Immigration : le modèle danois est-il possible en France ? - C à vous - 30/05/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir C'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce mardi 30 mai avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Laura Senechal qui nous rejoint ce soir Mathieu ce drap de retour de main on l'embrasse salut à tous les cinq bonsoir Émilie votre choix très personnel parce que j'en souffre depuis hier mais je suis loin d'être la seule comme un Français sur trois je suis hyper allergique au pollen et en ce moment c'est pas facile toute la France pratiquement toute la France étant alerte rouge voilà et les pics allergènes sont de plus en plus intenses et vont durer de plus en plus longtemps on en parle avec pierre-y cordé qui est médecin allergologue Mohamed votre story ce soir le combat d'un maire et surtout d'un père son fils et atteint d'autisme et n'a pas de place d'école dans l'éducation nationale et donc ce maire a décidé de mener une grève de la fin pour scolariser son fils autiste Danemark pays le plus strict le plus restrictif d'Europe cité en exemple par plusieurs politiques français dont notre invité qui en revient Eric Ciotti député des Alpes-Maritimes et président de la République un bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation alors que vous les républicains font deux propositions de loi sur les migration vous êtes même d'ici travailler ensemble sur cette question avec le gouvernement leur un dans le 5/5 on va parler de la course à l'espace figurez-vous que les chinois sont en train de rattraper leur retard même plus encore ils nous ont dépassé nous Français ils ont franchi une étape en envoyant un civile pour la première fois en orbite dans leur station spatiale avec leur fusée à eux et vous ne direz ce que ça change pierre votre œil ce soir un petit post-scriptum cannois le film de West Anderson que j'ai beaucoup aimé pour une raison de vous expliquerai ma donner envie de vous faire revisiter le répertoire de Joe Dassin nos invités du dîner Jean-Pascal Zady qui fait son show demain sur Canal+ Adriana Karembeu qui va lancer bientôt la nouvelle quête nationale annuelle ça démarre le 3 juin prochain le dira pourquoi c'est important de participer à cette quête et aimer Simone sera sur la scène de c'est à vous le dîner ce serait préparé par Vincent Vidal le chef du restaurant Le Mancel c'est au château de Caen et Bertrand Chameroy est à ses côtés bonsoir à tous frégate on dit Jean-Pascal mais remettons l'église au centre du village au menu du soir chef du beurre mais pas seulement pas seulement le beurre ce soir on va cuisiner donc la poitrine de porc de Bayeux c'est une espèce qui est en réintroduction dans notre Normandie pas loin justement de Bayeux on va l'accompagner de légumes de printemps principalement les dernières asperges on arrive sur la fin de la saison haricots verts et on va ajouter quelques plantes que l'on a nous dans l'ensemble du château de du château de Caen très bien merci beaucoup chef bonne émission Babeth merci beaucoup à tous les deux à tout à l'heure tout de suite l'édito de Patrick Cohen [Musique] le Danemark d'où revient donc notre invité avec ce petit est-il un modèle à suivre pour l'immigrationnel qui cite le Danemark en exemple Olivier Véran qui est aussi rendu au début du mois pour constater comment la politique anti-immigrée suivie depuis plus de 20 ans a fait chuter l'extrême droite alors on va d'abord poser les limites de la comparaison le Danemark est un petit pays de 6 millions d'habitants la moitié de la région parisienne un royaume sans histoire coloniale enclavé en Europe du Nord une seule frontière terrestre avec l'Allemagne et dont la façade maritime est très éloignée des routes migratoires donc à peu près tout le contraire de la France sauf sur un point qui doit vous rendre un peu moins danois monsieur cioti les politiques sociales qui sont au Danemark comme en France les plus généreuses d'Europe avec des niveaux records de prélèvement obligatoire c'est d'ailleurs la justification officielle de cette Arsenal anti immigration au Danemark donnait moins aux étrangers pour préserver cet État providence une politique qui fait consensus qu'elle a été initié par la droite taraudée par l'extrême droite puis reprise par les sociaux-démocrates revenus au pouvoir en 2019 et réélu il y a quelques mois en 2022 dans ce pays plutôt replié sur lui-même et où l'idée largement répandue et que la nation repose sur une homogénéité ethnique l'immigration est devenue le thème essentiel de la vie politique essentielle voire obsessionnelle sont que la loi sur les étrangers a été modifié 42 fois entre 2017 et 2019 135 fois depuis 20 ans et pratiquement toujours dans le même sens tout faire pour décourager les immigrés de s'installer ou de rester sur le soldat noir et ça quel que soit leur statut oui y compris pour les demandeurs d'asile obligé de remettre aux autorités leur argent et leurs objets de valeur pour contribuer au frais d'accueil et le procédure c'est une loi de 2016 le Danemark n'hésite pas à renvoyer les réfugiés dans leur pays en guerre même quand ils sont en guerre elle est la seule nation à exiger des Syriens par exemple qu'il retourne chez eux les autres immigrés sont tenus de suivre un programme avec cours de danois et offre de formation orientée vers le marché du travail tout cela formalisé dans un contrat signé avec les autorités dont le respect conditionne l'attribution des aides sociales à noter tout de même mesure que vous récusez monsieur ciottier en tout cas pour la France que les métiers en tension là où il y a pénurie de main d'oeuvre peuvent justifier des titres de séjour enfin le Danemark a engagé il y a 5 ans une politique agressive contre les ghettos les cités qui comptent plus de 50% d'immigrés et plus de 40% de chômeurs vente des logements au privé et expulsion des habitants comme ici à Copenhague on n'a rien fait des criminels pourquoi devrions-nous être chassés de nos maisons mais quatre enfants qui sont nés ici ont grandi ici ont reçu une bonne éducation ils ont un travail pourquoi sommes-nous rangés dans la mauvaise catégorie de la population extrait d'un récent reportage de France 2 toute chose qui serait impossible dans le cadre constitutionnel et européen qui est aujourd'hui le nôtre est-ce que cette politique a fait chuter l'extrême droite comme la souligner Olivier Véran le premier parti populiste du Danemark