les matins de france culture guillaume erner et nous retrouvons notre invité françois hollande vous publiez monsieur le président affrontés aux éditions stock et en réaction à ce que vient de dire stéphane robert sur le nucléaire on pourrait par exemple évoqué ce passage de votre ouvrage où vous évoquez le mensonge de la sortie du nucléaire la neutralité carbone c'est l'objectif que le monde va se donner et que l'europe s'est déjà assignés pour arriver à la neutralité carbone en 2050 nous devons faire cette grande mutation dont je parle et notamment sur la politique énergétique cette politique énergétique elle peut pas être simplement la décision d'un quinquennat ou ou d'un président elle nous engage nécessairement sur 20 30 ans peut-être 40 ans donc il est très important de trouver un consensus de manière à ce que à chaque fois qu'il y aura eu renouvellement une alternance n'est pas une remise en cause des choix que nous avons engagée et ce rapport de rte correspond à l'analyse que je fais c'est à dire que nous avons besoin et du nucléaire et des renouvelables pour aboutir à ce que nous soyons vers la neutralité carbone à mark ii quand même un infléchissement par rapport à l'idée selon laquelle il fallait sortir du valais sortir du tout nucléaire ce qui avait été la politique que j'ai conduite quand on était à 75 % de nucléaire dans la production d'électricité c'était à la fois trop parce que ça entraver le développement des renouvelables et s'était même dangereux compte tenu du fait qu'il fallait ans pour la construire et construire beaucoup de nouvelles centrales pas simplement prolonger les anciennes donc moi j'ai fait en sorte qu'on puisse a donc à vous il n'ya pas deux il n'y a pas d'inflexion dans ce rapport je pense que ce rapport met en évidence différentes options il d'ailleurs il n'interdit aucune il montre simplement que si on aller par exemple sur le tout non renouvelable on serait vulnérable et on aurait un coût très important et passablement un coût financier mais un coup paysage et un coût d'installation de 2,2 ce que se reprendre les énergies renouvelables et il dit il dit aussi le rapport vous pouvez choisir le tout nucléaire vous pouvez éviter de faire monter les redoublants mais à ce moment là vous avez des risques et aussi des coûts parce que les centrales nouvelle qui va falloir créer elles sont également avec une charge importante sur le plan financier donc je pense que si l'élection présentielle peut servir au moins à ça c'est de poser le débat il est plutôt je trouve bien des places et est arrivé à la conclusion qu'ils la mienne qui est de dire ce qu'ils vous disent qu'ils vont sortir du nucléaire sont des menteurs c'est pas vrai c'est pas possible en disant même 20 ans c'est impossible ceux qui vous disent et je les ai entendus vous savez on va mettre tous sur le nucléaire et on va pas faire de renouvelables se mettre dans une position intenable y compris par rapport au saut technologique que représente les renouvelables et puis un autre élément peut-être que le rapport n'a pas suffisamment mis en valeur c'est que him et vous l'avez évoqué dans votre chronique c'est qu'il va falloir que nous économisons voit même supprimions l'énergie fossile donc changer nos modes de vie changer nos appareils changer de mode de transport et qu'il va y avoir beaucoup plus de consommation d'électricité et donc pour faire de l'électricité il faut à la fois du nucléaire et du rodwell et on sait pas faire nissan- l'un ni sans l'autre monsieur le président françois hollande dans l'actualité aujourd'hui quelque chose d'inattendu on ne s'attendait pas à cela il ya quelques semaines l'arrivée une possible primaire à l'extrême droite j'imagine que vous aimez tellement l'extrême droite que cela vous plaît qu'il y en ait deux noms parce que ça fait maintenant deux discours qui sont prononcés mais l'un étant parfois même dans la surenchère de l'autre l'un se présentant sous une forme plus cultivé plus intellectuel mais tout aussi dangereuse voire davantage quand on relit l'histoire à sa façon enfin la façon de l'intéressé et on voit bien que c'est sa route à minsa diffuse pas simplement au sein de l'électorat de l'extrême droite mais aussi au sein de l'électorat de droite donc voilà pourquoi je pense que ça peut effectivement empêché si l'on veut marine le pen d'arriver au second tour enfin et n'ayant pas de calculs c'était d'ailleurs reçu un pronostic que vous faisiez n'en veut ouvrage donc je pense que passer que