Catherine Vautrin, ministre des Armées face à Thomas Sotto (intégrale)

Va Thomas Soto, RTL Matin.

Elle est la ministre des armées et des anciens combattants dans un monde où le bruit des bottes semble se faire entendre un peu plus chaque jour. Catherine Vautrin est l'invité d'RTL Matin. Bonjour et bienvenue sur RTL, Catherine Vautrin. Bonjour Thomas Soto. Avons-nous une armée de planqués ?

Nous avons une armée d'hommes et de femmes courageux, engagés, l'armée la plus entraînée d'Europe.

Vous savez pourquoi je vous dis ça en rapport au pot de la presse ?

Oui, je vois très bien et je rends immédiatement hommage aux anciens combattants et aux victimes en Afghanistan. Nous avons eu 90 morts, c'est une insulte absolument inacceptable.

Quand il dit que nos soldats étaient loin de la ligne de front en Afghanistan ?

Je pense aux familles des victimes qui, à juste titre, ont signifié leur mécontentement.

Vous en voulez à Donald Trump pour ses propos ?

Je pense que rien n'autorise à ne pas respecter la mémoire des victimes.

Donald Trump, qui soutient coûte que coûte sa milice anti-immigration, ICE, en a appris hier soir, en regardant le 20h de France 2, que le groupe français Capgemini travaille pour cette police anti-immigration aux méthodes tellement contestées. Capgemini qui aide ICE dans sa chasse aux migrants. Est-ce que ça vous choque, Madame la Ministre ?

Moi, je n'ai pas pour habitude, évidemment, de commenter ce qui se passe dans un pays qui n'est pas le nôtre. C'est un groupe français. Pour autant, bien évidemment, les contrats des groupes français méritent toute vigilance, quel que soit le lieu et le respect des droits de l'homme.

Ça veut dire quoi ? Que ce n'est pas forcément le rôle d'un groupe comme Capgemini d'aider ICE dans sa chasse aux migrants ?

Vous savez, c'est facile de faire un commentaire un matin sur une radio quand on n'a pas le détail du contrat. Mais ce qui est certain, c'est que le respect des droits de l'homme partout dans le monde est un sujet.

Donc vous serez vigilante sur le sujet ?

Ceux qui travaillent avec Capgemini ont à être vigilants sur un sujet comme celui-là.

Au sens militaire du terme, est-ce que vous diriez que les États-Unis de Donald Trump sont aujourd'hui des alliés pour nous ? C'est une question qui revient souvent mais qui est fondamentale.

Je pense que nous pouvons dire que les États-Unis sont des alliés mais que nous ne sommes pas toujours alignés. C'est ça le sujet. Parce qu'on ne peut pas oublier l'histoire de la France et des États-Unis. Évidemment, si je prends un passé récent, je vais prendre le débarquement de 1944. Si on va plus loin, on va à l'indépendance des États-Unis, 250 ans cette année. Donc il y a un lien historique. Et à l'instant, je faisais allusion à la mémoire des combattants. J'ai évidemment le même respect pour la mémoire des combattants américains de 1944. Et donc, il y a avec les États-Unis une histoire commune, des partenariats communs.

Pour autant, la France n'est pas forcément systématiquement alignée.

Est-ce qu'on n'est pas trop désaligné aujourd'hui ? Est-ce que ça ne devient pas un problème pour nous ?

Le sujet aujourd'hui, et on le voit bien, et quand on regarde nos grands accords, et si je prends le cas de l'OTAN, très concrètement, ce qu'on voit, c'est la nécessité du pilier européen de l'OTAN, pour être très concrète. C'est-à-dire que l'Europe a une partition à jouer. Et c'est d'ailleurs ce que le président de la République dit depuis 2017. Comment renforcer le pilier européen de l'OTAN ? Et c'est ce que nous faisons. Et ça a des conséquences extrêmement concrètes, y compris sur nos achats en matière d'armement. Très concrètement, tout à l'heure, évidemment, l'anglais faisait allusion à l'Inde. Et bien voilà un exemple très concret.

Quand on voit que l'Europe va en Inde, c'est demain, ce que disait François Langlais, c'est la BITD, c'est-à-dire la base de défense européenne, qui va aller vendre à l'Inde. Et bien là, très concrètement...