le Parti du peuple qui est monté jusqu'à 21% des voix en 2015 c'est effectivement ratatiné à deux et demi pour cent en novembre dernier mais cela s'est fait au profit de deux autres formations d'extrême droite les démocrates du Danemark 8% des voix et la nouvelle droite près de 4% total 14 et demi donc pas vraiment un effondrement et surtout aux yeux des adversaires de cette politique il y en a cette défaite électorale de la droite populiste a consacré sa victoire idéologique ce qui au vu de ce qui précède est difficilement contestable s'attaquer à la question de l'immigration est-ce que c'est vraiment le moyen de conforter les républicains ou le risque c'est que ça serve le rassemblement national voit l'extrême droite en France eriki je crois que la question elle doit pas se poser comme ça c'est qu'est-ce qui est bon pour le pays et qu'est-ce qui aujourd'hui mais en péril ou mais tout le monde est en danger par une immigration qui est devenue totalement incontrôlée qui est devenu une immigration de masse avec des étrangers qui arrivent qu'on ne peut plus intégrer assimiler je préfère ce terme d'ailleurs et qui nourrissent à la fois des réseaux délinquance on voit un lien très clair mais aussi des réseaux communautaires moi je ne suis pas adepte d'une immigration zéro c'est une utopie mais en revanche on atteint aujourd'hui des niveaux migratoires quasi records près de 500 000 titres de séjour ont été accordés en 2022 c'est un record historique je parle d'une immigration sans évoquer l'immigration illégal parce qu'elle avait elle avait été au plus faible après le covid en 2021 2020 en 2021 avec la fermeture des frontières c'est normal mais elle reprend sa course celle qu'on connaissait avant le covid en 2019 sont des chiffres qui ne cessent de progresser et on voit bien aujourd'hui que le degré d'acceptation des Français à l'égard de l'immigration atteint des limites c'est pas moi qui le dis ce sont les enquêtes d'opinion y compris à gauche y compris à gauche ou 52% des sympathisants du parti socialiste j'ai vu dans une enquête je crois que c'était une enquête de l'Ifop il y en a eu plusieurs à la semaine dernière de gauche en général estimait qu'il y avait trop d'étrangers en français et le score global est de près de 75% mais ne pas évoquer ce sujet ne pas le traiter avec les réponses adaptées c'est le meilleur moyen de faire monter les parties que vous évoquiez c'est la politique qui a été choisie au Danemark elle est efficace pour le pays et politiquement ça a conduit à une situation plus apaisée qu'est-ce qui faut retenir du modèle danois le Danemark là où tout débouté du droit d'asile se voit envoyer dans un centre semi fermé où il doit dormir et pointer chaque jour on ne lâche plus jusqu'à ce qu'il soit rentré chez lui ça c'est c'est la façon dont se vante à l'AFP le directeur de l'Agence Nationale des retours c'est une méthode que vous approuvez le message qui est lancé contrairement aux pays voisins qui est la Suède parce qu'aujourd'hui il y a il y avait la Suède à accueilli beaucoup d'étrangers elle accueille aujourd'hui beaucoup d'étrangers ce qui a conduit d'ailleurs à la victoire d'une coalition où il y a l'extrême droite donc ça veut dire qu'il y a des leçons politiques à tirer il y a qu'un pont qui sépare la Suède du Danemark il y a deux politiques différentes qui aujourd'hui d'ailleurs convergent ce qu'il faut regarder c'est l'efficacité le message qu'on voit les Danois c'est de dire aux étrangers notre pays n'est pas un eldorado vous si vous venez vous n'aurez pas tous les droits et on fera en sorte que si on ne souhaite pas vous accueillir et bien vous soyez reconduit vers votre pays d'origine c'est un message de souveraineté c'est pas un message qui est violent d'ailleurs il y a quand même beaucoup de caricatures sur ce qui est fait les centres que vous évoquez je les ai visités ils sont gérés par une agence des retours faut savoir que 94% des personnes qui reçoivent de retour ou chaque jour des entretiens sont organisés convaincre le dégoûté de partir jusqu'à ce qu'il cède du harcèlement il y a une approche très humaine est-ce que ces personnes sont placées dans des centres où il y a tout le confort je les ai visités il y a même il y a même des écoles il y a des petits logements avec des tout le confort nécessaire c'est pas des gens qui dorment dans la rue comme on le voit Porte de la Chapelle à Paris ils sont traités de façon très humaine et 94% sont des retours volontaires y compris en Syrie parce qu'il y a aussi cette approche de dire on expulse des personnes vers la Syrie non les personnes qui retournent en tout cas c'est ce qui nous a été décrit par le ministre de l'Immigration qui est un ministre socialiste d'ailleurs il a surpris vos collègues et concurrents d'une autre émission que je ne citerai pas dans le même créneau horaire que vous mais qui était là et qui lui posait la question en disant mais vous faites pas vous êtes de gauche vous faites une politique de gauche et le ministre répondait mais être de gauche c'est justement ne pas trahir le peuple et nous il nous a dit vous savez quand il m'a reçu il m'a dit je suis membre de l'internat socialiste donc je suis associé aux parties socialistes français mais nous on a pris une politique en matière migratoire on n'a pas trahi le peuple et les ouvriers parce que ceux qui prennent une immigration de masse c'est une forme déconnecté du peuple je crois que c'était une belle leçon politique le pragmatisme moi j'ai vu des traitements très très humains dans ces politiques mais j'ai vu aussi beaucoup de rationalités alors vous avez raison vous l'avez dit dans votre édito c'est un tout petit pays il y a pas les mêmes chiffres le centre de retour l'Agence des retours coloniale il y a pas la tradition d'accueil et d'Azur qui est celle de la France il y a eu une tradition d'asile il y a quoi l'année dernière 4000 demandeurs d'asile il y a au Danemark il y a des taux d'acceptation dans le statut de réfugiés qui sont importants je crois plus d'un tiers enfin ils sont comparables aux nôtres les placements dans les centres de il y a deux centres il y a les centres de retour dans l'attente de l'examen du statut de réfugiés contrairement on n'a pas cette situation en tout cas c'est pas ce sont pas des centres fermés mais vous avez raison il faut pointer et ensuite il y a des centres fermés qui s'assimilent à nos cendres pour les délinquants étrangers sortant de prison