sur ses pronostics il ya des fissures d'arriver au second tour mais l'objectif enfin c'est pas seulement d'écarter une candidature c'est d'être capable de proposer aux français des solutions d offre des alternatives qui donne de l'espoir j'ai beaucoup traverser la france ait ces dernières années quand je pouvais encore le faire hors de la restriction sanitaire mais je les fais quand même même pendant cette période ce qu'il me disait ce qu'il ne voulait plus voté contre ils voulaient voter pour et s'ils ne le peuvent pas voter pour eh bien ils s'abstiennent ccd ce qui s'est produit aux dernières élections donc c'est pour ça que je pense qu'il est très important que le débat politique soit revivifier une gauche qui a une droite et conçoit pas toujours en train de commenter même s'il faut le faire l'extrême droite c'est ça vous dit l'abstention est une addition l'agrégation de l'indifférence du désenchantement et de la rupture oui parce que l'abstention n'est pas simplement une légèreté une indifférence il ya une abstention de rupture je ne me reconnais plus dans la démocratie et 1 abstention aussi de violence je rejette le système politique et puis une abstention aussi d'insatisfaction profonde il faut essayer de 2,2 de mesurer cette abstention est de lutter contre finalement ce qui est une menace directe contre la démocratie vous savez la france est maintenant le pays d'europe d'europe de l'ouest en tout cas qui connaît la vague populiste à ce niveau en allemagne les extrêmes ont été battus en italie ont été rejetées je parle pas des états unis avec trump qu'en france où on a ce débat avec une présence des populistes à ce niveau ça tient bien sûr à ce que la peur peut être utilisé ça tient aussi au fait que les partis démocratiques des partis républicains et bien ont lâché prise et c'est ya pas de démocratie sans grande organisation moi j'ai été chef d'un parti je l'étais dix ans je n'ai pas fait simplement parce que je voulais être candidat à l'élection présidentielle et fait parce que je pensais que c'était mon rôle qu'il n'y a pas de débat politique s'il n'y a pas des idéologies s'il n'y a pas des militants pour les porter s'il ya pas d réflexion programmatique s'il ya pas de l'engagement l'engagement c'est la condition de la démocratie et ce qui est si la démocratie n'est plus représenté vous avez des vague populiste qui vous submerge stéphane robert bon vous avez vous un françois hollande l'émergence de 2,2 de ce candidat qui n'est pas un professionnel de la politique eric zemmour dans le débat public et il le fait il bouscule un petit peu le le chant le paysage politique français comment vous l'analysez alors d'abord il est le symptôme de 2,2 la confusion entre l'univers médiatique et le monde politique pendant des années pendant vingt ans eric zemmour pour ne pas le citer a été présent sur toutes les radios sur toutes les télévisions du service public comme des chaînes privées et tenant des propos comme si c'était un intellectuel ou un commentateur ou un journaliste qui n'avait pas d'ambition politique et puis un moment porté par une une chaîne tenu par un un des plus puissants dirigeants en france il est maintenant dans une avancée politique avec le une parole dont on ne sait pas si elle exprime celle d'un journaliste ou celle d'un candidat je crois que les choses sont de plus en plus clair et donc il a pendant des années bénéficié d'une espèce de position avantageuse dans l'univers médiatique pendant que les élus font leur travail sur le terrain pendant que les et les parties essaient d'élaborer des programmes pas forcément autant qu'il le faudrait et il peut surgir tron avait enfin qui est une autre histoire et avec des moyens aussi puissant sur le plan financier et puis une personnalité que je ne vais pas comparer mais en tout cas c'est le même procédé il avait commencé à la télévision fait un certain nombre d'animations provoquer parce que dans l'univers médiatique vous pouvez provoquer dire je suis très surpris que les propos tout à fait fallacieux dangereux révision disent parfois le racisme cette arrivée de deux des risées mot ne soit pas contestée comme lorsqu'ils partent souvent contesté quand responsables politiques dit ça peut arriver une incongruité un mensonge il est immédiatement mis en cause commencé là il a dit tellement il a dit tellement les jeunes précédemment pourquoi non finalement on fait pareil fait pourquoi si les primaires à l'extrême droite pourquoi cette distinction et lorsque stéphane