Il y a beaucoup de pays européens qui s'équipent aux Etats-Unis, et on sait, Natacha Paulini nous en parlait l'autre jour, quand on achète un avion américain, si on n'a pas le go des Américains pour s'en servir, on ne peut pas. Mais vous avez parfaitement raison, en Europe, au moment où je vous parle,

vous avez 13 pays qui ont du matériel américain. C'est un problème ? Pour eux, ça peut être un jour un problème. La France est totalement souveraine. Et ça, c'est l'enjeu majeur de la France, c'est que l'ensemble des armements français sont souverains. C'est d'ailleurs la grande différence entre le Rafale produit en France par une entreprise française qui est Dassault, et le F-35 qui est typiquement un avion américain qui, effectivement, peut un jour ne pas pouvoir voler. D'où cette importance de souveraineté. Et vous savez, aujourd'hui, on voit que finalement, le sujet de la souveraineté, il va des fonds marins jusqu'à l'espace. Et tout le sujet, c'est cette capacité.

C'est pour ça, par exemple, que sur l'espace, Eurostat, face à Starling, c'est un élément important. Demain, avoir des satellites souverains, c'est l'accès à la communication.

Bon. L'armée française, Catherine Vautrin, a raisonné un pétrolier, le Grinch, jeudi. Tout à fait, jeudi. C'est le deuxième. Est-ce que vous avez aujourd'hui la certitude qu'il s'agissait d'un bateau fantôme russe ?

Alors, vous savez, on n'arraisonne pas un bateau comme ça. Vous imaginez que quand un bateau est arraisonné, c'est une opération de police menée avec la justice. Et c'est donc le procureur de Marseille qui a vérifié que ce bateau circulait sans les papiers nécessaires. Et on était au sud de la Sardaigne, pour être précise. Et c'est la raison pour laquelle le bateau a été arraisonné. C'était bien un bateau fantôme russe. Et que le capitaine du bateau est aujourd'hui, devant la justice, en train de s'expliquer. Même chose que ce qui avait été fait avec le borraquet au mois d'octobre dernier. Il y en a beaucoup.

En tout cas, c'est la deuxième fois, très concrètement, que la France montre sa capacité à lutter contre la flotte fantôme russe. Pourquoi est-ce qu'on fait ça ? Parce que la flotte fantôme russe, c'est tout simplement du pétrole qui est vendu par la Russie, alors même que les mesures de sanctions qui visent la Russie interdisent l'exportation. Pourquoi ? Parce que cette exportation, c'est ce qui finance pour la Russie la guerre en Ukraine. Il faut bien qu'on explique la raison. Est-ce que c'est aussi pour faire de l'espionnage ? La vraie question, c'est déjà de ne pas financer l'armement des Russes face à l'Ukraine. Le sujet aujourd'hui, il est là.

C'est que la Russie est en économie de guerre, produit de plus en plus de matériel, et il lui faut évidemment des revenus pour ça, d'où ses sanctions. Et c'est logique que l'Europe fasse respecter ses sanctions. C'est pas un problème d'espionnage, un problème économique ? Avant tout, un problème de respect des sanctions qui sont imposées à la Russie.

Savez-vous, Catherine Vautrin, si les Américains qui mobilisent leurs forces en masse en ce moment vont intervenir en Iran ? Je ne le sais pas.

Ce que je sais, en revanche, c'est que ce qui se passe en Iran est dramatique. Vous le savez, les communications ont été coupées. Je reviens à la notion de souveraineté en matière de satellite. Il est donc très difficile de suivre ce qui se passe. Ce que nous condamnons, évidemment, c'est la persécution de la population iranienne.

C'est pour dire les choses clairement, que les Américains fassent tomber le régime ?

Mais, vous savez, aujourd'hui, je n'ai aucune certitude de la capacité des Américains à faire tomber un régime. Ce que je souhaite, en revanche, comme partout dans le monde, c'est le respect de la volonté des peuples. Parce que c'est ça les nations du Nib, et c'est ça le droit international. Et, incontestablement, il faut que ce soit la volonté des Iraniens qui soit respectée. Ça nécessite probablement que les accompagnent.

Donc, ne pas faire en Iran ce que Trump a fait au Venezuela, c'est ça ?

On ne parle pas tout à fait de la même chose. Maduros, vous le savez, était un tyran qui avait confisqué le pouvoir.

Les voilà ne sont pas des grands démocrates.

Clairement, mais vous n'êtes pas sur la même situation.