mais aussi pour les déboutés et là c'est plus c'est plus restrictif mais c'est un message qui n'est pas naïf c'est un message qui n'est pas inhumain mais c'est un message qui dit c'est au danois de souhaiter qu'ils veulent accueillir et qu'ils ne veulent pas accueillir si la France voulait appliquer le modèle migrateur danois il faudrait me réformer la Constitution vous propose qu'on inscrire la possibilité de déroger à la primauté des traités du droit européen quand les intérêts fondamentaux de la nation sont en jeu et pas question visiblement de discusser cette proposition c'est ce qui a affirmé ce matin Olivier du soft le ministre du Travail Darmanin nous sommes prêt à discuter avec tous les groupes politiques et notamment regarder les propositions du groupe LR mais vous avez besoin de parvenir il y a une difficulté c'est que dans la partie constitutionnelle de leur réforme il propose rien de moins que de sortir des traités européens et de sortir de la CEDH c'est ce qu'on appelle un double frexit ou un frexit un frexit au carré nous sommes profondément européens et attachés au cadre européen donc il y a une partie de ce qu'il propose qui ça me paraît pas envisageable est-ce que vous proposez un frexit qui ne dit pas son nom un frexit migratoire précisé du socle est une contre-vérité profonde je le mets au défi mais peut-être il n'avait pas encore lu notre texte nous l'avons déposé vendredi jamais il n'est question de sortir des traités des traités européens ou de la CEDH bien au contraire le dispositif que l'on propose est un dispositif qui basé sur une loi organique votée dans les mêmes termes par le Parlement par le Sénat et l'Assemblée nationale ou par référendum permet aux Français lorsque les droits fondamentaux du pays sont en cause ça sera aux conseils constitutionnel de l'apprécier ou lorsque l'identité constitutionnelle alors c'est très compliqué mais c'est une jurisprudence du Conseil constitutionnel est en cause ça veut dire que si un texte met en cause nos ce qui fait la France son histoire en matière fondamentale il y a un vote des Français qui peut le dépasser vous savez vous serez pas prêt à renoncer à cette question là elle est essentielle parce que il faut dire la vérité aux Français si on ne va pas sur ce terrain on fera la 22e je crois qu'il y en a eu 21 précédemment loi sur l'immigration mais rien ne change rien ne changera rien ne changera parce qu'aujourd'hui on a une immigration de masse qui est qui est forte on a des flux migratoires contenus de l'évolution démographique notamment du continent africain 2 milliards et demi d'habitants à l'horizon 2050 c'est-à-dire que ça va doubler par rapport à aujourd'hui le Nigéria 400 millions d'habitants les enjeux climatiques ça veut dire qu'on aura des masses migratoires qui vont se mettre en mouvement et si on n'a pas ces outils on aura par exemple aujourd'hui on a un droit au regroupement familial il est automatique la France ne peut pas s'y opposer en vertu de l'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme on dit demain nous on propose des quotas dans la loi on propose que la Constitution nous permet de mettre des plafonds migratoires par exemple une année 2024 on va dire l'année dernière on a cité les chiffres 320 000 titres de séjour donc par exemple en donnant là vous sortez du cadre européen en 2024 on a 100 000 titres qu'on va donner et bien il y aura une liste d'attentes sur les autres sur les autres sortes dans ce cas là du cadre européen c'est un principe c'est quoi pris dans les doigts automatiquement il n'est pas inscrit dans les traités il est issu de la jurisprudence de la Convention européenne des droits de l'homme qui n'est pas dans les traités qui pour l'instant n'est pas dans les traités non ça revient pas au même et c'est une interprétation française je note que des cours constitutionnels la Cour constitutionnelle de karlsru en Allemagne elle applique pas la jurisprudence de la Convention européenne des droits de l'homme sur le regroupement familial c'est précédemment en en Bretagne la Cour constitutionnelle alors on n'est plus dans l'Union européenne mais la Grande-Bretagne adhère à la codh elle n'applique pas la jurisprudence donc ça veut dire aussi moi ce que je souhaite c'est que la France reprenne en main son destin et c'est peut-être ce qui va protéger l'Europe parce que si on a si on dit aux Français l'Europe aujourd'hui ce n'est qu'un projet migratoire c'est le plus mauvais service qu'on peut rendre à l'Europe l'Europe on doit avoir une politique migratoire de protection des frontières de solidarité avec les pays d'accueil la Grèce l'Espagne l'Italie Malte il doit y avoir cette politique au niveau européen mais on ne peut plus se confiner dans une forme de naïveté et la politique migratoire elle doit être aussi nationale il doit y avoir une passion importante le beaucoup des mesures qui ont été décidées au Danemark ont pu être faites parce que le Dana a des dérogations pour sortir du européen mais c'est des dérogations qui datent de référendum contre le traité de Maastricht qui n'a pas d'abord été voté par le Danemark et c'est là qu'il y a eu des négociations pour des systèmes d'octown et de dérogation qui n'est pas possible en France je prends on a d'autres sujets à vous soumettre notamment le ministre délégué chargé des comptes publics à dévoilé son plan de lutte contre la fraude sociale aujourd'hui il veut notamment une fusion entre la carte vitale et la carte d'identité pour éviter que la carte Vitale soit utilisée par quelqu'un d'autre il faudra résider 9 mois par an en France contre six actuellement pour toucher une aide sociale et puis les retraités qui vivent à l'étranger seront plus contrôlés on va lancer un programme de contrôle sur encore une fois les retraités qui résident dans des pays étrangers avec lesquels on n'a pas d'échange automatiques d'état civil et qui ont plus de 85 ans statistiquement c'est l'âge à partir duquel on estime qu'il peut y avoir des cas où c'est non conformes après encore une fois je ne stigmatise pas non plus il y a beaucoup de retraités français qui vivent à l'étranger qui ont parfaitement le droit de vivre à l'étranger de toucher leur retraite de profiter de leur vieux jours mais vous êtes un peu sur une ligne de front vous continuez à dire que vous êtes de gauche pour surtout pas qu'on puisse imaginer que vous fassiez un plan qui plairait surtout à la droite non mais bon enfin moi encore