robert vous interroge sur eric zemmour qu'est ce qu'il apporte de différent est de marine le pen parce que marine le pen il y avait une forme d' interdit qui pesait sur elle parce que elle était dans l'incapacité pense et on de gouverner de le débat d'entre deux tours l'avait démontré et y compris pour son propre électorat et on pensait qu'elle ne détenait pas les codes pour arriver même avec un discours d'extrême droite au pouvoir eric zemmour il essaie de s'adresser à une catégorie de la population différente de le pen le pen et sur un électorat ainsi je n'étais plus populaires et reese et moss et c'est parce qu'il vise ils visaient des catégories de la moyenne des classes moyennes de la moyenne bourgeoisie quand même quelques classes intellectuelles et avec un puissant mouvement dans une partie des élites qui considère toujours qu'elles sont menacées déclassé et qui se donne à eric zemmour regarder qu'elle est là l'affluence qu'il a aujourd'hui sur les franges les marges mais belgrade fois le le corps central dlr en ce moment mais comment faire ce qu'il rencontre 7 et coup parce que autant les les élèves avaient mis à un mur et il faut saluer à l'origine jacques chirac puis ont pu ensuite ça a continué après nicolas sarkozy et il avait mis un mur entre l'extrême droite le pen qui ait eu aucune alliance aucune connivence même s'il y avait toujours des cas particuliers avec ses bouts regardez de demander interrogé donc les responsables de la droite française de leur at il dit est-ce que vous posez la question est ce que vous trouvez que eric zemmour est raciste et vous est ce que vous trouvez qui les met en danger la démocratie seront beaucoup plus nous disons alambiqué qu'il ne l'était avec marine le pen françois hollande monsieur le président et dans votre ouvrage sur les politiques mémorielles vous dites j'ai moi même travaillé comme parlementaire puis comme président à la reconnaissance des crimes que furent la torture en algérie le drame des harkis on a est récemment commémorer le 17 octobre 1961 c'est ce qui est manuel mac roi décide de faire pourquoi là aussi la gauche l'a fait certes mais avec moins de force est ce que c'est un pas de plus un peu comme ce que jacques chirac avait fait au sujet de la commémoration du vel d'hiv donc vous avez rappelé que c'est à mon initiative qu'il y a eu la reconnaissance du 17 octobre j'étais moi même j'étais candidat il est vrai pas encore président présent sur les lieux personne ne l'avait fait jusqu'à présent deux des lieux de ceux de ses crimes et deuxièmement sur les harkis j'ai également pris les projets également tenait enfin une date à la fin de la guerre d'algérie c'était un débat très controversé chaque président a ajouté je pense que c'est une continuité nécessaire des éléments qui permettent de d'être clair sur notre histoire et de faire entrer dans notre mémoire nationale un certain nombre d'événements ensuite il faut pas en faire une politique c'est une reconnaissance qui doit venir et qui est sollicité ce que je crois très important c'est que nous ne devons pas laisser penser que notre pays d'un pays de victimes on additionnerait les victimes ou même on essaierait de les hiérarchiser les victimes oui c'est vrai qu'il y a eu des fautes des erreurs et qu'il ya des populations blessée blessée par l'histoire plessé encore par la réalité mais voilà nous sommes plus que à une population qui se reconnaît dans attendant dans ces drames sont une population un peuple qui doit ce regret dans son projet dans son avenir dans ce qui nous unit et dans les valeurs qui nous porte dans les combats qu'on doit qu'on doit continuer à engager aussi bien sur le plan social que sociétal et il faudrait pas qu'on est simplement une politique de mémoire et qu'on oublie la politique d'apple justement est ce que dans ce récit mémorielle peut-être que c'est cela aussi ce qu'il ya en filigrane dans votre discours est ce qu'on n'a pas oublié les pieds noirs par exemple non il ya eu c'était sous jacques chirac ça tombe de d'éléments de reconnaissance de par exemple dans ce que vous écrivez à trier n'est pas question des pieds noirs qui parfois comme vous le savez monsieur le président ont été très mal accueillie non seulement ma la grille mais qui ont été aussi massacrée pendant la guerre d'algérie ou après même la fin de la guerre d'algérie a encore eu des trams donc je crois que fou va en parler mais vous voyez il ya toujours une espèce de de surenchère de la mémoire à vous avez parlé