Est-ce que la France pourrait participer à une intervention militaire aux côtés des Etats-Unis ? Nous n'en sommes pas là. C'est hors sujet aujourd'hui ? En tout cas, ce n'est pas le sujet au moment où je vous parle. Mais ça discute ? Je ne sais pas. Vous savez, vous ne voulez pas dire ? Je ne sais pas. La tension est un peu retombée, en revanche, autour du Groenland. Vous nous confirmez qu'Emmanuel Macron recevra bien demain les premiers ministres danois et groenlandais ?

Je l'ai, comme beaucoup d'entre vous, entendu depuis deux jours. Je voudrais insister sur la façon dont l'Europe s'est mobilisée. Le Groenland a choisi le Danemark. Le Danemark est un pays souverain, membre de l'alliance de l'OTAN. Et ce qui est très important, c'est évidemment que les pays de l'alliance se respectent. Et les Européens ont montré cette volonté de respect.

Et du coup, nos soldats, les soldats français vont rester là-bas ou pas ?

Mais vous savez, les soldats français étaient aux côtés des soldats danois pour un exercice qui était article endurance. Ça fait partie régulièrement des exercices qui sont menés. Au même moment, vous avez en Estonie d'autres qui s'aguerrissent au froid.

Mais là, en ce moment, ce matin, ils sont combien en Groenland, les soldats français ?

Ça fait partie aujourd'hui d'entraînements qui sont menés dans le cadre de préparation. Vous me parliez tout à l'heure d'une armée opérationnelle. Pour qu'elle soit opérationnelle, il faut qu'elle soit entraînée au chaud comme au froid. Vous ne m'avez pas répondu. Ils sont combien ? Le sujet aujourd'hui, c'est la capacité d'avoir fait ces entraînements et de montrer la responsabilité de l'Europe. Mais c'est ma réponse. C'est secret de dire combien il y en a ? Mais le sujet, ce n'est pas le nombre, c'est l'effet. Ce qui était important, c'était le symbole de tous ces pays européens qui se sont mobilisés et qui sont allés finalement tous montrer leur soutien au Danemark.

La France n'a toujours pas de budget, Catherine Vautrin. Qu'est-ce que ça change pour nos armées alors qu'on voit que tout peut s'enflammer ?

C'est absolument majeur puisque le budget 25, c'est 50 milliards d'euros. Et que le budget 26, ça doit être 57 milliards. Donc c'est indispensable pour les armées, pour qu'elles soient entraînées, pour qu'on achète des munitions, qu'il y ait un budget. C'est-à-dire que sans budget, on n'est pas prêt à faire la garde-main ? Ça veut dire qu'on n'a pas les mêmes moyens pour acquérir par exemple des munitions. On est en difficulté ? On est moins préparé si on ne peut pas acquérir ces munitions. Parce que pour être entraîné, il faut pouvoir tirer. Pour pouvoir tirer, pardonnez-moi, c'est assez basique, il faut des munitions. On avait entendu parler de Renault qui allait fabriquer des drones.

C'est toujours d'actualité ? Oui, c'est un projet qui s'appelle le projet Corus avec Turgis et Gaillard. Et c'est un projet qui se fait notamment avec l'Ukraine et qui va permettre de produire des drones rapidement et à un coût assez rapide. Je rappelle...

La CGT, juste, pardon, on arrive au bout, mais la CGT à Cléon veut un statut d'objecteur de conscience pour les salariés. Ceux qui n'ont pas envie de fabriquer des armes de guerre.

Mais je crois qu'aujourd'hui, ce qui est extrêmement important, et on voit l'intérêt, c'est la capacité de l'industrie française d'évoluer et d'apporter des réponses très concrètes. On ne peut pas dire que... Vous ne pouvez pas répondre à une question la dernière ? Non, mais attendez-moi, je vous dis très concrètement. On ne peut pas dire qu'on doit être un pays souverain et défendre notre pays et ne pas avoir capacité à pouvoir produire des éléments dont on a besoin. Si vous regardez l'Ukraine...

Donc il n'est pas question de statut d'objecteur de conscience, c'est hors sujet.

C'est un problème chez Renault et les sons et les partenaires sociaux discuter avec Renault. Mais en tout cas, moi je trouve que c'est un bel exemple de l'évolution de l'industrie française et c'est pourvoyeur d'emploi.

Merci Catherine Votre.