une fois ce qui m'intéresse c'est de regarder où sont les fraudes et d'y répondre c'est un plan qui vous plaît ça serait vous ditesiez comme Bruno Le Maire que les Français en ont ras-le-bol de la fraude sociale l'esprit l'esprit me convient à qui ça ne peut convenir lutter contre la fraude fiscale sociale naturellement je veux dire je dis oui après les modalités de ce plan j'ai entendu la fusion de la carte d'identité avec la carte Vitale aujourd'hui on sait qu'il y a plus de cartes vitales que d'assurer socio c'est la Cour des comptes qu'il a dit donc il faut lutter contre cette fraude mais j'ai un peu le sentiment que c'est un c'est une mesure de diversion on a voté la création de la carte Vitale biométrique avec une forte voilà elle coûte sans doute beaucoup moins que la fraude elle permettrait de détecter ces 200 millions je crois le coût de ces cartes vitales biométriques on en parle depuis très longtemps nous en avions que lorsque nous étions encore au pouvoir ça fait déjà longtemps et là nous l'avions nous l'avions décidé aujourd'hui ça a été voté dans la loi de finance pour 2022 là aujourd'hui oui on fait dire ce qu'on veut au rapport là aujourd'hui on va lancer la fusion qui me paraît beaucoup plus compliqué entre la carte d'identité la carte Vitale déjà vous voyez les problèmes qu'il y a pour délivrer les cartes d'ident les passeports réglant d'abord ce problème avant de faire la fusion moi je dis pas je suis pas je suis pas hostile dans le principe j'ai peur j'ai une inquiétude et peut-être que Monsieur Attal n'est pas habité par ces mauvaises intentions mais que ça soit un alibi pour retarder de plusieurs années la mise en œuvre de la carte Vitale biométrique est indispensable et dont le principe a été voté pierre on a le temps d'évoquer le feuilleton des retraites qui continuent le président de la commission des finances de l'Assemblée nationale l'insoumis Eric Coquerel a donné son feu vert aujourd'hui à l'examen de la proposition de loi d'abrogation de la retraite à 64 ans rejetant l'argument de son inconstitutionnalité brandie par le camp présidentiel et il a dénoncé des pressions [Musique] cette proposition du groupe lilote elle est très clairement contraire à la Constitution en tout cas à son article 40 qui dit qu'on ne peut pas créer une charge sans la compenser alors on la compenser artificiellement dans le texte en augmentant le tabac ça veut dire que si on voter cette proposition de loi il faudrait passer le tarif d'un paquet de cigarettes je crois à 25 ou 30 euros bon tout ça et quelque part un peu ridicule c'est un subterfuge de communication pour retarder le débat la loi sur les retraites elle a été adoptée dans les conditions que l'on connaît mais conforme à notre Constitution le Conseil constitutionnel et je sais que vous êtes attaché la dit je respecte cette décision sur la forme et je la soutiens sur le fond c'est c'est peut-être douloureux et c'est douloureux pour beaucoup de Français je les entends mais la politique c'est aussi du courage moi j'ai toujours dit dès le début en tout cas sur cette question il fallait le faire il retarder de 6 ans mais aujourd'hui pour une fois qui a une mesure qui va dans le bon sens et que personnellement et que ma famille politique nous avons toujours réclamé je pense que cette réforme elle était utile et nécessaire on l'aurait peut-être fait différemment on peut ergoter mais je dis elle va dans le bon sens moi je l'ai soutenu sur le fond on m'a reproché dès le début d'avoir dit que j'étais d'accord et de pas avoir fait monter les enchères politique c'est aussi une affaire de conviction moi je pense que on peut pas mentir aux Français si on aurait forme pas nos retraites et bien il va falloir augmenter les cotisations ça veut dire baisser les salaires net baisse de pouvoir d'achat ou diminuer les pensions il n'y a pas d'autres alternatives c'est pour ça que je considère ce débat comme totalement inoporteur voilà quand je vois monsieur de Courson qui a été l'apôtre du rigueur budgétaire totale qui lui-même a porté des amendements pour la retraite à 65 ans de venir le Che Guevara de Monsieur Mélenchon je regarde ça avec un peu d'ironie faut rester avec nous avec ce type président les républicains et député des Alpes-Maritimes alors qu'on parle de cette alerte rouge au pollen de graminées qui concerne les mini la quasi-totalité du pays ouais ça devait pas aller en s'arrangeant le nombre de personnes allergiques à triplé en l'espace de 30 ans aujourd'hui une personne sur trois est concernée en 2050 ce sera une personne sur deux selon l'OMS qui explique que nos reporters Audrey Payet et Valentin ont eu aucun mal à trouver des personnes concernées aujourd'hui j'ai la gorge qui me gratte j'ai les yeux qui pleurent et je suis pas bien la gorge veut être un petit peu piquante le nez qui coule éternuement j'ai l'impression d'être gonflé à fond tout le monde dit que j'ai le covid maintenant c'est juste allergie en fait donc tous les ans c'est la galère ce qui explique aussi que quand vous regardez le nouveau journal météo de France Télévisions on ne vous donne pas que les températures mais aussi la météo du pollen qui dit vent et beau temps dit aussi pollen puisque l'alerte est quasi maximale au pollen de graminées et là encore ça va perdurer ça c'est pas forcément une bonne nouvelle pour tous ceux qui sont allergiques alors si on s'arrête 5 secondes sur ces cartes la France est en rouge voire rouge foncé et cette zone rouge foncée va encore s'étendre ces prochains jours un pollen plus agressif à cause de la pollution et une saison des allergies qui dure donc de plus en plus longtemps à cause du réchauffement climatique et surtout c'est impossible de l'éviter quand on met le nez dehors pas même dans les tribunes de Roland-Garros ce qui enfin que le site très officiel du Réseau National de Surveillance Aérobiologique a publié un point météo pollen Roland Garros si vous êtes allergique et vous avez dévié pour Roland-Garros et ben les conditions météo seront favorables à l'émission et à dispersion des pollens dans l'herbe alors si vous avez la chance d'assister à un match de Roland-Garros ou même si vous n'avez pas cette chance et bien prenez vos Antilles staminiques délivrés sur ordonnance et il y a aussi des petits gestes à adopter au quotidien des recettes de grand-mère alors certains relèvent du bon sens certains sont plus surprenants on me donne les choses à mettre dans la gorge