des harkis vous avez bien fait mais vous n'avez pas parlé de ski ses propres produits comparé parle notamment des comportements de la police française donc vous voyez on est toujours en train de chercher je crois qu'il faut peut-être alors il faut un moratoire sur les mémoires douloureuses je crois oui il aurait été sous est peut-être souhaitable que une bonne fois pour toutes là aussi ça doit venir aussi du débat national pas simplement du président table une bonne fois pour toutes on reconnaît sa donc de fait et puis on soit capable ensuite de les dépasser le ghana jerry étant toujours là en train de créer des des différences mémorial et des souffrances qui ne sont pas apaisées là aussi c'est une évolution de la gauche parce qu'il ya ait de plus en plus l'incorporation dans le discours politique de certains responsables de la gauche de la pensée postcoloniale est de la reconnaissance d'un certain nombre de souffrances vous faites une forme de mea culpa est dans ce livre lorsque vous dites que peut-être l'universalisme de la gauche est bien mérite d'être quelque peu amendé françois hollande moi je suis universalisme et pas d'un universalisme jaillir incantatoire en disant finalement la république va finir par en disant finalement il suffit de faire des lois il suffit de donner d'éducation et nous allons tous vivre à égalité les uns des autres sans discrimination c'était pas vrai il ya des politiques qui doivent être active en matière de lutte contre les discriminations mais je n'accepte pas le différentialisme je n'accepte pas que finalement on se communautarise je n'accepte pas seulement la synthèse est possible et la réconciliation on en parlait pour l'énergie elle vaut pour l'énergie mais elle vaut aussi pour les mémoires et pour les citoyens eux mêmes parce que la gauche si on regarde son histoire ç'a toujours été une gauche qui est capable de faire de tout combat minoritaires une cause majoritaire votre lutte que ce soit luttes féministes soie nude écologistes que ce soit élite mémorial que ce soit une lutte sociale votre lutte n'est pas particulière elle est la lutte de tous et si on commence à séparer on dire la seule lutte qui compte c'est la lutte que je mène autour de la seule cause qui m'importe est bien la gauche est éclaté et s'est passablement la gauche c'est la république est éclatée la république elle doit embrasser toutes les convulsions les causes les boues mouvement les combats pour en faire une synthèse mais justement vous vous évoquez la situation aux états unis la victoire de donald trump a été analysé comme une victoire liés à une trop grande reconnaissance de ce que certains appellent par exemple la tyrannie des minorités commencez-vous françois hollande monsieur le président je pense que joe biden a fait attention de ne pas apparaître comme le candidat des minorités tout en s'appuyant sur les minorités parce que c'était là souvent la position des démocrates en tout cas de la gauche du parti démocrate et il a voulu être l'homme le président de tous les américains c'était très avancées en lui la condition de sa victoire bien sûr donald comme vous voulez en faire le candidat simplement des minorités c'est une société différente de la mode et je ne voudrais pas que en france la gauche soit l'addition des minorités lagos la gauche elle est le produit d'une majorité qui pense que la cause de l'autre est une cause qui mérite d'être défendue si elle repose sur des valeurs que nous partageons stéphane robert vous vous l'avez évoqué brièvement mais la question algérienne est très particulière puisque c'est encore très sensible on le voit encore aujourd'hui récemment l'algérie comme commente régulièrement les décisions qui sont prises les annonces qui sont qui sont faites par par par l'état français par le gouvernement français et puis il ya des conséquences puisque on a une interdiction mettrait fait rien la très très récemment comment est-ce qu'un quand on est chef d'état aux mesures la sensibilité de cette question là et les décisions ou les annonces qu'on doit faire imagine que ces excès particulièrement sensible comment il comprend ça rend compte comment est ce que mesure ça et comment on essaye malgré tout de peser dans un jeu diplomatique qu'il faut nécessairement mener oui l'algérie s'est construite après 1962 autour on peut comprendre autour de la mythification de l'indépendance et de ce qu'était la dénonciation du colonialisme et de la présence de la france c'est ainsi que le pays s'est