un petit peu et qui mange généralement réussi à assez bien et paquets de mouchoirs tu feras dispo quoi en fait je mets le masque je mets je mets j'ai la visière les lunettes de soleil pour se protéger pour protéger les yeux du vent et des de tout ce qu'ils veulent des douches chaudes et je me vide en soi les yeux je fais comme les grands-mères faisaient je me lave le matin avec du du café de l'autre café mais ça marche pas ribosoir docteur Pierre ricordet allergologue vous exercez à Boulogne-Billancourt l'autre café clairement ça marche pas vient de nous dire ce qui est sûr c'est votre cabinet là ne désemplit pas et c'est du jamais vu moi ça fait 35 ans que j'exerce on n'a jamais vu autant de patients gênés jamais jamais jamais ça a commencé au mois de mars avril avec les pollens de boulot on a eu des alertes rouges et maintenant c'est les pollen de graminées alerte rouge c'est à dire que les gens sont très jeunesses sont très fatigués les conjonctivites les rhinite la gorge et puis l'asthme il y a beaucoup d'asthme en ce moment quels conseils vous pouvez faire pour vous leur donner pour les soulager et quels conseils pour préserver les plus allergiques de ces crises là de ces crises les plus intenses déjà il y a des médicaments qui fonctionnent bien des antihistaminiques des traitements locaux pour le nez des traitements pour les yeux des traitements pour l'asthme mais encore faut-il savoir qu'on y est allergique parce qu'il y a plein de beaucoup de gens qui ne le savent pas encore ils sont allergiques et qui sont devenus allergiques cette année par exemple parce que les quantités de pollen sont tellement importantes qu'on parle maintenant même de pollution pollen c'est ça va même toucher des familles qui n'avaient pas de terrain allergique donc il faut qu'il se fasse suivre diagnostiquer et puis on éternue qu'on a la gorge qui gratte on vient vous voir enfin on vient pas vous voir un médecin peut prendre en charge bien sûr et puis il y a beaucoup de conseils beaucoup de petits conseils par exemple que dont vous avez parlé qui sont de se protéger les cheveux absolument en ce moment dès qu'on sort pour éviter que les pollens tombent dans les cheveux et la nuit dépose sur l'oreillette il faut se rincer les cheveux le visage le soir il faut aussi faire attention à cette tête d'oreiller pour que les pollens ne s'y déposent pas il faut se rincer la barbe et la moustache aussi ne plus sortir de chez eux ou à ne plus ouvrir les fenêtres de la journée de voir leurs symptômes et tard le soir parce que si on a l'air la journée tous les pollens rentrent et il faut aussi éviter de faire du sport en dehors en ce moment je parle pendant les pics de Pologne actuellement d'aller courir dehors c'est risqué c'est risqué parce que en courant on inale encore plus de pollen on risque de faire une crise d'asthme ce qui est sûr c'est que votre cabinet risque de ne pas se déseemplaire pendant plusieurs semaines là cette ce cette crise enfin cette pollution pollen risque de durer plus longtemps que prévu à priori vu les conditions les températures prévues et l'ensoleillement prévu ça va durer toute façon on sait toujours que les pollens de graminées provoquent des gènes jusqu'à mi-juillet dans dans le Nord au nord de la Loire en montagne c'est un peu plus tard 10 parce que en altitude mais là au moins jusqu'à mi juillet fin juillet probablement ces saisons polémiques c'est le terme elles sont de plus en plus longues de plus en plus intenses est-ce que l'explication c'est la pollution et le réchauffement climatique le réchauffement climatique est une des raisons principales de de ces alertes que nous vivons chaque année de plus en plus mais alors cette année c'est c'est des records historiques historiques on refuse plus on refuse plus de 20 personnes par jour alors plus d'un Français sur trois années après 1980 est allergique et à mon avis c'est plus cette année en France ah oui ça sera plus déjà l'OMS prévoit que ce sera une personne sur deux en France en 2050 sachant qu'il n'était que deux à trois pour cent en 1970 donc c'est aller très vite comment est-ce que on explique mais c'est aussi parce qu'on a peut-être trop stérilisé nos vies parce que c'est pas forcément pour les pollens pour les pollens ce qui est certain c'est qu'on a planté beaucoup d'espèces allergisantes et on le savait pas on le savait pas il y a 30 ou 40 ans les boulots les boulots qu'on a plantés et qu'on continue de planter parfois le pollen de bouleau c'est un des pires un des pires les cyprès aussi dans le sud qu'on a qu'on a beaucoup planté et puis à un moment de leur vie il y a une bascule il y a une bascule qui est souvent liée aux quantités de pollen justement aux quantités de pollen à l'organisme au système immunitaire qui va surréagir il y a beaucoup de facteurs mais la pollution et le réchauffement climatique sont les deux facteurs principaux vous parliez des boulots ou des cyprès il y a beaucoup de mauvaises herbes aussi qu'on trouve de plus en plus en ville toutes les herbes les graminées justement qui sont ces herbes qu'on trouve partout dans les pelouse dans les jardins et qui qui entraîne cette alerte rouge en ce moment voilà et on a la campagne aussi mais mais souvent les patients se disent oh bah j'habite une grande ville il y a pas d'allergies aux pellets c'est faux vous dites un problème de santé publique parce que quelles conséquences ça peut avoir justement sur la santé des français actuellement c'est c'est tous les symptômes dont on a parlé c'est la fatigue c'est c'est des surinfections des crises d'asthme là j'ai encore vu récemment un adolescent très par son asthme depuis quelques jours limite hospitalisation limite tellement il était gêné donc voilà et puis ça peut représenter plus tard parce que si ça continue sur ce rythme-là il y aura des incidences économiques aussi dans 10 ans 15 ans les gens devront s'arrêter de travailler déjà certains on est obligé de faire quelques arrêts de travail donc ça risque de poser d'autres problèmes aussi et c'est vrai que l'exemple des Japonais qui est assez justement avec Pierre 40% de la population est touché là-bas le premier les allergies locales si j'ose dire le Premier ministre japonais fut mieux qu'Ishida a promis dégainer un plan national pour sa tech et s'attaquer aux pollen car vous venez de l'évoquer ces allergies coûte extrêmement cher c'est même la première cause de baisse de la productivité dans la période le Japon a donc sorti l'arme lourde en décrétant ce que vous évoquiez d'un mot pour dans quelques années un plan national à venir on devrait déjà commencer à se mobiliser de la sorte je pense qu'il faut absolument parce que je pense que le les problèmes allergiques ne sont pas très bien pris en charge aujourd'hui on pense toujours que c'est le nez qui coule les yeux qui picotent c'est pas pris au sérieux avec le sérieux que ça devrait être pris avant de faire réagir avec ceci une remarque du Japon le masque ça sert à quelque chose au tiroirs parce que nous les allergologues jusqu'à il y a quelques juste avant le covid on rigolait un petit peu des masques on se moquait un petit peu et puis on vient de s'apercevoir avec le covid que le masque protège quand même un petit peu des pollen c'est un c'est ce qu'on peut conseiller en ce moment avec cette alerte rouge quand on va se balader deux trois heures en ce moment cette température le masque peut être un plus une remarque Éric ciotique sur ce problème de santé publique et la nécessité de d'imaginer un plan national de lutte contre on voit bien que cette pathologie prennent une ampleur forte j'ai noté tout à l'heure que la les Alpes-Maritimes étaient dans cette météo un peu un peu épargnée par rapport à Paris j'ai vu que le fait de pas avoir de cheveux aussi protégé donc on a un double facteur mais enfin plus sérieusement c'est un problème naturellement très très important et qui qu'il faut prendre en compte à sa juste mesure oui et le problème c'est que nous ne sommes pas assez nombreux nous sommes passés nombreux comme allergologue on est 450 allergologue exclusif c'est à dire que c'est notre métier tous les jours puis il y a 1000m qui en pratique aussi des dermatoes des ORL des pneumaux mais on n'est pas assez nombreux et je je viens d'apprendre cet après-midi je ne le savais pas que la spécialité d'allergologie c'est la dernière c'est le dernier choix des étudiants après la médecine légale des étudiants parce que c'est pas connu on ne connaît pas on ne connaît pas il y a pas d'enseignements vraiment de l'allergologie puisque ça touche ou le nez ou les yeux ou les bronches mais il y a pas de donc il faut qu'on mobilise les doyens des universités pour que ce soit pris en charge c'est pas c'est une c'est une discipline passionnante qui qui touche à tout l'être humain et et pourquoi il y a 18 étudiants 20 étudiants cette année non mais c'est hallucinant peut-être tant qu'on va avoir besoin d'allergologue puisque les allergiques vont être de plus en plus nombreux en France et dans le monde merci Patrick pierre ricordet ce soir sur le plateau de c'est à vous c'est l'heure de la story de Mohamed bouabsi [Musique] Mohamed vous nous parlez du combat d'un père pour scolariser son fils autiste oui il s'appelle Giorgio l'oiseau son fils elyes à 12 ans et n'a toujours pas de place adaptée à son handicap pour la rentrée depuis plus de 24 heures cet homme qui est aussi le maire du village de pose dans l'Eure a donc décidé d'entamer une greffe de la fin son but est dénoncer les difficultés de scolarisation des enfants en situation de handicap comme il a expliqué au micro de Louis amarre et d'Anaïs recoulis depuis dimanche soir je ne m'alliment plus voilà donc je me protège du soleil et je bois de l'eau sucrée je suis là pour pour revendiquer les droits de mon enfant avoir une scolarité à minimum ou moins jusqu'à 16 ans parce que à la fin de l'année scolaire il a plus de solutions j'ai même un exemple assez marquant c'est que j'ai un établissement qui m'a dit que mon fils était 45e sur la liste d'attente et il sort trois enfants par an fait le calcul il faudrait 15 ans pour qu'il puisse intégrer cet établissement en tant que papa je suis clairement abandonné parce que sinon je serais pas dans cette situation là je surprendrait le cours normal de ma vie quand une solution pérenne pour mon fils me sera proposé le maire de pose dénonce une maltraitance institutionnelle jusqu'ici son fils était scolarisé dans une structure qu'il avait lui-même créée en 2018 cette unité d'enseignement élémentaire autisme et la seule du département de l'Eure mais l'année prochaine son fils doit quitter cet établissement pour continuer son apprentissage dans le secondaire normalement il devait il devrait être pris en charge au sein d'un IME sigle qui désigne les instituts médicaux éducatifs et qui sont malheureusement en situation de saturation aujourd'hui il a pu compter sur la mobilisation des habitants de sa commune aujourd'hui moi je suis là pour le soutenir dans son combat et il a beaucoup de beaucoup de force et de conviction pour faire une chose comme ça et moi je l'admire ma petite fille étant autiste j'ai rencontré Georgio quand il a créé la classe le nid bleu elle a eu la chance de d'être quatre ans dans cette classe maintenant elle est dans un IME mais chaque jour son fils qui était avec elle dans la même classe n'a pas de place pour l'instant ça affecte toute la famille c'est certain mais c'est fait partie de la Croix qu'on doit porter avec nos enfants et puis c'est tout Georgio Loiseau n'est pas un cas isolé aujourd'hui à Évreux la mère d'une petite fille atteinte d'autisme a tenu à le rencontrer elle aussi a été confrontée aux mêmes difficultés l'année dernière pour son enfant mademoiselle était très très en demande de pouvoir le rencontrer parce qu'elle est dans la situation de son petit garçon elle a plus de solution depuis un an elle est en fin de parcours donc il a fallu qu'on a déscolarise et on n'a pas de solution dans notre secteur depuis un an on est en instruction en famille c'est pas une obligation en soi puisque on nous propose pas de solution mais je tenais absolument ce que ma fille continue d'être instruite entre 2018 et 2022 le gouvernement a mis en place un plan autisme de 244 millions d'euros pour Mohamed s'agit d'I président de vaincre l'autisme une association il s'agit plus d'un problème de modèle que d'un problème de moyens depuis plusieurs mois face à cette absence d'accompagnement pédagogique pour les enfants autistes les exemples de parents d'Émilie se multiplient les milliers de familles qui sont dans ces situations là ne sont pas entendues par les pouvoirs publics et donc à chaque fois ils sont obligés de faire de manifestations des actions montées sur des grues pour faire des griffes de la fin pour se faire entendre moi-même j'avais fait aussi déjà une grève de la femme pour maintenir