construit non maintenant dans les nouvelles générations ce rapport est très différent mais et les dirigeants entretiennent cette idée elle et elle est fondatrice qu'est ce que nous devons faire nous devons avoir un dialogue avec l'algérie qui ne soit pas simplement sur la mémoire parce que c'est un débat interminable donc je crois que ce qui est j'essayais de le faire ce qui est très difficile c'est d'avoir avec l'algérie des débats sur les sujets qui intéressent la population est jeune et qui nous intéresse aussi parce que nous avons beaucoup tout à l'heure vous le disais guillaume erner il ya beaucoup de nos concitoyens qui ont un lien avec l'algérie rapatriés harkis enfants de d'algériens qui ont combattu ou qui n'ont pas combattu mais qui sont venus en france travailler et donc voilà il nous avons un lien avec l'algérie et c'est pour ça que nous voulons nous tous nous devons nous tourner avec la verdad j'ai pour les solutions qui intéresse pas sur le développement d'université les visas parce que la question des visas et aujourd'hui vous avez les rapports très difficile que la france avec le maghreb d'une manière générale et avec l'afrique et moi je ne m'en réjouis pas parce que c'est pour nous très important d'être en lien culturel des temps liens économiques mais surtout en liens politiques avec le maghreb et avec l'afrique monsieur le président françois hollande beaucoup de propositions dans votre livre un programme présidentiel non justement où j'avais le temps de pouvoir penser réfléchir proposer ce n'est pas faire simplement un panorama des u dit que françois mitterrand avait raison de se donner le temps dont vous est donné le temps vous enlever un certain nombre de procédures qui ressemble un programme présidentiel j'étais au service de ceux qui voudront sûrement plein de bruxelles je n'ai pas dit que je mens pas je suis l'autre mais je vais quand même vous demander de commenter l'un de ces points qui est la dépénalisation du cannabis la légalisation du cannabis qui est un peu différent c'est à dire pourquoi quelle différence faites-vous à 6 il s'agit pas simplement de dire ben voilà on publie pas ceux qui eux prennent aujourd'hui du cannabis ou ce qu'ils en vendent ça je pense que ce serait une erreur ce que je constate c'est qu'il ya à peu près un million de personnes en france qui fument du cannabis par an donc c'est beaucoup qui est un trafic qui s'était organisé structuré avec des réseaux et avec hélas des phénomènes de de mise en en contrôle de quartiers et qu'on n'agit beaucoup et raison simple de police pour lutter contre contre ce fléau et qu'il conviendrait plutôt de faire tomber le trafic de permettre donc qu'il y à commercy un commerce ou choisissent turin un certain type de cannabis de deux de faire l'égalisation de l'activité commerciale comme il existe pour pour le tabac même si c'est pas tout à fait le même danger et donc faire que ce commerce soit légalisée surveiller de manière à ce que nous évitions qu'il y ait dans dans nos quartiers dans nos villes ce système tout à fait hypocrite ou dans les quartiers plutôt favorisé on va chercher du cannabis et dans les quartiers populaires on en fait le trafic et tout ça avec des sommes d'argent considérables donc il faut assécher le trafic tuer ce commerce parallèle et assumer le fait que pendant un temps il y aura encore 50 de nos conscients qu'ils fument ou du québec juge je trouve que c'est c'est dangereux de fumer du cannabis mais il ya cette pratique il faut absolument l'encadrer pour éviter que nous soyons dans un problème de sécurité alors que nous devrions être dans un poème de santé ces quelques années les auriez pu le défendre ça quand vous étiez en exercice avait des choses qui n'étaient pas encore mûrs voilà je pense que il ya une évolution est d'ailleurs dans toutes les formations politiques ou un ca dont deux responsables se disent qu'est ce qu'on doit choisir d'accentuer encore la répression mais jusqu'à quand et jusqu'où et avec quelle quelles possibilités de succès et puis d'autres qui disent non il faut absolument débuter contre le trafic de drogue des drogues qui sont les plus grand chose regardez ce qui se passe avec le krach en ce moment et la cocaïne et faire en sorte que sur le cas d'amy sont parqués comme d'autres pays l'ont fait canada certains pays de l'europe du nord avoir une organisation qui fasse que nous puissions consacré deux forces de police à d'autres tâches que celle là françois hollande affrontés aux éditions