une prise en charge éducative adaptée à mon propre enfant un enfantiste ne veut pas être scolarisé sans cette éducation adaptée il y a besoin de gens spécialistes nous avons des preuves avec des démarches scientifiques qui ont démontré ces résultats là en France nos journalistes ont pu suivre toute la journée le père d'eliès il avait rendez-vous à l'agence régionale de santé du département de l'Eure nous lui avons demandé s'il avait été entendu j'ai senti vraiment touché par l'action j'ai vraiment entendu un président du conseil départemental ouvert il vient d'être papa il y a deux mois il est conscient que ça pourrait lui arriver aussi je leur ai dit que je me nourrirai pas de leur belle parole mais uniquement des écrits qui voudront produire et donc ils se sont engagés à me produire ces écrits là et donc je continuerai à enfoncer le clou demain avec la ministre parce que c'est important qui est des engagements forts qui soient pris par la ministre demain le maire de pose se rendra demain à l'Assemblée nationale avant d'être reçu par un Geneviève derrieux-sec la ministre déléguée en charge des personnes handicapées c'est une situation qui se répète Éric chaotique pour ses enfants on le redit il y a de l'argent qui est là mais le modèle est trop vieux il y a je connais ces difficultés ces problèmes dans le département des Alpes-Maritimes j'ai présidé le département et notamment participé à créer un centre d'accueil pour jeune autiste sur la commune de Levens qu'on a inauguré il y a trois ans avec un travail une association extraordinaire avec son président s'appelle Mohamed Guenoun qui justement combattent avec les parents stupides parce que les départements payent la prise en charge dans ses établissements c'est la loi mais l'ARS l'agence régionale de santé n'autorise pas la création d'établissements parce qu'il y a un espèce de contingentement budgétaire pour dire on n'ouvre pas on n'ouvre pas ces CELI et on est quelquefois contraint à payer sur des établissements ou les parents vont placer leurs enfants ou des adultes même en Belgique donc on a un modèle totalement absurde parce que budgétairement ça coûte à la France et pour les familles ces placements ils sont totalement insupportables placés un enfant dans les parents vivent dans les Alpes-Maritimes ou par tout en France en Belgique c'est un éloignement qui est qui est quasi qui est inhumain donc il faut aujourd'hui lever ces blocages qui sont encore une fois souvent des blocages technocratiques et administratifs sur la santé on paie aujourd'hui les numérusclosus il y avait un ou 10 ans et bien là on a cette même blocages disant on n'ouvre pas des structures mais on va payer ailleurs c'est c'est pas ça manque de cohérence et de logique vous restez avec nous pour le 5 et d'humanité surtout pour les 5/5 de Laurence Sénéchal [Musique] on commence par un message de prudence oui si vous avez un téléphone qui fonctionne avec le réseau mobile Orange attention en ce moment il y a une panne les numéros d'urgence peuvent être affectés précises le groupe Orange il conseille de renouveler les appels plusieurs fois et surtout privilégier le 112 au lieu vous savez du 15 17 ou 18 le 112 en cas d'urgence pour maximiser au maximiser pardon vos chances d'avoir les secours voilà pour ce message de prudence Roland Garros devient décidément une arène politique qui a refusé de saluer son adversaire biélorus cette fois c'est Novak Djokovic qui a signé ce message regardez sur la caméra de France Télévisions stop à la violence le Kosovo c'est le cœur de la Serbie c'est ce qu'il a écrit c'est ce qu'il a écrit pardon une sorte d'expliquer après sa victoire au premier tour ils ont acheté un message en fait éminemment politique il parle de concitoyens alors qu'on parle en fait de citoyens kosovar mais lui il est serbe son père est né au Kosovo or le Kosovo est indépendant de la Serbie depuis 2008 après une guerre vous en souvenez longtemps était intervenu en 98 99 et les tensions en fait reviennent régulièrement entre communautés serbe et albanaise au Kosovo c'est le cas ces jours-ci après des élections locales l'OTAN d'ailleurs annonce envoyer des renforts des troupes supplémentaires au Kosovo voilà ça c'est pour la politique à Roland-Garros sur le terrain parce qu'on joue aussi évidemment au tennis la sensation tout à l'heure c'est l'élimination du numéro 2 mondial Daniel medvedef en 5.7 dès le premier tour par un inconnu en l'occurrence le Brésilien Tiago sebbot wild 172e mondial et qui sort de qualifications et qu'on va suivre Moscou visait par une attaque de drone la première attaque d'une telle ampleur sur la capitale russe le président Vladimir Poutine a immédiatement pointé du doigt l'Ukraine [Musique] l'attaque a été repoussée par la Russie qui dit avoir détruit les 8 drones ils ont quand même fait quelques dégâts pas de victimes les soldats russes ont du sortir dans les rues de Moscou armée de brouilleur pour neutraliser les drones et ça a eu des conséquences inattendues sont en panique aujourd'hui parce que les signaux GPS qui sont partiellement brouillés à proximité de certains bâtiments sensibles depuis déjà plusieurs semaines serait aujourd'hui partout dans le centre-ville brouillé ou en tout cas mis en difficulté donc vous avez tous les livreurs ou les conducteurs de taxi qui aujourd'hui ont beaucoup de difficultés à travailler donc tout ça pour dire qu'il y a des conséquences quand même à ce qui s'est passé je sais que par rapport à ce qu'on voit en Ukraine c'est pas grand chose mais ça va certainement tout de même pousser des gens à se poser des questions sur ce qui est en train de se passer et sur le fait que la vie à Moscou n'est peut-être déjà plus normale voilà la guerre en Ukraine qui s'invite donc de plus en plus côté russe il y a eu l'incursion de soldats de nationalité russe mais qui combattention en début de semaine dernière il y a eu aussi l'explosion de ce drone au-dessus du Kremlin au début du mois une attaque en tâché de doute pour beaucoup c'était en fait une mise en scène de la Russie est-ce que ça a pu aussi être le cas ce matin à l'aube à Moscou cette fois c'est différent estime le journaliste Paul gogo qui viennent de loin qui peuvent venir de loin et c'est pas du tout une première ce genre de de drone on en retrouve très régulièrement entre l'Ukraine et Moscou on la presse locale perle régulièrement toutes les semaines toutes les deux semaines de drone retrouver chargé d'explosif qu'on retrouve dans les bois qui frappent des lignes haute tension parfois on les retrouve pas si loin de la banlieue de Moscou la seule différence aujourd'hui visiblement la vague était assez dense et donc beaucoup de ces drones ont atteint vraiment les limites de la ville et même certains ont atteint la ville aura elle-même mais certains cassé Moscou si c'est bien donc l'Ukraine qui est derrière cette attaque ça te montrerait en tout cas des capacités de plus en plus importantes puisque Moscou est à 1000 km de la frontière l'Ukraine qui continue de jouer avec les nerfs russes avec cette contre-attaque cette contre-offensive annoncée comme imminente depuis des semaines maintenant une mise sur orbite dans le 5/5 vient d'envoyer dans l'espace un civil pour la première fois ce n'est pas non plus monsieur tout le monde c'est quand même un spécialiste des sciences de l'ingénierie spatiale qui sera chargé des expériences à bord de la station station d'ailleurs qui n'est pas la Station spatiale internationale que nous on connaît parce qu'il y a notre Thomas Pesquet national qui qui a séjourné la Chine a donc sa propre station spatiale qui s'appelle Tiangong elle a sa propre fusée qui s'appelle longue marche ses propres astronautes on les appelle des taïkonautes pour les Chinois est-ce qu'il pourrait damer le pion des Américains et des Européens dans la course à la Lune et ensuite à mars en le cas la Chine est en train de faire des bons géants alors ce qui est très impressionnant pour la Chine c'est que elle a commencé en réalité c'est spatiaux dans les années 60 mais elle a vraiment accéléré ces dernières décennies au point de devenir aujourd'hui la deuxième puissance spatiale mondiale avec une maîtrise d'à peu près tous les toutes les facettes des parlations que ce soit les satellites que ce soit l'exploration scientifique que ce soit les vols habités tous les provinces spatiaux habités notamment commencent en général par l'envoi de militaire dans l'espace et puis c'est suivi bien par l'envoi de scientifique de professeur comme c'est le cas ici par exemple on a le sentiment que la Chine veut un peu suivre le le courant de l'ouverture on va dire au plus grand nombre c'est pour moi un signe politique disons de volonté d'afficher une forme de modernité du de la politique spatiale chinoise la Chine donc a déjà posé un engin sur la face cachée de la Lune c'est une première mondiale à la même rapportée des échantillons de la lune et elle s'est aussi posée la Chine elle a fait atterrir un petit robot sur Mars il y a deux ans quelque chose qu'on n'a jamais fait nous français européen même puisqu'on s'est cassé les dents à chaque fois sur la planète rouge en l'occurrence la dernière fois le robot scaparelli qui s'était écrasé sur Mars en 2016 Éric Ciotti est-ce que la France a encore les moyens d'être dans la course à l'espace quand on voit les moments déployer par la Chine l'Europe on est très clairement parler de l'Europe tout à l'heure on est très clairement dans un enjeu qui doit être européen on n'a plus la capacité la France toute seule d'ailleurs nos programmes spatiaux ils sont au niveau de l'agence européenne spatiale je crois qu'il y a 16 milliards d'euros de budget la France il y a n’apporte 3 3 milliards donc c'est une part importante mais on n'est plus à l'échelle de de cette compétition entre les deux grands blocs aujourd'hui qui se dessine les Chinois les Américains donc il faut revenir il faut revenir dans ce dans cet enjeu et il ne peut être le dimensionnement comme dans beaucoup de sujets comme sur les défis du quai numérique il ne peut être coréen aujourd'hui on vote en ce moment la loi de programmation militaire alors là c'est l'espace les enjeux militaires de la de l'espace et il y a une montée en puissance des enjeux relatifs à l'espace notamment parce que la guerre de demain elle peut se jouer dans dans l'espace des scientifiques sont partis à la recherche du premier baiser on se souvient tous je sais pas pour vous Babette du premier baiser c'était quoi le vôtre [Rires] elle veut rester discrète sur cet épisode écoutez en tout cas ce que vous vous racontez c'était plus stressant qu'agréable c'était timide c'était sage je pense que oui il était plus enflammé je me souviens encore peut-être de la petite goutte de sueur qui coulait vraiment sur le côté un bisou très timide de on acte le début de la relation un petit smack mignon quoi sur un parking c'est pas très romantique c'est quoi pour vous le baiser amoureux dans le ventre là le truc de d'un coup on se sent un peu liquéfié je pense encore Elisabeth Lemoine qui se souvient finalement de son premier baiser avec un jeune anglais cette fois des scientifiques ont pu remonter beaucoup plus cher que le Royaume-Uni dans l'Europe ou le 1er baiser d'analyse Lemoine en l'occurrence jusqu'à Babylone il y a 4000 ans dans l'actuel Irak grâce à des documents comme cette tablette que vous voyez on y voit un baiser romantique en l'occurrence ça vient en fait démonter une autre théorie selon laquelle désolé [Musique] en tout cas ça vient démonter une théorie selon laquelle le premier baiser viendrait d'Asie parce que c'est en fait l'Asie le berceau du virus de l'herpès et en fait on était parti à retracé le fil du premier baiser en remontant le fil de ce virus théorique est un peu moins romantique mais en fait associé de toute façon baiser et romantisme ça n'a rien de naturel selon l'historien Xavier Mauduit on est à la recherche du baiser originel c'est presque pour nous prouver à nous-mêmes que nos baisers d'aujourd'hui qui sont oui pourquoi pas romantique parce que le baiser évolue dans l'histoire il n'existe pas tout le temps et bien l'idée que ces baisers là nous ramènent à des origines très lointaines vieilles de plusieurs millénaires et même encore plus loin ça nous ramène à ce que nous sommes des primates avec les singes qui se vend des bisous donc voyez je pense que ça parle beaucoup plus de nos préoccupations d'aujourd'hui dans une société où il y a beaucoup de pornographie bien de se dire ah le bisou romantique c'est rassurant en fait on a besoin d'être rassuré on a besoin de bisous on a besoin de bisous tout simplement à partir de vendredi pour la matinale du week-end merci Pierre et Cordet merci vive les allergologues on en a besoin dans un instant Jean-Pascal Zadi Adriana 42 et mes Simone les actualités de Bertrand le vu l'oeil de Pierre j'étais à ça à tout de suite